КРЫМНАШ

[vend]

Все вроде логично и здраво, но два маленьких нюанса превращают Ваши мысли из оценки реальности в философское разглагольствование.
Первый: неприменимы критерии здорового человека к больному.
Второй: полуправду, как правду, обсуждать бесполезно

[Lazy]

Вот это есть, что, кстати, нехарактерно для полноценного (а не террористического, вроде Афганистана-2000) государства. Но первое, что должен сделать правитель в случае самодеятельности неугодных, это всячески откреститься от них. Объявить в розыск, посадить лидеров и т.д. Если идёт их покрывательство, значит, так просто от них не отмежеваться. Ну или есть уверенность в том, что никто ничего не докажет.

Убийство Немцова в ста метрах от Кремля - оно как, произошло в Афганистане-2000? Или по указанию Путина? Или Путин посадил лидеров?

Это и есть один из самых ярких примеров потери Путиным контроля за силовыми ведомствами. Другие - показательные аресты силовиками друг друга, которые потом заканчиваются пшиком, как было с делом подмосковных казино, с делом "Оборонсервиса". Плевать, что авторитет государства в целом и лично Путина падает, главное - отбить "наезд" другой "бригады". Сейчас пошла следующая, еще более ожесточенная волна таких "баронских войн": ресурса на всех не хватает, приходится с боем вырывать куски друг у друга. Или анекдотические ситуации в оборонке, когда Путин, стоя на ледяном ветру  на мостике "Петра Великого" в Баренцевом море, двадцать минут наблюдал, как находящийся под водой РПКСН производит УСЛОВНЫЙ пуск ракеты (по крайней мере, так объявили потом российские СМИ). Или случаи, когда Путин публично ставит какого-нибудь губернатора в пример всем прочим, а через пару недель его громко арестовывает какой-нибудь СК или ФСБ. Или все эти хохмы с Восточным космодромом, с петербургским стадионом, с владивостокским саммитом АТЭС, к которому не успели построить значительную часть задуманого (включая отели и даже водопровод на остров, где проходил саммит): Путин гневается, топает ножками, но сделать ничего не способен: воры продолжают воровать, а дело не движется.

В результате этой глупости спецагенты застрелили друг друга? Ладно, гипотетически возможно, в особо отстающих в этом плане государствах. Спецагенты упустили часть своих коллег за границу? Это уже смешно.

Вспомните те же "рязанские учения", когда одно подразделение ФСБ арестовало сотрудников другого и громко отрапортовало об этом в СМИ. Или вспомните, за что выслали из Америки Чапмен со товарищи: ФБР несколько лет за ними следило, но потом, перехватив шифровку, где "Алекс" требовал от этих "Юстасов" делать хоть что-нибудь, а не просто красиво жить в Америке, американцы решили, что рас ходовать на слежку за ними деньги налогоплательщиков - непозволительная роскошь, и депортировало их всех за нерегистрацию как иностранных агентов (и, соответственно, неуплату налогов со шпионских зарплат).

Или вспомните рассказ Иванова? Рогозина?, как он два года наблюдал воровство своего заместителя, но не вмешивался, потому что боялся его спугнуть и помешать следователям.

Легендарные чекисты деградировали так же, как все остальное в путинском государстве, превратившись в "орден моченосцев".

А ведь кроме ФСБ, есть еще множество других "спецслужб", начиная с новосозданной нацгвардии и заканчивая простыми кадыровцами, которые крышуют в том числе и Крым. Друг с другом они подробностями планов не делятся (и правильно делают: наверняка продадут чужие секреты любым заинтересованным лицам по сходной цене, или просто подставят ножку конкурентам). В такой ситуации одной "спецслужбе" перестрелять другую - раз плюнуть.

Или легендарные "герои Сирии": погибший пилот Су-24. Самолет сбили древним, как г*** мамонта, "Сайдвиндером", и ни одна система предупреждения об атаке даже не пикнула. И сами летчики не следили за обстановкой, хотя находились НА ВОЙНЕ, а на войне убивают. Это не подвиг, а профессиональная деградация.

