Революция на Украине

[Lazy]

Вначале пусть укропарламент примет хоть какое-то решение по Заяве N3207 -- а потом мы его здесь рассмотрим и раздадим бендеровским сестрам по серьгам, а бандеровским братьям по бритьям.
Раздадим фигурально, аналитически, руководствуясь принципами не майданного балагана, но нормального права.

И в очередной раз отмечу: почему-то все путинцы страшно боятся личной ответственности. Боятся написать "я рассмотрю" - только "мы рассмотрим". Вот и Якобу непременно надо, чтобы меня читали 000.1%, и те неразумные подростки. А остальные 99.9% должны, в его представлении, дружно шагать в ногу куда пошлют, чтобы Якоб мог спрятаться в толпе.

Вот только человечество - не учебная рота, где все шагают в ногу. И ваше "мы рассмотрим" имеет к реальности примерно такое же отношение, как плакаты на плацу.

[adada]

3. На Форуме запрещено:
3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки... – флуд...
3.4. Размещение сообщений, не связанных с обсуждаемой темой... – офф-топ;

Во всяком случае, без дополнительных разъяснений трудно понять, какое отношение к преступному поведению украинских властей, беззаконно лишивших двухмиллионный крымский народ его исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду, имеют флудливо оффтопные плакаты из области строевой подготовки.

Дело в том, что мы обсуждаем деятельность украинской власти. А согласно ст.6 украинской Конституции органы власти  "осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины."
И если в теме никто так и не смог сослаться хоть на какой-то закон, якобы позволяющий власти масштабно и массово лишать народ Крыма его неотъемлемых прав на днепровскую воду (возникших, подчеркнем, еще до выхода УССР из состава союзного государства) -- мы вправе считать подобное репрессивное поведение властей Украины противозаконным, следовательно, преступным.

[Lazy]

Во всяком случае, без дополнительных разъяснений трудно понять, какое отношение к преступному поведению украинских властей, беззаконно лишивших двухмиллионный крымский народ его исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду, имеют флудливо оффтопные плакаты из области строевой подготовки.

Дело в том, что мы обсуждаем деятельность украинской власти. А согласно ст.6 украинской Конституции органы власти  "осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины."
И если в теме никто так и не смог сослаться хоть на какой-то закон, якобы позволяющий власти масштабно и массово лишать народ Крыма его неотъемлемых прав на днепровскую воду (возникших, подчеркнем, еще до выхода УССР из состава союзного государства) -- мы вправе считать подобное репрессивное поведение властей Украины противозаконным, следовательно, преступным.

Вы так и не ответили, входит ли в эти пределы Крым. А без этого ответа все Ваши филиппики имеют такое же отношение к теме, как строевые плакаты.

[adada]

Вопрос был поставлен о законности или незаконности действий обандерившейся украинской исполнительной власти.

И ответ, основанный на законодательстве, которому обязана следовать эта власть, дан:
— киевская власть, поправ историческое, юридическое и естественное права крымчан на их днепровскую воду, право, возникшее у них задолго до оформления независимости УССР-Украины, совершила деяние незаконное, следовательно, преступное.

И, фактически, подвергла крымчан водной репрессалии в форме пытки жаждой, чем нарушила соответствующие международные конвенции.

Некая группа парламентариев пытается сейчас оправдать совершенное преступление, продвигая Заяву N3207.
Но для того, чтобы лишить два миллиона людей их права на общенародную днепровскую воду, одного мелкотравчатого политического "заявления" недостаточно, для такого масштабного деяния, затрагивающего жизненные интересы миллионов людей, необходимо принять солидный закон, увязав его с Конституцией и представив его на экспертизу в Венецианскую комиссию.
А пока соответствующего закона нет — беззаконие продолжается.

Местных говорунов такой ответ, как мы видим, не устраивает. Но  это их проблемы.

[adada]

"Чому в деградації України винні... патріоти"
https://glavred.info/opinions/10157294-pochemu-v-degradacii-ukrainy-vinovny-patrioty.html

Украина за последние 30 лет продемонстрировала один из самых худших в мире результатов социально-экономического развития... Как так получилось? Кто виноват в произошедшем?..

"Патриоты" легко дают ответ на этот вопрос, виня Путина, СССР, внутренних врагов - собственно, всех, кроме себя. Но дело в том, что виноваты как раз сами патриоты. И хуже всего то, что они этого абсолютно искренне не понимают.

Патриоты не имеют позитивной программы развития...
Патриоты неадекватны. На последних выборах было очень четко видно, что "свидомая" общественность демонстрирует все признаки тоталитарной религиозной секты... как и любая тоталитарная секта, агрессивны и экспансивны.

