Малайзийский Boeing MH17

[finko]

Вы опять всё перепутали и с географией у вас туговато, ну ничего,  я вас поправлю, террористы это те, кто взрывает дома, убивают мирных жителей…, так вот на эту роль больше подходят те, кто развязал и продолжает  войну в Украине или  что у вас есть другое определение терроризму?

                             Совершенно с Вами согласен ,  развязало войну с Украиной правительство РФ , под руководством офицеров КГБ , и при массированной поддержке ВС РФ ,

                              использую при этом местное мирное населения .

[Lazy]

Так именно что целый год ерундой занимались. Отбросили так, по принципу "не похоже".

Почитайте наконец технический отчет прежде, чем судить о нем.

Отбросили не по принципу "не похоже", а изучив и задокументировав нанесенные повреждения. Такие повреждения не могли быть нанесены другими типами ракет. Такой же точно вывод за пару дней до международной комиссии огласили представители "Алмаз-Антея" - неудивительно, ведь им был прислан для ознакомления и высказывания возражений предварительный вариант.

Как я уже говорил, дураков история тащит. Россия старательно упирается, и ее тащат, предъявляя улики, подтвержденные и оформленные так, что возразить что-то она может только в истериках на ТВ. А любые мало-мальски серьезные специалисты, ценящие свою международную репутацию, от АА до адвоката, вынуждены шаг за шагом признавать очевидное и отступать.

Те выводы, к которым они пришли сейчас, можно было бы получить через месяц после катастрофы.

Прийти к выводам - одно. Собрать и оформить все доказательства так, чтобы выводы стали не гипотезой, а неопровержимым фактом, - совсем другое.

Опятрь вспомню другие авиакатастрофы последнего времени. Про взрыв самолета над Синаем я здесь писал в первый же день, когда официальные российские представители с пеной у рта отрицали это (и Серебро тот им вторил). Но доказательный технический отчет, насколько я знаю, до сих пор не опубликован.

Ту-154 в Сочи - то же самое. Вчера прошли новости, что причиной была потеря пилотами пространственной ориентации. Опять я предположил эту причину как самую вероятную в первые же дни. Но официальныей отчет, с техническими данными самописцев, переговорами пилотов и т.п. - не опубликованы. Поэтому многие рассматривают эти новости как попытку свалить вину на погибших. И сегодня главный военный прокурор заявил, что причины еще не установлены: "Когда будут выводы, тогда поговорим".

[adada]

А кому не нравятся заявления МИД РФ...

МИД РФ ссылался на нейтральную резолюцию СБ ООН, которая не исключала, что расследование будет проходит всесторонне и будет учтено также и весьма подозрительное, смахивающее на провокацию, поведение Киева во всей этой трагической истории.
"Блокировщикам" такой подход не нравился и они вознамерились технически торпедировать ее новой резолюцией. Их одернули.

[WS]

                             Совершенно с Вами согласен ,  развязало войну с Украиной правительство РФ , под руководством офицеров КГБ , и при массированной поддержке ВС РФ ,

                              использую при этом местное мирное населения .

а на кой хрен оно им было надо?

[Lazy]

а на кой хрен оно им было надо?

На тот же самый, на какой война в Сирии. Один маленький человечек вообразил себя Наполеоном, а санитаров поблизости в нужный момент не нашлось.

[WS]

На тот же самый, на какой война в Сирии. Один маленький человечек вообразил себя Наполеоном, а санитаров поблизости в нужный момент не нашлось.

