Форум на Мурмане
18 Августа 2022, 14:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 112 113 [114] 115 116 117   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 686581 раз)
adada
матерый
*****

Карма +42/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9875


давно на Мурмане


« Ответ #2260 : 07 Декабря 2021, 19:28 »

Некогда известный шахматист Вайнштейн-Каспаров в недавнем интервью какому-то западному СМИ выразился так: "У меня не было никаких сомнений в том, что Советский Союз обречён". Причем заявил о своей проницательности горделиво, как бы выделяя себя среди обыкновенных людей -- не заметив, что вывод об обреченности в полной мере давным-давно относится к нему самому.
Вот такая история...
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #2261 : 11 Декабря 2021, 00:43 »

Некогда известный шахматист Вайнштейн-Каспаров в недавнем интервью какому-то западному СМИ выразился так: "У меня не было никаких сомнений в том, что Советский Союз обречён". Причем заявил о своей проницательности горделиво, как бы выделяя себя среди обыкновенных людей -- не заметив, что вывод об обреченности в полной мере давным-давно относится к нему самому.
Вот такая история...

А Вам до сих пор не рассказали, что Советского Союза больше не существует? 

Как же хорошо жить в русском мире. Можно выбрать себе год, который нравится, и существовать в нем вечно. Главное - глаза не открывать...
Записан
adada
матерый
*****

Карма +42/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9875


давно на Мурмане


« Ответ #2262 : 11 Декабря 2021, 09:20 »

Да-да, мутантур темпора, эт нос мутамур ин иллис. Нет не только СССР, но и некогда прославленного шахматиста, превратившегося в ославленного болтуна.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +74/-93
Offline Offline

Сообщений: 30565


« Ответ #2263 : 11 Декабря 2021, 09:29 »





                        Каждый пятый россиянин не смог правильно расшифровать аббревиатуру СССР



Почти каждый пятый взрослый россиянин не смог правильно расшифровать аббревиатуру СССР — Союз Советских Социалистических Республик:

 11% признались, что не знают расшифровку,

 а еще 8% сделали это с ошибками.

 Такие результаты были получены в ходе опроса ВЦИОМ, проведенного в рамках совместного проекта с РБК «30 лет без СССР».

Большинство из тех, кто не смог ответить правильно на вопрос, — молодежь в возрасте от 18 до 24 лет.

 Более 80% опрошенных с задачей справились.

Доля же способных перечислить республики бывшего СССР в разы ниже:

все 15 вспомнили только 6% респондентов.

 Более четверти опрошенных — 27% — не смогли назвать ни одной республики,

 а в возрастной группе до 34 лет таких почти половина (48–49%).

 Вспоминая названия республик, россияне чаще всего забывали о РСФСР — Российской Советской Федеративной Социалистической Республике, на базе которой была образована Российская Федерация: ее назвали лишь 28% опрошенных.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61aa01119a7947cbc8c284dc
Записан
adada
матерый
*****

Карма +42/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9875


давно на Мурмане


« Ответ #2264 : 11 Декабря 2021, 10:01 »

Россияне не упускают из вида главное: многовековое существование (в самых различных формах) СРГРН, системы «российская государственность — русский народ».
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #2265 : 11 Декабря 2021, 18:20 »

Россияне не упускают из вида главное: многовековое существование (в самых различных формах) СРГРН, системы «российская государственность — русский народ».

Снова взбираюсь, глядя на́ ночь,
на верхний этаж семиэтажного дома.
«Пришел товарищ Иван Ваныч?» —
«На заседании
А-бе-ве-ге-де-е-же-зе-кома».

Попробуйте спросить у россиян, что они думают про СРГРН. Только сразу объясните им, что это совсем не то, что замкомпоморде, чтобы случайно не перепутали. 

А существеннее - в сотый раз: можете объяснить, чем Ваша "СРГРН в самых различных формах" (к тому же, непрерывно воюющих и уничтожающих одна другую) отличается от тривиального и потому бессодержательного утверждения утверждения "в любом человеческом сообществе существует какая-то организация жизни"?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #2266 : 11 Декабря 2021, 18:29 »

Да-да, мутантур темпора, эт нос мутамур ин иллис. Нет не только СССР, но и некогда прославленного шахматиста, превратившегося в ославленного болтуна.