Патриотами легко манипулировать. Достаточно одеть вышиванку и спеть гимн, чтобы получить от них индульгенцию на разворовывание государства. Достаточно написать, что они правы и можно размещать свой Яндекс-кошелек. Но это манипуляция взаимная. В вышиванке можно воровать, но нельзя вести переговоры с ДНР. Можно клеймить врагов, но нельзя искать друзей. В результате элита страны постепенно превращается в группу агрессивного ворья с трезубцами на лацканах пиджаков...

[Lazy]

Вопрос был поставлен о законности или незаконности действий обандерившейся украинской исполнительной власти.

Вы требуете, чтобы украинская власть законно действовала в Крыму?   

Может, Вы еще на одиночный пикет на Красную площадь выйдете с таким плакатом?    Российская общественность будет даже передачки Вам носить.

[adada]

На российском форуме его официальным языком является русский.
Следовательно, каждый, включая поклонников русофобских идей, заповеданных им широко известным пособником нацистов Бандерой, обязан понимать то, что им уже не раз было сказано на чистом русском языке:

• проведенный в теме анализ законодательства Украины и норм международного права показал, что они ни при каких обстоятельствах не предусматривают лишения населения Крымского полуострова его исторического, юридического и естественного права на принадлежащую ему общенародную днепровскую воду. Следовательно, водная репрессалия украинского правительства есть акт противоправный и преступный, направленный против человечности.

И пока вы эти слова не усвоите и на запомните, мы будем вынуждены противопоставлять их вашим клеветническим домыслам вновь и вновь.

Из сказанного вытекает также и практический вывод.
Если украинское правительство вернется в правовое русло и избавится от разрушающего страну влияния маргинальной бандеровщины (о чем см. мнение украинского журналиста и политолога, ссылка на которое опубликована в теме несколько часов назад), оно должно будет вернуть крымчанам принадлежащую им еще со времен УССР днепровскую воду.
И на ее транспортировке может даже неплохо заработать -- как оно все годы, включая период конфликта, начавшегося после киевского переворота (мятежа, революции  etc.), регулярно зарабатывает на транспортировке российского газа и на каких-то других сделках, заключенных между Украиной и Россией.

[Lazy]

На российском форуме его официальным языком является русский.
Следовательно, каждый, включая поклонников русофобских идей, заповеданных им широко известным пособником нацистов Бандерой, обязан понимать то, что им уже не раз было сказано на чистом русском языке:

• проведенный в теме анализ законодательства Украины и норм международного права показал, что они ни при каких обстоятельствах не предусматривают лишения населения Крымского полуострова его исторического, юридического и естественного права на принадлежащую ему общенародную днепровскую воду. Следовательно, водная репрессалия украинского правительства есть акт противоправный и преступный, направленный против человечности.

И пока вы эти слова не усвоите и на запомните, мы будем вынуждены противопоставлять их вашим клеветническим домыслам вновь и вновь.

Папа, а где море?

Приведенные мной нормы украинского права показывают, что Крым в установленном Законом порядке признан оккупированной территорией. А на таких территориях, по тоже приведенной мной норме, полную ответственность за обеспечение населения всем необходимым несет страна-оккупант. А граждане Украины, которых не устраивает, как оккупант их обеспечивает, имеют, по той же Конвенции, полное право переехать в другие области Украины и там пользоваться всеми правами.

И по российским законам тоже Крым объявлен частью России, и полную ответственность за обеспечение населения всем необходимым там тоже несет Россия.

И только один Адада здесь, вопреки и российскому, и украинскому законодательству, пытается заставить Украину взять на себя водоснабжение российских оккупационных войск. Представляю, как бы Вы развернулись зимой 1942/43, требуя от советских властей немедленно обеспечить снабжение Сталинграда всем необходимым для жизни: продовольствие, топливо... Как полагаете, боеприпасы армии Паулюса советское правительство тоже было обязано поставлять? Они ведь им были жизненно необходимы!

[adada]

Правовое основание - Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны. Обеспечение населения оккупированной территории всем необходимым для жизни она прямо возлагает на оккупанта.

А на таких территориях, по тоже приведенной мной норме, полную ответственность за обеспечение населения всем необходимым несет страна-оккупант.

Во-первых, "оккупация" существует только в головах бандеровцев и их пособников. На территории России и на нашем форуме, находящемся по его Правилам в российской юрисдикции, никакой "оккупации" нет.
И быть не может, поскольку выход Республики Крым из состава Украины был произведен на основании общенародного референдума, 1) который полагался этой республике еще на момент выхода УССР из состава СССР, 2) также соответствовал нормам Устава ООН о праве народа на самоопределение и был 3) закономерным следствием антиконституционного захвата бандеровцами власти на Украине.

