Форум на Мурмане
13 Августа 2020, 03:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 78 79 [80]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 379992 раз)
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +15/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4867


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1580 : 29 Июля 2020, 14:18 »



                         Немецкие принцессы на российском престоле


    Немцы в истории России



          
Зачем русским царям нужны были жены из Германии?

Первая мысль, которая появляется, глядя на вопрос: это дипломатический ход. Одна страна явно не будет нападать на другую, если в ней правят родственники. Плюс к этому династические браки помогали находить новых союзников.

Но главными всё-таки были даже не эти соображения.

Причина выбора в жены иностранных принцесс предопределялась системой передачи власти, которая сложилась в Российской империи на рубеже XVII-XVIII веков. В 1797 году Павел I принял акт о престолонаследии. Документ ввел «наследование по закону», преимущество потомков мужского пола, запрет для императоров на неравные и близкородственные браки. Александр I в 1820 году дополнил акт нормой, по которой дети, рожденные в морганатическом браке, не имели права на престол.

Это и вынуждало императоров искать себе пару за границей, чтобы жена была равной по происхождению и не близкой родственницей. Ну и чаще всего выбирали так, чтобы партия была выгодной с политической точки зрения.

Но бывало, что императоры женились по любви. Например, Александр II взял в жены княгиню Екатерину Михайловну Долгорукову. Это был его второй брак, и дети, рожденные от этой женщины, не претендовали на престол. Но первой женой царя-батюшки всё равно была иностранка – Максимилиана Вильгельмина Мария Гессенская, которая родила ему сына-наследника Александра III.

Источник: https://fishki.net/2873413-zachem-russkim-carjam-nuzhny-byli-zheny-iz-germanii.html?from=engageya © Fishki.net

Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-42
Offline Offline

Сообщений: 26849


« Ответ #1581 : 29 Июля 2020, 17:11 »

Хммм... Из всей статьи, ты осилил лишь шесть строчек?
Мартышка к старости слаба мозгами глазами стала?
И какое отношение твой фееричный бред имеет к изложенному в этой статье?   Опять, ты по привычке всё в кучу свалил, и перемешал?    Эдак ты никогда не научишься управлять чужим сознанием, как учили  на семинарах в Вашингтоне.

А для тебя было открытием, что в 1916 году Австро-Венгрия поддерживала украинских националистов? 

Тогда вот тебе еще несколько таких же невероятных открытий: Германия тогда же поддерживала партию большевиков (гуглить "пломбированный вагон"). А в 1904-5 Япония давала деньги и оружие вообще всем левым российским партиям. А в 1920-х уже наоборот Россия отправляла кучу золота на раскачку революции в Германии и других европейских странах (гуглить "Межрабпом"). А в 1942-45 с территории СССР действовал комитет "Свободная Германия". А с территории Германии, наоборот, Комитет освобождения народов России (см. "Пражский манифест". И заодно можешь поинтересоваться флагом этого самого КОНР - ты давеча как раз под ним праздновал).

Да и уже в наши с тобой времена - почитай мемуары Анатолия Черняева, который в 1970-80-х курировал помощь компартиям Америки. Кстати, стартовый капитал небезызвестного Браудера, у которого в компании работал Сергей Магницкий, был получен его дедушкой именно от ЦК КПСС.

Вот только Австрия с Германией все это делали во время войны против страны-врага. А СССР и Россия - против тех стран, которые они официально называли партнерами.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-42
Offline Offline

Сообщений: 26849


« Ответ #1582 : 29 Июля 2020, 17:24 »

Зачем русским царям нужны были жены из Германии?

Первая мысль, которая появляется, глядя на вопрос: это дипломатический ход. Одна страна явно не будет нападать на другую, если в ней правят родственники.

Где ты вычитал этот бред?  

Знаешь, сколько было "германских государств" в те времена? И какие были возможности напасть на Россию, например, у государства Ангальт-Цербст, откуда взяли тамошнюю принцессу Софи? Взяли, кстати, в невесты принцу Карлу Шлезвиг-Гольштейн-Готторпскому. Его тоже взяли в императоры, чтобы Готторп (интересно, а где это?) не напал на Россию? Или чтобы Шлезвиг не напал, в перерывах между войнами с непрерывно пытавшимися его захватить (и регулярно захватывавшими) соседними Данией и "главным" Гольштейном?