Но те, что нас любят, смотрят нам вслед.
Рок-н-ролл мертв, а я еще нет.

Каспаров жив, а СССР сгинул.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #2267 : 11 Декабря 2021, 18:31 »


                        Каждый пятый россиянин не смог правильно расшифровать аббревиатуру СССР


Они бы еще ВЛКСМ предложили расшифровать. Этого не мог уже ни один учащийся самой элитной мурманской школы 25 лет назад, а нынче и подавно. 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +42/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9875


давно на Мурмане


« Ответ #2268 : 11 Декабря 2021, 22:25 »

И все-таки Каспаров как некогда известный шахматист, in re (по существу) умер. В живых остался только осадок, так переводится на русский Weinstein, что соответствует осадочному характеру персонажа.
Что касается СРГРН -- народу нет необходимости бравировать деаббревиацией, поскольку жизненность и величие системы «российская государственность — русский народ» запечатлены в его архетипе, сформировавшемся за сотни лет, почти за тысячелетие нашей истории.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #2269 : 12 Декабря 2021, 00:53 »

Что касается СРГРН -- народу нет необходимости бравировать деаббревиацией, поскольку жизненность и величие системы «российская государственность — русский народ» запечатлены в его архетипе, сформировавшемся за сотни лет, почти за тысячелетие нашей истории.

И все-таки - не можете ли внятно объяснить, где была эта СНГРН или как там ее, когда Тверь не на жизнь, а на смерть воевала с Москвой (о Смоленске вообще не вспоминаем, а тем более о Новгороде)? Или когда в 1991 разразилась трехдневная советско-российская война, с бросками танковых подразделений по Москве и сменой флагов на захваченных объектах? Или когда в России в 1918-19 существовали с десяток равно легитимных правительств?

И чем эта "тысячелетняя система" отличается от такой же "тысячелетней системы" какого-нибудь папуасского племени - у них ведь тоже всегда за эту тысячу лет находился какой-нибудь вождь, убивший и съевший предыдушего вождя, а после сам убитый и съеденный "преемником" (стабильность, однако, и архетип - все на месте)?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +42/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9875


давно на Мурмане


« Ответ #2270 : 13 Декабря 2021, 15:42 »

Кстати, сравнивать Россию с "Папуасией" могут только весьма ограниченные или сильно пораженные ксенофобией субъекты -- ибо по большому счету Россию и ее историческую систему (СРГРН) есть основания сравнивать, скорее, с Китаем. И по их величию, и по многовековому существованию (становление и династии Сун, и России началось, примерно, 800-900 лет назад), и по выраженно ядерному национальному составу (население России составляют более чем на 80 % русские, Китая -- более чем на 90% ханьцы).
А сравнение с Папуасией годится, скорее, для какой-нибудь ЗУНР, впоследствии искусственно растопырившейся  благодаря большевикам.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2021, 15:45 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #2271 : 13 Декабря 2021, 18:45 »

Кстати, сравнивать Россию с "Папуасией" могут только весьма ограниченные или сильно пораженные ксенофобией субъекты -- ибо по большому счету Россию и ее историческую систему (СРГРН) есть основания сравнивать, скорее, с Китаем. И по их величию, и по многовековому существованию (становление и династии Сун, и России началось, примерно, 800-900 лет назад), и по выраженно ядерному национальному составу (население России составляют более чем на 80 % русские, Китая -- более чем на 90% ханьцы).
А сравнение с Папуасией годится, скорее, для какой-нибудь ЗУНР, впоследствии искусственно растопырившейся  благодаря большевикам.

Для русскомирцев повторяю: на ЛЮБОЙ населенной людьми территории ВСЕГДА существует какая-то общественная организация. И у племени папуасов, и в Китае.

Поэтому Ваши разглагольствования про "тысячелетнюю устойчивую систему" равным образом могут быть отнесены к любой такой территории. Они бессодержательны.

А содержательными они могут стать только если Вы назовете какие-то сохраняющиеся характерные особенности "русского мира", отличные от племени папуасов. Сама по себе продолжительность существования сообщества таковой не является: она есть и у папуасов.

Можете назвать?


