Форум на Мурмане
24 Сентября 2021, 06:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Кому ВЫ больше доверяете
Свидетельству Гиркина - 10 (45.5%)
или мнению DAMa - 12 (54.5%)
Всего голосов: 18

Страниц: 1 ... 272 273 [274] 275 276 277   Вниз
  Печать  
Автор Тема: КРЫМНАШ  (Прочитано 1352621 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5460 : 13 Сентября 2021, 03:49 »

Этой мелочью можно пренебречь. Временно и барину, в общем, выгодно.

Нет. Это как раз такая же мобильность, какая была в СССР: только с разрешения барина, которому это будет выгодно.

Цитировать
Вот это уверенность! Приехал человек сам не знает куда, денег - всего ничего, на пару раз в столовой пообедать хватит, профессия никудышная, а жильё - вынь и положь?

Вы сами себя опровергаете. "Вынь да положь" жилье как раз описывает ситуацию "барина", который единолично решает, даст ли он жилье своему холопу или нет.

А в свободном мире это решает сам человек. Если его устраивает жить в картонной коробке и ничего не делать, это его выбор: никто ему запрещать не будет (с точностью до соблюдения санитарных норм). А если он хочет работать в этом городе, то наличие оплачиваемой работы автоматически означает, что у него достаточно средств, чтобы снять жилье. И не нужно просить никакого барина (или жилищную комиссию горисполкома), чтобы "дали жилье".

Причем то самое наличие кредитной карты уже означает, что даже приехав в чужой город без копейки в кармане он сможет снять жилье В КРЕДИТ, с отдачей из будущей зарплаты. Правда, для получения такой карты нужна РЕПУТАЦИЯ - хорошая кредитная история, иначе лимит по кредиту будет недостаточен для съема жилья.

Это и есть уверенность в будущем: если у меня востребованная профессия и квалификация, я буду жить хорошо, независимо от милости или немилости Начальника.

Цитировать
Вот. Человек неизвестно почему неизвестно куда поехал, а жильё отдавать не хочет. Чего ему надо?

Опять модель мира "барин и холопы". Не ваше собачье дело, куда человек едет и чего ему надо. Он заработал себе жилье - значит, это его жилье, и он сам будет им распоряжаться: хочет - живет в нем, не хочет - живет где-то еще. Он свободен, и не должен спрашивать разрешения на каждый шаг.

Цитировать
Разницу между свободными местами (+"кличем" государства на очередные стройки века) и переводом помещика не видите?

Э, нет. Не "свободные места", а перевод работника по надобности работодателя на другое его предприятие в другой город - сразу жилье можно было получить только так. Полная аналогия с перевозом крепостных барином, когда барин заботился об обустройстве на новом месте.

А самостоятельно "на свободные места на стройки века" - это в лучшем случае койка в общежитии. С перспективой нормального жилья в лучшем случае через несколько лет. И то - только через тот самый неразрываемый контракт, что Вам так не нравится: работа на одном и том же месте. Уволился - потерял перспективы на квартиру: ведь за деньги ее не купишь. Не в какой-нибудь Америке живете, где все продается.

Цитировать
Или он вдруг нарушит рабочий контракт, где прописано отнюдь не 14 дней обязательной отработки...

Попробуйте нарушить срочный контракт в СССР.  Хотя бы - не отработать положенные по распределению три года после вуза. Для начала - никакая другая организация просто не будет иметь права взять Вас на работу, то есть Вы автоматически превращаетесь в тунеядца, подпадаете под уголовную статью и отправляетесь в ИТЛ. При этом Вы так же автоматически теряете жилье (прописку), и после отсидки Вам его никто не вернет. СССР - это не Америка, денежным штрафом не отделаетесь.

Хотя были, конечно, способы избежать таких обязательных отработок контракта (я сам таким воспользовался в свое время). Но все это лежало за пределами закона.

А теперь расскажите, какие ужасные последствия влечет нарушение такого же контракта в Америке. Неужто сразу электрический стул, если советская отсидка в тюрьме - мелочь, а не наказание? 


Цитировать
А если представляет интерес - то двумя неделями не отделаться.

А что работодатель может сделать? Есть Закон. И он четко устанавливает обязательные права работника.

Если же работодатель хочет гарантированно удержать работника более длительный срок, то делается это не наказанием, а "плюшками" - бенефитами. Например, регулярным гарантированным повышением зарплаты на каждый год работы (аналог "полярок"), опционами на получение акций компании по окончании срока договора и т.п. В самом "жестоком" случае (на мой взгляд) - работник из другой страны получает рабочую визу. Она жестко связана с данным работодателем: оформляется только на то рабочее место, где работодатель может доказать, что не смог найти местного, желающего тут работать. Вот такие работники действительно почти крепостные - в случае увольнения они обязаны покинуть страну. Но и в таком случае через несколько лет на рабочей визе человек получает право на статус постоянного жителя страны - и с ним право свободного выбора работы (или право жить в стране и не работать, если хватает средств). То есть тут тоже нет наказания за разрыв контракта (ведь возвращение на родину - не наказание?), а лишь обещанные бенефиты в конце при соблюдении условий.

Цитировать
И, конечно, не надо сравнивать "тихую и уютную" Канаду с "первой сверхдержавой". Те, кто немного сбоку, всегда могли себе позволить большее.

Вы факты приведите. Я не слыхал ни о каких страшных наказаниях за увольнение, которые бы существовали в США. И не представляю, как вообще можно вписать их в существующую систему законов.

Цитировать
Мудрёно завернули. Как-то далеки Вы стали от российских реалий, когда простые вещи так хитро называете. Да, конечно, собственное жильё обходится куда как дешевле, чем ипотека, и подешевле, чем съём. Но всякое бывает - и жильё без ипотеки покупают (что выгодно), и срок ипотеки выходит.