Все куда проще: негоже Царю якшаться с подданными. Да и семьи-фавориты через царицу появляются, от чего Россия тряслась весь XVII-XVIII век. Вот и решили брать принцесс из каких-нибудь царствующих домов. Но серьезные принцессы были разобраны серьезными европейскими королями, вот и остались немецкие, у которых все королевство чуть побольше твоих шести соток.

И, кстати, принцип про "царствующий дом" остался до сих пор, потому и лезет нынче в русские цари Гоша Гогенцоллерн: он из единственной ветви, которая не поженилась с какими-нибудь простолюдинами.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +15/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4867


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1583 : 29 Июля 2020, 21:35 »

Где ты вычитал этот бред?  
Знаешь, сколько было "германских государств" в те времена? И какие были возможности напасть на Россию, например, у государства Ангальт-Цербст, откуда взяли тамошнюю принцессу Софи?

Знаю, мама писала.
Это всего лишь чья-то "первая мысль", при постановке вопроса, не рефлексируй.  И кстати, в ней имеется доля здравого смысла.
 
Цитировать
Все куда проще: негоже Царю якшаться с подданными. Да и семьи-фавориты через царицу появляются, от чего Россия тряслась весь XVII-XVIII век. Вот и решили брать принцесс из каких-нибудь царствующих домов. Но серьезные принцессы были разобраны серьезными европейскими королями, вот и остались немецкие, у которых все королевство чуть побольше твоих шести соток.

Обижаешь, не шесть, а двенадцать. 

Цитировать
И, кстати, принцип про "царствующий дом" остался до сих пор, потому и лезет нынче в русские цари Гоша Гогенцоллерн: он из единственной ветви, которая не поженилась с какими-нибудь простолюдинами.

Тот же .уй, только вид сбоку.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +15/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4867


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1584 : 29 Июля 2020, 21:45 »

А для тебя было открытием, что в 1916 году Австро-Венгрия поддерживала украинских националистов? 

Для меня это не открытие, интерес вызвали детали этой "поддержки", и аналогия с современными реалиями.

Цитировать
Вот только Австрия с Германией все это делали во время войны против страны-врага. А СССР и Россия - против тех стран, которые они официально называли партнерами.

Конкретные примеры привести в состоянии, с "параллелями"? Или как всегда, бла-бла?
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-42
Offline Offline

Сообщений: 26849


« Ответ #1585 : 30 Июля 2020, 02:41 »

Для меня это не открытие, интерес вызвали детали этой "поддержки", и аналогия с современными реалиями.
Конкретные примеры привести в состоянии, с "параллелями"? Или как всегда, бла-бла?

Почитай про "командировку" товарища Радека и других "товарищей" в Германию в 1923 году. Как раз тогда, когда советская дипломатия торжественно трубила о прорыве империалистической изоляции СССР в результате заключения первого международного договора - с Германией.

И про мемуары Черняева я тебе уже написал.


Интересно, кстати, что дата подготавливаемого Радеком  "со товарищами" восстания германского пролетариата почти совпала с датой еще одного такого же восстания, в Мюнхене. Угадай, кто возглавил "революцию" в Мюнхене. 

И еще забавно похоже на это нынешнее задержание банды вагнеровцев в Белоруссии. С Россией нельзя заключать никаких договоров - она всегда наврет и попытается подмять своего "партнера", не гнушаясь никакими средствами.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-42
Offline Offline

Сообщений: 26849


« Ответ #1586 : 02 Августа 2020, 02:22 »

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон объявил, что будет принято более жесткое законодательство в отношении шпионажа. Это навеяно не только последними разговорами о кибершпионаже против Великобритании, но и, конечно, прошлым. Весь ХХ век был в этом смысле для королевства крайне неудачным.

История советско/российско-британских шпионских связей   в XX веке, от времен Кима Филби, когда толпы англичан бегали за советскими резидентами, требуя принять у них килограммы британских секретных документов, и пришлось даже официально образовать "кембриджскую пятерку", которые получили право обслуживаться в резидентуре без очереди, и до времен архивов Митрохина, когда уже толпы сотрудников КГБ осаждали западные посольства, предлагая недорого купить секреты КГБ.




