Форум на Мурмане
22 Августа 2017, 19:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 974 975 [976] 977 978 ... 983   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 3128666 раз)
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +43/-50
Offline Offline

Сообщений: 18660


« Ответ #19500 : 13 Августа 2017, 08:24 »

Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Выше я привел мнение видного российского умеренного оппозиционера Быкова и приложил к нему комментарии, в которых аналитически показал, как Быков сам себе противоречит. Затем я предложил вам самостоятельно сделать то же самое с мнением человека другой политической ориентации, некоего  Рудя.
Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!


                             Я всё жду когда любезный опубликует данные сколько невинных загубили на Украине  ВЧК , НКВД, КГБ

                             И твои предложения когда и где проводить Нюрбергский Процесс над этой преступной организацией совершившей

                              немыслимые преступления против человечности , самые массовые в истории человеческой цивилизации .

                             И данные пожалуйста в статистическом сравнении , сколько жертв было от унитаристов , немецкой армии ,

                            и КГБ .

                                                    Так нагляднее будет видно что ты за  рыба такая .
Записан
vend
матерый
*****

Карма +9/-10
Online Online

Возраст: 53
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 1613



« Ответ #19501 : 13 Августа 2017, 09:51 »



Для пациентов - федерастов
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19502 : 13 Августа 2017, 11:15 »

Поклонники того... как бы это интеллигентно выразиться, той унитаристской коричневатой субстанции, щедро навалянной и наваливаемой сегодня в Украине, предпочитают сравнивать ее с наихудшими историческими образчиками -- чтобы выглядеть и пахнуть на их фоне более или менее пристойно. Но при этом эти поклоннички всеми силами (с применением дешевых плебейских приемов забалтывания, перевода стрелок на других, наскоков на личности участников форума и так далее) уклоняются от сравнения нынешней Украины с аналогичной двуэтнической страной Бельгией, которая на наших современных глазах за очень и очень  краткий исторический период легко перешла от своего замшелого унитаризма к просвещенному федерализму. И сделала это настолько элегантно, достойно, человеколюбиво и нексенофобски, что ее двум и даже трем народам не потребовалось вооруженного вмешательства ни добровольцев Франции, чтобы защитить валлонцев, ни добровольцев Нидерландов, чтобы защитить фламандцев, ни тем более немцев.

+
И попутно еще раз напоминаю "поклонничкам субстанции", что у нас в Украине существует базовый документ, уравновешивающий перекос Декларации о суверенитете: Декларация о правах национальностей и народов. И тот, кто пытается затоптать в свою субстанцию права русского народа Украины, провозглашенные в этой Декларации, есть враг Украина и враг ее народов. Мне кажется, правила нашего форума не дают им права на такое затаптывание.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +43/-50
Offline Offline

Сообщений: 18660


« Ответ #19503 : 13 Августа 2017, 12:31 »

     ADADA ,

Ты покрываешь массовый геноцид который устроил НКВД , КГБ  над народами проживавшими на территории Украины .

Ты такой же преступник перед сотнями тысяч  невинно замученных жертв .


Ты тут на форуме пытаешься в духе  КГБ   ,,  перевести стрелки ,,   от ,, по горло в крови  ,,  рук  КГБшных преступников

на других ,  выпячивая их деяния до размеров слона , хотя по сравнению с  преступными деяниями КГБшников в Украине они меньше чем блоха перед мамонтом .



                                 720 тысяч имен



                          25 лет назад кабинет министров Украины принял решение о программе "Реабилитированные историей", чтобы на основании архивных данных собрать информацию о каждом необоснованно осужденном с 1917 по 1991 годы, а также подробно изучить репрессии в СССР. Изначально планировалось выпустить 25 книг – по одной на каждую область Украины. Однако те исследователи, которые взялись за эту работу в начале 90-х, не могли предполагать, каковы были масштабы происходившего.

Сегодня поименный список репрессированных на территории Украины и архивные материалы о карательной машине СССР – это 110 внушительных томов, а в планах – еще 20.

