Форум на Мурмане
11 Декабря 2019, 12:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 69 70 [71] 72   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 290516 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24854


« Ответ #1400 : 22 Октября 2019, 12:57 »

Как раз тот ВС - являлся.
И лучше - в Этой Стране не было.

То, что у кого-то нет ничего лучше дерьма, не отменяет факт, что он в дерьме.

Совет (в том смысле, что существовал в СССР) в принципе не парламент. Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей. Никак не могут. Вот они и столкнулись в 1991.

Цитировать
ВС СССР представлял народ во всем его многообразии. В т.ч. и в таком (как потом оказалось).

Народ весной 1993 был поставлен перед выбором: поддерживает он в начавшемся конфликте ВС или Президента. Народ выбрал Президента (гуглить "Да-да-нет-да"). После этого Совет, если хотел оставаться легитимным (не в формальном, а в реальном смысле - чтобы большинство народа ощущало его своим представителем), должен был провести перевыборы. Он на это не пошел, а поднял тот самый лозунг "Вся власть Советам!" - раз мы здесь власть, то на всякий там несознательный народ мы можем наплевать. После этого даже формально Совет перестал быть представителем "всего многообразия" народа. А в конце сентября он и вовсе пошел на вооруженный мятеж: создание параллельных военных структур - те самые тереховцы - и их попытки захвата московской мэрии, Останкино и других объектов иначе назвать нельзя. Результат - в октябре 1993 с Советами сделали наконец то, что следовало сделать в октябре 1917. Если бы в 1917 нашлись несколько танков, чтобы выйти на Охтенский мост и обстрелять Смольный...
« Последнее редактирование: 22 Октября 2019, 12:59 от Lazy » Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +35/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6201


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1401 : 22 Октября 2019, 22:03 »

То, что у кого-то нет ничего лучше дерьма, не отменяет факт, что он в дерьме.

Вы не способны к системному мышлению.
Для конкретного ВС СССР Горбачевского созыва, все это - "данность".
Время - необратимо, прошлое - не изменить.

Других легитимных инструментов изменения будущего (и для них конкретно, представляющих народ) - в тот момент не было.
Если Вы считаете, что были - укажите.
Вот и все.

Совет (в том смысле, что существовал в СССР) в принципе не парламент. Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей. Никак не могут.

В том без-законии, каковым являлся СССР - это было на хрен-пойми каком месте с начала.

Вот они и столкнулись в 1991.

Нет.
Там совсем другие штуки столкнулись.

Народ весной 1993 был поставлен перед выбором: поддерживает он в начавшемся конфликте ВС или Президента. Народ выбрал Президента (гуглить "Да-да-нет-да").

"Управление дискурсом", как и практически все в этом мире - легко ставится под сомнение.
Поставленный вопрос - не равносилен истинности вопроса.

После этого Совет, если хотел оставаться легитимным (не в формальном, а в реальном смысле - чтобы большинство народа ощущало его своим представителем), должен был провести перевыборы. Он на это не пошел, а поднял тот самый лозунг "Вся власть Советам!" - раз мы здесь власть, то на всякий там несознательный народ мы можем наплевать. После этого даже формально Совет перестал быть представителем "всего многообразия" народа.

Вы погрязли в описаниях методов, игнорируя цели.
Методы даются к целям, а не наоборот.

А в конце сентября он и вовсе пошел на вооруженный мятеж: создание параллельных военных структур - те самые тереховцы - и их попытки захвата московской мэрии, Останкино и других объектов иначе назвать нельзя.

Все те, кто делал подобные дела - были чертовски хорошо организованы, оснащены, и соблюдали поистине армейскую дисциплину.
Те, кто зиговал Руцкому под съемку скрытой камерой (очень редкий девайс в те времена). И кто потом организованно вылетел из страны на новеньком, с завода, еще не-крашенном Як-42. На котором недавно гробанулась футбольная команда.
Кто обеспечил танки в мАсЬкве - как трибуну Ельцину.
Кто создал т.н. "союз горских народов Кавказа" с боевыми отрядами.
И т.д. и т.п.

