Форум на Мурмане
16 Июля 2019, 09:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 1218 1219 [1220] 1221 1222 ... 1253   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 6275833 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23947


« Ответ #24380 : 14 Апреля 2019, 22:06 »

Во-первых, не вам учить наш народ, как ему жить. Не Вам лично и не бандеровцам, если говорите от имени этих русофобов.

Во-вторых, процитировав мою ссылку на Декларацию 1991 года, зачем-то сопроводили цитату словом "фальсифицировать". Это смахивает на мелочное наперсточничество, не находите?


Под фальсификацией я подразумеваю, как уже говорил, подсовывание Вами совершенно другого значения слову "украинцы", когда его используют не нравящиеся Вам люди: суженного до чисто этнического, а не общемирового "граждане Украины". Поскольку те Ваши оппоненты, кто употребляет это слово, стремятся сделать Украину нормальной страной большого мира, они и используют это слово в том значении, в котором его понимают в мире. А Вы его все время передергиваете.

Ваша же цитата мной была использована в другом предложении, содержание которого - не Ваша фальсификация, а Ваш гражданский инфантилизм. Сидите с ним в своей Москве, но не пытайтесь навязать его украинцам.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24381 : 14 Апреля 2019, 22:19 »

Прошу не запудривать содержание моих постов: речь в них шла и идет о том, что в Украине де-факто живет два крупных народа, говорящих на двух сходных, но все-таки различающихся языках, и что этот факт де-юре отражен в базовой Декларации 1991 года.
Существование этих фактов требует своего понятийного и лексического аппарата, детали которого можно обсуждать, не нарушая связности зафиксированных фактов.

Я исхожу из того, что сказанное бесспорно. Но исхожу не догматически, а, так сказать, экуменически, то есть готов выслушать и другую точку зрения -- но только если она будет достаточно внятно, без неряшливых отсылок к "судетам", аргументирована.

Надеюсь, даже самым упертым участникам должно быть понятно, что признание существования двух народов есть позиция миролюбивая и демократическая, а отказ в любой форме в существовании любого из них --  воинственная и тоталитарная, объективно способствующая разжиганию вражды и ненависти, что запрещено законами страны, распространяющимися на наш форум независимо от желаний участников, любых, от рядовых до надзирающих.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3971


« Ответ #24382 : 14 Апреля 2019, 22:44 »

Подавляющее большинство граждан Украины разговаривают на русском языке. 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24383 : 14 Апреля 2019, 22:55 »

Язык языком, но почему унитаристы уводят разговор в сторону от других не менее актуальных проблем, поставленных в теме на обсуждение? Перечислю только недавние, с нескольких последних по счету страниц:

1. Сколько граждан Украины работают по безвизу в "авторитарной" России и на Россию, с которой они якобы воюют --  по официальной оценке и реально?
2. Ваше отношение к кличке "Туфель", данной Порошенко?
3. Почему певица Соловий настаивает, чтобы все выучили украинский язык, но ничего не говорит о русском языке, родном языке миллионов украинских граждан? Не знает о существовании русского народа Украины или сознательно ведет пропаганду против него?
4. Что вы думаете о мерзостях, творимых убийцами-вэсэушниками?
5. Как относитесь к мнению, высказываемому украинцами, что Порошенко "в своей стране превратился в главный источник распространения брехни и грязи"?

« Последнее редактирование: 14 Апреля 2019, 22:57 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23947


« Ответ #24384 : 14 Апреля 2019, 23:26 »

Я исхожу из того, что сказанное бесспорно.

Молчать, я вас спрашиваю!  (из сокровищницы офицерской мысли)
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23947


« Ответ #24385 : 14 Апреля 2019, 23:48 »

Язык языком, но почему унитаристы уводят разговор в сторону от других не менее актуальных проблем, поставленных в теме на обсуждение? Перечислю только недавние, с нескольких последних по счету страниц:

1. Сколько граждан Украины работают по безвизу в "авторитарной" России и на Россию, с которой они якобы воюют --  по официальной оценке и реально?

Свобода состоит в праве граждан делать в том числе и то, что глава их государства считает неправильным. Опять из Вас лезет тоталитарное представление о гражданах как холопах государства.

Цитировать
2. Ваше отношение к кличке "Туфель", данной Порошенко?

Крайне актуальная проблема.  

Впрочем, я знаю еще одну намного более актуальную: почему когда граждане Украины дали главе одного соседнего государства кличку, воспроизведение которой здесь запрещается сразу несколькими российскими Законами, они использовали для этого не государственный украинский, а русский язык?

Это, кстати, опровергает Ваше заявление о том, что их права пользоваться русским языком как-то ограничены. Эту кличку неоднократно воспроизводили в ходе вполне публичных массовых мероприятий, не встречая никакого противодействия ни правоохранительных орхганов, ни даже страшных бендеровцев-правосеков. Хотя делали это даже в самом логове "Правого Сектора" - в Днепропетровске, ныне Днипро.

