Форум на Мурмане
25 Января 2022, 08:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 25   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Поможем Донбассу  (Прочитано 253392 раз)
Platton
матерый
*****

Карма +3/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 61
Расположение: Харьков
Сообщений: 928


ЄВРОМАЙДАН


« Ответ #40 : 07 Июля 2014, 13:59 »

Так местные жители встречали "освободителей".
Со слезами радости на глазах, и восторженными криками благодарности, "героев" осыпали цветами.

http://www.youtube.com/watch?v=IMbAkM_yMck#t=114


А так в москве :   
У центрі Москви активісти заспівали "Путін х*йло"
     
Записан

Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть.
Dam
Гость
« Ответ #41 : 07 Июля 2014, 17:57 »


Как то вяло и грустно, я бы даже сказал обречённо, проскулила та жирная баба  из автозака на последок.
"На камеру" эта шайка "отла-ла-ла-кала", кино отснято, грОши на счета упали. Теперь в "обезьяннике"  будут кукарекать, лить крокодильи слёзы, и умолять чтобы отпустили домой.
Но как бы не так, в РФ эти "деяния" наказуемы, и особо ужесточены в последнее время, и теперь, всё, что ими "заработано непосильным трудом", придётся выложить на покрытие штрафа, а это не много-не мало около 10000$, плюс ко всему, могут "присесть" на тюремную шконку, на годик-другой,  но это уже какой судья попадётся.
Приезжайте, братья украинцы, кукарекайте, пополняйте российскую казну!  
Записан
Dam
Гость
« Ответ #42 : 07 Июля 2014, 18:08 »

Здесь более объективный  видео материал с точками зрения  всех участников  конфликтА
Ты провёл соцопрос  среди всех "участников конфликта"?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Online Online

Сообщений: 30337


« Ответ #43 : 07 Июля 2014, 18:53 »

Как то вяло и грустно, я бы даже сказал обречённо, проскулила та жирная баба  из автозака на последок.
"На камеру" эта шайка "отла-ла-ла-кала", кино отснято, грОши на счета упали. Теперь в "обезьяннике"  будут кукарекать, лить крокодильи слёзы, и умолять чтобы отпустили домой.
Но как бы не так, в РФ эти "деяния" наказуемы, и особо ужесточены в последнее время, и теперь, всё, что ими "заработано непосильным трудом", придётся выложить на покрытие штрафа, а это не много-не мало около 10000$, плюс ко всему, могут "присесть" на тюремную шконку, на годик-другой,  но это уже какой судья попадётся.
Приезжайте, братья украинцы, кукарекайте, пополняйте российскую казну!  

А ты чуть напряги мозги, отойди на шаг от руководящих указаний и взгляни со стороны. Две аналогичных ситуации, где столкнулись силовые органы государства и граждане, не согласные с действиями этого государства. В одном случае силовики спокойно стоят и слушают весьма эмоциональные (если не сказать резче) выражения в свой адрес, а в другом - тащат в автозаки тех, кто просто стоит с плакатом. Вопрос: какое из государств больше похоже на фашистское?
Записан
Dam
Гость
« Ответ #44 : 07 Июля 2014, 20:06 »

А ты чуть напряги мозги, отойди на шаг от руководящих указаний и взгляни со стороны. Две аналогичных ситуации, где столкнулись силовые органы государства и граждане, не согласные с действиями этого государства. В одном случае силовики спокойно стоят и слушают весьма эмоциональные (если не сказать резче) выражения в свой адрес, а в другом - тащат в автозаки тех, кто просто стоит с плакатом. Вопрос: какое из государств больше похоже на фашистское?



Не мешай мух и котлеты в одну тарелку, плюнь на руководящие указания, и включай мозги.
На видео из Москвы, приезжие, проплаченные провокаторы  в чужом государстве, выкрикивающие оскорбительные ла-ла-ла в адрес главы этого государства, и бандеровские лозунги, и адекватные действия правоохранителей, действующих в рамках законодательства РФ, думаю в любой европейской стране, и в США то же, с этими крикунами поступили бы не так "нежно" как у нас, их бы сначала хорошенько отрихтовали дубинками, а только потом в виде обмякших тушек забросили в "воронки", примерно вот так:

http://yandex.ru/video/search?filmId=ONhdk6GeHmE&text=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard

На видео из Крамоторска  адекватная реакция населения на вторжение оккупационных войск киевской хунты, для населения ДНР и ЛНР это не власть.
На фашистское похоже больше то государство, которое с помощью авиации и тяжёлой артиллерии,  стирает с лица земли города, и физически уничтожает их население, под предлогом борьбы с "террористами"!
« Последнее редактирование: 07 Июля 2014, 21:40 от Dam » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Online Online

Сообщений: 30337


« Ответ #45 : 07 Июля 2014, 20:34 »

На фашистское похоже больше то государство, которое с помощью авиации и тяжёлой артиллерии,  стирает с лица земли города, и физически уничтожает их население, под предлогом борьбы с "террористами"!


Вот это?