А не надо тут мух с котлетами в народ подавать, давайте раздельно. Самолёт сбили над территорией Украины, вы опираясь на что-то там обвиняете в этом Россию, я же вам задал простой вопрос – на кой хрен ей это надо, вы же рака за камень и переметнулись в Сирию.
Что касаемо Сирии,  вы видимо считаете что у России своих интересов быть не должно, Россия по вашему как все остальные прихвостни должна поклоняться короле или США, а может еще какому-то хрену??? А болт им с гайкой 64 не ввинтить…

[Lazy]

А не надо тут мух с котлетами в народ подавать, давайте раздельно. Самолёт сбили над территорией Украины, вы опираясь на что-то там обвиняете в этом Россию, я же вам задал простой вопрос – на кой хрен ей это надо,

Можно, конечно, искренне веровать, что без сознательной воли Путина ни один волосок не падает с головы россиянина. Особенно на фоне нынешних предложений объявить его Помазанником Божиим (а почему не Сыном Божим? Или сразу Господом Богом? Или эти идеи оставили на ближе к выборам?). Но тогда встает вопрос: а зачем Путину надо было, чтобы полковник Захарченко украл... сколько там нашли? Полмиллиарда?

На любой войне бывают случайные жертвы, погибшие не потому, что кому-то надо было именно их убить. МН17 - такой случай. Путин ради пацанских понтов развязал тайную войну на Украине. "Захотела от меня уйти? Так вот тебе, cyкa!" - вполне привычная психология брошенного мужа. И в ослеплении эмоций не задумывался о дальних последствиях (думать о последствиях он вообще не любит, потому и не поднялся в КГБ выше майора, в отличие от начинавшего в те же сроки с таких же позиций Сергея Иванова). У украинцев есть авиация? А вот вам откуда ни возьмись прилетают ракеты и сбивают ваши самолеты! А для обеспечения откуда ни возьмись пришлось посылать одиночную машину, а не весь комплекс. И пошла цепочка ошибок.

И с Сирией то же самое. Пацанские понты и ничего более. Попробуйте явно назвать, какие именно национальные интересы России преследует эта война. А потом описать идеальный результат войны, который бы соответствовал этим национальным интересам. Максимум, что удастся придумать - "сделаю всем плохо, чтобы не мне одному страдать!" - та же психология брошенного мужа, полностью зацикленная на прошлом, а не "национальные интересы", которые по определению про будущее.

[AgentOrange]

На любой войне бывают случайные жертвы, погибшие не потому, что кому-то надо было именно их убить. МН17 - такой случай. Путин ради пацанских понтов развязал тайную войну на Украине.

А не факт, что он. Во всяком случае, не похоже на него. Очень похоже, что ему, как максимум, нужны были протесты и "сторонники федерализации", не более того. В связи с этим, появление российской техники на Донбассе (не у границы с Донбассом, там много чего могло курсировать, так что подделать вполне можно) до августа вызывает некоторые сомнения. Вот к августу, когда стало ясно - либо совсем задавят этих "непрошеных своих", либо надо помогать, приняли решение - помочь (преимущественно, оружием и техникой, очень мало - консультантами и "отпускниками"), но при условии, что там (как и в Крыму) власть будут представлять местные, а не российские добровольцы.

И с Сирией то же самое. Пацанские понты и ничего более. Попробуйте явно назвать, какие именно национальные интересы России преследует эта война.

Главный национальный интерес России в активной внешней политике - остановить волну "цветных революций".

[finko]

а на кой хрен оно им было надо?

                        Маленькая победоносная  война отвлекает  народ от огромных внутренних проблем + нарыв с распилом Олимпиады в Сочи +

                       договор об ассоциации Украины с ЕЭС , + давняя спланированная в начале 2000х  годов  имперская мечта оторванных от реал политик

                       не политиков путинского Кремля .

                       Гитлер мечтал о том как рухнет  Коллос на глиняных ногах в 1941  и начнётся война среды республик СССР .

                      Подонок  путин  воплотил мечты Гитлера в 2014 году , видимо  сказались году работы в ГДР .

                     Гитлер на том свете АПЛОДИРУЕТ , Российские Императоры рыдают , путин обосрал всю собирательную историю России .
        

[WS]

Можно, конечно, искренне веровать, что без сознательной воли Путина ни один волосок не падает с головы россиянина. Особенно на фоне нынешних предложений объявить его Помазанником Божиим (а почему не Сыном Божим? Или сразу Господом Богом? Или эти идеи оставили на ближе к выборам?). Но тогда встает вопрос: а зачем Путину надо было, чтобы полковник Захарченко украл... сколько там нашли? Полмиллиарда?