Моим последним tour of duty в российскую армию, уже в эпоху "вставания с колен", были десять дней "партизанщины". Все десять дней я наблюдал, как офицеры пытаются разыскать, в какой другой взвод засунули приписанных к их подразделению "партизан" (всего было одновременно призвано под тысячу человек). К десятому дню вроде бы нашли последнего, и на этом сборы закончились. А по окончании выяснилось, что возвращение резервистов по домам в плане учений не предусмотрели: выбирайтесь из Мурманска в Архангельск как сможете (на сборы их привезли самолетами ВТА). Так что бардак у путинских силовиков я наблюдал своими глазами.

[AgentOrange]

Убийство Немцова в ста метрах от Кремля - оно как, произошло в Афганистане-2000? Или по указанию Путина? Или Путин посадил лидеров?

Убийство. Преступление. Конечно, это плохо, но такое бывает - и в США, и в любой другой стране. К сожалению, и в России тоже.

Это и есть один из самых ярких примеров потери Путиным контроля за силовыми ведомствами.

С чего бы вдруг? Есть точные сведения, что убийство совершили именно спецслужбы? На тот момент Немцов был уже практически никем. Слишком мелко для спецслужб, невыгодно для власти. Кстати, выгодно для проамериканской "оппозиции".

Путин гневается, топает ножками, но сделать ничего не способен: воры продолжают воровать, а дело не движется.

Бывает и такое. В начале "нулевых" было куда больше.

Друг с другом они подробностями планов не делятся (и правильно делают: наверняка продадут чужие секреты любым заинтересованным лицам по сходной цене, или просто подставят ножку конкурентам). В такой ситуации одной "спецслужбе" перестрелять другую - раз плюнуть.

Вот. Это возможно, случается, кстати, не только в России (американское - полиция - ФБР -ЦРУ)

легендарные "герои Сирии": погибший пилот Су-24. Самолет сбили древним, как г*** мамонта, "Сайдвиндером", и ни одна система предупреждения об атаке даже не пикнула. И сами летчики не следили за обстановкой, хотя находились НА ВОЙНЕ, а на войне убивают.

Су-24 уже тоже древность.

Моим последним tour of duty в российскую армию, уже в эпоху "вставания с колен"

Конкретнее - когда? Ещё в 2008 реформа армии была в начальной стадии.


Общий вывод: речь вообще не о том, что Путин не контролирует спецслужбы. Спецслужбы выполняют ЦУ в меру своих полномочий и понимания ситуации, хотя иногда переусердствуют или сталкиваются друг с другом на общих участках (которые, видимо, специально оставлены для снижения коррупции).

[finko]

В современной России  количество политических убийств превышает все разумные случайности .

[AgentOrange]

В современной России  количество политических убийств превышает все разумные случайности .

А зачем случайности? Внесистемная оппозиция борется за место под солнцем. Многие в ней остались из 90-х. Оттуда и идут методы решения проблем

[Lazy]

А зачем случайности? Внесистемная оппозиция борется за место под солнцем. Многие в ней остались из 90-х. Оттуда и идут методы решения проблем

Так это внесистемная оппозиция командует чеченскими "батальонами Восток"? Еще какие сказки расскажете?

В 90-х жили также и все прочие нынешние взрослые жители России. А успешную карьеру в 1990-х сделали именно те, кто сегодня при власти. Куда логичнее предположить, что именно они лучше всех владеют "методами решения проблем 90-х".

[AgentOrange]

Так это внесистемная оппозиция командует чеченскими "батальонами Восток"? Еще какие сказки расскажете?

Так он ещё в 2008-м расформирован. Если речь о Кадырове и его соратниках, то об этом мы не говорили.

В 90-х жили также и все прочие нынешние взрослые жители России. А успешную карьеру в 1990-х сделали именно те, кто сегодня при власти. Куда логичнее предположить, что именно они лучше всех владеют "методами решения проблем 90-х".

И эти тоже, но как раз присоединившиеся к Путину этим обязались кое-что поменять в своей жизни (насколько поменяли - отдельный вопрос). Либералы же, наоборот, стремятся вернуть 90-е.