Записан
Dam
Гость
« Ответ #46 : 07 Июля 2014, 21:07 »


Вот это?


Признаю, был такой грех, но это в прошлом, и с небольшой разницей, там не было таких жертв среди мирного чеченского населения, и никто не препятствовал выходу беженцев из Грозного, и город бомбили только потому, что почти в каждом доме "сидели" боевики. Причём разбомбили старый город, а отстроили новый, который стал ещё краше.   А то, что происходит сейчас на Украине, это настоящее, и населённые пункты бомбят, тупо уничтожая и выдавливая их население.
Для чего это делается, я уже писал.

P.S. Кстати, это тот самый Феникс, возрождённый из пепла:
 


* 114195_900.jpg (90.05 Кб, 900x574 - просмотрено 750 раз.)

* 1325394607_elka-v-groznom-2012.jpg (128.09 Кб, 1000x617 - просмотрено 743 раз.)

* c26f6027b244a27e78116eea1c234e52.jpg (146.46 Кб, 1024x682 - просмотрено 739 раз.)
« Последнее редактирование: 07 Июля 2014, 21:55 от Dam » Записан
Dam
Гость
« Ответ #47 : 07 Июля 2014, 21:47 »

Неужели в ООН проснулись? Или это очередное очковтерательство?

ООН, 7 июл — РИА Новости, Иван Захарченко.      Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун осудил действия вооруженных группировок на востоке Украины, назвав их «незаконными», и призвал к сдержанности украинскую армию, говорится в распространенном в понедельник заявлении пресс-службы всемирной организации.

«Генеральный секретарь решительно осуждает продолжающиеся незаконные действия вооруженных группировок. Он также призывает украинские власти проявлять максимум сдержанности и предпринять любые возможные шаги, чтобы гарантировать защиту многочисленного гражданского населения в этих областях», — отметил официальный представитель ООН.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Online Online

Сообщений: 30337


« Ответ #48 : 07 Июля 2014, 23:49 »

На фашистское похоже больше то государство, которое с помощью авиации и тяжёлой артиллерии,  стирает с лица земли города, и физически уничтожает их население, под предлогом борьбы с "террористами"!

Признаю, был такой грех, но это в прошлом,

То есть в недавнем Россия была фашистским государством? А ты, соответственно, тогда служил в фашистской армии?

Цитировать
и с небольшой разницей, там не было таких жертв среди мирного чеченского населения, и никто не препятствовал выходу беженцев из Грозного,

Сведения про количество жертв не приведешь? Во всех оценках, что я видел, количество погибшего мирного населения измерялось десятками тысяч. Что вполне соответствует виду разрушенного города.

Цитировать
и город бомбили только потому, что почти в каждом доме "сидели" боевики.

Именно это обещает Стрелков сделать с Донецком. Обнадеживает одно: то же самое он обещал про Славянск, превратить его в Сталинград. Там, к счастью, наврал.

Цитировать
Причём разбомбили старый город, а отстроили новый, который стал ещё краше.  
P.S. Кстати, это тот самый Феникс, возрождённый из пепла:

Посмотри национальный состав населения Грозного в 1989 и сегодня. Изменение там примерно как с любимой роспатриотами темой истребления индейцев в Америке. Только тут сгинули куда-то 200 тысяч русских жителей.

Цитировать
А то, что происходит сейчас на Украине, это настоящее, и населённые пункты бомбят, тупо уничтожая и выдавливая их население.

Приведи хоть один подобный снимок украинского города.

Tвой прошлый ролик опровергает твои же нынешниe слова: там город, занятый войсками "хунты", вовсе не выглядит ни разбомбленным, ни очищенным от населения. Ты уж выбери что-то одно.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2014, 00:08 от Lazy » Записан
Platton
матерый
*****

Карма +3/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 61
Расположение: Харьков
Сообщений: 928


ЄВРОМАЙДАН


« Ответ #49 : 08 Июля 2014, 00:46 »

Как то вяло и грустно, я бы даже сказал обречённо, проскулила та жирная баба  из автозака на последок.
"На камеру" эта шайка "отла-ла-ла-кала", кино отснято, грОши на счета упали. Теперь в "обезьяннике"  будут кукарекать, лить крокодильи слёзы, и умолять чтобы отпустили домой.
Но как бы не так, в РФ эти "деяния" наказуемы, и особо ужесточены в последнее время, и теперь, всё, что ими "заработано непосильным трудом", придётся выложить на покрытие штрафа, а это не много-не мало около 10000$, плюс ко всему, могут "присесть" на тюремную шконку, на годик-другой,  но это уже какой судья попадётся.
Приезжайте, братья украинцы, кукарекайте, пополняйте российскую казну!  


 Преувеличено много, но все равно улыбнуло      
Кто такие русские и от куда они взялись? Джигарханян.
 