Мы говорим о мобильности рабочей силы. То есть о возможности для человека в любой момент взять и переехать в другой город, где для него есть работа. И вот тут "всякое" в России, как я понимаю, не бывает: снять в другом городе нормальное жилье может только достаточно высокооплачиваемый работник. Да и то в значительной части случаев через "серые" схемы с риском "кидалова" и криминала. Большинство же привязано к тем местам, где у них имеется с советских времен "бесплатная" квартира.

А в нормальных странах ЛЮБОЙ работающий способен снять жилье. Это совершенно рутинная процедура, примерно как покупка продуктов в магазине.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29102


« Ответ #5461 : 13 Сентября 2021, 06:39 »



                              По украинскому запросу в Праге задержан россиянин Франчетти.

                                             Он участвовал в аннексии Крыма




                  В Чехии арестован гражданин России Александр Франчетти - по словам представителей российских властей Крыму, он был одним из активных участников "крымской весны", то есть присоединения Крыма к России, которое большинство стран мира считает аннексией.


 Источники средств массовой информации в чешской полиции сообщают, что причиной ареста стал запрос правоохранительных органов Украины, которые требуют его экстрадиции.

Сотрудник представительства президента России в Крыму Александр Молохов сказал агентству РИА Новости, что Франчетти теперь, вероятно, отправят "на Украину, на верную смерть". Молохов не уточнил, почему у него есть основания опасаться за жизнь Франчетти.

 Смертная казнь на Украине не применяется с конца 1990-х годов и была официально отменена около 20 лет назад.

В Киеве задержание россиянина пока не комментировали.

 Его имя, Франчетти Александр Сталинславович, значится в списках сайта "Миротворец", куда украинские активисты заносят имена людей, по их данным участвовавших в российских операциях в Крыму и на Донбассе.

    В Севастополь Франчетти, по его словам, приехал 25 февраля 2014 года, то есть за два дня до того, как в парламент Крыма вошли российские спецназовцы.


Как сказано в публикации чешского радио, группа Франчетти подчинялась командованию российской армии в Севастополе.

              На "Миротворце" о Франчетти пишут, что он "вошел в состав формирования "Оборона Севастополя".

 Вскоре организовал "разведгруппу "Северный ветер", занимавшуюся террором проукраинского населения города".[/
color]



        Большинство стран мира, в том числе США и государства Европейского союза, считают действия России по приосединению Крыма аннексией,

 проведение референдума о нем - незаконным и противоречащим конституции Украины,

 а его итоги - недействительными.




               https://www.bbc.com/russian/news-58538600
               
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3737



« Ответ #5462 : 13 Сентября 2021, 09:36 »

Нет. Это как раз такая же мобильность, какая была в СССР: только с разрешения барина, которому это будет выгодно.

Вы сами себя опровергаете. "Вынь да положь" жилье как раз описывает ситуацию "барина", который единолично решает, даст ли он жилье своему холопу или нет.
Не надо равнять барина и государство. У барина вотчина не та. А государство предлагает варианты работы. А всё, что вне этих вариантов - блокирует той же пропиской. Потому как альтернатива - криминал.
Цитировать
А в свободном мире это решает сам человек. Если его устраивает жить в картонной коробке и ничего не делать, это его выбор: никто ему запрещать не будет (с точностью до соблюдения санитарных норм).
Вот - "преимущество" "свободного мира" - разрешить людям жить в картонной коробке. А потом и оттуда прогнать, т.к. не соответствует санитарным нормам. Продал последнее жильё - имеешь право. Деньги промотал - тоже имеешь право. Негде жить? Твои проблемы. В СССР же, скорее, не давали "выстрелить себе в ногу". С одним нюансом: огромным дефицитом жилья в городах. Который решался, но медленнее. И как раз этот дефицит и ограничивал допустимость миграции: своих бы жильём обеспечить, а не всяких мигрантов, которых не звали. Но периодически решение проблемы дефицита рабочих рук оказывались более приоритетными перед дефицитом жилья, и рабочие набирались, селились в общежития, коммуналки или бараки - до постройки полноценных домов. В любом случае, проблема обеспечения работников жильём была на государстве, и оно её решало.
Цитировать
А если он хочет работать в этом городе, то наличие оплачиваемой работы автоматически означает, что у него достаточно средств, чтобы снять жилье.
Всегда ли было так, что наличие минимальной зарплаты автоматически означает возможность снять жильё? Причём на доступном расстоянии от работы? Да, сейчас это так (хотя в крупных мегаполисах - не факт, далеко не факт, с учётом всех необходимых платежей и еды, я видел много статей мигрантов, официально устроившихся в США, которые с огромным трудом и не всегда сводили в США концы с концами), а в ХХ веке? Когда СССР существовал?
Цитировать
Причем то самое наличие кредитной карты уже означает, что даже приехав в чужой город без копейки в кармане он сможет снять жилье В КРЕДИТ, с отдачей из будущей зарплаты. Правда, для получения такой карты нужна РЕПУТАЦИЯ - хорошая кредитная история, иначе лимит по кредиту будет недостаточен для съема жилья.
А какая будет репутация у человека, бросившего работу и не имеющего её до сих пор? Да, есть шанс, что банк не узнает/срок договора не закончится, но это - именно "лайфхак". А если человек часто вот так снимается с места и переезжает, потом полгода сводит концы с концами, периодически просрочив выплаты? Потом года 2 работает - и снова здорово?