И обратите внимание: я назвал не оскорбительную вымышленную "Папуасию", а реальную общественную организацию в реально существующих многие тысячелетия племенах. Не нравятся папуасы - возьмите чукчей. Или бушменов. Или швейцарцев. Или норвежцев. Или кого угодно еще: Ваша "СГСГН" годится для всех без исключения. А Вы тут же начали возводить Русский Народ Превыше Всего. Нацизм, которого старательно не хотят видеть в себе русскомирцы.


Впрочем, помогу Вам: характерная особенность "русского мира" на протяжении всей тысячи лет его существования - отсталость и внутреннее ощущение своей неполноценности. Сначала - "придите и володейте" к скандинавам, затем - подражание Византии, дальше ползание на брюхе (буквально!) перед монголами и выплата дани татарам (в том числе Крымскому ханству вплоть до XVII века), дальше - "преклонение перед Западом" и попытки "сделаться как там" от Петра и до Путина (он ведь требует, чтобы его "пустили в ведущие страны")... Вот такая "тысячелетняя устойчивость".
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2021, 18:54 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +42/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9875


давно на Мурмане


« Ответ #2272 : 13 Декабря 2021, 19:39 »

"Алё, гараж!"
Я привел в качестве примера для сравнения с Россией конкретную страну и указал на известную общность их систем "государственность -- народ".
Если вы намерены сравнить Россию с какой-то другой страной, населенной папуасами,  -- назовите конкретно ее, а уж мы посмотрим, по каким параметрам можно будет верифицировать ваш выбор. А пока не назовете, мы вправе считать ваши фантазии голимой болтовней, причем с бандеровско-ксенофобским уклоном. И с нас ничего насчет папуасов не требуйте, это ваша личная выдумка.
Время пошлО.

+
Что касается "дани татарам" -- напоминаю, что и в Китае некоторое, и довольно длительное, время царили и монголы, и тунгусо-манчжурцы, что не отменяет объективный факт многовекового существования системы "китайское государство -- китайский народ", СКГКН. Как и системы "российская государственность -- русский народ".

++
И не забудьте назвать конкретное государство "папуасов", с которым вы тут тужитесь сравнить СРГРН в бесплодной попытке эту величественную и древнюю систему принизить. ОК?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #2273 : 13 Декабря 2021, 20:49 »

"Алё, гараж!"
Я привел в качестве примера для сравнения с Россией конкретную страну и указал на известную общность их систем "государственность -- народ".
Если вы намерены сравнить Россию с какой-то другой страной, населенной папуасами,  -- назовите конкретно ее, а уж мы посмотрим, по каким параметрам можно будет верифицировать ваш выбор. А пока не назовете, мы вправе считать ваши фантазии голимой болтовней, причем с бандеровско-ксенофобским уклоном. И с нас ничего насчет папуасов не требуйте, это ваша личная выдумка.
Время пошлО.

Папа, а где море?

Повторяю в пятый раз: само по себе "тысячелетнее устойчивое существование системы" в Вашем смысле не характерно для России, а свойственно абсолютно любому существующему человеческому сообществу. Оно просто является следствием того, что люди - существа общественные. Поэтому нет нужды называть "конкретную страну" для сравнения: можно привести хотя бы Вашу семью. Ваши предки "устойчиво существовали" не тысячу лет, а намного больше, как и предки любого живущего человека, и существовали "в системе" - в каких-то семьях.

То же самое относится к населению любой населенной территории: они тоже всю свою историю "устойчиво существовали" в какой-то "системе взаимоотношений".

И даже народ нелюбимой Вами Украины тоже "устойчиво существует" много сотен лет, и даже при этом в форме какой-то государственной системы.

Ваше утверждение тривиально в математическом смысле этого слова, или бессодержательно - в общебытовом: оно не содержит никакой информации.

А придать ему какое-либо информационное наполнение - указать, чем "СРГРН" отличается от семьи, или папуасского племени, или населения территории, ныне называемой Украина, Вы не в состоянии.


Цитировать
Что касается "дани татарам" -- напоминаю, что и в Китае некоторое, и довольно длительное, время царили и монголы, и тунгусо-манчжурцы, что не отменяет объективный факт многовекового существования системы "китайское государство -- китайский народ", СКГКН. Как и системы "российская государственность -- русский народ".

Э, нет. Китай не платил ВНЕШНЮЮ дань, как Россия. Монголы стали императорами самого Китая - и китаезировались.