[Lazy]

Так он ещё в 2008-м расформирован. Если речь о Кадырове и его соратниках, то об этом мы не говорили.

Речь шла о тех, кто совершает политические убийства. В убийстве Немцова обвиняются чеченцы, состоявшие на действительной службе в каких-то военных формированиях ("батальон Восток" я использую как собирательное обозначение всех этих вчерашних "бандформирований сепаратистов", нынче получающих за то же самое зарплату из бюджета РФ). Ими командует несистемная оппозиция?

И эти тоже, но как раз присоединившиеся к Путину этим обязались кое-что поменять в своей жизни (насколько поменяли - отдельный вопрос). Либералы же, наоборот, стремятся вернуть 90-е.

Так как раз Путин и сделал блестящую карьеру в 90-х: от выгнанного на досрочную пенсию мелкого офицерика КГБ до спасителя нации. И имеется много свидетельств (хотя бы испанские расследования), что сделал карьеру именно благодаря близости к бандитам. Так что выгоду от 90-х со всеми их прелестями получил именно он и его ближайшее окружение. И "методами 90-х" лучше всех владеет он.

[AgentOrange]

Речь шла о тех, кто совершает политические убийства. В убийстве Немцова обвиняются чеченцы, состоявшие на действительной службе в каких-то военных формированиях ("батальон Восток" я использую как собирательное обозначение всех этих вчерашних "бандформирований сепаратистов", нынче получающих за то же самое зарплату из бюджета РФ). Ими командует несистемная оппозиция?

Чеченцы, которых почему-то осудил Кадыров. Нет, конечно, всё возможно, может, сам Кадыров решил взяться за Немцова... Но вряд ли Немцов того стоил, и не на Кадырова Немцов "наезжал". Слишком мелкая сошка этот Немцов. А вот участие несистемной оппозиции я не исключаю. Растравить исполнителей, дать им информацию и намёки, что этого желают наверху - и даже платить не надо. Впрочем, кто я такой, чтобы что-то утверждать. Это дело следствия, прокуратуры и суда.

Так как раз Путин и сделал блестящую карьеру в 90-х: от выгнанного на досрочную пенсию мелкого офицерика КГБ до спасителя нации. И имеется много свидетельств (хотя бы испанские расследования), что сделал карьеру именно благодаря близости к бандитам. Так что выгоду от 90-х со всеми их прелестями получил именно он и его ближайшее окружение. И "методами 90-х" лучше всех владеет он.

Надо учесть, что после этого Путин поменял правила игры и приложил немало усилий, чтобы порвать с очень многими людьми из этого прошлого. А что лучше всех владеет - не верю. Очень много ушлых и, как следствие, богатых ныне людей вышли оттуда, не Путину с ними тягаться. Вот до ФСБ они в то время не добрались, да и на "сильную руку" особо не претендовали.

[finko]

А зачем случайности? Внесистемная оппозиция борется за место под солнцем. Многие в ней остались из 90-х. Оттуда и идут методы решения проблем

                Не припомню что бы   НАСТОЯЩАЯ ОППОЗИЦИЯ  в процессе ,, борьбы за место под солнцем ,,   убила хоть одного представителя официальной власти .


                Пока с точностью да НАОБОРОТ .


               

[AgentOrange]

 убила хоть одного представителя официальной власти .


                Пока с точностью да НАОБОРОТ .
              

А когда это представитель официальной власти убил представителя какой-либо оппозиции, чтобы это было доказано?

[finko]

А когда это представитель официальной власти убил представителя какой-либо оппозиции, чтобы это было доказано?

  Ты сам то   веришь что до  физиологической смерти путина или Кадырова в современной судебной системе России что то  будет  доказано .

  Когда помрут или их свергнут , тогда то  и  ВСЯ ПРАВДА  СРАЗУ ВЫЛЕЗЕТ .

                    

   Но дискуссия не по ТЕМЕ .

   

 

[AgentOrange]

 Ты сам то   веришь что до  физиологической смерти путина или Кадырова в современной судебной системе России что то  будет  доказано .