Результат - в октябре 1993 с Советами сделали наконец то, что следовало сделать в октябре 1917. Если бы в 1917 нашлись несколько танков, чтобы выйти на Охтенский мост и обстрелять Смольный...

Вы идиот.
Назовите по состоянию на 1991/93-й - ИНОЙ орган власти, реально представляющий народ и наделенный хоть какими-то реальными полномочиями.
Сопоставимый с ВС СССР.
Вот и все.
Было именно то, что было.
В чем резон говорить об абстракциях?

Прямая аналогия - Горбачев.
В нормальном мире - он был всего-лишь руководителем одной из парламентский партий.
В СССР он рулил страной.
И Жириновский (должность - армейский отдел спец-пропаганды ГРУ ГШ СССР) ему сначала вежливо на это указал, создав вторую партию, что лишало КПСС монополии на власть.
А потом Ельцин с танка запретил КПСС.
После этого - Горбачев "стал" Президентом СССР.
И вот тогда ему объяснили уже не-вежливо. ГКЧП - было разводиловом и явной имитацией. Один приказ Горбачева на применение силы (к чему его склоняли) - и он улетал с должности, политый дерьмом - как Руцкой после принятия присяги РНЕ-шников.
И власть - переходила в таком варианте к чекистам.
К которым она в итоге и перешла.
В 1993-м - неофициально, а в 1999-м - "я устал, я ухожу".

В 1917-м - танки ничего не решали.
И даже главный калибр линейных кораблей - ничего решить не мог.

Уровень лукавства большевиков, малыш - оказался выше, чем уровень мышления толпы.
Вот и все.
82% жителей РФ - крестьяне, по определению были анархистами - "земля и воля". Им пофигу было вообще государство.
Армия и флот - те-же крестьяне - съездили на побывку после 1-й Мировой, увидели  что творится, и встали против Ленина в 1918-м. Читайте Резолюцию "Кронштадтского мятежа".
Махно, коммуно-анархист, воевал против "белых" за "товарищей" с проиметым мозгом. Когда осознал - было уже поздно.

И за 100 лет - в данном вопросе ничего принципиально не поменялось.
Кроме технических возможностей трахания мозгов толпе.

Вы, с Вашим "мозаичным мышлением" и типовыми "гештальтами" - не способны осознавать сути явлений и вещей.
Не трахайтесь в мозг, малыШ - учитесь мыслить самостоятельно.
А то так и проживете со шкворнем в башке всю жизнь.

"...В голову вбили гвоздей люди добрые..."
« Последнее редактирование: 22 Октября 2019, 22:22 от Black Serge » Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Огонёк
бывалый
****

Карма +0/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 64
Расположение: Йорк
Сообщений: 219


451° по Фаренгейту


WWW
« Ответ #1402 : 22 Октября 2019, 22:12 »

Это очевидно всем вменяемым Людям.

А почему? Законом не запрещено экс-чекистам баллотироваться в президенты.
Записан

Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +35/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6201


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1403 : 22 Октября 2019, 22:40 »

Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей. Никак не могут. Вот они и столкнулись в 1991.

1. Я не занимаюсь вопросами согласия или не-согласия.
"Согласиями" - живут "староверы" и анархисты.

2. Попробуйте включить собственный мозг и осознать, как могут не взаимодействовать две непересекающиеся прямые.
- лозунги - это идеология. СССР (как и нонешняя РФ-ия) - "идеологические государства". Реальное управление - хунта. Органы власти - фикция/имитация.
- принцип разделения властей - формальный Закон устройства нормального демократического государства. В поставленном Вами вопросе - в процедурном смысле (метод, не цель).
Ни в СССР, ни в РосИмперии - не исполнялся никогда.