Во-вторых, вы привели ссылку на Конвенцию в целом -- но почему-то "забыли" указать конкретные статьи, которые якобы позволяют Киеву применять к крымскому народу незаконные водные репрессалии, отбирая у этого народа его историческое, юридическое и естественное право на принадлежащую ему днепровскую воду.

Но в Конвенции таких статей НЕТ!

Напротив, в ней есть те, что обязывают каждую сторону конфликта, включая державу-покровительницу, разрешать и обеспечивать  доставку необходимой помощи покровительствуемым (ст.ст. 59 и 61), не допуская при этом НИКАКИХ действий, направленных против покровительствуемых лиц и их имущества, в том числе ПЫТОК, бесчеловечного обращения или преднамеренного причинения им тяжелых страданий (ст. 147). Об этом же говорит и основополагающая ст.3 Конвенции, распространяющаяся на ВСЕ стороны конфликта. И даже статья о денонсации (ст.158) обязывает ВСЕ стороны соблюдать законы человечности.

Таким образом для тех субъектов, кто с трудом усваивает истины, излагаемые на русском языке, официальном языке нашего форума, мы вынуждены еще раз повторить русскоязычный русскоформулируемый вывод:

• проведенный в теме анализ законодательства Украины и норм международного права показал, что они ни при каких обстоятельствах не предусматривают, не регламентируют и не допускают насильственного лишения населения Крымского полуострова его исторического, юридического и естественного права на принадлежащую ему общенародную днепровскую воду. Следовательно, водная репрессалия украинского правительства против крымчан есть акт противоправный и преступный, направленный против человечности.

[Lazy]

Во-первых, "оккупация" существует только в головах бандеровцев и их пособников.

Вы ООН называете пособниками бандеровцев? 

Один поручик Адада шагает в ногу...

На территории России и на нашем форуме, находящемся по его Правилам в российской юрисдикции, никакой "оккупации" нет.

Для поручиков повторяю: на территории России вообще не может подниматься вопрос о действии или нарушении законов Украины в Крыму.

[adada]

Эти бандеровцы совсем уж голимую чушь стали пороть...

-- Украинское правительство находится на территории Украины, в Киеве и по Конституции обязано руководствоваться законами Украины во всех без исключения своих действиях.
-- Любое деяние, совершенное правительством вопреки закона есть деяние противоправное и преступное.
-- Еще в бытность СССР и УССР советский народ предоставил крымчанам право пользования, владения и распоряжения общенародной днепровской водой, обязав власти УССР осуществлять бесперебойную транспортировку крымской части общей днепровской воды. (По аналогии, как уже говорилось, с транспортировкой российского газа в Европу.)
-- Это право крымчан не было оспорено или существенно изменено и после выхода УССР из союзного государства. Более того, был принят специальный Водный кодекс, определивший, что все вопросы общего водопользования должны решаться правительством не самовольно и не под давлением бандитов, а исключительно по законам, принятым парламентариями как представителями народа.
-- По состоянию на сегодняшний день не существует закона, который бы по каким-либо вымышленным основаниям допускал лишение исторического, юридического и естественного права крымчан на их днепровскую воду. Не определены такие основания также и той Конвенцией, на которую ссылаются болтуны, не удосужившиеся познакомиться с ее содержанием в полном объеме.
-- В рекомендательной Резолюции ООН по Крыму, естественно, тоже нет и не может быть ни единого указания на то, что Киев якобы имеет право подвергать население Крыма каким-либо репрессиям, включая водную репрессалию, носящую выраженный характер пытки людей жаждой.
-- Крымчане, большинство из которых -- коренные русские, воспользовались своим правом на самоопределение и вернулись на свою родину в состав России. Но ни один из законов Украины и ни один из международных документов не содержит такого положения, которое предусматривало бы автоматическое лишение их прав на общую днепровскую воду.
-- Наконец, текущая тема открыта для рассмотрения событий и фактов, ставших следствием незадачливой украинской "революции", в том числе и о месте этих событий и фактов в системе УКРАИНСКИХ правовых отношений. И не потому, что кого-то здесь болезненно интересует состояние и качество украинских законов. А потому, что на Украине живет многомиллионный русский народ, судьба и положение которого не может не интересовать их братьев в других странах, в первую очередь России. И никто не может нам тут затыкать рот и запрещать позорные украинские  факты обсуждать и порицать.

[Lazy]

Эти бандеровцы совсем уж голимую чушь стали пороть...