На любой войне бывают случайные жертвы, погибшие не потому, что кому-то надо было именно их убить. МН17 - такой случай. Путин ради пацанских понтов развязал тайную войну на Украине. "Захотела от меня уйти? Так вот тебе, cyкa!" - вполне привычная психология брошенного мужа. И в ослеплении эмоций не задумывался о дальних последствиях (думать о последствиях он вообще не любит, потому и не поднялся в КГБ выше майора, в отличие от начинавшего в те же сроки с таких же позиций Сергея Иванова). У украинцев есть авиация? А вот вам откуда ни возьмись прилетают ракеты и сбивают ваши самолеты! А для обеспечения откуда ни возьмись пришлось посылать одиночную машину, а не весь комплекс. И пошла цепочка ошибок.

И с Сирией то же самое. Пацанские понты и ничего более. Попробуйте явно назвать, какие именно национальные интересы России преследует эта война. А потом описать идеальный результат войны, который бы соответствовал этим национальным интересам. Максимум, что удастся придумать - "сделаю всем плохо, чтобы не мне одному страдать!" - та же психология брошенного мужа, полностью зацикленная на прошлом, а не "национальные интересы", которые по определению про будущее.

С ваших слов получается войну развязали из-за той шлюхи которая решила переметнуться к любовнику, а тогда Сирия видимо была любовницей США но та решила переметнуться на сторону России, ну а что, вариант, так если задуматься, то в принципе все войны как правило из-за баб и возникают.

Кстати, возможно потому-то запад и продвигает гомосятину в первых рядах, ведь тогда мужикам не придется за баб воевать, а значит и войн поубавится.

Ну, а что до случайных жертв на любой войне, так может не стоило летать над воюющими странами тогда и жертв будет меньше и виновных искать не придется.

[WS]

                       
                      Подонок  путин  воплотил мечты Гитлера в 2014 году , видимо  сказались году работы в ГДР .

                   
        

Судя по вашей реакции, яйца он вашим пацанам прищемил основательно…

[Lazy]

С ваших слов получается войну развязали из-за той шлюхи которая решила переметнуться к любовнику, а тогда Сирия видимо была любовницей США но та решила переметнуться на сторону России, ну а что, вариант, так если задуматься, то в принципе все войны как правило из-за баб и возникают.

Это в Средние века государства (точнее, их правители - ведь тогда действовало "Государство - это Я!") начинали войны из-за подобных причин. С тех пор человечество поняло, что такое поведение возможно только на уровне подростков во дворе, а правители государств отвечают не только за себя и не могут руководствоваться только своими личными эмоциями.

Но России повезло: в Кремль попал правитель с психологией подростка. Со всеми подростковыми комплексами, непониманием отношений во "взрослом" мире, неуверенностью в себе и одновременно желанием любой ценой показать свою крутизну, неспособностью оценивать последствия своих действий и пр. Когда подобный подросток попал в пилотское кресло аэрофлотовского "Эйрбаса", самолет разбился со всеми пассажирами. Теперь положение еще опаснее.

Ну, а что до случайных жертв на любой войне, так может не стоило летать над воюющими странами тогда и жертв будет меньше и виновных искать не придется.

В Афганистане война идет 40 лет. Над ним ежедневно спокойно пролетают сотни самолетов. Tамошним бабуинам не дают в руки систем ПВО, способных достать до лайнеров.

А из-под Снежного "Бук" достает и до Ростова. Можетт, ввиду войны в Донбассе не надо летать поблизости от воюющей страны? Или руководители Росавиации точно знают: в сторону России ракеты не полетят?

[finko]

Судя по вашей реакции, яйца он вашим пацанам прищемил основательно…

                              ну если считать  обычных граждан Российской Федерации считать пацанами и пацанками ,

                             то путин и яйца и ягодицы  прищемил им до почти чёрной синевы .

