Революция на Украине

[adada]

По поводу отельного чеха-простака, заставляющего постояльцев подписывать заявление („Prohlašuji tímto, že nesouhlasím jako občan Ruské federace s okupací Krymu, který odporuje všem normám, které by měly platit v 21. století. Jméno a příjmení, adresa a podpis.“) -- мы пару дней назад здесь уже писали:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg390907#msg390907

...любой россиянин вполне может к письменному заявлению об осуждении "оккупации" приписать, что оккупация оккупацией, а вот право на самоопределение крымчан, суверенного народа крымской автономии и их решение о возвращении на родину в Россию он полностью одобряет. Решению суда это, очевидно, противоречить не будет (ибо права на самоопределение народов закреплены уставом ООН)...

И пусть только этот простоватый чех попробует постояльцам запретить такие приписки: за запрет свободы слова и мнений он получит по полной. По своей полной, как у Швейка, чешской ж.

[Lazy]

По поводу отельного чеха-простака, заставляющего постояльцев подписывать заявление („Prohlašuji tímto, že nesouhlasím jako občan Ruské federace s okupací Krymu, který odporuje všem normám, které by měly platit v 21. století. Jméno a příjmení, adresa a podpis.“) -- мы пару дней назад здесь уже писали:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg390907#msg390907

И пусть только этот простоватый чех попробует постояльцам запретить такие приписки: за запрет свободы слова и мнений он получит по полной. По своей полной, как у Швейка, чешской ж.

Таки я не понял главного: Вы согласны с принятием чешского опыта в качестве модельного для Украины? 

[adada]

Население (1991): 15.6 миллионов, национальный состав : чехи — 62,8 %, словаки — 31 %, венгры — 3,8 %.

    1918—1938 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/, до 1920 Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/, чеш. Republika československá /RČS/).
    1938—1939 — Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/).
    1945—1960 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/).
    1960—1990 — Чехословацкая Социалистическая Республика /ЧССР/ (чеш. Československá socialistická republika /ČSSR/).
    1990 — Чехословацкая Федеративная Республика / Чехо-словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Československá federativní republika, словацк. Česko-slovenská federatívna republika /ČSFR/).
    1990—1992 — Чешская и Словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Česká a Slovenská Federativní republika, словацк. Česká a Slovenská Federatívna Republika /ČSFR/).
    1 января 1993 страна мирным путём распалась на Чехию и Словакию.

Надеюсь, никто не будет возражать против того, что мы здесь не в чешском отеле и никто не обязан давать расписки в том, что он согласен с процитированными фактами.
А суть их в том, что в европейской стране, населенной двумя крупными этносами с существенным преобладанием чехов над словаками, оба народа (в отличие от фламандцев и валлонов в Бельгии) так и не смогли договориться о совместной жизни в одной общей стране.
Зато в той и другой разные народы сумели так или иначе разрешить конфликты между ними практически полностью мирным путем -- но никак не путем вооруженного и кровавого унитаризма, который сродни тоталитаризму.

Как известно и как уже не раз на форуме повторялось, вопрос территориального устройства своей страны украинские граждане -- и только они -- решают на своем всеобщем референдуме и что это их КОНСТИТУЦИОННОЕ право не может быть делегировано ни президенту, ни правительству, ни нескольким сотням депутатов, ни нескольким десяткам или сотням тысяч националистов, бандеровцев-укринтегрнацей.

Исходя из опыта Бельгии и Чехии со Словакией, будущему украинскому референдуму предстоит делать выбор из двух вариантов, бельгийского и чехо-словацкого -- и я соглашусь с любым из этих двух вариантов решения украинского кризиса.
Добавлю только, что 2 миллиона крымчан и 4 миллиона донбассцев свое решение порвать с унитарностью уже окончательно выразили -- и с этим фактом тоже уже не поспорить.

[adada]

Из ленты новостей: в память о федералистах - жертвах нападения толпы унитаристов.

КИЕВ, 2 мая. /ТАСС/. Мониторинговая миссия Организации Объединенных Наций (ООН) по правам человека на Украине считает неэффективным и предвзятым расследование трагедии в Одессе 2 мая 2014 года, в результате которой погибли 48 человек, а более 240 получили ранения. Об этом в четверг сообщила глава мониторинговой миссии Фиона Фрейзер.