Записан

Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть.
Dam
Гость
« Ответ #50 : 08 Июля 2014, 01:52 »

То есть в недавнем Россия была фашистским государством? А ты, соответственно, тогда служил в фашистской армии?
То есть, в недавнем прошлом российскому правительству тоже пришлось принимать решение о применении авиации и артиллерии во времена первой "чеченской компании", причём противная сторона, хоть и не в таких масштабах, но так же применяла крупнокалиберное оружие, а я соответственно тогда, служил в российской армии, которая ничего общего с фашизмом не имела, и никогда иметь не будет.

Цитировать
Сведения про количество жертв не приведешь? Во всех оценках, что я видел, количество погибшего мирного населения измерялось десятками тысяч. Что вполне соответствует виду разрушенного города.

Сведения о количестве жертв, из числа мирных жителей в Грозном, до сих пор остаются противоречивыми.
За период боев мирное население Грозного понесло громадные потери, точные размеры которых до сих пор неизвестны: официальные российские инстанции не занимались исследованием этого вопроса. Наблюдательная миссия правозащитных общественных организаций провела исследование для оценки размеров потерь среди мирного населения Грозного в период с декабря 1994 г. по март 1995 г. В результате проделанной работы величину этих потерь можно оценивать как 25 000–29 000 человек. Эта оценка была признана официальными инстанциями и до сих пор остается единственной.


Цитировать
Именно это обещает Стрелков сделать с Донецком. Обнадеживает одно: то же самое он обещал про Славянск, превратить его в Сталинград. Там, к счастью, наврал.

Видимо что-то у него не срослось в Славянске, ему там виднее. Думаю, Донецк уж точно станет вторым Сталинградом для бандерлогов.

Цитировать
Приведи хоть один подобный снимок украинского города.
Война закончится, будут тебе полные снимки всех городов.

Цитировать
Tвой прошлый ролик опровергает твои же нынешниe слова: там город, занятый войсками "хунты", вовсе не выглядит ни разбомбленным, ни очищенным от населения. Ты уж выбери что-то одно.
Опять, двадцать пять. Какие противоречия? Что выбирать?
Практически полностью разнесли Славянск, который был взят хунтой в кольцо, и обстреливался с Карачуна "Градом", гаубицами и миномётами денно и ночно. Съёмки ролика сделаны в центре Крамоторска, который тоже подвергался артобстрелам , но не таким интенсивным, и в основном по окраине города. Почему не развалили его полностью, не знаю. Видимо просто не успели, не дошёл ход.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #51 : 08 Июля 2014, 04:41 »

Неужели в ООН проснулись?


Проснулись уже очень многие.

Сербия поддерживает все решения Путина по Украине

По итогам встречи премьер-министров Сербии и России, глава сербского правительства заявил, что его страна поддерживает все мирные инициативы Путина по Украине.

"Мы поддержали все мирные инициативы президента Путина, Российской Федерации", - заявил Вучич журналистам. Он напомнил, что Сербия поддержала также позицию Германии по этому вопросу, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.pravda.ru/news/world/europe/balkans/07-07-2014/1215096-serb-0/
Записан

Йоу
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +72/-78
Online Online

Сообщений: 29751


« Ответ #52 : 08 Июля 2014, 07:49 »

Ты провёл соцопрос  среди всех "участников конфликта"?


   Я   сделал  аналитику  новостных  каналов .
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Online Online

Сообщений: 30337


« Ответ #53 : 08 Июля 2014, 08:20 »

То есть, в недавнем прошлом российскому правительству тоже пришлось принимать решение о применении авиации и артиллерии во времена первой "чеченской компании", причём противная сторона, хоть и не в таких масштабах, но так же применяла крупнокалиберное оружие,

Смотрим на Славянск и видим знаменитую стрелковскую "Нону" и танки. То есть противная сторона имеет и использует тяжелое оружие. Украинскому правительству ТОЖЕ пришлось принимать решение о применении авиации и артиллерии.

Полная аналогия. Значит, если это ты считаешь определяющим признаком фашистского государства, то ты служил фашистскому государству. Либо этот признак не является определяющим для фашистского государства. Тогда что является? Можешь сформулировать что-то разумное, а не тупо повторять мантру "халва=халва-халва" "фашисты-фашисты-фашисты"?

Цитировать
Сведения о количестве жертв, из числа мирных жителей в Грозном, до сих пор остаются противоречивыми.
За период боев мирное население Грозного понесло громадные потери, точные размеры которых до сих пор неизвестны: официальные российские инстанции не занимались исследованием этого вопроса. Наблюдательная миссия правозащитных общественных организаций провела исследование для оценки размеров потерь среди мирного населения Грозного в период с декабря 1994 г. по март 1995 г. В результате проделанной работы величину этих потерь можно оценивать как 25 000–29 000 человек. Эта оценка была признана официальными инстанциями и до сих пор остается единственной.
Точно соответствует тому, что я написал - десятки тысяч.

Но ведь кроме декабря-марта, был еще август ("ультиматум Пуликовского"). Там, кстати, были объявлены "безопасные коридоры", которые многих поверивших и вышедших привели в фильтрационные лагеря. Опять полная аналогия с Донбассом.