Цитировать
Это и есть уверенность в будущем: если у меня востребованная профессия и квалификация, я буду жить хорошо, независимо от милости или немилости Начальника.
Вот именно! В нынешней России тоже примерно так: с востребованной профессией, да ещё и с опытом работы (а где-то - и без такового, как у наших выпускников) - устроиться не проблема. Иногда даже жильё дают или за съём заплатят, хотя чаще всего надо самим этим заняться. А вот если профессия - так себе, "офисный планктон", которого на рынке труда в огромном избытке, а пойти "запачкать руки" ниже своей квалификации или хотя бы переучиться гонор не позволяет - вот тут и начинаются проблемы. И большинство "нытиков" (за вычетом малолеток) - именно из таких.

А во времена СССР - тем более: там невостребованных профессий практически не было. Но вот ехать абы куда без места работы и без какой-то исключительной квалификации, и надеяться, что всё сразу будет - это был не вариант. Вот если набирали низкоквалифицированных рабочих - без проблем. Или если искали специалиста - тоже (вспомните начало "Понедельник начинается в субботу").  А ехать "в пустоту" - и сейчас лотерея. Думаю, и на Западе - тоже.
Цитировать
Опять модель мира "барин и холопы". Не ваше собачье дело, куда человек едет и чего ему надо. Он заработал себе жилье - значит, это его жилье, и он сам будет им распоряжаться: хочет - живет в нем, не хочет - живет где-то еще. Он свободен, и не должен спрашивать разрешения на каждый шаг.
Немного не так. Заработал жильё - это значит приобрёл в собственность. В СССР такого не было (сейчас есть, но с этим больше проблем, чем решений: в многоквартирном доме очень сложно разграничить, где заканчивается личная собственность и начинается общедомовая, а ещё сложнее - к этой общедомовой "пробраться" через личную). Все были квартиросъёмщиками. Не совсем заработали на жильё, а получили. Бесплатно. Зачастую - от работы. И вот они эту работу бросают. И у нас сейчас, и в других странах, все законы говорят, что отношения съёма жилья закончились, в N-дневный срок им надо покинуть жильё. Но государство - так и быть - идёт им на встречу, не отнимает жильё сразу. Может, найдут новую (благо в СССР это было несложно). Но они уезжают в другой город - сами, по своей инициативе. И хотят там устроиться на работу и, по-видимому, взять там себе ещё жильё. На что это похоже? Присвоение себе того, что тебе не принадлежит, а передано в пользование. Правило простое: уехал - выписался, приехал - получил жильё - прописался (только не надо удивляться, что вот так и сразу квартиру на человека с профессией средней востребованности не дадут).
Цитировать
Э, нет. Не "свободные места", а перевод работника по надобности работодателя на другое его предприятие в другой город - сразу жилье можно было получить только так.
Ключевое слово - "сразу". Жильё в дефиците, не мудрено, что всякие бзики "хочу туда, хочу сюда" удовлетвориться не смогут. Дадут койку в общежитии - и поставят на очередь, хватит того.
Цитировать
А самостоятельно "на свободные места на стройки века" - это в лучшем случае койка в общежитии. С перспективой нормального жилья в лучшем случае через несколько лет. И то - только через тот самый неразрываемый контракт, что Вам так не нравится: работа на одном и том же месте. Уволился - потерял перспективы на квартиру: ведь за деньги ее не купишь.
Именно перспективы на квартиру. В перспективном месте. При рядовой профессии. Как всегда, "что-нибудь везде лежит...".
Цитировать
Попробуйте нарушить срочный контракт в СССР.   Хотя бы - не отработать положенные по распределению три года после вуза.
Ну вот это да. Распределение на 3 года. Было. Многие страдали. Другие - обходили правдами и неправдами. А потом, уже в России нулевых и даже десятых (а по ряду специальностей/направлений - и сейчас) о таком многие только мечтали.
Цитировать
А теперь расскажите, какие ужасные последствия влечет нарушение такого же контракта в Америке. Неужто сразу электрический стул, если советская отсидка в тюрьме - мелочь, а не наказание?  
Аналог 3-летнего распределения - кредит на образование. И то не факт, что 3-летний, а не лет эдак на 15-20. Что ждёт человека, отказавшегося платить по такому кредиту? Не думаю, что райская жизнь. Может, и не тюрьма, но ничего хорошего.
Цитировать
А что работодатель может сделать? Есть Закон.
И есть контракт. Что в нём запрещено трудовым законодательством?
Цитировать
Мы говорим о мобильности рабочей силы. То есть о возможности для человека в любой момент взять и переехать в другой город, где для него есть работа. И вот тут "всякое" в России, как я понимаю, не бывает: снять в другом городе нормальное жилье может только достаточно высокооплачиваемый работник.
Всё зависит от города. Ну и от жилья. Понятное дело, что в Москве на Рублёвке за десять тысяч рублей жильё не снимешь. А вот в Мурманске тысяч в 15 за однушку уложиться можно (можно и подешевле, но надо искать, да и вариант будет так себе). Если семья из двух человек и оба - на МРОТе, то протянут - не без труда, но протянут. Один человек на МРОТе - тяжело (но всё равно небольшой плюс есть, питаться "дошираками"). А чуть оторваться от МРОТа, пойти на среднюю зарплату - и снимай себе сколько влезет. Если же взять пригороды - то вообще ненакладно, раза в 2 дороже квартплаты.
Цитировать
Большинство же привязано к тем местам, где у них имеется с советских времен "бесплатная" квартира.
Которую можно разменять или продать с покупкой новой. Да, риск ненулевой, но и не абсолютный. Улучшение жилищных условий - реальность, которой люди занимаются. Равно и переезд.
Цитировать
А в нормальных странах ЛЮБОЙ работающий способен снять жилье. Это совершенно рутинная процедура, примерно как покупка продуктов в магазине.
В России тоже! А вот приобрести в собственность - бывает непросто. Особенно если отказаться от кредитов. И особенно - если не забиваться в глушь, а ехать в центр.
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2021, 09:47 от AgentOrange » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5463 : 13 Сентября 2021, 11:43 »

«...Проведение референдума о нем - незаконным и противоречащим конституции Украины...»

