Малайзийский Boeing MH17

[AgentOrange]

Но даже "одного случая" Вы так и не привели - одни лишь "версии", как фальсификация МОГЛА БЫ быть сделана.

А зачем? Ещё раз: для того, чтобы поймать фальсификаторов за руку, достаточно найти признаки фальсификации, в том числе - найти несходящиеся линии перспективы, несоответствие тени объекту, движение "Бука" в непредусмотренную сторону (задним ходом). Кто лично, с помощью чего (какого ПО) и как это делал (использовал ли реальный объект, "врисовывая" в него "Бук" или что ещё) - не имеет значения, пока этого "кого-то" не собираются сажать в тюрьму.

А вот что другая сторона фальсифицировала предъявленные ей "линии перспективы", мы видели.

1. На совершенно непринципиальном кадре.
2. А фальсифицировала ли? Или ошиблась в построении? Или взяла какие-то третьи линии?
3. Объективным было бы проанализировать материалы (разумеется, принципиальные кадры с "Буком") независимой стороной (забываем про представителей Запада!) и вынести "вердикт". Всего лишь 3 возможных варианта:
1. Линии перспективы не сходятся, видео сфальсифицировано.
2. Линии перспективы сходятся, видео либо не фальсифицировано, либо фальсифицировано в другом и/или другим способом.
3. Качество видео и "ровность" объектов не позволяют установить наличие или отсутствие фальсификации.

И это как раз твердое доказательство.

Доказательство ЧЕГО? Невнимания к незначимым кадрам? Ну да. Предвзятости сторон? Допустим. А доказательством предвзятости ТОЙ стороны является очень быстрое введение антироссийских санкций до окончания расследования. Причём то доказательство ПОВЕСОМЕЕ будет.

Как и то, что в другом случае "линии перспективы" они рисовали для припаркованного трейлера, к которому все их "законы" по определению неприменимы.

Да Вы что?!! Припаркованный трейлер не подчиняется законам физики?!! Это только Ваша гипотеза, что трейлер был припаркован "криво", которая в итоге оказалась практически опровергнута сопоставлением этого трейлера и разметки. Более того, если у Вас есть уверенность, что ВСЕ трейлеры паркуют криво, то вот здесь мы получили доказательство фальсификации видео, т.к. этот трейлер оказался припаркован вдоль линии разметки.

И это тоже твердое доказательство фальсификации.

Фальсификации видео.

И в третьем случае - эти же "эксперты" прочли на биллборде отсутствующие там слова и ложно идентифицировали место съемки. Опять Россия поймана на прямой фальсификации.

Поподробнее, пожалуйста. Есть подозрение, что они не читали слова, но нашли в глубинах сети практически идентичный биллборд, на котором эти слова были. Но - ещё раз - от Вас хотелось бы куда большей конкретики, что за слова прочли, почему их не было и где они были. Вы ведь известный любитель "раздувания из мухи слона", что было уже проанализировано здесь: Ваши громкие заявления о "наглой лжи" на входе - и мелочь фактически, которую и лукавством-то назвать нельзя.

И в четвертом - генералы заявили, что "около Боинга на радарах обнаружен самолет типа Су-25"

Допустим... Только вот слово "около" имеет размытое значение.

, а потом сначала заявили, что никаких радарных данных вообще нет,

Это заявление ни о чём. Вообще ничего не значит.

затем - что на радарных данных нет никаких посторонних объектов

И опять - переиначили слова. "Вблизи" там явно звучало, а прямо чуть ниже это "вблизи" было конкретизировано в смысле "восточнее".

[Lazy]

А зачем? Ещё раз: для того, чтобы поймать фальсификаторов за руку, достаточно найти признаки фальсификации,

Вот именно их "эксперты МО" в видео и НЕ НАШЛИ. А вот в их собственных построениях наоборот фальсификации видны без всяких специальных усилий.

Это только Ваша гипотеза, что трейлер был припаркован "криво",

Вот это как раз не имеет не малейшего значения.    Трейлер ПРИПАРКОВАН, а не движется. Поэтому все Ваши "он уехал бы с дороги" не имеют смысла - он вообще не едет по дороге.

А стоит он прямо или криво - совершенно неважно. Я этого и не проверял, а всего лишь поверил Вашим же "экспертам", что он стоит криво, непараллельно дороге (что его продольные линии непараллельны линиям дороги - сходятся в другом месте). Вы их опровергаете?  Спасибо, значит, они наврали еще и тут.


И, кстати, Вы разглядели на видео, что припаркован там не только сам трейлер, но и сопровождающие его еще три машины? Не хотите проверить на них свою "версию", что "непараллельная парковка маловероятна"? Пока что из трех проверенных - два на втором видео стоят криво, и трейлер на первом - тоже криво, если верить МО РФ. Вот такая "малая вероятность".