Цитировать
Видимо что-то у него не срослось в Славянске, ему там виднее. Думаю, Донецк уж точно станет вторым Сталинградом для бандерлогов.
Война закончится, будут тебе полные снимки всех городов.
Ну не прикидывайся идиотом. Ты-то прекрасно понимаешь разницу между разрушениями Славянска от нерегулярных обстрелов и Грозного - от нескольких месяцев жестоких уличных боев. Аналогия из советской истории: сравни разрушения Ленинграда и Сталинграда. Несопоставимо.


Цитировать
Практически полностью разнесли Славянск, который был взят хунтой в кольцо, и обстреливался с Карачуна "Градом", гаубицами и миномётами денно и ночно. Съёмки ролика сделаны в центре Крамоторска, который тоже подвергался артобстрелам , но не таким интенсивным, и в основном по окраине города. Почему не развалили его полностью, не знаю. Видимо просто не успели, не дошёл ход.
Напомню для обладателя склероза:
А то, что происходит сейчас на Украине, это настоящее, и населённые пункты бомбят, тупо уничтожая и выдавливая их население.
Для чего это делается, я уже писал.

То есть ранее ты утверждал, что украинская армия имеет целью уничтожение и выдавливание населения, для чего бомбит города. Но на твоем ролике украинская армия заходит в неразрушенный город (почему же не обстреляли? ведь даже сопротивления уже не было - никто не мешал делать, что хотели). В этом городе их встречают невыдавленные местные жители. Встречают весьма агрессивно. Прекрасный повод, чтобы достичь своей цели - расстрелять этих пособников бандитов прямо на улице, глядишь, остальные быстренько "выдавятся". Но вместо этого военные разворачиваются и отходят. Испугались безоружного населения? Но ведь вооруженных стрелковцев не боялись, а по твоей версии, это то же самое население, но с оружием? Опять у тебя концы с концами не вяжутся.

Выходит, снова ты наврал про их цели. Намеренно или нет (т.е. сам в это вранье верил) - неважно. Главное, что украинская армия имеет явно другие задачи, чем ты рассказывал.

А вот с гипотезой, что они имеют целью уничтожить или выдавить лишь вооруженных сепаратистов, все согласуется прекрасно. Плюс неумение воевать без "collateral damages", присущее украинской армии точно так же, так и российской в Чечне - и получаем полную картину изрядно потрепанного Славянска и почти нетронутого Краматорска.
Записан
Dam
Гость
« Ответ #54 : 08 Июля 2014, 08:30 »


   Я   сделал  аналитику  новостных  каналов .
Ты сделал АНАЛитику? Какой ты молотчага!
Записан
Dam
Гость
« Ответ #55 : 08 Июля 2014, 08:46 »


Напомню для обладателя склероза:
То есть ранее ты утверждал, что украинская армия имеет целью уничтожение и выдавливание населения, для чего бомбит города. Но на твоем ролике украинская армия заходит в неразрушенный город (почему же не обстреляли? ведь даже сопротивления уже не было - никто не мешал делать, что хотели). В этом городе их встречают невыдавленные местные жители. Встречают весьма агрессивно. Прекрасный повод, чтобы достичь своей цели - расстрелять этих пособников бандитов прямо на улице, глядишь, остальные быстренько "выдавятся". Но вместо этого военные разворачиваются и отходят. Испугались безоружного населения? Но ведь вооруженных стрелковцев не боялись, а по твоей версии, это то же самое население, но с оружием? Опять у тебя концы с концами не вяжутся.
Выходит, снова ты наврал про их цели. Намеренно или нет (т.е. сам в это вранье верил) - неважно. Главное, что украинская армия имеет явно другие задачи, чем ты рассказывал.
А вот с гипотезой, что они имеют целью уничтожить или выдавить лишь вооруженных сепаратистов, все согласуется прекрасно. Плюс неумение воевать без "collateral damages", присущее украинской армии точно так же, так и российской в Чечне - и получаем полную картину изрядно потрепанного Славянска и почти нетронутого Краматорска.


Я восхищаюсь терпением того майора-замполита, которому ты на "срочке" выносил мозг своими "почему"и "зачем".
Видимо ты служил в такой глуши, что отправить тебя от туда на ближайшую "губу", было не так просто.  Некому тебе было пыль с ушей сбить, почемучка.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2014, 08:49 от Dam » Записан
Dam
Гость
« Ответ #56 : 08 Июля 2014, 09:48 »

Выходит, снова ты наврал про их цели. Намеренно или нет (т.е. сам в это вранье верил) - неважно. Главное, что украинская армия имеет явно другие задачи, ем ты рассказывал.
А вот с гипотезой, что они имеют целью уничтожить или выдавить лишь вооруженных сепаратистов, все согласуется прекрасно. Плюс неумение воевать без "collateral damages", присущее украинской армии точно так же, так и российской в Чечне - и получаем полную картину изрядно потрепанного Славянска и почти нетронутого Краматорска.
Может это разъяснение прольёт свет на всю эту "мышиную возню" (источник не известен):

Как вполне очевидно, запущенная вчера компания по травле Стрелкова возникла не на пустом месте и имеет сугубо политический генезис.
Уйдя из Славянска, где как считали многие он умрет вместе со своей бригадой, он стал так называемой "дикой картой", которая поломала целый ряд ранее существовавших раскладов.

