Форум на Мурмане
27 Ноября 2024, 13:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 1050 1051 [1052] 1053 1054 ... 1480   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12721729 раз)
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21020 : 25 Декабря 2017, 00:30 »

И снова прошу не превращать украинскую тему в российскую.
Не существует "сферической украинской темы в вакууме". Без непрошеного вмешательства РФ во внутренние дела Украины, без аннексии одной части украинской территории, без разжигания военного конфликта на другой части тема либо была бы совсем другой (типа "Революция в Австрии"), либо имела бы совсем иной вид и степень эмоциональности.
Своё отношение к (заданному Путиным) мотивчику "россия не при делах" я уже написал.
Впрочем, тут "мнение против мнения". Если Вы считаете, что моя позиция нарушает п.3.4. - обратитесь к админу, решать что является оффтопом, а что нет - его полномочия.

Цитировать
При чем тут вообще чемпионат мира?
Очень хотел бы надеяться, что ни при чём.
Увы, немало признаков личной значимости для Путина проведения мундиаля в РФ. Революция случилась до ОИ в Сочи, а Крым - после. Околоспортивная риторика Путина сейчас, мягко говоря, для него не характерна. А давления на себя он не любит как мало что. Какая именно "обратка" произойдёт после 15.07. и гадать не хочу, но Украина и (особенно) ЮВУ - "в зоне риска".

Цитировать
Какое отношение к донбасскому конфликту имеют президентские выборы в России?
Упс.
1. Не Вы ли только что просили не превращать украинскую тему в нечто иное? Донбасский конфликт болезненная, но лишь одна из сторон украинской темы.
2. Тема донбасского конфликта с 2014 года - пропагандистский инструмент мобилизации "любви к кремлю". Не знаю зачем, но Путин жаждет не просто победы на выборах, а победы с результатом 70/70. Шансов на регистрацию Навального - нет, Собчак наговорила уже так много, что её шансы на регистрацию изрядно снизились, причём даже сейчас с её "графой против всех" 70% явки никак не набирается. А без них кому будет интересно переться на участки?
Значит нужна будет очередная встряска "кругом врагЫ".
3. Что Вы можете предложить более простое, чем активизация боевых действий в ЮВУ и "ввод ограниченного контингента предотвращения и спасения для"? Я вижу только одну ("мобилизующую") альтернативу - буйство Кима и "миротворческое вмешательство РФ+КНР+США".
Вы верите в возможность такой коалиции через 2-3 месяца?

Цитировать
Я уже дважды процитировал последнее заявление глав Германии и Франции
В украинской теме?! 
И ведь никто не попросил "не превращать".
Потому что и РФ, и Германия, и Франция отношение к украинской теме - имеют. Очень даже непосредственное. Так же как "заокеанские" США и Канада с их оружием. Также как "заканальная" Великобритания, вместе с США (и РФ) подписавшие в 1994 гарантии территориальной целостности Украины и - "кинутые" кремлем. Так же как Голландия и Малайзия повязанные с Украиной сбитым Боингом. Не говоря уж о Польше и Венгрии.
Мир давно стал чертовски тесен и даже ЮАР с её углем тоже - украинская тема.
Другое дело, что любому из собеседников приятнее включать / не включать именно то, что больше подходит его взглядам и предпочтениям. Но это, увы, форум, а не частная лавочка отдельного (любого) юзера. Запросто (кто-то) может и с Испанией / Каталонией вклиниться. Потому что узрит некие параллели.

Цитировать
А Вы почему-то сторонитесь этого заявления, как черт ладана, давая основание заподозрить в Вас ястреба, пропагандиста вражды, войны, насилия...
А зачем мне Вам суфлировать? Вы вполне самостоятельно это заявление юзаете. Весьма односторонне заявляя, что виновником войны является только Киев давая основания заподозрить ... (далее по тексту). ))

Цитировать
Короче, давайте не будем с вами толочь воду в ступе: есть мирный Минский план, есть воля мирового сообщества по его безусловной реализации
А реализации - нет. И где затерялась эта самая "воля"?
Согласен, что эта "пони" давно бегает по кругу и её обсуждение бесполезно пока кремль не станет заинтересован в прекращении конфликта.
После прекращения (противозаконных) поставок оружия, боеприпасов и наемников конфликт прекратится меньше чем за год, а под наблюдением ОБСЕ совсем не так страшно как пытается изобразить госпропаганда РФ.