Китай считал себя самодостаточным, рассматривая весь остальной мир как "мелкие окраинные недоразумения", недостойные его внимания. За что и поплатился в XIX веке.

А Россия как раз всегда смотрела наружу, завидовала и хотела стать "как кто-нибудь": как Византия, как Рим, как Голландия, как европейская теория марксизма, как Америка... Сегодня Вы рассказываете, что Россия "как Китай" - спасибо за очередное подтверждение.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2021, 20:54 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +42/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9875


давно на Мурмане


« Ответ #2274 : 13 Декабря 2021, 22:52 »

И чем эта "тысячелетняя система" отличается от такой же "тысячелетней системы" какого-нибудь папуасского племени...

И все-таки вынужден, ориентируясь на процитированный пассаж, повторить вопрос: какое "папуасское племя", способное, по вашему мнению, быть аналогом для многосотлетней системы СРГРН (российская государственность -- русский народ) вы имеете в виду?
Странное дело выходит: вы сами, наверно, сознаете, что ваша ассоциация гроша ломаного не стоит и не может быть использована для анализа -- но продолжаете этой глупости придерживаться...

Теперь о Китае.
Попытка ввести "внешнюю дань" как критерий сравнения систем государственность-народ не засчитывается. Нам не известен такой критерий -- поэтому вы или дайте соответствующие ссылки общего плана или хотя бы применительно к Китаю, или мы и этот недоаргумент будем игнорировать.

И наконец об Украине.
Ну, было дело, некогда в некотором пространстве существовала Киевская Русь, разношерстное население которой никогда и никем не признавалось "украинцами". Потом самые креативные и предприимчивые люди эту территорию покинули, под средовым давлением со стороны ордынцев переместились на север и северо-восток и влились в состав народа, который давным-давно во всем мире именуется русским и система государственность-народ которого насчитывает уже почти тысячу лет.

Украинцам с некоторой натяжкой можно считать локализованное в некоторых регионах население -- но полноценной и достаточно продолжительной во времени государственности оно не имело и говорить об его "системе" как самостоятельной могут только мошенники от истории.
А то, что именовалось и повсеместно признавалось Малороссией -- целиком и полностью входило в систему российской государственности, после преобразования Российской империи в СССР приняв организационную административную форму УССР.

Но эта внутренняя республика СССР была не государством украинского народа как такового, но большевистским конструктом доктринально большевистски  сформированным в основном из двух крупных коренных народов этих мест, русского и украинского.
Не стала она моноукраинской и после формального переименования из УССР в Украину -- напротив, базовая Декларация прав национальностей и народов, положенная в основу референдума о независимости, определенно подразумевала и документально и официально полагала многонародность нового государственного образования.

Из сказанного можно сделать только один вывод: система "украинская государственность -- украинский народ" не может быть ничем иным как составной частью объемлющей ее системы "российская государственность -- русский народ". Во всяком случае, на большей части той территории, которая во времена СССР именовалась "украинской" республикой.
Можно ли считать ее "папуасской" или "бандеро-папуасской" -- не знаю, пусть об этом судят фанаты, специализирующиеся на Папуасиях.




Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #2275 : 13 Декабря 2021, 23:24 »

И все-таки вынужден, ориентируясь на процитированный пассаж, повторить вопрос: какое "папуасское племя", способное, по вашему мнению, быть аналогом для многосотлетней системы СРГРН (российская государственность -- русский народ) вы имеете в виду?

Для русскомирцев повторяю: любое.
Или, если так хотите полной конкретности, то то племя, в котором жил Миклухо-Маклай (других я просто не знаю). Тысячелетняя устойчивость их "государственности", надеюсь, сомнения не вызывает? И даже будет поустойчивее, чем Россия: их образ жизни за тысячу лет поменялся куда меньше.

Цитировать
И наконец об Украине.
Ну, было дело, некогда в некотором пространстве существовала Киевская Русь, разношерстное население которой никогда и никем не признавалось "украинцами". Потом самые креативные и предприимчивые люди эту территорию покинули, под средовым давлением со стороны ордынцев переместились на север и северо-восток и влились в состав народа, который давным-давно во всем мире именуется русским и система государственность-народ которого насчитывает уже почти тысячу лет.