Вот, кстати, пример для Якоба, как обычный советский майор еще во время службы позаботился о своей пенсии, и не пришлось потом дергаться, искать подработки.  
« Последнее редактирование: 02 Августа 2020, 02:35 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6646


давно на Мурмане


« Ответ #1587 : 02 Августа 2020, 10:25 »

Кстати, о Филби. В его воспоминаниях есть ряд мест, свидетельствующих, мягко говоря, о не слишком высоких умственных способностях британцев-службистов, выделяющих их и по сей день.

Вот одно из них:

Цитировать
Некая дама прибыла в Англию из Португалии. Нам стало известно, что она имела связи с немцами, в том числе и с офицерами немецкой разведки. При личном обыске и осмотре ее багажа был обнаружен маленький дневник, в котором содержались записи в виде загадочных сокращений.
Следователь потребовал объяснить каждую запись, но дама оказалась исключительно сообразительной и твердо отрицала, что эти записи имеют отношение к ее немецким знакомым. Разгоряченный следователь попытался нанести последний удар:
«Позвольте обратить ваше внимание, миссис… на запись от такого-то числа. Она гласит: „Провела весь день, сидя на своей fanny (игра слов: fanny — зад; Fanny — женское имя. — Прим. пер.)“.
После многозначительной паузы он продолжал: „Кто эта Фэнни? В каком смысле она была ваша? И почему вы сидели на ней?“ Под напором такой беспросветной глупости дама „раскололась“ и призналась во всем.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-42
Offline Offline

Сообщений: 26849


« Ответ #1588 : 02 Августа 2020, 16:48 »

Кстати, о Филби. В его воспоминаниях есть ряд мест, свидетельствующих, мягко говоря, о не слишком высоких умственных способностях британцев-службистов, выделяющих их и по сей день.

Зачем читать пересказы древних событий, к тому же заинтересованным лицом? Посмотрите напрямую интервью Симонян с двумя нынешними российскими "разведчиками" - солберецкими героями.

Или поглядите на самого успешного выходца из российских спецслужб - Владим Владимыча. То стерхов на зимовку ведет, то амфоры на городском пляже находит, то мультики про "двадцать семь Махов" показывает, то демонстрирует успехи российского автопрома на желтенькой "Калине", за которой едет колонна из сотни "Мерседесов", включая "Мерс"-тягач с парой запасных "Калин".

А что до "английских спецслужб", так ведь и Филби, и Берджес получили подготовку именно там. И качество английских шпионов так же точно можно оценивать и по ним. А вот попробуйте вспомнить успешных советских шпионов. Зорге, Фукс, Радо, "Красная капелла" - все иностранцы. А Москва только проваливала их, по радио передавая адреса явок.

И уж если вспоминать Филби, то даже его мемуары были написаны по-английски и впервые изданы в Британии, и только потом переведены на русский. Советское население он сам не считал даже заслуживающим рассказа о его достижениях.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6646


давно на Мурмане


« Ответ #1589 : 02 Августа 2020, 23:46 »

"Алё, гараж!" -- Разве я первый упомянул тут имя Филби?
И разве британские "спецы" смогли хоть чем-то, хоть какими-то своими деяниями опровергнуть мнение об их "беспросветной глупости", высказанное  человеком, знавшим их заведомо лучше, чем все вместе взятые участники нашего форума?!
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-42
Offline Offline

Сообщений: 26849


« Ответ #1590 : 03 Августа 2020, 01:49 »

"Алё, гараж!" -- Разве я первый упомянул тут имя Филби?
И разве британские "спецы" смогли хоть чем-то, хоть какими-то своими деяниями опровергнуть мнение об их "беспросветной глупости", высказанное  человеком, знавшим их заведомо лучше, чем все вместе взятые участники нашего форума?!

Этот человек сам был "британским спецом" - одним из руководителей британской разведки во время Второй Мировой. Поэтому качество их можно оценивать и по нему.

Или полагаете, он плохо работал?

Кстати, одна из его заслуг, официально признаваемая историками советской разведки, - то, что значительная часть информаци о Германии и ее планах (например, накануе Курской битвы) шла в СССР не от советских "штирлицев" (которые к тому времени были переловлены гестапо, которое прочло их адреса и имена в радиограмме из Москвы - об этом я уже писал), а из Лондона, от Филби. Как полагаете, была это качественная информация (т.е. британская разведка была не так уж плоха) или халтура (т.е. советское командование планировало свои операции на основе вранья)?


P.S. Впрочем, просто прочтем ту цитату, которую Вы считаете свидетельством глупости британцев.