"Расследование полиции относительно массовых беспорядков было избирательным и предвзятым", - передает слова представителя ООН агентство "Украинские новости".
Фрейзер также добавила, что ряд активистов систематически срывают судебные заседания по делу одесской трагедии. "Неэффективность расследования и отсутствие ответственности отображает несовершенство правосудия Украины", - отметила она.

2 мая 2014 года радикалы "Правого сектора" (организация запрещена в РФ), прибывшие в Одессу футбольные фанаты и представители так называемой самообороны "майдана" напали на Куликовом поле на активистов, собиравших подписи за проведение референдума о федерализации Украины и придании русскому языку государственного статуса. Сторонники федерализации вынуждены были укрыться в Доме профсоюзов, но радикалы окружили его и подожгли. Заблокированные в здании люди, пытаясь спастись, выпрыгивали из окон, но радикалы продолжали их избивать, забрасывая камнями и бутылками с зажигательной смесью. В результате погибли 48 человек, свыше 240 получили ранения.

Власти признали зачинщиками беспорядков 22 человека, арестовав исключительно сторонников "антимайдана". Пятеро из них провели более трех с половиной лет в следственном изоляторе. Однако в сентябре 2017 года суд Черноморска Одесской области признал их невиновными. При этом сразу после оглашения приговора сотрудники прокуратуры и Службы безопасности Украины предъявили двоим из них новые обвинение по статье "Сепаратизм", после чего их вновь поместили под арест. Позже прокуратура также подала апелляцию на оправдательное решение суда.

[finko]

                                  В ООН критикуют ход расследования событий в Одессе 2 мая 2014 года


    Украинские правоохранительные органы не сделали всё необходимое для расследования гибели людей во время событий в Одессе 2 мая 2014 года. Об этом заявили в Мониторинговой миссии ООН по правам человека в стране. Подготовленную ею аналитическую записку цитирует агентство "Интерфакс Украина".

В ООН отмечают, что спустя пять лет никто не привлечён к ответственности, а некоторые уголовные производства "застряли" на этапе досудебного расследования или судебного разбирательства.

 Это даёт основания полагать, что власти Украины не заинтересованы в привлечении виновных к ответственности и обеспечении справедливости для жертв.


Расследование столкновений в центре города и пожара в Доме профсоюзов "может не соответствовать критериям независимости и непредвзятости, учитывая утверждения о возможной причастности правоохранительных органов к этому делу".

 Оно также представляется избирательным, заявили в комиссии ООН, отметив, что "из 29 лиц, которым предъявлено обвинение в связи с вышеупомянутыми столкновениями, 28 являются сторонниками федерализации" Украины.

В Одессе в этот четверг проходят акции, приуроченные к пятой годовщине событий 2014 года. В МВД Украины заявили журналистам, что в памятных мероприятиях на Куликовом поле уже приняли участие около двухсот человек, а порядок охраняют более двух тысяч сотрудников полиции. Об инцидентах не сообщалось.

 2 мая 2014 года на марш футбольных фанатов и представителей проукраинских организаций напали пророссийские активисты. Шесть человек погибли в ходе столкновений, 42 человека – во время пожара в Доме профсоюзов. Большая часть жертв – активисты "Антимайдана". По факту этих событий правоохранительные органы Украины расследуют около десяти уголовных дел.


               https://www.svoboda.org/a/29916241.html

[adada]

https://dan-news.info/obschestvo/mid-dnr-otmetil-otsutstvie-u-kieva-stremleniya-najti-i-nakazat-vinovnyx-v-odesskoj-tragedii.html

Донецк, 2 мая – ДАН. Украинские власти не намерены завершать расследование и наказывать виновных в трагических событиях 2014-го года в Одессе. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе внешнеполитического ведомства ДНР.

«Сегодня мы вспоминаем одну из самых чудовищных трагедий – Одесскую Хатынь, – сказано в сообщении. – Абсолютное негодование вызывает тот факт, что спустя пять лет виновные в совершении этих жутких бесчинств все еще не найдены – более того, мы не видим у руководства Украины даже стремления найти и наказать преступников».

В пресс-службе добавили, что причиной данного преступления послужило попустительство пришедших в ходе государственного переворота в Украине властей.

«Мы отдаем дань памяти всем погибшим и пострадавшим в той ужасающей трагедии, соболезнуем всем родным и близким жертв событий в Одессе», – добавили в ведомстве.