И кого вы тут пытаетесь обдурить, а?

В 1991 году, в год выхода УССР из состава СССР и год восстановления автономии Крыма, еще не существовало украинской Конституции 1996 года с ее варварскими унитаристскими запретами.
А действовала Конституция УССР, которая, видите ли, не воспрепятствовала крымчанам провести свой собственный референдум и восстановить свою автономию.
Одновременно с этим народ Крыма стал полностью правосубъектным и получил право наравне с материковыми украинцами решать вопросы своей собственной государственности на своем отдельном референдуме.

Но Киев это право крымчан попрал, проведению отдельного крымского референдума при выходе УССР из состава СССР воспрепятствовал — то есть, распространил свою юрисдикцию на полуостров незаконно, поставив материковый народ выше автономного полуостровного народа.

Налицо конфликт двух народов, а такие конфликты решаются двумя путями: или в суде, или силой.
В международный суд Киев по вопросу самоопределения Крыма (по типу самоопределения Косово) обращаться не стал, не рискнул («знает кошка, чьё сало съела»), а пошел путем революции или переворота, выведя на улицы бесчинствующие толпы.
Крымчане де-факто получили ответное право противостоять этим толпам, но воспользовались им более цивилизованно, все-таки проведя свой Крымский референдум, на который они получили право еще при УССР.

Мы на форуме уже рассматривали историю решения, принятого в 2014 году на Генассамблее ООН относительно Крыма: оно не прошло обсуждения в комитетах, не подверглось основательной правовой экспертизе и было принято, фактически, с голоса.
А так с народами не поступают, такое отношение к двухмиллионному правосубъектному крымскому народу, в своей массе русскому, сильно попахивало русофобским хлевом. Попахивает и поныне, причем вонь несется, в основном, с американского континента.


Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-17
Offline Offline

Возраст: 57
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4253



« Ответ #5464 : 13 Сентября 2021, 17:41 »

Новости Крымнаша. Выпуск #2479 за 13.09.2021 «Когда вернулся Крым в родную гавань, появились колючая проволока, восьмиметровые заборы и непрерывные репрессии (с)»
Posted: 13.09.2021 in Дайджесты новостей Крымнаша

1.      В аэропорту Праги вчера был задержан  Александр Франчетти по международному ордеру на арест, выданному по запросу Украины. Рашист был активным участников военной спецоперации по оккупации Крыма и награжден оккупантами медалью за захват украинского полуострова. Франчетти, помогавший своей стране захватывать Крым и оккупировать часть Донбасса (храшданская война и волеизъявление, ага) имеет вид на жительство Чехии — страны НАТО, которым пугают ватных лохов. Надеюсь, его посадят за все, что он сделал. Нацполиция и прокуратура АРК сообщили о подозрении у еще в 2019 году. Сейчас готовится экстрадиция путинского ублюдка в Украину https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1437114980424355844 (фото-скрин и ссылки). Более подробную информацию об оккупанте читайте на сайте Центра журналистских расследований, а также посмотрите фото и видео https://investigator.org.ua/publication/217932/

2.      Александр Полянский… Олег Глушко… Посмотрите на фотографии этих ублюдков! Это назначенные оккупантами “адвокаты”, которые не допускают к крымскотатарским политузникам настоящих адвокатов, с которыми родственники репрессируемых заключили договоры. Кроме того, эти выродки — Полянский и Глушко — также участвуют в пытках тех, кого должны защищать. Асану Ахтемову во время жесточайших пыток током назначенный оккупантами “адвокат” заявил, что пытки — это “стандартная процедура” https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1437332705763635201 (фото-скрин).

3.      Крымский адвокат Айдер Азаматов впервые встретился сегодня с узником сфабрикованного “дела о диверсии на газопроводе” Асаном Ахтемовым. Прочтите https://twitter.com/KRYMSOS/status/1437377198974029827 (скрин).

4.      Оккупанты устроили очередную проверку всего грузового транспорта на въезде в Крым со стороны россии. В результате на много часов было полностью парализовано движение по мосту-скрепе. Вата в недоумении, мол, как так, Крым же — расия, зачем проверки? А вот так, не россия Крым вовсе! Один из анонимов написал в крымской группе: “Дорога по Крымскому мосту заблокирована фурами, въезд только через рентген. Причину этого не могут объяснить и сами сотрудники ДПС. Сказали, указ пришел свыше! Так же проезд оказался закрыт и для легкового транспорта. Образовалась многокилометровая пробка!!!! Прошу анонимно!”. Это нормально — там же украинская граница! https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1437350977317842944 (фото-скрин).

5.      Ялта. Преступно необследованные дети возмутили местную ватницу: “НИКОГДА в Ялте столь цинично и грубо не нарушались права ялтинских детей на медицинскую помощь в собственном городе: 1) Детская больница — социально значимый объект, на ремонт которой в 2017 году были выделены бюджетные 100 млн, до сих пор закрыта! 2) В детской поликлинике нет узких специалистов: невропатологов, аллергологов, иммунологов, отоларингологов, кардиологов… В результате наши дети ПРЕСТУПНО не обследованы” https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1437330081224007686 (скрин).