-- Украинское правительство находится на территории Украины, в Киеве и по Конституции обязано руководствоваться законами Украины во всех без исключения своих действиях.

Вам четырежды (или больше?) объяснено, что украинским законам прекращение подачи воды в Крым полностью соответствует. Как и российским.

А вот Ваша болтовня про "долю днепровской воды" - полная чушь. Нигде в законах Украины ничего подобного не записано.

[adada]

Пока не приведете конкретную ссылку на тот конкретный украинский закон и на ту его конкретную статью, которой конкретно руководствовалась новодельная и самопальная украинская исполнительная (кабминовская) власть, отказывая крымчанам в их суверенном историческом, юридическом и естественном праве на общенародную днепровскую воду -- я буду воспринимать ваши реплики, как мнение человека неглубокого и малоосведомленного.
Это отношение, конечно, может и перемениться -- если вы все-таки соберетесь с мыслями, поднапряжетесь и сформулируете свое мнение не отфонарно и не отсудетно, не общими псевдоглубокомысленными фразами, а обоснуете его, как принято у нас, людей с правовым мышлением. И, надеюсь, как принято у нас на форуме.

+
Со своей стороны, обязуюсь после ознакомления с гипотетическим законом, которым якобы руководствовалась укровласть, привести свои предыдущие субъективные определения в соответствие его предполагаемым формулировкам. Но -- не ранее.

[Lazy]

историческом, юридическом и естественном праве на общенародную днепровскую воду --

Вот еще одна бредятина: естественное право крымчан на днепровскую воду.

Откройте какой-нибудь учебник, прочтите, что такое "естественное право".

[adada]

М-мм-да... мы видим, что политическая болтовня защитничков обандерившегося правительства, не могущих доказать законность (липовую) прекращения транспортировки принадлежащей крымчанам днепровской воды в Крым, продолжается.

Той самой воды, право на которую у двухмиллионного народа Крыма, преимущественно русского, возникло со дня запуска Северо-Крымского канала более полувека назад, то есть исторически. Вначале это право существовало де-факто. А со дня принятия Конституции Украины оно стало юридическим, то есть оформленным де-юре и отнесенным к компетенции не правительства, а парламента, правом, регуляторно вынесенным на высший законодательный уровень.
Основанием для возникновения и закрепления стала не чья-то прихоть, а самая настоящая и насущная нужда населения Крыма в воде, относящаяся к категории жизненных, то есть натурально естественных потребностей. Да-да, право дышать, есть, пить -- равнозначно праву жить!

И вот это самое право крымчан на воду нынешняя исполнительная укровласть незаконно узурпировала, превысив свои властные полномочия и организовав в 2014 году бесчеловечную пытку не покорившихся бандеровцам крымчан, самую настоящую пытку жаждой, пытку, запрещенную существующими конвенциями о защите гражданского населения.

[adada]

И еще по поводу принадлежности Крыма.
Суд в Гааге по Керченскому проливу обернулся неприятным сюрпризом для Украины
17.03.2020, Киев

Бабин изучил полный текст промежуточных решений от 21 февраля Арбитражного суда в Гааге по морскому праву (UNCLOS) в деле Украина против России... обнаружил, что арбитраж заявил о невозможности принять на веру тезис Украины о ее бесспорном суверенитете над Крымом, поскольку Россия также предоставила суду заявление о принадлежности полуострова РФ.

«…Этого хватило для признания трибуналом наличия между РФ и Украиной спора о суверенитете над Крымом. Далее суд проанализировал и отверг тезисы Украины о неприемлемости требований РФ о суверенитете над Крымом», – сообщает Бабин.

Арбитраж в Гааге при этом допустил использование ссылок Киевом на решение Генассамблеи ООН по украинской принадлежности Крыма, однако тут же указал, что при голосованиях в ООН не все страны единогласно поддержали позицию Украины.

«И в итоге арбитражный суд решил, что «крымские» резолюции Генассамблеи, даже с прямым указанием на необходимость «не признания никаких изменений статуса АРК и города Севастополя» не отрицают «объективного факта спора по Крыму».

Другими словами, местным унитаристам предлагается в дальнейшем исходить из того, что рекомендации ГА ООН относительно Крыма, принятые незначительным большинством голосов и НЕ одобренные многими другими странами-участницами, международным судом в качестве обязательных НЕ признаются, -- следовательно, не обязаны ориентироваться на них и мы, участники форума с правовым мышлением.

[adada]

КИЕВ – Немецкие политики критикуют создание «Консультативного совета» с привлечением представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей для переговоров с Украиной по Донбассу в Трехсторонней контактной группы (ТКГ). Как сообщает Немецкая волна, соответствующее заявление было опубликовано на сайте фракции Бундестага «Союз 90/Зеленые» 16 марта.