Цитировать
Например, никто не спорит, что в Украине имеют свои интересы многие страны, Россия не исключение. Но если кто-то хочет, чтобы украинские, российские и прочие интересы не пересекались или пересекались бы минимально
Понимаете, какая штука.
Когда я пробую сформировать своё отношение к тем или иным событиям, я пытаюсь их "примерить на себя". С Вашей замечательной формулировкой это очень просто.
Достаточно поменять слова "Украина, украинские" на "Россия, российские".
Итак: никто не спорит, что в России имеют свои интересы многие страны, Украина не исключение. Но если кто-то хочет, чтобы российские, украинские и прочие интересы не пересекались или пересекались бы минимально.
Ответ готов мгновенно и ответ отрицательный, да ещё и категорически.
Ишь, панимаш, чего захотели - "свои интересы" да ещё и в России, причём (на территории России, на минуточку) российские интересы через "и" с прочими. Да ещё чтобы не пересекались с этими прочими.
И любая конкретизация тут уже - избыточна.

На территории России/Украины/КНР/Сенегала/... определяющими являются интересы российские/украинские/китайские/сенегальские/ ... А все "прочие" могут сколько угодно пересекаться. Друг с другом. Хоть до посинения.
С другой стороны, ни одна страна в мире (см. выше) не является изолированной. Так что интересы не могут не пересекаться. И (в реале) ещё как пересекаются. В т.ч. и до посинения, ага.
Диалектика, тудыть её.



Цитировать
Почему бы ему не поддержать обводные варианты подачи газа из России в Европу, а? Зачем Европе вообще Украина как транзитер, если ее власти не желают иметь с Россией ничего общего?
Я - не Европа, на второй вопрос ответа не имею.
Что касается первого, то моя поддержка / не поддержка зависит от многих факторов. В т.ч. (и существенно) от такого оффтопного вопроса как вопрос о допуске к "трубам" независимых производителей.
Монополисты вредят экономике и России, и Украины.
Тем более - Газпром в сочетание с кремлевской практикой газового шантажа.
"Такая вот загогулина, панимаш."©
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7974


« Ответ #21021 : 25 Декабря 2017, 04:55 »

Тем не мене, все чаще звучат призывы полностью взять опеку над регионом, включив Донбасс в состав России. "Мы с душой и сердцем с Донбассом, но, к сожалению, такие вопросы на улице не решаются. Это серьезные вопросы, которые касаются судеб всей России и людей, которые в Донбассе проживают", – цитирует РИА Новости президента России Владимира Путина.
http://24news.press/politics/putina-poprosili-vzyat-donbass-k-sebe-otvet-oshelomil/full/

Донбасс нужен Пу только в качестве натягивания Украины, но не в качестве части России. Зачем нам очередной голодный регион... Пусть его проклятые укроп кормят.
Записан
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #21022 : 25 Декабря 2017, 11:28 »

Тем не мене, все чаще звучат призывы полностью взять опеку над регионом, включив Донбасс в состав России. "Мы с душой и сердцем с Донбассом, но, к сожалению, такие вопросы на улице не решаются. Это серьезные вопросы, которые касаются судеб всей России и людей, которые в Донбассе проживают", – цитирует РИА Новости президента России Владимира Путина.
http://24news.press/politics/putina-poprosili-vzyat-donbass-k-sebe-otvet-oshelomil/full/

Донбасс нужен Пу только в качестве натягивания Украины, но не в качестве части России. Зачем нам очередной голодный регион... Пусть его проклятые укроп кормят.


Донбасс не нужен По с людьми, ему нужна территория. И поэтому По не идет на выполнение Минских соглашений. И об этом ему уже не раз говорили и Ме и Ма!
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7974


« Ответ #21023 : 25 Декабря 2017, 13:26 »

Донбасс не нужен ни По, ни Пу... Людей используют в качестве туалетной бумаги оба ПУ-ПО.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21024 : 25 Декабря 2017, 14:48 »

Лента принесла из леса новостей очередную враждебную делу мира щепку пропагандистских  мошенников:
http://www.pravda.com.ua/articles/2017/12/25/7166659/

Цитировать
У нас по-прежнему спорят о пресловутом языковом вопросе, об имперской русификации и форсированной украинизации. А между тем русский язык в России и русский язык в Украине неуклонно отдаляются друг от друга, и с каждым годом эта тенденция проявляется все отчетливее.
...
Российский русский – "великий и могучий". Украинский русский – просто удобный, и не более того. Российский русский демонстративно противопоставляет себя другим языкам. Украинский русский спокойно с ними сосуществует.