6.      Харакский парк в Гаспре ы готовятся отдать под многоэтажную застройку. Паблик крымский обсуждает новость. Тут страдают строители “прекрасной россии будущего” в украинском Крыму: мягкая вата, прозревшая вата, ну, и либерально настроенная публика. Простыня нытья: “Сами виноваты. Не знали, что россия большая и депутатов в ней много с чиновниками? А у каждого из них есть браться, сватья, тещи и т.д.! И каждому из них подавай кусок Крыма, и не степной район, а ЮБК”, “Как это печально, что нет у Крыма защитников от варваров”, “Недопустимо, это преступление. В Крыму дышать нечем, одна гарь от машин”, “И так по всему Крыму. Застроят все парки для проживания элиты”, “Варвары. Как захватчики”, “Капец Хараксу! Не будет прохода на беседку и Капитанский мостик! А ничего, что рядом военный объект — Ай-Тодорский маяк? Или теперь и его выкупят?”, “В Массандровском парке тоже скоро появится стройка. Заборчик уже установлен, вековые деревья погублены, краснокнижная Иглица за забором уничтожена. Обращались в администрацию города, а в ответ тишина. Видимо, вопрос уже решен”, “Уже вся Гаспра в “красоте!”, “Господи, когда же нажрутся?”, “Когда подохнут”, “Им надо помочь (подохнуть)”, “Я как думаю — надо написать письмо путину”, “Крыша, что ли, поехала, пахану писать на его ОПГ… Смешной ты”, “Это сарказм”, “Они этими письмами камины топят, не читая”, “После себя оставят руины” https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1437073208033923077 (скрины) и https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1434153095030874117 (фото парка и ссылка на новость).
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5465 : 13 Сентября 2021, 19:22 »

... ублюдка... фотографии этих ублюдков...

Вы считает уместной столь "ублюдочную" ( говоря вашими же словами) лексику на нашем форуме?
Если вы хотите тем самым дистанцироваться от неприятных лично вам людей -- поясните, какими качествами вы лично по сравнению с ними обладаете?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-17
Offline Offline

Возраст: 57
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4253



« Ответ #5466 : 13 Сентября 2021, 20:13 »

Вы считает уместной столь "ублюдочную" ( говоря вашими же словами) лексику на нашем форуме?
Если вы хотите тем самым дистанцироваться от неприятных лично вам людей -- поясните, какими качествами вы лично по сравнению с ними обладаете?
Цілком нормативна лексика, а що тобі, дурню, не подобається?
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5467 : 13 Сентября 2021, 22:44 »

Вопрос касался не нормативности вашей лексики (этим пусть занимаются нормировщики), а ее, как вы сами выражаетесь, "ублюдочности" и ваших личных качеств по этому параметру. Я, разумеется, не намерен обсуждать в этой теме вашу личность, я просто интересуюсь, каким вы себя видите в масштабах используемой вами лексики.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5468 : 14 Сентября 2021, 02:10 »

Не надо равнять барина и государство. У барина вотчина не та. А государство предлагает варианты работы. А всё, что вне этих вариантов - блокирует той же пропиской. Потому как альтернатива - криминал.


Все, что вам нужно знать о русском мире.


Разницу между Римом и Берлином можно описывать долго, но один из ключевых пунктов касался отношения к государству. Если для немецких национал-социалистов приоритетом была идея расового господства, то для Муссолини главный приоритет был сосредоточен в усилении государства. Квинтэссенцию подхода сам итальянский дуче сформулировал в своей речи в Палате депутатов в мае 1927 года: «Все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства».

Для этого официальный Рим загонял под контроль государственного аппарата все без исключения сферы жизни. К 1935 году три четверти итальянских фирм находились под госконтролем. Тогда же были изданы указы, обязывающие банки, предприятия и частных лиц отказаться от иностранных акций в пользу национальных ценных бумаг.

Впрочем, одним бизнесом дело не ограничилось. Итальянский дуче сосредоточил в своих руках всю полноту власти. Под его личным контролем были министерство внутренних дел, иностранных дел, колоний, корпораций, обороны и общественных работ. Позже он сформировал ОВРА – личную службу безопасности. Благодаря этому сумел устранить любую конкуренцию, став недосягаемым для потенциальных оппонентов. Одновременно Муссолини пытался строить свой собственный «итальянский мир», проводя «италианизирование» захваченных территорий.

Парламент был лишен права контролировать действия итальянского правителя – тот перестал нести перед законодательным органом страны какую бы то ни было ответственность. Местная автономия отправилась под нож – даже мэры в итоге были заменены назначаемыми главами администраций. Попутно государство поставило себе на службу прессу, образование и кинематограф – все они были обязаны продвигать идею о том, что фашизм – главная альтернатива либерализму и демократии.

При этом Муссолини делал ставку на имиджевые проекты. Например, такие, как лайнер «Рекс» для завоевания «Голубой ленты Атлантики» (переходящий приз за рекорд скорости при пересечении Атлантического океана). В том же списке – самый быстрый гидроплан в мире MC72 или трансатлантический перелет «Итало Бальбоа». Все они получали финансирование из госбюджета.

Причем, по мере того как шло время – аппетиты росли. Поначалу дуче начинал с антизападной риторики, заявляя о планах по созданию из Италии «великой, уважаемой» страны, с которой бы считались «в Европе и мире». Следом был захват Корфу в 1923 году, создание марионеточного режима в Албании и установление контроля над Ливией. Сферой своих интересов Муссолини считал Средиземноморье, которое должно было стать зоной, подконтрольной Риму. Предпоследним предвоенным территориальным завоеванием Рима стала Эфиопия, в которую итальянские войска вторглись в октябре 1935 года. Последним – Албания, которая была завоевана в течение пяти дней в 1939 году – за несколько месяцев до начала Второй мировой.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3737



« Ответ #5469 : 14 Сентября 2021, 07:36 »

Все, что вам нужно знать о русском мире.