                             

[URAN]

Tамошним бабуинам не дают в руки систем ПВО, способных достать до лайнеров.

Да если бы и дали, то у бабуинов результата бы не было. Тем более, таких. Всё дело закончилось бы тем, что сразу после боевого  развёртывания и включения данного средства ПВО в режим обзорной работы, туда прилетела бы какая-нибудь ARM, которая бы уничтожила единицы комплекса, самих бабуинов и их инструкторов из Воронежа.

[WS]

Это в Средние века государства (точнее, их правители - ведь тогда действовало "Государство - это Я!") начинали войны из-за подобных причин. С тех пор человечество поняло, что такое поведение возможно только на уровне подростков во дворе, а правители государств отвечают не только за себя и не могут руководствоваться только своими личными эмоциями.

Но России повезло: в Кремль попал правитель с психологией подростка. Со всеми подростковыми комплексами, непониманием отношений во "взрослом" мире, неуверенностью в себе и одновременно желанием любой ценой показать свою крутизну, неспособностью оценивать последствия своих действий и пр. Когда подобный подросток попал в пилотское кресло аэрофлотовского "Эйрбаса", самолет разбился со всеми пассажирами. Теперь положение еще опаснее.

В Афганистане война идет 40 лет. Над ним ежедневно спокойно пролетают сотни самолетов. Tамошним бабуинам не дают в руки систем ПВО, способных достать до лайнеров.

А из-под Снежного "Бук" достает и до Ростова. Можетт, ввиду войны в Донбассе не надо летать поблизости от воюющей страны? Или руководители Росавиации точно знают: в сторону России ракеты не полетят?

Психолог из вас как я погляжу никудышный…

Все когда-то бывает в первый раз и тут вам не Афганистан…

[vend]

Психолог из вас как я погляжу никудышный…

Все когда-то бывает в первый раз и тут вам не Афганистан…

Тут вам не здесь - аргументище

[Binar]

В Афганистане война идет 40 лет. Над ним ежедневно спокойно пролетают сотни самолетов.

Тут вам не здесь - аргументище

Помница в 2001г. когда сбили Ту-154М над Черным морем, это ведь мирное было время…
стало быть, для ваших шмалять по самолетам гражданской авиации как два пальца…
какие еще нужны аргументы?

[adada]

... в Афганистане...тамошним бабуинам...

Это теперь такие правила у нас на форуме: считать одних «понад усе», а других «бабуинами»?..

[finko]

                                     КАК ВЕРСИЯ


              Bellingcat: сбивший MH17 "Бук" принадлежал воинской части из Курска


  Зенитно-ракетный комплекс "Бук", который летом 2014 года сбил малайзийский пассажирский самолет в небе над Украиной, был приписан к российской воинской части, утверждают расследователи из Bellingcat в своем новом докладе. В доказательство они публикуют последнее известное фото "Бука" перед передислокацией ЗРК из России на Украину.


На фото запечатлен мужчина на фоне самоходной установки "Бук" под номером 332, позади виден розовый контейнер для перевозки ракеты 3М8 ЗРК "Круг".

В Bellingcat считают, что именно из этого "Бука" стреляли по "Боингу-777", выполнявшему рейс MH17 17 июля 2014 года. Об этом свидетельствуют уникальные белые цифры, отметки габарита погрузки и транспортные маркировки на корпусе.

"Они находятся в том же месте, что и на фотографиях и видео "Бука" 332, когда он был в России в июне 2014 года и на Украине в июле 2014 года", - подчеркивают авторы доклада.


Фотография с механиком сделана на транспортном дворе 53-й зенитно-ракетной бригады (воинская часть 32406), отмечается в докладе. Подтверждает это другой снимок, опубликованный неназванным курсантом в августе 2014 года.