  Когда помрут или их свергнут , тогда то  и  ВСЯ ПРАВДА  СРАЗУ ВЫЛЕЗЕТ .

                    

   Но дискуссия не по ТЕМЕ .

   

Всё возможно. Не всегда вылазит неудобная правда. И, наоборот, удобная ложь тоже иногда появляется. Кстати, с большой вероятностью правда вылезет куда позже - преемники и промежуточные правители могут не спешить открывать всё и сразу, пока это не станет уже отдалённой историей. Ошибку Хрущёва все видели. В итоге она привела к дисбалансу правды и вымысла, но уже при Горбачёве. А подразумевающуюся часть правды успешно забыли.

[finko]

Временное  путинское государство в  Современной России  это  Апофиоз  ЛЖИ

[AgentOrange]

Временное  путинское государство в  Современной России  это  Апофиоз  ЛЖИ

Всё познаётся в сравнении. С Украиной, например - так Россия - образец истины. Да и США по уровню лжи и, главное, полуправды превосходит Россию.

[finko]

                   Ни разу не читал и не слышал чтобы официальные чиновники США  лгали про Россию .

                    А вот из уст Российских чиновников + СМИ последние 2 года ежедневно  льётся  ложь и враньё о США .
                    Поэтому большинство население России  верит тому что им наврали о США  и не знает того что на самом деле.


                    Вот официальный сайт проправительственной радиостанции США на русском языке .

                    http://www.golos-ameriki.ru/

                     Пока мне в сравнении что там  наврали ?

                     Хотя бы по данной теме  ,, КРЫМНАШ,,  

                       Думаю будет интересно увидеть эти сравнения и другим .

                     Жду .

[AgentOrange]

                  Ни разу не читал и не слышал чтобы официальные чиновники США  лгали про Россию .

Об опасности для  Прибалтики и Польши со стороны России кто только не говорит. Впрочем, речь больше о СМ[Д]И, нежели об официальных чиновниках. Хотя изначальный и наиболее распространённый их путь - полуправда, в которой неудобные вопросы просто не поднимаются. Два вопиющих прокола СМДИ США (вот здесь уже точно с Д), о которых я уже говорил - осетинская девочка и цензура в выступлении Трампа. Вдумайтесь, цензура официального кандидата в Президенты США, после такого даже о каких-то элементах демократии речи идти не может. Это позор и страны, и "демократической" партии. Впрочем, да, в России подобное тоже было. Только Путина ещё на горизонте высшей политики не появилось.

                   Вот официальный сайт проправительственной радиостанции США на русском языке .

                    http://www.golos-ameriki.ru/

Наврать, может, и не наврали, есть лёгкое оттенение и смещение акцентов. Речь ведь не о том, что постоянно идёт явная ложь, США - не Украина. Речь о том, что "неудобной" информации там просто не будет. А вот если произойдёт какое-нибудь серьёзное и необратимое событие, то громкие заявления по какой-нибудь версии обеспечены. Потом, когда версия уйдёт в тень или будет опровергнута - о событии просто не вспомнят. Ну, вот, кстати, недавно прошла информация, что Милошевича посмертно оправдали по событиям 92-95 гг, причём оправдали ещё в марте (по поводу чего из-за отсутствия информации в СМДИ было возмущение итальянского журналиста по фамилии Кьеза). И что? Ваш любимый "Голос Америки" стабильно упоминает Милошевича по нескольку раз в год до 2015, а в 2016 - молчок. И Кьеза тоже появлялся только в 2008-м. А ведь скандал мог бы быть крупным (даже если бы это была неправда, хотя опровержения информации я в интернете не нашёл). Так что, думаю, это - правило, а не исключение.
Ну и ещё вдогонку: поиск по запросу "Обстрелы Донецка" даёт много информации по обстрелам украинских войск ополченцами, а по обратной информации за последние годы - почти ни слова, кроме одного интервью, где рассказывается про "самообстрелы" (что бред, иначе, если бы такие случаи были регулярными, оттуда бы пошли толпы украинских патриотов, ненавидящих Россию или, как минимум, ополченцев). А фактов обстрелов с тех пор было немало.