Разницу между Римом и Берлином можно описывать долго, но один из ключевых пунктов касался отношения к государству. Если для немецких национал-социалистов приоритетом была идея расового господства, то для Муссолини главный приоритет был сосредоточен в усилении государства.

Не видите "подвоха"? Для нацистов на первом месте - расовая составляющая, но где-то на втором - тоже государство (по крайней мере, после прихода ко власти Гитлера). Для Муссолини на первом месте - государство, но на втором - безусловно, национально-расовая составляющая. Причём её значимость постоянно поднималась при "дрейфе" идеологии Муссолини от социализма (да, начинал он именно социалистом) к союзу с Гитлером. А вот в СССР даже времён Сталина на первом месте в идеологии была идея коммунизма, ну пусть будет - социальной справедливости (которая для Гитлера и Муссолини уходила куда-то на третье место), а на втором, уже как следствие и средство для выполнения первой цели - государство. В нынешней России тотальной роли государства нет. Равно и нет "единственно правильной" идеологии. Может быть, общерусская идея "защищать слабых" периодически всплывает... Особенно когда американцы лезут туда, куда им не следует. Но вот идея достаточно сильного государства, которое не столкнуть местечковыми играми или Западной пропагандой - она достаточно целесообразна.
Вообще, идея сильного государства - это не придумка Муссолини или Гитлера - она стара как мир. От египетских фараонов и до сегодняшних дней. Вопрос в том, что стоит в основе этой силы государства. У Гитлера - идея "бей евреев", трансформировавшаяся в "арийцы - господа мира", у Муссолини - что-то такое где-то близко, сначала меньше, потом - больше. У Сталина - "построение коммунизма в отдельно взятой стране". У Путина - "единая Россия", которая трансформировалась (неофициально) в "анти-90-е", а потом добавились "традиционные ценности", т.е., "анти-давление Запада", "антиоранжевые". Может быть, "антипереворот", т.е., законность власти.
И тут ещё надо добавить наступательную внешнюю политику Гитлера и Муссолини. Безо всяких внешнеполитических подоплёк. Гитлеру не надо было, чтобы в Австрии или Чехословакии произошёл переворот, а он спасал их от узурпатора или агрессора. Муссолини тоже полез к соседям без таких причин. "Нам надо", "мы имеем право" - и всё.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2021, 07:47 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29102


« Ответ #5470 : 14 Сентября 2021, 09:32 »




          А что же  такое   ,, русский мир  ,, 


         на чём  эта   бредовая на мой взгляд  ,, идея ,,  базируется , об,еденяется   ?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5471 : 14 Сентября 2021, 12:03 »

Расплодилась нынче манера, когда некий субъект публично заявляет, что он, дескать не знает то, не знает сё и так далее -- а потом, расписавшись в своем дремучем незнании, начинает высасывать из своего незнаячего пальца свои собственные домыслы.

Нет, "ребята-демократы", когда вы беретесь рассуждать о мире, к которому вы НЕ принадлежите и свойств которого вы НЕ знаете -- исходите из презумпции того, что этот мир ничем не хуже вашего. А, скорее всего, лучше вашего, поскольку основан не на незнании, а на знании. И особенно это правило касается т.н. бандеровцев, которые выползли из своего схрона, выбрали своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов и пыжатся, что их маргинальный задворочный  селюкский "мир" якобы выше великого русского мира, что он будто бы "понадусе" и "юбераллесс".
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29102


« Ответ #5472 : 14 Сентября 2021, 13:22 »


  Очередной  ПОНОС СЛОВ  в воспалённом  шизофренией  мозгу

      как впрочем  и все последние годы .


  И никакого КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА .

                                    
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5473 : 14 Сентября 2021, 15:03 »

Вам уже давался ответ несколько месяцев назад.
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg418656#msg418656
Слово "мир" в русском языке имеет несколько значений. В самом общем виде это и совокупность явлений, предметов, окружающих человека -- и тогда русский мир есть совокупность явлений и предметов, окружающих общество русских людей и людей других национальностей, считающих себя частью этого мира -- и само человеческое общество, объединенное с участием русского народа и вокруг русского народа по разнообразным и многочисленным социальным, культурно-историческим, этнографическим и т.п. признакам.

Домашнюю работу вы не выполнили, поэтому я разжевываю то же самое другими словами.

В узком смысле слова Русский Мир есть совокупность а) государствообразующего русского народа России, б) второго по численности русского народа Украины и в) вообще всех русских людей как национальных меньшинств других стран. А это не менее 200 миллионов человек.
В широком смысле, Русский Мир включает в себя также и представителей других народов, народностей, национальностей etc., культурно и социально-политически не отделяющих себя от этого мира (за вычетом лиц, как русских, так и нерусских, подчеркнуто ксенофобски дистанцирующих себя от него).