На самом деле, "украинский русский" это язык русского народа Украины, на который он по большому счету имеет право,  равное праву украинского народа Украины на свой национальный язык. Как минимум -- локальное, региональное, как это записано в базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины. Автор процитированных слов числит себя историком -- но упорно обходит стороной реальный документ, нашу действующую Декларацию, что и дает нам основания именовать таких фруктов мошенниками.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21025 : 25 Декабря 2017, 15:11 »

Донбасс не нужен ни По, ни Пу... Людей используют в качестве туалетной бумаги оба ПУ-ПО.
Разница в том, что украинская революция сохранила людям возможность заменить ПО, а ПУ -  будет продолжать использовать пока ему самому не надоест.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21026 : 25 Декабря 2017, 15:26 »

В каждой избушке свои погремушки, а в бандеровской -- еще и свои пушки.

Допустим, мы признаем нормой украинский вариант "революций", позволяющий свергать, отстранять от власти тех, кто, предположительно, неугоден народу. Но тогда может существовать только одно-единственное подлинно демократическое продолжение и завершение такой революции: немедленный всенародный референдум, в котором участвовали бы граждане персонально, лично, вне- и беспартийно. Полагаю, бандеровцев такой вариант устроить не может -- так их никто и не признает за демократов, ибо они самые настоящие нациократы, которых разделяет с национал-социалистами малая грань, да и ту они частенько переходят.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #21027 : 25 Декабря 2017, 16:15 »




                                  Обмен пленными в конфликте на востоке Украины состоится 27 декабря

Заявление об обмене сделал патриарх РПЦ Кирилл. По словам лидера самопровозглашенной ДНР Захарченко, Киев освободит 306 пленных, а сепаратисты - 74.



                             306 на 74

Со своей стороны Александр Захарченко сообщил, что Киев освободит 306 пленных, а сепаратисты - 74.

 "Сегодня были оговорены последние условия, и 27 числа этого месяца произойдет обмен по формуле "306 на 74". Надеюсь, что украинская сторона будет придерживаться обещаний", - цитирует слова Захарченко РИА "Новости".

Положение об обоюдном обмене пленными является частью минских соглашений об урегулировании в Донбассе, заключенных еще в 2015 году. Однако с тех пор стороны обменивались лишь отдельными пленными или небольшими группами.

Договоренность о нынешнем обмене была согласована в середине ноября контактной группой, в которую входят представители Украины, России и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Киев и сепаратисты обвинили друг друга в нарушении согласованного прекращения огня на рождественский и новогодний период в ночь на 25 декабря.

http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F-27-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F/a-41926641
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #21028 : 25 Декабря 2017, 16:17 »




                                          Живые и безмолвные свидетели конфликта в Донбассе (фотогалерея)

Информация с востока Украины все реже попадает в выпуски новостей мировых СМИ.

 Но конфликт в Донбассе, которому уже более трех лет, далек от разрешения. О его свидетелях и жертвах - DW.


http://www.dw.com/ru/%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-41855433
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21029 : 25 Декабря 2017, 16:19 »

свергать, отстранять от власти тех, кто, предположительно, неугоден народу.
Несколько удивлен.
Емнип, сыр-бор разгорелся из-за одного Януковича.
Разве его свергли, а не он сам сдриснул, так и не выполнив принятые им сами на себя обязательства?
Разве кто-то свергал представительную законодательную и судебную власть?
Исполнительную (кабмин) тоже "отстранили от власти"?
Или может в каком-то из вариантов Основного Закона Украины было написано, что вся власть принадлежит президенту?

Украинский президент вознамерился уподобиться российскому и тоже стать "несменяемым". На встрече с оппозицией и представителями Майдана он обязался "сдать назад". Вместо выполнения этого сначала попытался собрать союзников, а когда они отказались - сбежал. Вся остальная власть никуда не девалась, пришлось лишь (до выборов нового президента) назначить и.о.
Имхо, Вы спутали со свержением законодательной власти за 21 год до того и совсем в другой стране. Вот там - да, было натуральное свержение.