Некая дама прибыла в Англию из Португалии. Нам стало известно, что она имела связи с немцами, в том числе и с офицерами немецкой разведки. При личном обыске и осмотре ее багажа был обнаружен маленький дневник, в котором содержались записи в виде загадочных сокращений.
Следователь потребовал объяснить каждую запись, но дама оказалась исключительно сообразительной и твердо отрицала, что эти записи имеют отношение к ее немецким знакомым. Разгоряченный следователь попытался нанести последний удар:
«Позвольте обратить ваше внимание, миссис… на запись от такого-то числа. Она гласит: „Провела весь день, сидя на своей fanny (игра слов: fanny — зад; Fanny — женское имя. — Прим. пер.)“.
После многозначительной паузы он продолжал: „Кто эта Фэнни? В каком смысле она была ваша? И почему вы сидели на ней?“ Под напором такой беспросветной глупости дама „раскололась“ и призналась во всем.


Британской разведке СТАЛО ИЗВЕСТНО о предстоящем прибытии в Англию возможной немецкой шпионки. Они ее взяли и успешно обезвредили.

И что Вам тут не нравится?

К тому же сильно сомневаюсь, что такие детали допроса сообщались высшему руководству, к которому принадлежал Филби. А если сообщались, то значит, ее дело изначально было на особом контроле (что опять-таки говорит о вполне качественной работе британских спецслужб), и он тогда же и принял меры к исправлению глупостей. А если не принял, то он оказывается уже НЕМЕЦКИМ, гитлеровским шпионом, спасающим НЕМЕЦКУЮ шпионку.

Сравните это с работой в те же годы советских спецслужб. Сотни тысяч "разоблаченных шпионов" (по одному "польскому делу" было осуждено около 100 тысяч), а в результате - "внезапно, без объявления войны..." А как не "внезапно", если для укрепления советско-германской дружбы в 1939-40 была ликвидирована сеть нелегальной разведки в Германии, резиденты отозваны и расстреляны (жил за границей и вернулся в СССР? - Шпион, чего тут думать!). В результате и пришлось в 1941 отправлять ту самую радиограмму с адресами брошенных агентов расстрелянных резидентов уже во французскую резидентуру, чтобы они "взяли на себя" еще и Германию. Гестапо ее перехватило, а затем, запеленговав передатчики французской группы, взяло радиста и смогло расшифровать все радиограммы.

Это глупость не одного рядового следователя, а высших чинов ГРУ и МГБ.

И примерно так же провалили Зорге. Он, впрочем, сам виноват: когда его в 1940 вызвали в Москву (как тогда вызывали и других резидентов-нелегалов), отказался приехать. Понятное дело - шпион, понявший, что разоблачен. Потому всему, что он гнал в Москву, и не верили.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2020, 02:11 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6646


давно на Мурмане


« Ответ #1591 : 03 Августа 2020, 06:34 »

Упомянутый вами Филби сделал вывод о «беспросветной глупости» британских спецслужбистов на основании хорошо известных ему примеров. А недавно его вывод был снова наглядно  подтвержден очередной британской "fanny",  т.н. «делом Скрипалей».
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-68
Offline Offline

Сообщений: 27074


« Ответ #1592 : Вчера в 12:42 »




                     Парад вермахта и Красной армии в Бресте:

                         как это было (фотогалерея)


22 сентября 1939 года в Бресте торжественным маршем прошли мимо салютующих немецких генералов и советского комбрига части вермахта и Красной армии.

                                   Или этого не было?

                                   Судите сами.



                  Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте. Сентябрь 1939 года
                 
                                            С оркестрами и знаменами


Брест, 22 сентября 1939 года. Немецкий военный оркестр и строй красноармейцев во время совместного парада частей вермахта и Красной армии.

 Мимо шли танки и бронетранспортеры, маршировали в походных колоннах со знаменами солдаты "третьего рейха" и РККА, а советский военный оркестр (он остался за кадром) играл "Интернационал".


                                          Под портретом вождя

"Персона нон грата": на дипломатическом языке это "нежелательная персона". Фотографиями "нон грата" назвал снимки совместного парада вермахта и РККА в Бресте и подготовки к нему автор книги "Фотографии диктатуры".
 Некоторые российские историки и официальные лица продолжают утверждать, что был не парад, а "торжественный марш", "церемониальное шествие".