Цитировать
3. Почему певица Соловий настаивает, чтобы все выучили украинский язык, но ничего не говорит о русском языке, родном языке миллионов украинских граждан? Не знает о существовании русского народа Украины или сознательно ведет пропаганду против него?

Потому что она здесь говорит о необходимости для граждан государства знать государственный язык и историю Украины. У Вас есть какие-то возражения против этого утверждения?

Конечно, неплохо также знать и мировую историю, и иностранные языки, но это уже "опционально" (еше одно русское слово, отсутствующее в словаре Ожегова). Если бы русскоязычные украинцы действительно были озабочены статусом русского языка, они могли провести решение о нем через Раду, когда у них там было большинство. Но они этого не сделали, значит, не сочли необходимым.


Цитировать
4. Что вы думаете о мерзостях, творимых убийцами-вэсэушниками?

Мерзости всегда мерзости, какая бы сторона их ни творила. А теперь ответный вопрос: что Вы думаете о мерзостях, творимых на той же войне "защитниками русского мира"? Или считаете, что обсуждать нужно только мерзости ВСУ?

Цитировать
5. Как относитесь к мнению, высказываемому украинцами, что Порошенко "в своей стране превратился в главный источник распространения брехни и грязи"?

Высказывающие такое мнение имеют на это право: в Украине действует свобода слова. Но доказательств данного утверждения (что брехня и грязь, исходящие от Порошенко, превосходят количество брехни и грязи, заливаемые в Украину из СМИ соседнего государства) я не видел. И уверен, что доказать это не удастся: порошенковская брехня на месте получает отпор от его оппонентов, в отличие от не встречающей никакого противодействия вашей московской брехни.


Вы получили ответы на свои вопросы? Или Вы признаете только ответ в виде полного безоговорочного согласия с Вашей брехней (см. п.5 выше)?
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2019, 23:50 от Lazy » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23947


« Ответ #24386 : 14 Апреля 2019, 23:49 »

Подавляющее большинство граждан Украины разговаривают на русском языке. 

Первое обращение к избирателям после первого тура выборов Зеленский сделал по-русски. Нужны еще доказательства вполне безопасного положения русского языка и его носителей в Украине?
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +62/-62
Offline Offline

Сообщений: 25067


« Ответ #24387 : 14 Апреля 2019, 23:52 »

Уточните, пож., сколько граждан Украины работают по безвизу в "авторитарной" России и на Россию --  по официальной оценке и реально, а?


     Видимо много используя родственные связи , но получают меньше и работать массово в Россию  работать не едут как на Запад .

   Когда ты здоровый и мотивированный , то между выбором зарабатывать в месяц  1 000 - 1500 евро в Европе

    получая право на Западные пенсии и социальные  блага  или  зарабатывать   300 евро  в России , без государственных гарантий , то отгадай что выберут .

   
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2019, 23:57 от finko » Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3971


« Ответ #24388 : 15 Апреля 2019, 00:05 »

Первое обращение к избирателям после первого тура выборов Зеленский сделал по-русски. Нужны еще доказательства вполне безопасного положения русского языка и его носителей в Украине?

Так у него охрана. Может себе позволить.  
Записан
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24389 : 15 Апреля 2019, 00:43 »

Вижу, у нас тут проблемы не только с правовым мышлением, но и с обыкновенным...
Нам предлагают «доказательства» безопасности положения русского языка — но их никто не запрашивал!

Пистоны по поводу всего остального будут вставлены завтра, на свежую голову.

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24390 : 15 Апреля 2019, 08:44 »

Итак, вопрос первый, сколько фактических украинцев, или бывших украинцев, или тех, кого Киев продолжает числить украинцами, "безвизово" выбрали Россию в качестве постоянного или долговременного места жительства и места работы.
Очевидно, их -- огромное количество!

Это, по разным оценкам, и 3-5 миллионов временных трудовых мигрантов, работающих в России и на Россию.

И 2 миллиона крымчан, на основании коллективного волеизъявления и полагавшегося им еще в УССР референдума отделившихся в порядке сецессии от ненавистного бандеровского (= русофобского) Киева и навсегда вернувшихся на родину.

И примерно столько же донбассцев, воспользовавшихся революционной ситуацией 2014 года, отвергнувших националистический унитаризм и пошедших путем демократической федерализации по типу передовых стран Европы.

Итого -- от 7 до 9 миллионов!

Подсчет выполнен укрупненно, по материалам, публиковавшимся в СМИ -- каждый желающий, если он владеет более достоверной информацией, вправе его уточнить. Предполагаю, что уточнение будет в бОльшую сторону.