На деле, политическая подоплека ухода из Славянска была не менее значимой, нежели военная. Если про военную необходимость ранее уже было подробно рассказано, то пришло время указать и на политическую подоплеку маневра Стрелкова.
После разворота внешней политики РФ на Украине в апреле 2014 года, практически все ниточки решений по Донбассу стали замыкаться на Суркова и даже Володин был де-факто отстранен от курирования вопроса. После того, как стало очевидно, что ввод войск либо откладывается, либо вовсе снят с повестки дня, встал вопрос на тему ,что делать с происходящим на Донбассе. Так как по внутриполитическим соображениям слить ДНР и ЛНР было чревато внутренними потрясениями (риск которых куда как более велик, чем некоторым кажется), выбрали промежуточный вариант, когда на фоне отступления официальной дипломатии, Москва продолжала негласную поддержку восставших республик (что потом пропагандисты и выдавали за ХПП)

При этом был взят курс на формирование Новороссии, которую согласно планам должен был возглавить Царев, который находясь в Москве начал получать финансирование (вместе с рядом других лиц, которые должны были подменить его в случае неудачи) и на которого пытались замкнуть так называемых народных губернаторов Новороссии в количестве 7-9 человек, которые являются по большей части виртуальными фигурами. Первая попытка насадить Царева на Донбасс закончилась неудачей - Царев провозгласил Новороссию, а ряд деятелей вроде Болотова и Бородая заявили, что Царев может там у себя объявлять что хочет, но решения принимают другие люди, после чего последовала пикировка фигурантов с обвинениями местных вождей в местничестве. Со второй попытки Царева все таки усадили на Донбасс, так как Москва замкнула на него часть каналов финансирования и гуманитарной помощи и местные вожди были вынуждены смирить гордыню.

Когда развитие ситуации на Донбассе с подачи США обеспечивающих прикрытие хунте стало развиваться в неблагоприятном направлении, был взят курс на создание на территории ДНР и ЛНР своеобразного аналога Приднестровья на базе 2 республик с населением в 7 млн. человек (идея Новороссии из нескольких областей с некоторых пор лишь пропагандистский фантом).

Создание этого проекта пытались согласовать с США и Киевом, но там получили отказ, поэтому был взят курс на договоренности с Ахметовым и его людьми, которым предлагалось под гарантии власти и собственности, поддержать восстание и занять определенное положение в структурах нового государства. Все эти танцы вокруг национализации имущества Ахметова, когда Пушилин сначала грозил все отобрать, а потом выступал Бородай и говорил, что мы же не коммунисты и ничего отбирать не будем, а потом новые угрозы - все равно отберем, пусть даже и не все - это прежде всего внешние отголоски идущих торгов с Ахметовым и его людьми. Сдача Мариуполя, к которой приложил руку Ахметов блокируя внятную работу по подготовке обороны города, это так сказать одна из частей "диалога". История с Ходаковским, который уже в бытность командиром "Востока" продолжал брать деньги от Ахметова и подставлял своих людей, так же часть этих закулисных торгов, когда Амхетов по сути устранял неконтролируемых ополченцев, чтобы они на полном серьезе не начали строить ДНР.

Проблема ДНР собственно в том, что Ахметов до сих пор имеет большое влияние на руководство ДНР и донецкие элиты. Москва этот момент учитывает и пытается с ним (в лице Суркова и ряда ответственных лиц) договориться. Но хунта и США разумеется в курсе этих телодвижений и Ахметова, чьи финансовые капиталы находятся на Западе, держат за одно место куда как прочнее. Поэтому эти торги, не приближают, а отдаляют освобождение ДНР и ЛНР, хотя кураторы украинского вопроса всерьез считают, что их план с Ахметовым выгорит.

Именно эти торги с Ахметовым, который имеет контакты и с Москвой и Киевом, привели к весьма странной ситуации, когда Донецк находясь в состоянии войны, фактически не подвергается обстрелам артиллерией и авиаударам (в отличие от того же Луганска), что намекает на существование неких договоренностей с хунтой, на тему сохранения Донецка подальше от реальных боевых действий, которые шли под Славянском и идут на территории ЛНР. Контакты разумеется осуществляются через представителей Ахметова, которые вхожи и в кабинеты Киева и в кабинеты верхушки ДНР.