Забавно - Вы сами в качестве критерия называете "во всем мире именуется", т.е. внешнее признание. Китаю такое бы и в голову не пришло: они себя вообще "Китаем" не называют. Это то самое принципиальное отличие России от Китая, о котором я уже говорил: Китай ощущает себя самодостаточным, а Россия все время сравнивает себя с другии странами и завидует им.

Но отметим, что примерно до XVI века название "Русское" носило совсем другое государство: Великое Княжество Литовское и Русское. А то, что Вы имеете в виду, называлось Великое Княжество Московское, а никакое не "Русское". Так что с "во всем мире именуется" Вы здорово промахнулись.

И помимо Московского княжества даже на Вашей "русской" территории тогда существовали с десяток крупных государств, воевавших друг с другом. Какое из них Вы предлагаете считать носителем "устойчивой российской государственности"?

А также вспомним, что московские князья ярлык на княжение получали у монгольских ханов, то есть были лишь их наместниками. Какое место в Вашей "системе российской государственности" занимает монгольская верховная власть?

В общем, попробуйте описать более детально, что Вы называете "российской государственностью"? И чем это Ваше понятие отличается от "жившие здесь люди всегда подчинялись какой-то власти", что верно и для папуасов берега Маклая?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +42/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9875


давно на Мурмане


« Ответ #2276 : 14 Декабря 2021, 01:09 »

...открываю действующий текст Конституции РФ... в преамбуле говорится об ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШЕМСЯ ГОСУДАРСТВЕННОМ ЕДИНСТВЕ, а в ст. 68 -- о государствообразующем народе, НАРОДЕ РУССКОМ.
Таким образом, для выражения "система российское государство -- русский народ" есть не только многовековое историческое, не только вневременное логическое, не только актуальное умозрительное, но и легитимное конституционное, то есть самое настоящее законное основание.

Еще раз напоминаю, что все мы, независимо от лычек, суть участники форума, Правилами которого предусмотрено неуклонное следование законам Российской Федерации.
Ссылку на Основной закон я воспроизвел, приводилась на форуме и ссылка на закон России, хронологически детализирующий многосотлетние  вехи системы «российская государственность — русский народ.
И я попросил бы не провоцировать участников не скакать, не уводить обсуждение из законного русла, сливая тему в противозаконное болото, типа неонацистско-бандеровско-папуасского.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +74/-93
Offline Offline

Сообщений: 30565


« Ответ #2277 : 14 Декабря 2021, 01:31 »




         adada


        Отгадай  зачем у  будёновки   на самом верху находиться  дырка   
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #2278 : 14 Декабря 2021, 01:44 »

Еще раз напоминаю, что все мы, независимо от лычек, суть участники форума, Правилами которого предусмотрено неуклонное следование законам Российской Федерации.
Ссылку на Основной закон я воспроизвел, приводилась на форуме и ссылка на закон России, хронологически детализирующий многосотлетние  вехи системы «российская государственность — русский народ.
И я попросил бы не провоцировать участников не скакать, не уводить обсуждение из законного русла, сливая тему в противозаконное болото, типа неонацистско-бандеровско-папуасского.


То есть раскрыть подробнее содержание Ваших собственных постов Вы не можете. Это есть зазубренная молитва, набор звуков, смысл которых давно утрачен.

Что и требовалось доказать. Спасибо.


PS. Вспоминается, как в СА (Советской Армии, хотя совпадение забавное) каждый военнослужащий ежегодно принимал обязательство "законспектировать пять работ В.И. Ленина". А я однажды взял и написал не "пять", а "шесть работ". В какой ступор впали все начальники! Как это - шесть? А где он возьмет шестую? Вот такая же замена осмысленного предложения раз и навсегда зазубренным заклинанием, смысл которого давно забыт.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2021, 01:48 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +42/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9875


давно на Мурмане


« Ответ #2279 : 14 Декабря 2021, 02:27 »

Еще раз повторяю то, что затверджено российским законом высшего уровня: государственное единство России сложилось исторически и на основе русского государствообразующего народа.
И предлагаю (прошу, увещеваю etc.) впредь не провоцировать участников форума на нарушение  Правил и противостояние законным установлениям, препятствуя тем самым ходу нормального обсуждения.

« Последнее редактирование: 14 Декабря 2021, 02:35 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 112 113 [114] 115 116 117   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!