                                      Но сути дела это не меняет.


                    От Бреста до Москвы

На трибуне: комбриг Семен Кривошеин (в темной кожанке),

 генералы Хайнц Гудериан,

 командующий пехотной дивизией Мориц фон Викторин

и командир танковой группы Вальтер Неринг.

 Все эти немецкие генералы воевали позже на Восточном фронте. Особенно отличился Неринг, за что был неоднократно награжден, и Гудериан, который в 1941 году дошел до Москвы.


                                    Переводчик не нужен

Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин отлично понимали друг друга и вели беседу без переводчика.

 Оба хорошо знали французский язык: Гудериан - с детства,

 а Кривошеин учил его в Военной академии и совершенствовал в 1935 году во Франции,

 где был в служебной командировке.

 Французский был его рабочим языком и во время Гражданской войны в Испании, где Кривошеин командовал танковым отрядом.


                                         Междубурье

В 1964 году Семен Кривошеин (на снимке справа), к тому времени генерал-лейтенант запаса, кавалер трех орденов Ленина, трех орденов Красного Знамени и других наград, выпустил книгу воспоминаний под названием "Междубурье". О вторжении в Польшу и совместном военном параде в Брест-Литовске пишет скупо, утверждая, что парада никакого не было, а было "прохождение торжественным маршем".


                                        Свастика рядом с серпом и молотом


Так приветствовали самих себя в городке Янов войска вермахта и РККА.

 Через неделю после подписания в Москве "пакта Молотова-Риббентропа" с его секретным протоколом Гитлер напал на Польшу.

17 сентября без объявления войны польскую границу перешли с востока части Красной армии: 21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, более 600 тысяч человек.


                                        p.s.  Что там про  Бандера  ? ....


         
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-68
Offline Offline

Сообщений: 27074


« Ответ #1593 : Вчера в 12:47 »





                              Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте. Сентябрь 1939 года


                                                Перекур союзников

Братания в сентябре 1939 года, конечно, не было: этого не допускали командиры.

 Уж очень крутым был поворот.

Еще совсем недавно в СССР писали о "кровавом фашистском режиме", а в нацистской Германии - о "еврейском большевизме", а теперь "третий рейх" и сталинский Советский Союз - союзники.[/b]

                                              Любопытно познакомиться

Немецкие мотоциклисты и командирский танк Красной армии Т-26.


                                        Обязательный политработник

Из Москвы была дана команда, чтобы в переговорах с немцами в Брест-Литовске обязательно участвовал и политработник.


 Им стал батальонный комиссар Филипп Боровенский. На снимке он на переднем плане в шлеме, рядом с броневиком.


                       За кулисами переговоров

Договоривались офицеры обеих армий не только о том, как установить демаркационную линию, какую музыку будут играть на параде военные оркестры, и о других подобных формальностях.

За кулисами остались переговоры о выдаче гестапо немецких и австрийских коммунистов, бежавших из "третьего рейха" в Советский Союз.

 Об этих последствиях германо-советского "братства по оружию" тоже пишет Герхард Пауль.



                              Довольны не все

Обстановка в Бресте (тогда он назывался Брест-Литовск) 20-22 сентября была теплая.

Но, похоже, не всем это новое "боевое товарищество" было по душе.


 Или офицер Красной армии на снимке просто недоволен тем, что его снимает немецкий военный фотограф?


                                Выезд в народ

В командирской легковушке офицера вермахта. На заднем плане - местные жители. В кадр явно попали случайно.




                                        https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-54439150
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6646


давно на Мурмане


« Ответ #1594 : Вчера в 19:22 »

Со всем этим международное сообщество давным-давно разобралось.

Причем разобралось не поверхностно и не политически ангажированно, а единственным полноценным общепризнанным способом: провело судебное расследование в рамках специально созданного международного Нюрнбергского трибунала, вынесшего полновесный и не подлежащий никаким пересмотрам приговор.
Нацисты в приговоре были определены преступниками, часть их пособников тоже приговорены, а остальные пособники этих свиней были  осуждены, как минимум, морально. В украинской ветке подробно и со ссылками разъяснено, кого все нормальные люди, включая европейцев, считают такими пособниками.

А любой, кто пытается историю переиначить и переписать -- подпадает под запреты, так или иначе прописанные законами России, которым обязаны следовать все участники нашего Форума на Мурмане.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 78 79 [80]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!