Цитировать
Но тогда может существовать только одно-единственное подлинно демократическое продолжение и завершение такой революции: немедленный всенародный референдум
И что вот прям так в законе и написано: "немедленный", "персональный", "внепартийный"?
Не сумел найти такого закона, а единственный (известный мне) практический пример пресловутым "мировым сообществом" в качестве референдума так и не признан.
В т.ч. из-за его немедленности, противоречащей самому смыслу всенародного воле-изъявления.
Записан
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #21030 : 25 Декабря 2017, 16:30 »

Несколько удивлен.
Емнип, сыр-бор разгорелся из-за одного Януковича.
Разве его свергли, а не он сам сдриснул, так и не выполнив принятые им сами на себя обязательства?
Разве кто-то свергал представительную законодательную и судебную власть?
Исполнительную (кабмин) тоже "отстранили от власти"?
Или может в каком-то из вариантов Основного Закона Украины было написано, что вся власть принадлежит президенту?

Украинский президент вознамерился уподобиться российскому и тоже стать "несменяемым". На встрече с оппозицией и представителями Майдана он обязался "сдать назад". Вместо выполнения этого сначала попытался собрать союзников, а когда они отказались - сбежал. Вся остальная власть никуда не девалась, пришлось лишь (до выборов нового президента) назначить и.о.
Имхо, Вы спутали со свержением законодательной власти за 21 год до того и совсем в другой стране. Вот там - да, было натуральное свержение.
И что вот прям так в законе и написано: "немедленный", "персональный", "внепартийный"?
Не сумел найти такого закона, а единственный (известный мне) практический пример пресловутым "мировым сообществом" в качестве референдума так и не признан.
В т.ч. из-за его немедленности, противоречащей самому смыслу всенародного воле-изъявления.

Янукович подписал все требования так называемых укропатриотов, причем в присутствии представителей РФ, Германии и Франции.
Но укропатриотам и этого оказалось мало. В результате, дабы избежать быть растерзанным молодчиками, он и сбежал в Россию.
Но от президентских полномояий он не отказывался.

Смотрим конституцию Украины:

"Президент Украины выполняет свои полномочия к вступлению на пост новоизбранного Президента Украины. Его полномочия прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) устранение с поста в порядке импичмента; 4) смерти."

Ни один из этих пунктов не был "соблюден" . Т.о. законный президент Украины был смещен в результате военного переворота!

 
Записан
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #21031 : 25 Декабря 2017, 16:42 »

Под Киевом возле дороги нашли тело 15-летнего мальчика
В полиции предполагают, что подростка сбило авто и скрылось


За минувшие сутки на дорогах в столичном регионе произошло несколько смертельных аварий. Как сообщают в ГУ НП Киевской области, в Обуховском районе вблизи дороги обнаружили тело 15-летнего подростка.

"По словам специалистов, характер полученных травм говорит о том, что парень стал жертвой ДТП. В настоящее время полиция предпринимает все необходимые меры, чтобы установить личность водителя, который скрылся с места происшествия, и найти его", – сообщают правоохранители.

В Броварском районе автомобиль насмерть сбил мужчину, который вез по обочине дороги 78-летнюю женщину в инвалидной коляске. Бабушка в реанимации.

В Белоцерковском и Сквирском районах под колесами авто погибли двое пешеходов, которые переходили проезжую часть в неустановленном месте. А еще одно трагическое происшествие произошло на трассе Киев-Харьков вблизи Березани.

"Киевлянка на легковушке сбила на смерть 52-летнего водителя бензовоза: мужчина ремонтировал свой автомобиль, остановившись в полосе для разгона", – рассказали в полиции Киевской области. По всем фактам открыты уголовное производства и ведется следствие.

По данным правоохранителей, всего за сутки составлено более 130 административных протоколов за нарушение правил дорожного движения, в том числе и за управление в нетрезвом состоянии.

Как известно, 13 декабря Киевский суд Харькова продлил меру пресечения для подозреваемой в совершении ДТП в Харькове, в которой погибли 6 человек, Елены Зайцевой в виде содержания под стражей без права внесения залога до 10 февраля 2018 года.