«То, что звучит как положительная новая динамика в Минском процессе, на самом деле является дальнейшим выхолащиванием минских соглашений. Этот совет является очень сомнительными из-за одинакового статуса представителей Украины и представителей оккупированных территорий», – отметил представитель фракции «Союз 90/Зеленые» по вопросам восточноевропейской политики Мануэль Заррацин (Manuel Sarrazin).

Оказывается, дураки есть не только среди нас, но и среди коренных европейцев.
Да, дураки -- ибо только они не в состоянии уразуметь очевидное: в документах Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план по Украине, НЕТ никакой "оккупации" и НЕТ выражения "оккупированные территории" (по словам Заррацина: der besetzten Gebiete), а есть только "трагические события", "кризис", "конфликт" и "стороны конфликта".

[Lazy]

И еще по поводу принадлежности Крыма.
Суд в Гааге по Керченскому проливу обернулся неприятным сюрпризом для Украины
17.03.2020, Киев

Другими словами, местным унитаристам предлагается в дальнейшем исходить из того, что рекомендации ГА ООН относительно Крыма, принятые незначительным большинством голосов и НЕ одобренные многими другими странами-участницами, международным судом в качестве обязательных НЕ признаются, -- следовательно, не обязаны ориентироваться на них и мы, участники форума с правовым мышлением.

А кто такой Бабин?   Почему Вы считаете, что его личное мнение должно перевешивать и резолюцию ГА ООН, и решения европейских органов?

Единственное мало-мальски разумное объяснение, которое я могу придумать, - закон перспективы. Если Бабин - ваш сосед, то конечно он для вас способен легко заслонить всю Европа, или тем более далекую Америку. Вот только боюсь, что с точки зрения Украины "неприятный сюрприз" в виде этого Бабина выглядит куда менее внушительно - по тому же закону перспективы.  

А Ваше правовое мышление Вы уже продемонстрировали. Параграф учебника про естественное право уже нашли?  

В качестве следующего упражнения - выясните, какие вопросы входят в юрисдикцию международного арбитража по морскому праву. Вопрос принадлежности Крыма к ним не относится, и трибунал просто не стал им заниматься: его дело - объективно имевшее место столкновение (двух российских суден, кстати  ) около Керченского пролива. И только это столкновение и сопутствовавшие ему события на море он и рассматривал. Раз столкнулись - значит, какой-то спор там имел место. И в данном эпизоде спора арбитраж вынес решение в пользу Украины. А кто прав в первопричине спора, пусть разбираются другие организации: это не дело данного арбитража.

Вообще изучите понятие "юрисдикция" - это избавит Вас он необходимости позориться так часто. Хотя и заработок резко упадет - что же Вы еще писать-то будете...

[adada]

Суть опубликованной информации в том, что международный суд намерен исходить из того, что территория Крымского полуострова НЕ украинская, а спорная.
И что в основании намерения суда лежит элементарное и очевидное юридическое соображение: резолюция ГА ООН по Крыму носит рекомендательный, то есть ни к чему и никого не обязывающий характер, о чем мы знали и говорили здесь с самого начала спора.
А Бабин нам об этом поведал или Небабин — неважно. Появится какая-то другая — поведайте нам о ней, тогда и поговорим. Но имейте в виду, что наш форум находится под российской юрисдикцией, в соответствии с принципами которой Крым вот уже несколько сот лет принадлежит России и населен гражданами России. И что мы, участники форума на Мурмане, обязаны этот факт признавать и пропаганду против него не вести — разве не такой вывод следует из его Правил?

 Крымская область только временно, только на период существования СССР и только в его рамках, была передана в административное управление Киеву. И как только УССР вышла из Союза, Крымская республика автоматически приобрела право на самоопределение, которым и воспользовалась после того как в Киеве произошел антиконституционный бандеровский переворот и началась вакханалия русо- и россофобии.

[Lazy]

Суть опубликованной информации в том, что международный суд намерен исходить из того, что территория Крымского полуострова НЕ украинская, а спорная.

И где об этом написано? Опять телепатически прочли между строк?

Для данного суда вообще не важно, чей Крым. Для рассматриваемых им дел это не имеет значения. Поэтому он и не включает этот вопрос в свои решения ни в какой форме: ни в той, что хотелось бы России, ни в той, что хотелось бы Украине.

Не согласны - приведите цитату из документов самого суда, а не эмоций по этому поводу безвестного Бабина. Кстати, по Вашей ссылке старательно избегают использования каких-либо цитат из решения Арбитража. Только из одного этого уже ясно: врут.