При этом в Донецке за 3 месяца саботируются работы по созданию единого военного командования, игнорируется факт наличие органов власти подчиняющихся Киеву, государственное строительство сливается в унитаз, а отряды ополченцев разрознены, слабо организованы и не способны решать задачи наступательного характера - тот факт, что за май-июнь не были организованы группы для удара по внешнему кольцу окружения Славянска лучше всего указывает на нежелание ряда лиц вести войну по настоящему.
В городе процветали мародерство, бандитизм, убийства, крышевание бизнеса, убили помощника Пушилина, пытались убить Губарева, ополченцы больше месяца топчутся под аэродромом, при этом никаких серьезных сил на захват танкового склада в Артемовске так и не было выдвинуто, хотя ничего не мешало выдвинуть имевшиеся танки и БМП из Донецка в Артемовск, добавить к ним 2-3 роты ополченцев и взять наконец вожделенную базу. Этот момент был так же саботирован из Донецка.
К моменту окончания перемирия, в Донецке сложилась обстановка близкая к сливу ДНР, город фактически уклонялся от войны, а местные политики пытались торговаться с Москвой и Киевом, где сама ДНР была по сути разменной монетой, как собственно и жители ДНР, которые стали заложником этого торга.
Стрелков же в Славянске был призван красиво умереть, подальше от этого политического дерьма,

Но в июле, когда стало ясно, что "перемирие" используют для сосредоточения сил хунты на Донбассе, в Донецке начала усиливаться партия поражения, которая не прекращая переговоров с представителями Кремля, фактически начала через ахметовских готовить город к сдаче. Война им была не нужна и Стрелков тем более не нужен - поэтому пока хунта рубила Славянску линии снабжения, пока он не повис на одной Николаевке - никто и близко не думал пробивать к нему устойчивый коридор. Войск из РФ не ожидалось (а ради них во многом и держали Славянск как важный узел коммуникаций), деблокирующего удара тоже. К вечеру 2 июля Стрелков это осознал, хотя судя по его выступлениям, осознание того, что из него готовят бычка на заклание, появилась у него несколько ранее. Плюс была получена информация о том, что в Донецке зреет предательство.

Когда произошел стремительный прорыв Стрелкова в Донецк, это вызвало сначала легкий шок, а потом панику - Стрелков собрал гарнизоны оставляемых городов и пришел в Донецк, чтобы превратить его в укрепленный район и вести с опорой на Донецк и Горловку активную оборону. То есть рушил все планы по мирной сдаче Донецка хунте. Отсюда и обострившиеся вопли Ахметова что "не надо бомбить Донецк", обещания хунты "мы Донецк бомбить не будем" и истерика в интернете "Стрелков несет войну в Донецк". Разумеется он несет войну в Донецк, потому что имелось устойчивое желание сдать Донецк хунте без войны и похоронить ДНР. Этим фактом, Стрелков спутал все карты пораженцам, а так же разрушал комбинации Суркова по переговорам с Ахметовым, в которых Стрелкову просто не было места. Не было места по двум причинам.

1. Стрелков представляет условную "партию войны", которая не хочет мира с хунтой и требует войны на победного конца с подъемам победного флага над Киевом. Ему в закулисных переговорах с хунтой и Ахметовым просто нет места - бои в Донецкой агломерации очевидно приведут не только к затяжному противостоянию, но и многочисленным разрушениям, которые затронут в том числе и многочисленную собственность Ахметова. Не на это он явно рассчитывал, когда заигрывал с ДНР внедряя туда своих людей.
2. Стрелков в силу своих право-монархических убеждений якшается с правыми, националистами и даже полу-фашистами типа Просвирнина, принимая помощь от всех, кто ее даст, без особой разборчивости по принципу - несите все - все приму. Суркову и Ко, не нужна правая Новороссия, с националистических душком, который некоторые деятели пытаются придать образу Стрелкова, который открыто поддерживает Путина и никаких проектов государства имени себя не выдвигает, хотя ему уже приписали намерение захватить Ростов и идти маршем на Москву, что есть полная и очевидная чушь.
Людям типа Суркова куда как ближе люди типа Ахметова, Медведчука, Царева, которым в случае создания "донецкого Приднестровья" и будет делегирована местная власть. Лидеры из народа, вроде Мозгового или Губарева вряд ли будут допущены к принятию ключевых решений - такие люди скорее пугают тех людей, которые привыкли все "решать" в узком кругу "своих".

При этом, власти сами себя начинают запугивать "патриотическим майданом", который как раз и является следствием проводимой Сурковом линии на создание "нового Приднестровья" через переговоры в Ахметовым. Люди, еще вчера состоявшие в пропутинском консолидированном большинстве, не понимая и не принимаю изменившуюся политическую линию начинают сначала задавать вопросы, а потом искать виноватых и рано или поздно утыкаются в Кремль. То есть надо понимать, что именно данная политика разрушает пропутинское большинство и создает угрозу "патриотического майдана", который является лишь потенциальным следствием "Донецких комбинаций" Суркова. И тут кстати нет ничего нового - стоит напомнить, как аналогичные "хитроумные" комбинации Суркова во внутренней политике уже привели к массовым волнениям в Москве после выборов 4 декабря 2011 года, после чего его и выкинули с поста куратора внутренней политики, после чего пришел Володин со своим ОНФ и менее чем за год купировал косяк Суркова, доведя процент поддерживающих Путина с официальных 36% в январе 2012 до 86% в апреле 2014 года.