 Во время заседания главная подозреваемая по делу, 20-летняя Елена Зайцева, признала себя виновной в произошедшем, а 49-летнему Геннадию Дронову стало плохо на скамье подсудимых.

https://kiev.segodnya.ua/kaccidents/pod-kievom-vozle-dorogi-nashli-telo-15-letnego-malchika-1101235.html
Записан
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #21032 : 25 Декабря 2017, 16:48 »

Плати «Газпрому»: вердикт Стокгольмского арбитража грозит разорить «Нафтогаз»

В украинском «Нафтогазе» оценивают общий позитивный эффект от решений Стокгольмского арбитража по контракту с «Газпромом» в сумму более чем 75 млрд долларов за весь срок действия контракта на поставку газа.

Однако данные цифры показывают лишь объем возможных штрафных санкций, которые были сняты арбитражем, в то время как основная часть решения Стокгольма говорит о том, что «Нафтогазу» предстоит оплатить 2 млрд долларов США за поставленный газ и покупать у «Газпрома» не менее 5 млрд кубометров газа в 2018–19 годах.
Перемога №1: «преступный контракт» Юлии Тимошенко

Основной по объему претензией «Газпрома» по отношению к украинскому «Нафтогазу» было требование контрактных объемов по принципу «бери и плати», которые были зафиксированы в прошлой редакции контракта между монополистами на уровне 52 млрд кубов газа в год. В новом варианте контракта, который утвержден Стокгольмским арбитражем, принцип «бери и плати» сохранен, но контрактные объемы обязательного к покупке газа радикально снижены и составят по 5 млрд кубометров газа в 2018 и 2019 годах.

Такое решение арбитража лишь подчеркивает проблематику украинского газового рынка, который работает в режиме медленного угасания. В момент подписания действующего договора между «Газпромом» и «Нафтогазом», которое произошло 19 января 2009 года, тогдашние премьер-министры двух стран, Владимир Путин и Юлия Тимошенко, зафиксировали контрактный объем в размере 40 млрд кубометров российского газа в 2009 году и по 52 млрд кубометров газа в год на срок 10 лет — вплоть до 31 декабря 2019 года.

По результатам украинского потребления газа в 2008 году это казалось разумным: в том году Украина потребила 66,3 млрд кубометров газа, добыв около 25 млрд кубометров на своей территории и получив 52,6 млрд кубометров в виде российского импорта. Разночтение в равенстве 66,3=25+52,6 мы разберем чуть позже, а пока отметим, что с учетом благостных ожиданий роста украинской экономики контракт никак не выглядел «кабальным» или же «несправедливым».

Однако уже в 2009 году общее потребление газа Украиной неожиданно рухнуло до 51,9 млрд кубометров газа. С учетом внутренней добычи контракт не был выполнен уже тогда — по итогам 2009 года Украина купила лишь около 27 млрд кубометров российского газа вместо положенных по принципу «бери и плати» 40 млрд кубометров.

Тут сыграли свою роль сразу два фактора: во-первых, никакого восстановления украинской экономики в 2009 году не произошло, и, во-вторых, оказалось, что «Газпром» запретил реэкспорт своего газа в Европу через «Нафтогаз».
Именно реэкспорт российского газа в Европу был для Украины спасительной палочкой-выручалочкой — реальный баланс газа в 2008 году, например, составлял 66,3=25+52,6-11,3, где «минус» 11,3 млрд кубометров как раз и давал неучтенный реэкспортный газ. Реэкспортная схема была «золотым» дном для «Нафтогаза» в 2000-е годы — тогда он с удовольствием брал дешевый газпромовский газ во внутренний баланс, а газ собственной добычи втридорога качал и продавал в страны ЕС. После подписания контракта «Путин–Тимошенко» эта лавочка незаконного обогащения «Нафтогаза» и украинских коррупционеров закрылась.

Впоследствии Украина никогда и близко не могла подойти к заветной отметке 52 млрд кубометров импортного газа в год, как не смогла и достичь объемов потребления 2008 года (66,3 млрд кубометров), не говоря уже про 1991 год (118,2 млрд кубометров). После краткой ремиссии в 2010–11 годах, когда потребление увеличилось до 59,3 млрд кубометров, а объем импорта достиг 44,8 млрд кубометров, Украину накрыла следующая волна экономического кризиса — и уже к 2013 году цифры потребления и импорта упали до отметок 50,4 млрд кубометров/28 млрд кубометров.