 
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24391 : 15 Апреля 2019, 08:54 »

Вопрос второй, про "Туфель" Порошенко.
Согласен, сам по себе он весьма мелковат и его можно было бы сбросить со счетов -- если бы не нынешние выборы.
Предварительные результаты которых показывают, что нынешний п-т Украины заслужил отвращение к нему многих и многих миллионов украинцев и что обидные клички косвенно отражают истинное положение дел в Украине.

Ссылки на примеры иностранных государств ничего в сложившихся отношениях украинцев к их п-ту не меняют. Тем более такие, что бессмысленно отсылают нас к совершенно иным ситуациям безусловной поддержки своего лидера большинством населения этих государств.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24392 : 15 Апреля 2019, 09:04 »

Вопрос третий, про певицу Соловий.

Он заключался не в том, что что она, как гражданка Украины защищает (право на защиту своего родного языка -- если украинский для певицы родной -- никто не отрицает и не осуждает), а в том, понимает ли деятельница искусств, что, выпячивая в дни гражданского противостояния и всеукраинской смуты государственную мову, прямо или косвенно оскорбляет русский народ Украины, права которого, закрепленные за ним как народом Декларацией 1991 года, до сих пор грубо нарушены и нарушаются все более и более хамски?
Другими словами, подливает ли она масло в огонь противостояния по глупости или идет на провокацию сознательно?



Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24393 : 15 Апреля 2019, 09:17 »

Вопрос четвертый, по поводу сообщения в украинских СМИ о суде над убийцами-вэсэушниками.

"Мерзости всегда мерзости, какая бы сторона их ни творила."
Лично меня этот ответ удовлетворил.
Поэтому я всецело за то, чтобы Киев прекратил начатую Турчиновым в апреле 2014 года и в последующем безобразно расширенную главкомом Порошенко войну против восставшего Донбасса, вывел из Донбасса вэсэушную артиллерию, прекратил преследование повстанцев в любой форме, вступил с ними в прямой диалог по вопросам модальности проведения выборов (в особом, специально выработанном для ОРДЛО, то есть для ДНР и ЛНР, порядке), наметил соответствующие конституционные преобразования, в том числе и с учетом необходимого наличия в этих районах своей региональной народной милиции.

Потому что только такие действия, предусмотренные имплементированным СБ ООН Минским планом (в чем может убедиться каждый, если он этот План откроет и внимательно прочтет), послужат благой цели прекращения или хотя бы существенного сокращения мерзостей. Любых, не только вэсэушных.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2019, 09:41 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24394 : 15 Апреля 2019, 09:28 »

Цитировать
5. Как относитесь к мнению, высказываемому украинцами, что Порошенко "в своей стране превратился в главный источник распространения брехни и грязи"?
Высказывающие такое мнение имеют на это право: в Украине действует свобода слова. Но доказательств данного утверждения (что брехня и грязь, исходящие от Порошенко, превосходят количество брехни и грязи, заливаемые в Украину из СМИ соседнего государства) я не видел.

У Вас опять что-то с логикой!
Мнение образованного и осведомленного украинца, на основании которого был задан пятый вопрос, состояло не в том, что брехня Порошенко количественно превосходит любую другую (количественность в таких случаях недоказуема в принципе), а том, что его брехня гла-вен-ству-ет.
Другими словами, что "главный" Порошенко ведет себя не как президент, не достойно и сдержанно, что его брехливость выходит за рамки его государственного положения.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23947


« Ответ #24395 : 15 Апреля 2019, 12:55 »

Высказывающие такое мнение имеют на это право: в Украине действует свобода слова. Но доказательств данного утверждения (что брехня и грязь, исходящие от Порошенко, превосходят количество брехни и грязи, заливаемые в Украину из СМИ соседнего государства) я не видел.

У Вас опять что-то с логикой!
Мнение образованного и осведомленного украинца, на основании которого был задан пятый вопрос, состояло не в том, что брехня Порошенко количественно превосходит любую другую (количественность в таких случаях недоказуема в принципе), а том, что его брехня гла-вен-ству-ет.
Другими словами, что "главный" Порошенко ведет себя не как президент, не достойно и сдержанно, что его брехливость выходит за рамки его государственного положения.

Опять путаете Украину с тем местом, где сидите Вы.

В Украине президент не "главный", а простой чиновник. Он не главенствует, а всего лишь работает, исполняет возложенные на него обязанности. И подвергается жесточайшей критике со стороны тех, кому его работа не нравится. А в результате происходит регулярная смена персоналий на президентском посту.

Яркий пример - недавняя сцена на ТВ 1+1. Президента Порошенко прерывал и даже прямо затыкал не только его соперник по выборам, но и обычная ведущая в студии. А сам он явился на телепередачу без какого-либо предупреждения, без двадцати грузовиков с "космонавтами" для зачистки и оцепления квартала и без замены всех сидящих в студии на офицеров охраны в звании от майора и выше. Назвать такое поведение "главенствует" невозможно.