Сейчас судя по всему история повторяется - Сурков начинает заигрываться и подставляет не только ДНР, но самого Путина, раскалывая то самое "пост-крымское" пропутинское большинство, выкидывая часть патриотов в оппозицию и конструируя бумажного тигра "патриотического майдана" из вчерашних поклонников Путина, которым при случае и воспользуются американцы, если всерьез займутся решением вопроса по организации настоящего "майдана". То есть по сути под вопли про "угрозу патриотического майдана", ура-охранители сами готовят для него почву раскалывая пост-крымское пропутинское большинство. Это разумеется довольно очевидно некоторым кругам в Москве, поэтому Стрелкова конечно же предупредили о ситуации складывающейся в Донецке. Не стоит представлять его эдаким Дон-Кихотом. Поэтому когда подозрения Стрелкова дополнились информацией о происходящем в Донецке, был организован стремительный прорыв на Донецк, чтобы в корне раздавить партию пораженцев в Донецке, которая угрожала самому существованию ДНР с последующим сливом всего Донбасса и как потенциальным следствием - революцией в РФ в стиле "русский бунт lite".

Стрелков выйдя из окружения под Славянском, уже привел к тому, что часть потенциальных фигурантов слива ДНР и переговоров с Ахметовым начала разбегаться из Донецка - в неизвестном направлении (по слухам в Мариуполь) выехал бывший командир "Востока" Ходаковский состоящий на зарплате у Ахметова (но тем не менее спокойно катающийся в Москву), украинские органы власти, которые спокойно существовали в Донецке до прихода Стрелкова, так же начали стремительный драп, в городе пошли зачистки еще не захваченных частей, сегодня вот и мэр Донецка Лукъянченко внезапно выехал из города в Киев "на консультации". То есть Стрелков (с вероятной подачи определенных кругов в Москве), просто уничтожает базу для сговора с хунтой и Ахметовым, так как сдать город вместе с кучей ополченцев ведущих бои с хунтой будет малореально, а Стрелков имеет одно из самых больших формирований вооруженных людей и значительный авторитет среди жителей ДНР и ополченцев. Этот авторитет необходимо срочно разрушить, так как он начинает представлять угрозу для проводимой политики.

Поэтому и была запущена пропагандистская компания "Стрелков-предатель", когда различные лицемеры пытаются полить грязью Стрелкова, пытаясь спасти разрушающуюся комбинацию Суркова с Ахметовым и Ко. В этом плане конечно не стоит зацикливаться на Кургиняне и Багирове, это всего лишь говорящие головы, которые доносят до масс определенное послание связанное с огорчением тем, что Стрелков выжил и не дает по тихому "комбинировать" в Донецке, в стиле "а потом пришел лесник и всех разогнал".
Истеричный характер компании, которая началась с подачи Кургиняна (который выстрелил застрельщиком, но не организатором) хорошо показал, что она готовилась на коленке и в спешке, поэтому она и получилась столь не убедительной, а Кургинян окончательно вышел в тираж - слишком примитивными были обвинения в адрес того, кто 3 месяца держал Славянск против превосходящих и обеспечил необходимое время на создание государства, которое усилиями тех, кто сейчас разбегается из Донецка и тех, кто сейчас ерзает на стуле в свете прихода отрядов Стрелкова, так и не было создано. В этом плане и вранье Кургиняна, что "в Донецке все в порядке" так же показательно, с учетом того, что Донецк находился на грани предательства и слива.

Если репутацию Стрелкова разрушить не удастся, то его разумеется постараются убить, как уже пытались убить Болотова и сегодня пытались убить Мозгового, которые представляют "партию войны". Эти люди мешают сговору и сливу, поэтому должны быть либо опорочены, либо уничтожены. В этом плане те персонажи, которые сейчас пытаются облить грязью Стрелкова по сути играют на руку хунте и партии пораженцев, которые готовят сдачу Донецка и закулисный сговор с Ахметовым. Вопрос о том, чего там больше - материального интереса или же идеологических воззрений, сугубо риторический. Сетевые дурачки подхватившие эту волну представляют из себя лишь расходный материал большой политики, которая проводится за спинами тех ополченцев, которые каждый день героически сражаются с превосходящими войсками хунты.

Идеализировать Стрелкова конечно не стоит, из него конечно вряд ли получится толковый государственный деятель, да и идеологические его воззрения прямо скажем специфичны, но дело состоят в том, что своими действиями под Славянском и усилиями российской пропаганды, он из никому неизвестного реконструктора превратился в серьезную политическую фигуру, за которой стоит много людей с оружием.. С ним вынуждены считаться, его опасаются и разумеется пытаются уничтожить - как украинские фашисты, так и российские пораженцы.
Тут надо понимать, что Стрелков это один из тех, на ком сейчас базируется реальная, а не виртуальная ДНР. Удар по людям типа Стрелкова, Губарева или Мозгового это прежде всего удар по реальной ДНР, где нет места Ахметовым, Ходаковским  или Медведчукам. Поэтому данная ситуация вокруг Стрелкова очень показательна в плане выявления скрытых врагов реальной независимости ДНР. Так что записывайте фамилии и никнеймы этих персонажей, которые вольно или по незнанию выступают в роли могильщиков ДНР. Врага нужно знать в лицо.
Записан
Dam
Гость
« Ответ #57 : 08 Июля 2014, 10:12 »

А это в дополнение:

Депутат Бундестага назвал Порошенко бандитом!