Однако это было только началом падения. Деиндустриализация Украины в 2014–17 годах продолжилась ударными темпами, и к 2016 году «незалежная» потребляла лишь 33,2 млрд кубометров природного газа, добывая 20 млрд кубометров на своей территории.

В такой ситуации, конечно, отказ от закупок газпромовского газа носил чисто пропагандистский характер. Исходя из нынешнего баланса потребления и добычи, Украине требуется всего 13,2 млрд кубометров импортного природного газа в год — из которых 5 млрд кубометров, или около 38%, «Нафтогаз» обязан по принципу «бери и плати» контрактовать и оплачивать «Газпрому».
Перемога №2: цена газа и текущий баланс

Вторым фактором, который преподносится со стороны «Нафтогаза» как безусловно положительный, является пересмотр контрактной цены. Но и здесь, как сплошь и рядом происходит на Украине, перемога диалектически превратилась в зраду.

Позиция Стокгольмского арбитража в этом аспекте весьма показательна: арбитры учли текущее плачевное положение украинского «Нафтогаза» и опирались на рыночные реалии европейских контрактов. Решение арбитража отнюдь не является поддерживающим позицию украинской стороны: скорее, как и в случае с решением по «бери и плати», оно представляет собой компромисс.

Стокгольмский арбитраж пересмотрел цену на газ, определенную для II квартала 2014 года, когда «Нафтогаз» впервые заявил о несогласии с формулой цены, снизив ее на 27% — с 485 до 352 долларов за тысячу кубов. Таким образом, под пересмотр цены попали объемы природного газа, которые «Нафтогаз» закупил у «Газпрома» с марта 2014 по ноябрь 2015 года, когда украинский монополист окончательно отказался от прямого импорта российского газа.
Однако итоговое снижение контрактной цены оказалось совершенно недостаточным для «нулевого баланса» между «Нафтогазом» и «Газпромом». Еще летом 2017 года, после предварительного решения арбитража, источники в «Газпроме» считали, что сумма требований к «Нафтогазу» составит 1,7 млрд долларов США, а оптимисты в «Нафтогазе» и украинских СМИ и вовсе мечтали о 0,5–1,1 млрд итогового баланса.

Подобные прогнозы базировались на ожиданиях принятия украинского подхода к расчету цены, который предполагал установление стоимости газа на уровне «европейская цена минус транзит». Таким образом, «Нафтогаз» хотел не просто получать газпромовский газ по спотовым европейским ценам, но и вычитать из этой цены виртуальный транзит по своей территории и территории стран ЕС.

Однако Стокгольмский арбитраж в этом вопросе неукоснительно соблюдал рыночный принцип: «Нафтогаз» в итоге не только не получил «минус» на транзит, но и был награжден «плюсом» к цене. В 352 доллара было посчитано не просто среднеевропейская цена на газ, но и стоимость реэкспорта газа из ЕС на территорию Украины.

Читайте также: Киеву припомнили блокаду: резолюция Генассамблеи ООН по Крыму бьет по Украине

Таким образом, кстати, Стокгольмский арбитраж не только уровнял газпромовский газ по цене с реэкспортным, но и практически закрыл Украине возможность реэкспорта российского газа — теперь, с учетом обратной доставки в ЕС, он становится дороже, чем газ самого «Газпрома».

А поскольку в реальности у Киева нет никаких иных источников импортного газа, кроме реэкспорта из Европы и российского газа «Газпрома», то окончательно утрачивается экономический смысл любых реэкспортных операций. Продавать с выгодой в ЕС можно только свой собственный газ, пропорционально этим продажам увеличивая импорт российского газа и обирая до нитки собственное население.

Побочным следствием решения арбитража стало то, что окончательная сумма газпромовских претензий к «Нафтогазу» составила без малого 2,019 млрд долларов США, которых украинскому монополисту брать неоткуда.
Перемога №3: транзит

Впрочем, юристы «Нафтогаза» успокаивают общественность тем, что их встречный иск в части претензий к «Газпрому» о снижении объемов транзита через украинскую ГТС пока что находится на рассмотрении в Стокгольмском арбитраже.