[AgentOrange]

Вот именно их "эксперты МО" в видео и НЕ НАШЛИ.

Как раз нашли (или псевдолиберал одно видит, другое не видит? Но Вы, вроде, уже там увидели картинку с "буком" и линиями через него); вопрос остаётся только в корректности такого нахождения. Но у Вас линии тоже не особо сошлись. Правда, главное тут - проверить не линии самого трейлера, а соответствие трейлера, бука и дороги.

А вот в их собственных построениях наоборот фальсификации видны без всяких специальных усилий.

Во вспомогательной картинке? Смысл на неё смотреть? Она вообще не имеет отношения к "Буку". Просто иллюстрация для пояснения, оказавшаяся неудачной.

Вот это как раз не имеет не малейшего значения.

Да Вы что! Как раз это и имеет ОГРОМНОЕ значение! Прямо ли расположены линии объекта по отношению к дороге или криво. Во втором случае действительно говорить можно мало о чём. Правда, и тут есть исключение: если линии объекта в реальности направлены, например, немного вправо от дороги, а их перспектива сходится левее перспективы дороги - то это точно из другой картинки.

Трейлер ПРИПАРКОВАН, а не движется.

И что? Закон перспективы не зависит от наличия/отсутствия движения. Вопрос лишь в параллельности. Её можно доказать как движением, так и другими соображениями.

Поэтому все Ваши "он уехал бы с дороги" не имеют смысла - он вообще не едет по дороге.

Понятное дело, что "уехал" относится к едущему трейлеру, а не к стоящему. Впрочем, как выясняется, понятно не для псевдолибералов, которые "прицепляют" одно слово к другой, явно неподходящей, ситуации.
Для первой же картинки всё и так отлично видно, это во второй картинке не так просто поймать расстояние между разметкой и колёсами.

А стоит он прямо или криво - совершенно неважно.

Как это - не важно? Очень важно.

Я этого и не проверял

А могли бы и проверить.

, а всего лишь поверил Вашим же "экспертам", что он стоит криво, непараллельно дороге (что его продольные линии непараллельны линиям дороги - сходятся в другом месте).

Вертитесь, как уж на сковородке. Это уже некрасиво.
Суть метода как раз в том, что отображение линий, которые должны быть параллельны в реальности, сходится в одной точке. Если они сходятся в разных точках, то возникает 2 варианта:
1. Линии изначально были непараллельны.
2. Картинка вписана в картинку.
А возможно и оба варианта сразу, т.е., даже если Вы сможете доказать п.1, дальше есть что анализировать (как я указал выше - например, если линии расходятся и уходят вправо, а их перспектива будет левее).

Вы их опровергаете?  Спасибо, значит, они наврали еще и тут.

Я не их опровергаю, я Вас опровергаю. Или Вы не можете себе даже гипотетически представить, что способны ошибиться хоть где-то в чём-то?
Ещё раз: колёса трейлера находятся почти параллельно разметке. Следовательно, если с трейлером всё в порядке, то и остальные его реперные линии должны быть параллельны разметке и дороге и сходиться на картинке в той же точке, что и отображение линий дороги. Если они сходятся левее линий дороги, то либо трейлер повёрнут влево, либо что-то "врисовано" в картинку.

И, кстати, Вы разглядели на видео, что припаркован там не только сам трейлер, но и сопровождающие его еще три машины? Не хотите проверить на них свою "версию", что "непараллельная парковка маловероятна"?

Кто говорил о "маловероятности" парковки? Не я. Это Вы утверждали о якобы "невозможности" параллельной парковки. Надо просто оценить качество парковки по разметке и колёсам. Вот и всё.

[Lazy]

Как раз нашли (или псевдолиберал одно видит, другое не видит? Но Вы, вроде, уже там увидели картинку с "буком" и линиями через него); вопрос остаётся только в корректности такого нахождения. Но у Вас линии тоже не особо сошлись. Правда, главное тут - проверить не линии самого трейлера, а соответствие трейлера, бука и дороги.

Все предъявленные генералами МО "признаки подделки" мы здесь рассмотрели. Все они оказались несостоятельными: в одном случае трейлер стоит, и условия параллельности для него необязательны, а во втором на дороге имеются повороты, которые опять-таки делают необязательными условия параллельности. Никаких других "признаков фальсификации" Вы не предъявили.