3. Учреждением государства - занимается структура, известная как Учредительное Собрание.
С разгона коей и началась диктатура большевиков в 1918-м.
В СССР было создано Конституционное Собрание, которое даже начало работу.
Смена гос-устройства - должна была происходить нормальным типовым образом, общепринятым в мире.
А вот узурпаторы власти - привыкли действовать совсем иными методами. Четко, слаженно, по приказу, в соответствии с единым планом.
Как герр Штирлиц - вроде коммунист, а зиговать и петлицы "электрика" носить - запросто.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2019, 23:27 от Black Serge » Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +65/-66
Offline Offline

Сообщений: 25897


« Ответ #1404 : 22 Октября 2019, 22:40 »


   Тем же законом не запрещено и ОППОЗИЦИИ


                                    
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +35/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6201


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1405 : 22 Октября 2019, 22:46 »

А почему? Законом не запрещено экс-чекистам баллотироваться в президенты.

Глупый и лукавый малыШ - и советский Закон, и личная Присяга - запрещают чекисту изменять Родине.
Не говоря уже о том, чтобы занимать гос-должность ИНОГО государства - не того, которому присягал.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Огонёк
бывалый
****

Карма +0/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 64
Расположение: Йорк
Сообщений: 219


451° по Фаренгейту


WWW
« Ответ #1406 : 22 Октября 2019, 23:00 »

Глупый и лукавый малыШ - и советский Закон, и личная Присяга - запрещают чекисту изменять Родине.
Не говоря уже о том, чтобы занимать гос-должность ИНОГО государства - не того, которому присягал.

Это весьма фееричная мысль. Но вряд ли она остановит тех экс-силовиков, которые занимаются политикой.
Записан

Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +35/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6201


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1407 : 22 Октября 2019, 23:05 »

Это весьма фееричная мысль. Но вряд ли она остановит тех экс-силовиков, которые занимаются политикой.

Феерично - Ваше очевидное лукавство.
Изложенное - есть Закон, и факты реальности.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Огонёк
бывалый
****

Карма +0/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 64
Расположение: Йорк
Сообщений: 219


451° по Фаренгейту


WWW
« Ответ #1408 : 22 Октября 2019, 23:22 »


Изложенное - есть Закон, и факты реальности.

Ну-ну. Что еще поведаете нам про подполковника Путина?
Записан

Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24854


« Ответ #1409 : 23 Октября 2019, 02:38 »

2. Попробуйте включить собственный мозг и осознать, как могут не взаимодействовать две непересекающиеся прямые.

Что и требовалось доказать. Верховный Совет и парламент - два непересекающихся понятия из двух непересекающихся миров. И называть ВС "парламентом" - это как называть чекиста офицером.
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +35/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6201


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1410 : 24 Октября 2019, 00:46 »

Что и требовалось доказать. Верховный Совет и парламент - два непересекающихся понятия из двух непересекающихся миров. И называть ВС "парламентом" - это как называть чекиста офицером.

За Вами - лукавство:

Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей.

2. Попробуйте включить собственный мозг и осознать, как могут не взаимодействовать две непересекающиеся прямые.
- лозунги - это идеология. СССР (как и нонешняя РФ-ия) - "идеологические государства". Реальное управление - хунта. Органы власти - фикция/имитация.
- принцип разделения властей - формальный Закон устройства нормального демократического государства. В поставленном Вами вопросе - в процедурном смысле (метод, не цель).
Ни в СССР, ни в РосИмперии - не исполнялся никогда.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24854


« Ответ #1411 : 24 Октября 2019, 03:53 »

За Вами - лукавство:


Для партизан повторяю:

Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей.

Лозунг лишь кратко и четко выражал особенность, формально закрепленную в статьях законов.

Все это изучалось в каждом советском вузе, курсе на втором, кажется: принципиальные отличия Советской власти от буржуазной парламентской демократии. Но Вы, похоже, прогуляли.

Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +35/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6201


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1412 : 24 Октября 2019, 19:33 »

Для партизан повторяю:

Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей.

Лозунг лишь кратко и четко выражал особенность, формально закрепленную в статьях законов.

На Вашу просьбу - Вам был проведен ликбез.
На русском языке, заведомо-понятном для Вас.

Лозунги - Законом не являются, даже если они называются Законами.
Вы патологически не способны мыслить.

И да - советские "Законы" были абсолютно вторичными по отношению к советским лозунгам.
Впрочем, подобный ход мысли для Вас явно наглушняк заблокирован Вашими гештальтами.
Вы вообще не осознаете, что такое Закон.