Что увеличивает объем Русского Мира, наверно, вдвое.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3737



« Ответ #5474 : 14 Сентября 2021, 18:35 »



          А что же  такое   ,, русский мир  ,,  


         на чём  эта   бредовая на мой взгляд  ,, идея ,,  базируется , об,еденяется   ?
"Русский мир" - слишком размытое понятие, сильно зависит от того, кто о нём говорит. От констатации факта о русском "первом языке" большинства населения данной территории до некоторого национального единства людей данной территории. От совершенно безнационалистического до достаточно жёстко националистического.
Если отбросить банальности и крайности, то можно говорить о некоей культурно-языковой общности на части территории б.СССР - где живут (в большинстве своём) люди, которые, например, отлично понимают Пушкина в оригинале, которых не удивишь сказками о Бабе Яге и Иване Царевиче, которые употребляют в пищу (или хотя бы понимают тех, кто употребляет, а сами не раз пробовали - но о вкусах не спорят) гречку, чёрный хлеб и печень трески, легко могут понять друг друга и ценности друг друга.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-17
Offline Offline

Возраст: 57
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4253



« Ответ #5475 : 14 Сентября 2021, 20:21 »

Новости Крымнаша. Выпуск #2480 за 14.09.2021 «К сожалению, крымчане шли в нагрузку вместе с Крымом (с)»
Posted: 14.09.2021 in Дайджесты новостей Крымнаша

1.      В Керчи около 14:45 раздались звуки взрыва. В центральной части оккупированного россией города звук был настолько громким, что внутри жилых зданий жители ощутили, как “содрогнулись стены”. После прозвучавшего взрыва включилась сигнализация в некоторых машинах, припаркованных на улице. Также в небе появились следы, похожие на линии, которые сохранялись спустя полчаса после взрыва. Русня превращает Крым в военную базу https://ru.krymr.com/a/news-krym-vzryv-kerch-sledy-nebo-foto/31459807.html (фото).

2.      Крымских судей-предателей, оштрафовавших крымскотатарских активистов, обвиняют в госизмене. Марине Никищенко (Бахчисарайский райсуд) и Игоре Бражнике (Советский райсуд) грозит лишение свободы на срок до 15 лет https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1437470185158549515 (скрин и ссылки).

3.      Тут можно много интересных фактов почитать об оккупанте Александре Франчетти — он же Оленев, которого задержали в Праге и могут экстрадировать в Украину, где ему грозит реальный срок за активнейшее участие в оккупации Крыма россией +фото https://ru.krymr.com/a/aleksandr-franchetti-samooborona-arest-sevastopol-krym/31458092.html и https://twitter.com/krymrealii/status/1437515017608384515 (видео).

4.      Кабинет Министров Украины принял изменения в постановление, устанавливающие новые карантинные правила для предотвращения распространения COVID-19. Изменения также коснулись пересечения административной границы временно оккупированного россией Крыма с материковой частью Украины https://ru.krymr.com/a/news-krym-koronavirusa-admingranitsa-novyye-pravila/31459123.html

5.      Понаехавшая в 2015 году в Крым пропагандонша Алена Бардовская решила сгонять в Европу, но тут выяснилось, что никакая шенгенская виза с пропиской в паспорте “Севастополь, россия” ей не светит. Рашистка решила отказаться от крымской прописки как от чумы: “Мы думали съездить в Европу, очень много стран хочется посмотреть, посетить… И нет возможности, естественно, получить шенгенскую визу, т.к. у меня крымская прописка и паспорт у меня выдан типа *город Севастополь, страна россия*, а в Европе не признают пока что, что Севастополь — это страна россия. И мы решили, что мы перестаем быть крымчанами. Очень жаль, конечно, очень хотелось быть именно крымчанкой с большой буквы, но на данный момент хочется еще посмотреть весь мир, даже попасть в Америку… Придется перестать быть крымчанкой, придется нам попрощаться с крымской пропиской” https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1437525734210383877 (фото и видео).

6.      Оккупанты планируют завербовать в Юнармию — аналог Гитлерюгенда — 10% крымских школьников до конца 2024 года. Заманивают подростков в эту милитари секту различными способами. Кроме административного давления на родителей в школах, в ход идут военно-спортивные игры, реконструкция военных действий с участием детей, контактные выставки оружия и повсеместная героизация “зеленых человечков”. В детских садах любовь к военной форме закладывается с младших групп. По ссылке прочтите, как оккупанты учат детей любить россию и ненавидеть весь мир, и в первую очередь — Украину +фото https://krymsos.com/ru/mamo-podaruj-meni-avtomat-yak-u-krymu-vchat-batkivshhynu-lyubyty/

7.      Это какая стадия у ватников? Гнев? Принятие? Любопытно: “Это пипец, знали бы, в какое гамно вступаем в 14 году, хер бы им был, а не референдум”, “У нас остались чиновники с прошлых времен Украины… Связи, продажные, они быстро переоделись… И продолжают вершить свое правосудие”, “Да уж нет, большая часть из понаехов, а остальных не народ выбирал, а российская фашистская власть гауляйтерами назначила”, “Сейчас все и везде материковые (россияне понаехавшие), снимите очки” https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1437418306189811713 (скрин).

8.      Местные жители описали происходящее на путинском шабаше под названием “Таврида-Арт”, который ковид не берет: “Раньше это была земля свободная, а теперь это земля, закрытая заборами, а за ними что-то происходит. Нас, местных жителей, особо туда не допускают, хотя в свое время проводили экскурсии, показывали, как там все устроено. Я тоже была на территории и на самом первом фестивале «Таврида». Местным жителям, конечно, все это не нравится, потому что забор поставили на пути к любимому пляжу, и теперь надо долго объезжать или обходить. Говорили, что фестиваль будет притягивать туристов в Судак, но они же живут на территории самого кластера. Местные уже поработали в первые годы на «Тавриде», и они туда на второй и на третий год уже просто не пойдут: скажем так, там не всегда выполняют то, что обещают. Некоторые люди ушли без зарплаты, были такие случаи. Поэтому на «Тавриду» и привозят рабочих”, “Чем ближе была дата фестиваля, тем больше прибывало техники и людей, особенно представляющих силовые структуры: ГИБДД, охранники, Росгвардия, МЧС, военная и специальная техника. В этот раз, я так думаю, на проведение выделены очень большие ресурсы, очень пристальное внимание уделяется этому фестивалю. Вообще, со стороны это очень мало похоже на молодежный форум. Сейчас к нам приходит понимание, что они остановятся, только когда перекроют весь берег моря и освоят, как они это себе представляют, всю доступную территорию в районе мыса Меганом и бухты Капсель. Мы эти преобразования никак не можем принять. Все, что сейчас можно сказать о контактах «Тавриды» с нами и непосредственно со мной — это визиты людей в штатском, которые обходят активистов и вручают документы, предостерегающие от проведения несанкционированных массовых мероприятий. Они приходили уже несколько раз”. Больше прочтите по ссылке +фото и видео https://ru.krymr.com/a/festival-tavrida-art-mys-meganom-zastroyka-art-klaster-tavrida/31450600.html