Зато на "вспомогательной картинке", которая якобы должна была подтверждать применимость использованных методов (и - что более важно - показывать их погрешность: насколько линии могут расходиться для "заведомо правильных" объектов), мы видим очевидную фальсификацию: "линии перспективы" нарисованы просто "от балды", лишь бы сошлись в какой-нибудь одной точке. И какие есть опровержения к напрашивающейся гипотезе, что и в других случаях они проводились так же? Принцип АгентаОранжа в самой строгой версии: навравший однажды автоматически считается вруном, тем более если делает точно такую же работу в рамках того же заказа.

И, кстати, проведенные Вами на втором видео линии сошлись практически там же, где и мои, и далеко в стороне от "генеральских". Даже Ваша попытка проверить показала, что МО РФ врет.

[AgentOrange]

Все предъявленные генералами МО "признаки подделки" мы здесь рассмотрели.

Ну, положим, не все, там ещё много чего было... Ну да ладно.

Все они оказались несостоятельными: в одном случае трейлер стоит, и условия параллельности для него необязательны

Это как? Параллельность прямых не зависит от скорости движения. И никаких оснований для "отбрасывания" стоящего объекта нет, только надо оценить его параллельность или отклонение от параллельности (по наиболее близкой к характерной линии, т.е., по колёсам).

, а во втором на дороге имеются повороты, которые опять-таки делают необязательными условия параллельности.

И опять "изворачиваетесь". Поворот практически завершился за 5 секунд до момента анализа, может, ещё секунду-другую были какие-то "остаточные" манёвры, но на 44 секунде мы определили, что трейлер оказался в центре своей полосы.

Никаких других "признаков фальсификации" Вы не предъявили.

Кстати, я вообще ничего нового не предъявлял.

Зато на "вспомогательной картинке", которая якобы должна была подтверждать применимость использованных методов (и - что более важно - показывать их погрешность: насколько линии могут расходиться для "заведомо правильных" объектов), мы видим очевидную фальсификацию

Или не фальсификацию. Ещё раз повторю: эта картинка вообще ничего не показывает, кроме иллюстрации метода. Откуда они взяли линии - я не знаю, может, они имеют какой-то смысл по отношению к объекту, непараллельному дороге. Но, допустим, одна из этих картинок оказалась неудачной.

И какие есть опровержения к напрашивающейся гипотезе, что и в других случаях они проводились так же?

Только такие, что лично Вы построили аналогичные линии, и можете это сделать снова.

И, кстати, проведенные Вами на втором видео линии сошлись практически там же, где и мои, и далеко в стороне от "генеральских".

Не очень далеко, кстати. Аккурат посредине между их и Вашими (и это при том, что за основу был взят ВАШ рисунок, с частью ВАШИХ линий). И не сошлись с дорогой (ни те, ни другие). Впрочем, более показательными были бы линии от "Бука".

[Владислав K]

Ещё раз: другие, даже припаркованные, автомобили вполне себе подчиняются законам перспективы, этот, визуально стоящий ровно - совершенно нет.

Апельсиновый агент! Не понятно в чем ваши трудности!? Вы не понимаете почему нарушен закон перспективы или что?
ru.bellingcat.com/app/uploads/sites/2/2017/10/JIT-photo-wheels-H2200-mark.jpg
Изучите лучше матчасть как подложным буком спецслужбы запада уничтожили МН17! youtu.be/QpsjgEUIjpk
(Выделить ссылку / правой кнопкой перейти по ссылке!)

[AgentOrange]

Апельсиновый агент! Не понятно в чем ваши трудности!? Вы не понимаете почему нарушен закон перспективы или что?

Да сложностей-то особых и нет, просто некоторая личность, по совместительству являющаяся модератором и исчезнувшая с форума недели 3-4 назад, подвергает сомнению картинки - и мы их усиленно анализируем. Один из главных аргументов моего оппонента - припаркованный трейлер просто в принципе не может стоять ровно, даже если визуально (судя по колёсам) это так.

[finko]

Да сложностей-то особых и нет, просто некоторая личность, по совместительству являющаяся модератором и исчезнувшая с форума недели 3-4 назад, подвергает сомнению картинки - и мы их усиленно анализируем. Один из главных аргументов моего оппонента - припаркованный трейлер просто в принципе не может стоять ровно, даже если визуально (судя по колёсам) это так.

             LAZY  Уважаемый  на Форуме  по многолетнему участию человек 

                                   в отличии от тебя .

             Отсутствие его на Форуме   А НЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ  которое наблюдалось

    ИМЕННО ЗА тобой

                      может быть вызвано различными причинами .

        Длительным путешествием , он много путешествует вокруг Земного Шара ,  болезнью  его или близких ,

        в мире  пандемия короновируса , и иными другими важными для него  причинами .



           

             

             

[adada]

«Уважаемость» модератора носит искусственный (формальный) характер, она предопределена Правилами, которые распространяются на всех.