Все это изучалось в каждом советском вузе, курсе на втором, кажется: принципиальные отличия Советской власти от буржуазной парламентской демократии. Но Вы, похоже, прогуляли.

Мало того, Вы еще и хамите - переход на личности с сути вопроса - более чем очевиден.
Я не учился в советском ВУЗе в плане идеологии. Идеологию как-раз незадолго до этого "отменили".
Поэтому конспектирование "Апрельских тезисов" товарища Ульянова - для меня закончилось в 16 лет.

И да, отличий "советской ультра-демократии" от Западной - Вы так и не смогли осознать.
Ни по методам, ни по целям.
В силу неспособности к мышлению.

Ибо в Совке, малыш - не обучали Закону, в Совке обучали его отрицанию.
Как и сейчас.
Вы так и не смогли выйти из этого состояния.
Ведь хавать чужие "гештальты", и жить с "ментальный колхозом" в голове- намного проще, чем мыслить самостоятельно.

А между тем, как сказано в одной старой книге - Бог создал Человека.
Не людей (это множественное число) - а Человека (это единственное число).
Как у Вас с владением русским языком, и пониманием изложенного?
« Последнее редактирование: 25 Октября 2019, 01:09 от Black Serge » Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Online Online

Сообщений: 5579


« Ответ #1413 : 25 Октября 2019, 01:26 »

А между тем, как сказано в одной старой книге - Бог создал Человека.
Не людей (это множественное число) - а Человека (это единственное число).
Как у Вас с владением русским языком, и пониманием изложенного?

Похоже тебя надо как  finko отправить библию читать. И не вздумай причащаться пока не прочитаешь.  

Ветхий Завет. Бытие. 1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +13/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4051


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1414 : 25 Октября 2019, 04:33 »

И да, отличий "советской ультра-демократии" от Западной - Вы так и не смогли осознать.
Ни по методам, ни по целям.  В силу неспособности к мышлению.
Советская ультра-демократия?   Походу, шальной осколок напрочь застрял в твоей кастрюле.

Примерно так выглядит ультра-демократия:



А теперь попробуй совместить "ЭТО" с термином "советская".
« Последнее редактирование: 25 Октября 2019, 04:38 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24854


« Ответ #1415 : 27 Октября 2019, 01:50 »

На Вашу просьбу - Вам был проведен ликбез.
На русском языке, заведомо-понятном для Вас.

Лозунги - Законом не являются, даже если они называются Законами.
Вы патологически не способны мыслить.

И да - советские "Законы" были абсолютно вторичными по отношению к советским лозунгам.

Бла-бла-бла...

А если смотреть суть, то видим, как Вы сначала рассказываете про то, что разогнанный в 1993 ВС был законным представителем народа, а потом утверждаете, что никаких законов в РСФСР вообще не было. Плюрализм в одной голове?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24854


« Ответ #1416 : 27 Октября 2019, 03:05 »

Два мира - два Шапиро. Сравнение операций по освобождению заложников в Энтеббе и в Москве на Дубровке.

Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Online Online

Сообщений: 5579


« Ответ #1417 : 27 Октября 2019, 22:23 »

Неизвестная Грaжданскaя вoйнa в России в XVII веке. Профессор МПГУ Александр Пыжиков


Историк Евгений Спицын и доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков рассказывают о том, как и почему возник церковный раскол 17-го века. Какое значение он имел для русской истории, почему на эту ключевую веху и в Российской империи, и в СССР смотрели отстранённо, как на второстепенное явление.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Online Online

Сообщений: 5579


« Ответ #1418 : 27 Октября 2019, 23:15 »

Е.Ю.Спицын и А.В.Пыжиков "Была ли царская Россия колонией западных держав?"
Канал МПГУ
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Online Online

Сообщений: 5579


« Ответ #1419 : 28 Октября 2019, 00:15 »

Евгений Спицын. 80 лет назад нынешние министры РФ мели бы дворы

Записан
Страниц: 1 ... 69 70 [71] 72   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!