Напомним, что 2 мая 2014 года в Одессе боевики радикальной группировки «Правый сектор» и так называемой «самообороны майдана» сожгли палаточный городок на Куликовом поле, где одесситы собирали подписи за референдум о федерализации Украины и статусе русского языка. Тогда сторонники движения «Антимайдан» укрылись в Доме профсоюзов, но радикалы окружили здание и подожгли его. В трагедии погибли, по меньшей мере, 48 человек, свыше 240 получили ранения.

Оценки и определения, которые даются сегодня событиям, приведшим к гибели множества людей пять лет назад в Одессе, могут быть разными и противоречивыми, это мы видим из последних ссылок на сайты РС и ДАН.
И у нас на форуме тоже нет единства в этом смысле.

Но в цивилизованном мире давно, задолго до появления на Украине бандеровцев у власти, существует единственный способ разрешения противоречий: судебный.
И если нынешняя власть не в состоянии за 5 (ПЯТЬ!) лет расследовать преступления, ВСЕ виды преступлений, ответственность за которые предусмотрена УК Украины и свидетелями которых были многие тысячи людей, как присутствовавшие на улицах Одессы, так и видевшие происходившее на экранах телевизора, многие полицейские, пожарные, медики, которым толпы бандитов препятствовали осуществлять их функции -- всё это свидетельствует о том, что украинская власть не заслуживает права именоваться цивилизованной.

Не будем также забывать, что противодействие расследованию со стороны унитаристов, ненавидящих федералистов, также есть преступление. И если нынешняя украинская власти не в состоянии справиться и с этим -- эту власть, наверно, надо гнать поганой метлой.

[finko]

                   К гибели более 10 000 человек на Востоке Украины привели действия путинского Кремля и никто не расследует .

[adada]

Можно еще раз привести ссылку на доклад экспертов ООН о том, что привело к кризису, к конфликту на востоке Украины.
И еще раз показать, что начало военным действиям положил самозванец Турчинов, утвердивший секретный документ, которым военным были развязаны руки для обстрелов городв Донбасса РСЗО и пушками.
И доказать, что запуганный толпой майданщиков парламент не имел права моментально менять Конституцию.
И что "антимовный декрет", направленный против русского народа Украины, стал запалом большого социального взрыва.
И так далее, и тому подобное.

Можно бы -- но этот бисер не про вас, патриоты-унитаристы.
Вам достаточно знать, что русский народ Украины существует и имеет право на сопротивление.

[vend]

Можно еще раз привести ссылку на доклад экспертов ООН о том, что привело к кризису, к конфликту на востоке Украины.
И еще раз показать, что начало военным действиям положил самозванец Турчинов, утвердивший секретный документ, которым военным были развязаны руки для обстрелов городв Донбасса РСЗО и пушками.
И доказать, что запуганный толпой майданщиков парламент не имел права моментально менять Конституцию.
И что "антимовный декрет", направленный против русского народа Украины, стал запалом большого социального взрыва.
И так далее, и тому подобное.

Можно бы -- но этот бисер не про вас, патриоты-унитаристы.
Вам достаточно знать, что русский народ Украины существует и имеет право на сопротивление.

Аминь!

[adada]

Скажите аминь Наеву.

Как сообщает Цензор.НЕТ, командующий ООС генерал-лейтенант Сергей Наев заявил на брифинге по случаю годовщины начала Операции Объединенных сил: "Я военный человек, который стремится к одному - победе. Для военного человека другого выхода из вооруженного конфликта, кроме как получить военную победу, нет и быть не может."

"Военный человек", видно, перевозбудился: приказы военным отдают гражданские люди, представляющие интересы не военных, а мирных людей, которые видят смысл своей жизни не в войнах, а в мире.
И приказы эти должны соответствовать определенным условиям, которые сегодня прописаны и предписаны Киеву со всеми его наевыми Советом Безопасности ООН, организации, в которую добровольно вступила Украина-УССР, обязавшись тем самым соблюдать Устав этой международной организации.