В этом встречном иске юристы «Нафтогаза» апеллируют к тому же «преступному сговору» Путина и Тимошенко, согласно которому в ответ на исполнение принципа «бери и плати», а также фиксацию цены для Украины с нефтяной привязкой, «Газпром» обязался прокачивать через украинскую ГТС не менее 110 млрд кубов природного газа в год.
«Мечты» украинской стороны в рамках этого договора простираются далеко — озвучиваются цифра 16 млрд долларов «отступного». Но и здесь для Киева что-то пошло не так.

Действительно, изначально объявленный объем российского транзита через Украину, зафиксированный на уровне 110 млрд кубометров природного газа в год, за период 2009–16 годов не выполнялся ни разу. Максимальный объем транзита составил 101,1 млрд кубометров в 2011 году, а минимальный — 62,2 млрд кубометров — был отмечен в 2014 году. В прошлом году, несмотря на продолжающееся сокращение потребления газа самой Украиной, объем транзита «Газпрома» через территорию Украины даже вырос, составив 82,2 млрд кубов.

Однако претензии украинской стороны, с учетом анализа текста самого договора о транзите, выглядят убого, так как в пункте 3.2 этого соглашения указано:

«Ежегодные объемы транзита газа через территорию Украины и их распределение по кварталам в последующие годы будут уточняться в Дополнениях к настоящему Контракту. В случае если стороны не заключили до начала соответствующего контрактного года такого Дополнения, то объем транзита Газа, который должен быть обеспечен в таком году, будет определяться исходя из суммарных обязательств по поставке минимальных годовых количеств газа по контрактам ООО «Газпром экспорт» с европейскими покупателями, получающими газ, проходящий транзитом по газотранспортной системе Украины. В этом случае минимальные годовые обязательства по контрактам ООО «Газпром экспорт» должны быть подтверждены аудитором».

Таким образом, даже двукратное снижение объемов транзита по территории Украины в 2014 году невозможно будет полностью «повесить» на штрафы «Газпрому». Скорее всего, юристы российского газового концерна смогут предоставить в арбитраж соответствующие аудиты объемов заказанного европейскими странами газа. Тем самым «Газпром» подтвердит свое право прокачивать через территорию «незалежной» меньшие объемы, нежели это указано в контракте.

Стоит добавить, что встречный иск «Нафтогаза» ожидает такое же драматическое уменьшение в объеме, как это произошло с претензиями «Газпрома», в которых от 75 млрд долларов долгов и пени Стокгольмский арбитраж оставил лишь 2,019 млрд долларов окончательного платежа. Так что, если от 16 млрд долларов претензии «Нафтогаза» останутся несколько десятков миллионов — это уже будет несказанным успехом украинского монополиста.

Впрочем, даже это будет преподнесено в украинской прессе как эпическая победа.

https://riafan.ru/1010734-plati-gazpromu-verdikt-stokgolmskogo-arbitrazha-grozit-razorit-naftogaz
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21033 : 25 Декабря 2017, 17:23 »

Практика форумных обсуждений показывает, что патриоты украинского унитаризма и сочувствующая им заграничная антироссийская тусовка никогда не будут обсуждать невыгодные для них темы и плачевность революционных "достижений", а будут плоско переводить стрелки разговора на что-то другое, на Россию, на Судеты и так далее, и даже еще далее.
А когда им и этого покажется недостаточным -- в попытке отмыть добела грязного и черного "кобеля" будут перевирать украинскую Конституцию, Декларации Украины, экспертные заключения и свидетельства международного сообщества и правозащитников и пр.
Лично я с такими "аналитиками" предпочитаю дела не иметь.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #21034 : 25 Декабря 2017, 19:11 »

Под Киевом возле дороги нашли тело 15-летнего мальчика
В полиции предполагают, что подростка сбило авто и скрылось

Вот и первое заданье:
в три пятнадцать возле бани,
может, раньше, a может, позже
остановится такси.
Надо сесть, связать шофера,
разыграть простого вора,
a потом про этот случай
раструбят по Би-Би-Си.


А вьехавший в Москве в подземный переход автобус обсуждать будем? Хотя там, судя по видео, куда больше похоже на умышленный теракт.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #21035 : 25 Декабря 2017, 19:16 »

"Президент Украины выполняет свои полномочия к вступлению на пост новоизбранного Президента Украины. Его полномочия прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) устранение с поста в порядке импичмента; 4) смерти."

Ни один из этих пунктов не был "соблюден" . Т.о. законный президент Украины был смещен в результате военного переворота!