[finko]

   Ты так и не захотел делать сравнения .  А продолжаешь  пустозвонить

   Вот и сравнивай количество вооружения и личного состава со стороны России и Прибалтики .

   Где и что наврали в США ?

   Про Югославия на форуме есть отдельная тема , там много фактов и документов .

   Опять же со стороны России  ЛОЖЬ и Враньё или манипуляция фактами , со стороны ООН , и США   , НАТО конкретные резолюции , договора и действия .

  Но это не в этой теме !

[Lazy]

Об опасности для  Прибалтики и Польши со стороны России кто только не говорит.

Россия в европейской части создает новые танковые армии и громогласно подсчитывает, за сколько часов российские танки дойдут до Риги и Варшавы. Ну конечно же для Прибалтики от этого нет никакой опасности. Как для Украины не было никакой опасности. Россия забрала только свое, а украинское не тронула (даже оставила украинцам Мать Городов Русских. Пока оставила. Как и прочую Мало-Россию). Вот и в Прибалтике всего лишь заберет свое. И в Польше (которая на самом деле "Привислинский край"). И в Великом Княжестве Финляндском лишь вернет исконно свое, чем Россия легитимно владеет на основании какого-нибудь Международного Договора (Адада расскажет, какого именно). А Германия на самом деле П-Руссия, ясное дело - это наше, исконно рyсское. И Париж русские брали, а если где однажды поднялся российский флаг, там навсегда Россия. И за Испанию тоже русская кровь проливалась - в 1930-х. Про Америку вообще не говорю: с ней все ясно, отдавай-ка родимую взад!

Вот только КВЖД с Порт-Артуром... боязно возвращать, может быть бо-бо. И острова напротив, где у хабаровчан были дачи, они конечно же исконно китайские. И насчет Хайшэньвэя, который временно называется Владивосток, пока нет полной ясности, когда он вернется законному владельцу. Но непременно вернется! Справедливость завсегда торжествует, как было с Крымом!

Про "осетинскую девочку" поищите точную ссылку (она должна быть в теме про 08-08-08). Насколько я помню, там росТВ перемонтировало реальную американскую передачу (тогда они еще всего лишь монтировали реальные американские кадры, а не полностью снимали вместо них свои). То же самое - с "цензурированием Трампа": найдите американский источник, а не российские пересказы. В Америке в предвыборное время даже из-за мелочей разворачиваются гигантские скандалы, а тут о таком - ни слова, ни сам Трамп не протестует, ни его сторонники. Сильно подозреваю, эта "цензура" выдумана там же, где и рассказы про "распятого мальчика в костюмчике Путина": в Москве.

Ничего похожего на вранье российских СМИ нет нигде в мире. Вообще то, что показывают по ТВ в России - это не СМИ, это совершенно новый жанр, не имеющий к реальности вообще никакого отношения: корреляция равна нулю. Даже у Геббельса, подозреваю, такого абсолютного вранья не было. Не говоря об истериках в стиле Жириновского, которые десять лет назад все-таки были психиатрией, а сегодня стали российской нормой "ТВ-дискуссии".


PS. А про оправдание Милошевича не дадите ссылку? Я что-то такого не помню, и Гугл ничего подобного не находит.

[Lazy]

А когда это представитель официальной власти убил представителя какой-либо оппозиции, чтобы это было доказано?

Немцова, по вполне официальной версиии обвинения, убили офицеры российских силовых структур. После этого один из обвиняемых скрылся в Чечне, и следствие "не смогло" его допросить: его там защищают вполне официальные подразделения российского МВД.

В убийстве Литвиненко обвиняется депутат ГД РФ Луговой, получивший депутатский статус именно за это убийство.

Официально осужденных в Катаре (приговор признан Россией) террористов, взорвавших автомобиль Яндарбиева у мечети, в Москве встречали красной дорожкой в правительственном аэропорту.

Попробуйте придумать для этого другое название, кроме как "Россия - государство-террорист".