[Lazy]

Надеюсь, никто не будет возражать против того, что мы здесь не в чешском отеле и никто не обязан давать расписки в том, что он согласен с процитированными фактами.
А суть их в том, что в европейской стране, населенной двумя крупными этносами с существенным преобладанием чехов над словаками, оба народа (в отличие от фламандцев и валлонов в Бельгии) так и не смогли договориться о совместной жизни в одной общей стране.
Зато в той и другой разные народы сумели так или иначе разрешить конфликты между ними практически полностью мирным путем -- но никак не путем вооруженного и кровавого унитаризма, который сродни тоталитаризму.

Как известно и как уже не раз на форуме повторялось, вопрос территориального устройства своей страны украинские граждане -- и только они -- решают на своем всеобщем референдуме и что это их КОНСТИТУЦИОННОЕ право не может быть делегировано ни президенту, ни правительству, ни нескольким сотням депутатов, ни нескольким десяткам или сотням тысяч националистов, бандеровцев-укринтегрнацей.

Исходя из опыта Бельгии и Чехии со Словакией, будущему украинскому референдуму предстоит делать выбор из двух вариантов, бельгийского и чехо-словацкого -- и я соглашусь с любым из этих двух вариантов решения украинского кризиса.
Добавлю только, что 2 миллиона крымчан и 4 миллиона донбассцев свое решение порвать с унитарностью уже окончательно выразили -- и с этим фактом тоже уже не поспорить.

Что, настоящий Адада уехал копать картошку? 

Срочно отзывайте его из отпуска. Скажите, стажер не справился - предложил использовать чехословацкий опыт.

Чехи и словаки не обращались "за помощью" к соседней стране, и не пытались "воссоединиться с Фатерляндом". А была в Чехословакии еще одна достаточно многочисленная этническая группа, которая это проделала. Так что ее пример куда более подходит для случая "русского мира" в Украине. Адада это знал, потому бежал от чехословацкого образца как от зачумленного. Неужели он Вас об этом не предупредил?

[adada]

Во-первых, следует внимательно читать посты и видеть разницу между предложениями и размышлениями.
Во-вторых, ни в Бельгии, ни в Чехо-Словакии никто не объявлял АТО-войну тем группам граждан, которые ратовали за преобразования их государств из унитарных в федеративные.
В-третьих, никто не может отнять у народа право на необходимую оборону от тех, кто, подобно бандеровцам, будет пытаться отнять у этого народа его язык, его культуру, его право проживать на исторически принадлежащей ему территории.
В-четвертых, если признать, что на Украине произошла революция, следует признать также и то, что в этой стране нет ни одного закона, который бы регулировал  порядок ее осуществления и регламентировал право революционеров обращаться за помощью к избранным ими и доступным им силам и ресурсам.

Когда и если справитесь с этими четырьмя пунктами, можно будет продолжить.

[vend]

Во-первых, следует внимательно читать посты и видеть разницу между предложениями и размышлениями.
Во-вторых, ни в Бельгии, ни в Чехо-Словакии никто не объявлял АТО-войну тем группам граждан, которые ратовали за преобразования их государств из унитарных в федеративные.
В-третьих, никто не может отнять у народа право на необходимую оборону от тех, кто, подобно бандеровцам, будет пытаться отнять у этого народа его язык, его культуру, его право проживать на исторически принадлежащей ему территории.
В-четвертых, если признать, что на Украине произошла революция, следует признать также и то, что в этой стране нет ни одного закона, который бы регулировал  порядок ее осуществления и регламентировал право революционеров обращаться за помощью к избранным ими и доступным им силам и ресурсам.

Когда и если справитесь с этими четырьмя пунктами, можно будет продолжить.

С чем тут справляться?
Во-первых, предположения и размышления в твоих опусах отсутствуют. Блед и ложь - есть, а предположений и размышлений  - нет.
Во-вторых, в-третьих и в-четвертых, микс бреда и лжи.
Вывод: твое слабоумие не лечится

[Lazy]

Во-первых, следует внимательно читать посты и видеть разницу между предложениями и размышлениями.
Во-вторых, ни в Бельгии, ни в Чехо-Словакии никто не объявлял АТО-войну тем группам граждан, которые ратовали за преобразования их государств из унитарных в федеративные.
В-третьих, никто не может отнять у народа право на необходимую оборону от тех, кто, подобно бандеровцам, будет пытаться отнять у этого народа его язык, его культуру, его право проживать на исторически принадлежащей ему территории.
В-четвертых, если признать, что на Украине произошла революция, следует признать также и то, что в этой стране нет ни одного закона, который бы регулировал  порядок ее осуществления и регламентировал право революционеров обращаться за помощью к избранным ими и доступным им силам и ресурсам.