И, кстати, опять обратите внимание на языки, на которых происходит общение. Языковой проблемы в Украине нет.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24396 : 15 Апреля 2019, 13:38 »

Не надо отождествлять меня с теми украинцами, мнения которых обнаруживаются в СМИ и предлагаются для обсуждения на форуме. Еще менее рекомендуется переводить стрелки с обсуждения этих мнений на что-то иное, в том числе и на нас, участников.

В данном случае, мнение о Порошенко как "главном источнике брехни и грязи" опубликовал патриот Украины -- и если вы с ним не согласны, извольте аргументировать свое несогласие. А пока таких аргументов не предъявлено -- что ж, мы, независимые наблюдатели, будем считать, что журналист Николай Фельдман прав, что Порошенко сегодня главный не только командующий, но и "источник брехни и грязи".

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +39/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5409


давно на Мурмане


« Ответ #24397 : 15 Апреля 2019, 14:05 »

Языковой проблемы в Украине нет.

Чего-чего?

Выписываю все значения русского слова "проблема" из словаря Кузнецова, актуального на портале Грамота.Ру.:
-- Сложный вопрос, нуждающийся в специальном исследовании.
-- Задача, не имеющая пока решения.
-- Трудное положение, сложные обстоятельства (разг.).
-- О чём-л. трудно исполнимом или трудно осуществимом (разг.).  


Вы -- в каком смысле это слово употребили?
Уточнение необходимо, поскольку по нашему мнению и по нашему наблюдению на Украине нет "языковой проблемы", а есть проблема социальная, спровоцированная животной русофобией ультрас-националистов, их неонацистским стремлением поставить себя "понад усе" и "юбер аллес", а многомиллионный русский народ страны -- или полностью вне закона или просто ниже народа украинского.
И есть проблема законодательная, выражаюшаяся в грубом несоответствии Конституции базовой Декларации 1991 года, положенной в основу создания независимого государства посредством референдума.

И еще одно.
То, что тут лихо и хлестко назвали "языковой проблемой", давно и успешно решено в передовых странах Европы, например, в Бельгии.
Какие, блин, "проблемы" -- берите готовый передовой опыт мирного, без бомбежек, преобразования унитарного государства в федеративное и внедряйте его в жизнь двуэтнического государства!


Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3971


« Ответ #24398 : 15 Апреля 2019, 22:06 »

ВОЛОДИН ПРОКОММЕНТИРОВАЛ ПОВЕДЕНИЕ ПОРОШЕНКО НА НЕСОСТОЯВШИХСЯ ДЕБАТАХ



Песня "Ти ж мене пiдманула", которую спел Петр Порошенко на дебатах, адресована не Зеленскому, а Украине, которая отказалась его поддержать на выборах, заявил председатель Госдумы Вячеслав Володин.

"По Фрейду сегодня действующий президент Украины Петр Порошенко объявил о своей капитуляции, спев отрывок из песни "Ти ж мене пiдманула". Песня, которая предназначалась для его оппонента Владимира Зеленского, не пришедшего на дебаты, на самом деле им была адресована Украине и ее народу", - приводит в воскресенье сайт Госдумы комментарий Володина в связи с дебатами на Украине.

Спикер считает, что таким образом Порошенко "подсознательно высказал обиду народу и стране, отказавшейся поддерживать его кандидатуру на выборах".

"В песне есть продолжение - "Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела" - это про самого Порошенко. Хотя он и не такой молодой, но то, что разум потерял - это очевидно. Сегодняшний поток сознания Петра Порошенко только подчеркивает его судорожные попытки ухватиться за власть и сохранить ее любыми способами", - отметил Володин.

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский в воскресенье не прибыл на стадион "Олимпийский" (Киев), где его около часа ждал президент Украины Петр Порошенко для дебатов.

Ранее Порошенко заявил, что будет ждать в течение 45 минут Зеленского на дебаты в помещении НСК "Олимпийский".

Порошенко вместе с музыкантами, сопровождавшими его выступление, спел украинскую народную песню "Ти ж мене пiдманула", посвятив ее Зеленскому, заменив контекстуально некоторые слова.

"Я прийшов - тебе нема", - спел глава государства.

После этого Порошенко и собравшиеся прошли на стадион и сделали совместную фотографию.

Источник: interfax.ru
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +62/-62
Offline Offline

Сообщений: 25067


« Ответ #24399 : 15 Апреля 2019, 22:14 »




                         Лучше бы прокомментировал  состояние Российских пенсий и размеры собственной недвижимости .
Записан
Страниц: 1 ... 1218 1219 [1220] 1221 1222 ... 1253   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!