То есть ЛЮБУЮ другую причину Вы автоматически толкуете как "военный переворот"?

На мой далекий взгляд, причиной появления и.о. президента стало исчезновение Януковича в неизвестном направлении и оставление им страны без управления в критический момент.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #21036 : 25 Декабря 2017, 19:22 »

                      НЕ ДАЙ троллю вовлечь СЕБЯ В ДИСКУССИЮ  .

                      Настоящий участник Форума  тролля  ИГНОРИРУЕТ !


                       Ну так  как должен поступать агент КГБ с красивой женщиной .
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21037 : 25 Декабря 2017, 20:48 »

Янукович подписал все требования ... причем в присутствии представителей РФ, Германии и Франции.
Во-во.
Подписал, но исполнять лично подписанное не стал. Более того, попытался силой уничтожить требующих. "Силы" участвовать в этом отказались. Чтобы не выполнять обещанное - "сбежал в Россию"©

Цитировать
Но от президентских полномочий он не отказывался.
Полномочий не выполнять подписанное?
А таких ему никто не давал.

Цитировать
Смотрим конституцию Украины:

"Президент Украины выполняет свои полномочия к вступлению на пост новоизбранного Президента Украины. Его полномочия прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) устранение с поста в порядке импичмента; 4) смерти."
Да, конституция Украины не предусматривала ни измены, ни трусости избранного Президента. Конституция РФ на такое тоже не закладывается. Может это и идеализм, не знаю...

Цитировать
Т.о. законный президент Украины был смещен в результате военного переворота!
Ещё раз.
Его никто не смещал. Он сам сбежал. Вместе со всеми гостайнами. После этого (и до выборов) законная власть Украины, а вовсе не "военные переворотчики" - назначила и.о.
Т.е. Ваше слово против моего слова.
На то и форум.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21038 : 25 Декабря 2017, 22:31 »

Я не буду мараться и вступать в прямую дискуссию с лжецами.
Но чтобы в их ложь никто не мог по неосторожности вляпаться, приняв ее за правду, предоставлю кое-какие ссылки на документы, чтобы каждый мог изучать матчасть самостоятельно.

(1)
Согласно ст. 112 Конституции, в случае  досрочного прекращения полномочий Президента Украины,  исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового
Президента Украины возлагается на Премьер-министра
Украины.

(2)
Запуганная беснующимися толпами Верховная Рада, 21 февраля 2014 года приняла закон № 742-VII о внесении изменений в Конституцию, изменив ст. 112 следующим образом: "У разі дострокового припинення повноважень Президента України... обов’язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України."

(3)
Закон о внесении изменений в Конституции принят с грубым нарушением требований самой Конституции, а именно, ее ст. 155: "Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины... предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым,  если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады Украины."
Мошенники сделали вид, что они не вносили изменений в Конституцию, а только осуществили "відновлення дії окремих положень" -- но никакого особого режима "відновлення" Конституцией не предусмотрено.

(4)
Варварские манипуляции с Основным Законом создали в стране ситуацию, опасную для жизни многих людей, в первую очередь, для президента Януковича, который в силу ст. 102 являлся гарантом соблюдения  Конституции  Украины.
В официальном Докладе ООН(A/HRC/32/39/Add.1)  эта ситуация охарактеризована так:
"7.  В  конце  ноября  2013 года  на  Украине  прошли  массовые  уличные  протесты...
8.  ...В  середине  февраля  2014 года  насилие  достигло переломного момента...
...Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство было смещено, и 27 февраля 2014 года было сформировано переходное правительство."

Выводы.
За почти четыре года, прошедшие с тех пор, украинское правосудие так и не приняло никакого правового решения о том, нарушил ли Янукович какие-либо законы, и не смогло признать его преступником, -- следовательно, его права защищены ст. 62 Конституции.
Зато налицо криминальные признаки захвата власти самозванцем Турчиновым и превышения им полномочий, в частности, в форме принятия решения о начале АТО-войны на Донбассе с применением артиллерии против его городов.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2017, 22:38 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #21039 : 25 Декабря 2017, 22:57 »

Я не буду мараться и вступать в прямую дискуссию с лжецами.


Зачем тебе мараться? Ты - лечись, лечись
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Страниц: 1 ... 1050 1051 [1052] 1053 1054 ... 1480   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!