Вот-вот. Именно это судетские немцы и говорили, когда просили национального лидера прийти к ним на помощь. Что в результате беззаконного мятежа скинули легитимного Кайзера, и их вместе с землей, где они исконно жили, передали в чужое государство, где их не уважают и пытаются искоренить их древнюю культуру и язык.

Срочно отзывайте Ададу из отпуска! А то ведь и лейтенант может поехать вслед за капитаном.

[adada]

ОК.
Я отозвался на приглашение-аппель и достаточно подробно охарактеризовал европейский опыт Чехо-Словакии, который аналогичная двуэтничная страна могла бы применить у себя. (Хотя бельгийский лично мне кажется предпочтительнее.)

Теперь хотелось бы от собеседника, который изо дня в день токует тут о каком-то "судетском опыте", услышать, как именно он предлагает применить этот известный ему опыт для организации нормального сосуществования на Украине двух братских народов, украинского и русского, когда-то эту страну создавших и населивших.
Ау, я весь внимание!
 

[adada]

В 1943 году вдалеке от линии фронта развернулась одна из самых крупных тыловых трагедий Второй мировой войны. На Волыни поляков, евреев, русских, армян рубили топорами, сжигали заживо, зверски пытали. Делали это не немецкие подразделения, а отряды Организации украинских националистов (ОУН) и УПА и их главари Степан Бандера и Роман Шухевич. Сегодня они настоящие герои для украинских националистов. Кто и зачем финансировал создание ОУН? Почему о Волынской резне молчат политики Украины и Польши? Кто дал указание вырезать семьи, села, деревни и устроить этническую бойню? Почему с особой жестокостью уничтожали женщин и детей? Людей убивали на львовской, тернопольской, станиславской землях. По самым скромным подсчетам - 200 000 человек. Те события не просто история. Жестокость погромщиков в Одессе, сжигавших людей в Доме профсоюзов, варварские бомбежки Славянска, оголтелость Майдана – трагические события, продолжающие зверства Волыни. В фильме очевидцы событий, ветераны войны, историки, а также уникальные кадры допросов украинских националистов раскроют те причины, по которым это стало возможным.

Волынь-43. Геноцид во "Славу Украине". Документальный фильм.

http://www.youtube.com/watch?v=XYvosHnDzi8

Комментировать пока воздержимся.
Поскольку зверства, о которых снят документальный фильм, совершали те, кого взахлеб глорифицируют патриоты-унитаристы -- им и карты в руки.
Подождем, пока прокомментируют фильм они -- возможно, им хватит тямы не менее документально обосновать гипотетическую невиновность своих вождей и "героев" в этом преступлении. Но это вряд ли.

[vend]

Волынь-43. Геноцид во "Славу Украине". Документальный фильм.

http://www.youtube.com/watch?v=XYvosHnDzi8

Комментировать пока воздержимся.
Поскольку зверства, о которых снят документальный фильм, совершали те, кого взахлеб глорифицируют патриоты-унитаристы -- им и карты в руки.
Подождем, пока прокомментируют фильм они -- возможно, им хватит тямы не менее документально обосновать гипотетическую невиновность своих вождей и "героев" в этом преступлении. Но это вряд ли.

Для зомбоящика в самый раз - документальным это видео не является

[Якоб Скаридизи]

Для зомбоящика в самый раз - документальным это видео не является

-Кошелёк, кошелёк... Какой кошелёк?

Что, бандерлог, от правды коробит?    Видео основано на документальных фактах, и свидетельских показаниях.

[vend]

-Кошелёк, кошелёк... Какой кошелёк?

Что, бандерлог, от правды коробит?    Видео основано на документальных фактах, и свидетельских показаниях.

Правда? Ну, ты можешь это компот для мозгов воспринимать как правду, а я не обязан.

[adada]

Документ есть и выпущен он в Киеве в 2015 году: закон, которым предписывается принудительно чествовать тех, кого разоблачают в фильме «Волынь-43. Геноцид во "Славу Украине"», кто за одну только бандеровскую идею — любой ценой и любыми средствами возвысить украинцев «понад усе» и «юбер аллес» — вырезали практически одномоментно около двухсот тысяч человек.