А если отнестись к постам упомянутого лица объективно, продемонстрировать их соответствующую подборку — результат, полагаю, нормальных людей ужаснет. Впрочем, это не мое дело, я отвечаю только за свои посты.

[finko]

«Уважаемость» модератора носит искусственный (формальный) характер, она предопределена Правилами, которые распространяются на всех.

А если отнестись к постам упомянутого лица объективно, продемонстрировать их соответствующую подборку — результат, полагаю, нормальных людей ужаснет. Впрочем, это не мое дело, я отвечаю только за свои посты.

                    Вот и посмотри на свою и его  ,, карму ,,


                                               

[adada]

Вначале покажите на пункт Правил о «карме» — потом поговорим.

[AgentOrange]

             LAZY  Уважаемый  на Форуме  по многолетнему участию человек 

Эмигрант, скажем так. Эмигрант, поносящий Россию. Этим всё сказано. Конечно, человеком от этого он не перестаёт быть, но человеком подленьким. Эмигрант не должен поносить своё государство. Точка. Либо должен вернуться и уже высказывать своё мнение на месте, где способен ориентироваться. А смыться и "из-под тишка" гадить (тем более - переходя на личности) - это уже подло.

                                   в отличии от тебя .

Ну, конечно, у Вас культура так и блещет. На "ты" мы не переходили.

             Отсутствие его на Форуме   А НЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ  которое наблюдалось
              ИМЕННО ЗА тобой

Я обычно "исчезаю" тогда, когда ответил на все вопросы, а новых никто не задаёт. Может быть - где-то что-то упускаю в "потоке", но на вопросы стараюсь отвечать. По крайней мере, неделю-другую мониторю темы, где я ответил последним. Ну а дальше - уже по наличию возможности и желания подключаться в дискуссию или же по наличию мыслей по теме.

                      может быть вызвано различными причинами .

Не сомневаюсь в этом, и не ставлю ему в вину. Всё возможно, хотя, конечно, модератору (в отличие от простого участника) стоило бы отслеживать форум, особенно в условиях ужесточения законодательства. Или (лучше) сложить с себя обязанности модератора, раз он оказался в поле другого законодательства, нежели законодательство форума. Но - всякое бывает даже с "высокопоставленными лицами".
Я же просто констатирую факт, что на данный момент он "исчез", т.е., дискуссия получится "в одни ворота". "Исчезновение" - это факт, не хорошо и не плохо.

[AgentOrange]

                    Вот и посмотри на свою и его  ,, карму ,,

Карма подлеца там, где хватает других подлецов... Очень "высоко" ценится. Кстати, переходить на чужие личности при обсуждении отвлечённых моментов - и есть одно из наиболее явных проявлений подлости. Lazy этим вполне себе отличался. Да, в отличие от некоторых других, он мог что-то проанализировать (правда, часто - предвзято и однобоко), но он уж очень склонен к выводам на основании недостаточных данных, особенно - к выводам о других людях. И, к сожалению, чем дальше шло дело, тем хуже было с многогранным анализом и тем больше было "зацикленности" на чём-то одном и переходов на личности. Не буду утверждать, с чем это связано, но факт остаётся фактом.

[WS]

             LAZY  Уважаемый  на Форуме  

                                               

не уверен, что это так

[WS]

                    Вот и посмотри


                                               

финко, ты где так долго прятался

[Якоб]

                    Вот и посмотри на свою и его  ,, карму ,,


                                               

Похоже, карма его настигла. 

[finko]

не уверен, что это так

   Человек в Авторитете ,

   такие как ты WS  дырявые  на  него даже  глаза поднять  не имеют права ,

   ногами  люди  насмерть  забЬют

[adada]

...чем дальше шло дело, тем хуже было с многогранным анализом и тем больше было "зацикленности" на чём-то одном и переходов на личности. Не буду утверждать, с чем это связано, но факт остаётся фактом.

Я тоже когда-то заметил эту метаморфозу — и связал ее с тем, что вначале под одним псевдонимом выступали два человека, а потом «аналитик» отстранился от модерации и осталось то, что осталось.

[WS]

   Человек в Авторитете ,

   такие как ты WS  дырявые  на  него даже  глаза поднять  не имеют права ,

   ногами  люди  насмерть  забЬют

а ты  к нему только задом стоишь

[Якоб]

   Человек в Авторитете ,

   такие как ты WS  дырявые  на  него даже  глаза поднять  не имеют права ,

   ногами  люди  насмерть  забЬют

Не смеши, убогий. 

От тебя так и прёт покорством лагерного петуха. 

Привык на зоне дырявой ложкой баланду хавать?!

Брысь под шконку, гребень.