На снимке изображен тот же розовый ракетный контейнер и "Бук" под номером 332. Геотег подтверждает, что фото сделано во дворе 53-й бригады в поселке Маршала Жукова близ Курска. Определить место съемки авторам доклада удалось благодаря спутниковым снимкам.

Трагедия с "Боингом-777" произошла в небе над восточной Украиной 17 июля 2014 года в 16:20 по местному времени. Самолет следовал рейсом MH17 "Малайзийских авиалиний" из Амстердама в Куала-Лумпур. На его борту находились 298 человек, все они погибли. Большинство пассажиров на борту были гражданами Нидерландов.

Спустя несколько часов в интернете стали появляться заявления о том, что пассажирский самолет сбили пророссийские сепаратисты из зенитно-ракетного комплекса "Бук", приняв по ошибке гражданский самолет за военный.


Россия отрицает причастность


Исходя из прошлых расследований Bellingcat, перевозку "Бука" контролировал отставной российский офицер Сергей Дубинский, упоминавшийся в СМИ как командир разведки ДНР с позывным "Хмурый". Сам он свою причастность к гибели лайнера отрицал.

Совет безопасности Нидерландов в окончательном докладе об обстоятельствах крушения "Боинга-777" назвал причиной катастрофы попадание в лайнер ракеты класса "земля - воздух", выпущенной из установки "Бук".

По словам руководителя расследования Тьиббе Яустры, пуск ракеты был произведен из района площадью 320 кв. км. (в указанной зоне находились как силы ополченцев, так и Украины). В результате обломки самолета оказались разбросаны на площади в 50 кв. км.



После крушения самолета замначальника Генерального штаба ВС России Андрей Картаполов озвучил версию крушения российской стороны. Все данные российского ведомства указывают на то, что MH17 был сбит украинскими войсками, заявил он.

Участие действующих российских военнослужащих в конфликте на Украине Кремль всегда отрицал.

В октябре 2015 года специалисты военного концерна "Алмаз-Антей" опубликовали итоги собственного расследования катастрофы "Боинга-777". Из него следует, что самолет сбит ракетой, уже не использовавшейся российскими военными, с территории, которая на тот момент не контролировалась ни одной из сторон конфликта в Донбассе.

В докладе Совета безопасности Нидерландов эта версия "Алмаз-Антея" отвергается.

Bellingcat - международная экспертно-журналистская группа, основанная в 2014 году британским журналистом Элиотом Хиггинсом. В своих докладах Bellingcat опирается на открытые источники: фото и видео из соцсетей, а также коммерческие спутниковые снимки.


http://www.bbc.com/russian/news-40156599

[finko]

                                Семьи погибших пассажиров лайнера МН17 получили доступ к изображениям близких

   Семьи погибших в 2014 году в результате крушения лайнера МН17 на востоке Украины получат возможность просмотреть изображения их близких, снятые камерой наблюдения аэропорта Амстердама прямо перед посадкой на рейс. Об этом в пятницу, 9 июня, сообщила ассоциация семей, которая получила соответствующее разрешение от властей Нидерландов.


До сегодняшнего дня законодательство Нидерландов в области права частных лиц на изображение представляло препятствие для просмотра изображений. Члены семьи погибших должны будут подписать договор о конфиденциальности. «Эти изображения чрезвычайно важны для нас»,- сказал председатель ассоциации семей погибших Эверт ван Зийтвельд, двое детей которого погибли при крушении.

Боинг 777 компании Malaysia Airlines был сбит 17 июля 2014 г. в воздушном пространстве Украины. Персонал самолета, а также все 298 находившихся на борту пассажиров, преимущественно граждан Нидерландов.

Уголовное расследование, проведенное Нидерландами, пришло в сентябре 2016 к выводу, что самолет был сбит ракетой из зенитно-ракетного комплекса БУК, которую доставили из России и которая была выпущена из зоны, подконтрольной сепаратистам на востоке Украины.



http://ru.rfi.fr/evropa/20170609-semi-pogibshikh-passazhirov-lainera-mn17-poluchili-dostup-k-izobrazheniyam-blizkikh