Депутат сказал Меркель то что говорит
Путин


Немец рубит правду матку про Укрину,США и Германию!


И если после ЭТОГО ты будешь возражать и упираться, значит ты элементарный ТРОЛЬ, который своими провокационными "не верю", "не правда", "докажи", "покажи", лишь пытается удержать умирающий  ресурс "на плаву", за счёт привлечения оппонентов.  Понимаю, это твоя оплачиваемая работа.  
Работай дальше, неудачи!
 Я, пас.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2014, 10:34 от Dam » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Online Online

Сообщений: 30337


« Ответ #58 : 08 Июля 2014, 17:38 »

Может это разъяснение прольёт свет на всю эту "мышиную возню" (источник не известен):

А ты сам то это прочитал? Там же прямым текстом написано, что все "донецкие республики" - чисто московский проект с виртуальными марионетками во главе.

Сама ДНР была по сути разменной монетой, как собственно и жители ДНР...
Все ниточки решений по Донбассу стали замыкаться на Суркова...
Был взят курс на формирование Новороссии, которую согласно планам должен был возглавить Царев, который находясь в Москве начал получать финансирование...
Так называемые народные губернаторы Новороссии, которые являются по большей части виртуальными фигурами...
Со второй попытки Царева все таки усадили на Донбасс, так как Москва замкнула на него часть каналов финансирования...
Идея Новороссии - лишь пропагандистский фантом...
Был взят курс на создание на территории ДНР и ЛНР своеобразного аналога Приднестровья...
Создание этого проекта пытались согласовать с США и Киевом, но там получили отказ, поэтому был взят курс на договоренности с Ахметовым
Государственное строительство сливается в унитаз...
Процветали мародерство, бандитизм, убийства, крышевание бизнеса, убили помощника Пушилина, пытались убить Губарева...
Стрелков в силу своих право-монархических убеждений якшается с правыми, националистами и даже полу-фашистами, принимая помощь от всех, кто ее даст, без особой разборчивости...

Проблема ДНР собственно в том, что Ахметов до сих пор имеет большое влияние на руководство ДНР и донецкие элиты. Москва этот момент учитывает и пытается с ним (в лице Суркова и ряда ответственных лиц) договориться. Но хунта и США разумеется в курсе этих телодвижений и Ахметова, чьи финансовые капиталы находятся на Западе, держат за одно место куда как прочнее. Поэтому эти торги, не приближают, а отдаляют освобождение ДНР и ЛНР, хотя кураторы украинского вопроса всерьез считают, что их план с Ахметовым выгорит.


Найди в этом разъяснении хоть слово про "народ Донбасса", к помощи которому ты призываешь. Или хотя бы про страшный "правый сектор" и геноцид русских. Текст ясно показывает, что лучшая помощь Донбассу - убрать оттуда всех этих стрелковых, желающих воевать до победного конца. А между собой они как-нибудь договорятся и мир установят. Да, Ахметов и прочие бандиты останутся при власти, но отодвинуть их все равно никто не собирается. Разница лишь в том, сколько народу еще погибнет в ходе военных игрищ ненавоевавшихся реконструкторов и разгула бандитизма из-за отсутствия какого-нибудь государства.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2014, 17:39 от Lazy » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Online Online

Сообщений: 30337


« Ответ #59 : 08 Июля 2014, 17:51 »

А это в дополнение:

И если после ЭТОГО ты будешь возражать и упираться, значит ты элементарный ТРОЛЬ, который своими провокационными "не верю", "не правда", "докажи", "покажи", лишь пытается удержать умирающий  ресурс "на плаву", за счёт привлечения оппонентов.

Как определить, когда политик врет? Когда он врет, у него шевелятся губы

Как я уже говорил, для истинных российских патриотов все, сказанное на иностранном языке, автоматически является ВЫСШЕЙ ИСТИНОЙ.

Полагаю, обстановку на Украине я представляю получше, чем эта дамочка из Бундестага. Тем более что ее цель, вполне ясная из выступления - внутренняя борьба с Меркель, а Украина лишь подвернувшийся повод (один из, их там еще полдюжины в речи). Оппозиция так и действует во всем мире.

И опять повторю: НИКАКИЕ слова "говорящих голов" не являются доказательствами, и не трать время на их перепост. Вот прошлое твое видео из Краматорска - это факт, а речи в Бундестаге - всего лишь слова. К тому же сказанные за тысячу километров от событий людьми, на Донбассе никогда не бывавшими.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 25   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!