9.      Единственное “умное голосование” в Крыму — игнорирование данного мероприятия…

P.S. Крымский ВК-паблик… Сколько понаехавших тварей, капец! Агрессивные, наглые… Только депортация — всех до единого, без исключений: “(Понаехавшая о крымчанах) Местное быдло, что с них взять. К сожалению, они шли в нагрузку вместе с Крымом”, “Быдло — это ты в кубе!!!! Вали нах из Крыма в свой мухосранск!!!!!!! Понаехали, блин, аж дышать тяжело, кормильцы вы наши”, “(Еще одна понаехавшая пишет) А кто вас еще кормит-то? И быдла у вас полно, и грязюки без нас хватает. Сами хороши! Любите, чтобы другие были виноваты. При хохлах все на них валили”, “Да вы сами нищеброды, едете со своей тушенкой и помидорами! Они нас кормят… Я обращаюсь к путину, что такие, как ты, уроды с материка (прим — из россии), вырубают нашу уникальную природу и строят свои говнокоттеджи!!!!!”, “(Еще один понаехавший пишет) Так, может быть, назад, в Слава Украину? Вам не нравится россия? Украина лучше?”, “Вы, бл@дь, что ли, нас кормите? Не подоху*ли ли твари?”, “Мне не нравится быдло материковое (прим — из россии), которое пытается тут кукарекать типа Крымнаш! Заеб@лись пыль глотать, чтобы он вашим стал!!!! Еще вопросы? P.S. Рожденная в Крыму”, “(Понаехавшая) Жри, пока дают”, “Сдохни собака бешеная. Понаехало тварей”, “(Понаехавшая) А нам с материка ты не нравишься, и что дальше?”. И такими сообщениями завалены все крымские группы… Мечта почти каждого россиянина — Крым без крымчан. И эта их мечта воплощается в жизнь https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1433060620438577161 (скрины).
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29102


« Ответ #5476 : 14 Сентября 2021, 20:40 »

          ,, "Русский мир" - слишком размытое понятие, сильно зависит от того, кто о нём говорит. ,,


                                                        


     Бредовый Лозунг для  полу нищих  маргиналов , кинутый путинским Кремлём

    как голодной собаке  кость .


                                                  


          Чем БРЕД   тупее тем  лучше  хавается  родителями тех 7 000  россиийских школ

           которые до сих пор за 20 лет   ,, правления ,, путиным


       в  21 веке  до сих пор не подключены к

          ВОДОПРОВОДУ и ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ .

                    А их дети и в мороз  справляют естественную  нужду в выгребные  ямы .


                


                                  


                      



                  
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2021, 20:42 от finko » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3737



« Ответ #5477 : 14 Сентября 2021, 21:50 »



       в  21 веке  до сих пор не подключены к

          ВОДОПРОВОДУ и ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ .

                    А их дети и в мороз  справляют естественную  нужду в выгребные  ямы .

А Вы про российскую глубинку ничего не слышали? Сельская местность - это сельская местность. Хоть век назад, хоть полвека, хоть сейчас. Правда, чем дальше, тем меньше становится таких мест - что-то подключают (кстати, к электричеству не подключено куда меньше), что-то вымирает (все, кто помоложе, по городам разъезжаются, кто постарше - доживают на никому не нужном селе). Превратить все деревни в город (или хотя бы пгт.) - цель, конечно, интересная, но не бесспорная. А школа с коммунальными удобствами посреди населённого пункта без таковых - это, конечно, не невозможно, очень даже бывает (жена в такой училась - начала ещё в СССР), но не везде реализуемо: специальная канализация и водопровод для школы - крайне сложно это. И - ещё раз повторюсь - совсем без электричества населённых пунктов (и тем более - школ) куда как меньше. И ещё - провести водопровод в исключительно деревянное здание (а много где только такие, не города же!) - значит сгноить его.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2021, 21:54 от AgentOrange » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5478 : 14 Сентября 2021, 21:54 »

Насчет "выгребных ям" отмечено кстати. Поскольку наряду с нормальными доброкачественными мирами, к которым относится великий русский и многие другие миры (в том числе, и частично мир украинский,) -- существуют, к сожалению, миры выгребных ям, в которых чествуют пособников нацистов и "героев" холокоста и геноцида. И не просто чествуют из вредности или по врожденной тупости, но еще и силой заставляют делать это других людей, людей нормальных.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29102


« Ответ #5479 : 14 Сентября 2021, 23:42 »

                        Очень даже  слыхал и знаю .


                  ,,    А школа с коммунальными удобствами посреди населённого пункта без таковых - это, конечно, не невозможно, очень даже бывает (жена в такой училась - начала ещё в СССР), но не везде реализуемо  ,,


                           А какой власти  и денег у ВОРА ВРУНА путина и его чиновникам миллиардерам

                                    за  20 с лишним лет не  хватало

           обустроить  школы российские  туалетами  ?


                                                     


                           
Записан
Страниц: 1 ... 272 273 [274] 275 276 277   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!