 В некоторых регионах для описания репрессий понадобилось несколько томов, например, в Донецкой области, где репрессии коснулись самого большого числа людей на всей территории Украины.

  после начала перестройки требовало ответить на вопрос, чьи тела лежат на месте массового захоронения в Быковнянском лесу.

Государственная комиссия при Совете министров УССР, созданная в 1987 году, так и не смогла нарушить молчание и рассказать, что речь идет о жертвах НКВД – расстрелянных узниках в основном киевских тюрем.

Кроме изданных нами книг, поименные списки репрессированных можно найти в "Национальном банке репрессированных" – это сайт, созданный совместно с Украинским институтом национальной памяти.

Туда пока внесены имена более 209 тысяч человек. В скором времени мы введем данные еще 180 тысяч, чтобы люди могли отыскать информацию о своем родственнике. Искать там можно и по фамилии, и по месту жительства.

                 – Больше всего количественно пострадала Донецкая область. Она и в советское время была самой многолюдной, если говорить о административно-территориальных границах. В конце 30-х годов репрессии были наиболее массовыми в регионах Украины, граничащих с Польшей и Румынией.

 Связано это с тем, что в этот период, особенно начиная с 1935–1936 годов, началось выселение "неблагонадежных элементов" с приграничных территорий.

 Далее это Одесская область, существовавшая в то время Каменец-Подольская область – сейчас это Винницкая, Хмельницкая области, Житомирщина, потому что ранее это была Волынская область.

 Мы также можем говорить о столичных регионах, до 1934 года – Харьковская область, а впоследствии Киевская.

В период Большого террора в Украине массово проводились так называемые национальные операции. Украина граничила, как считал Сталин, с враждебными Советскому Союзу странами. Это и Румыния, и Польша. В 30-е годы депортировали или ссылали в лагеря представителей польской национальности, из Одесской области депортировали румын. Под подозрением был каждый, кто был связан с украинской революцией, с украинским национально-освободительным движением, кто принимал активное участие в работе государственных органов – Директории, времен Петлюры, Центральной Рады, гетмана Скоропадского. Когда сверху давалось указание начать массовые аресты, то именно эти люди были первыми претендентами на аресты. В этом смысле можно говорить об украинской специфике. Хотя, если мы говорим о Большом терроре, то массовые аресты и чекистские операции были похожими: что в Новосибирске, что в Украине, что в Московской области все спускалось сверху, данные заранее указывались.


https://www.svoboda.org/a/28661629.html


    
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 12:39 от finko » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +43/-50
Offline Offline

Сообщений: 18660


« Ответ #19504 : 13 Августа 2017, 12:41 »



                                        "Национальный  банк репрессированных"


                http://www.reabit.org.ua/nbr/
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +57/-31
Offline Offline

Сообщений: 16196


« Ответ #19505 : 13 Августа 2017, 18:52 »

Поклонники того... как бы это интеллигентно выразиться, той унитаристской коричневатой субстанции, щедро навалянной и наваливаемой сегодня в Украине, предпочитают сравнивать ее с наихудшими историческими образчиками --

Вы хотите сказать, что те, против кого воевала УПА (и памятники кому сегодня снесли наконец по всей Украине), были наихудшими историческими образчиками? Этак еще пара шагов... и уволят Вас за измену Русскому Миру. Уволят без права переписки, как в русском мире принято. А расторопные члены семьи потом потребуют от украинского правительства пенсию как за павшего в борьбе с оккупационным режимом. Причем заявления на пенсию будут писать на чистой украинской мове.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19506 : 13 Августа 2017, 18:56 »

Цитировать
«Введите войска»: Три письма Януковича
http://ukraina.ru/opinion/20170812/1019024863-print.html
Пётр Сафонов, 12.08.2017

...
Как выяснилось, с просьбой обеспечить выполнение соглашений от 21 февраля 2014  года бывший украинский президент обращался не только к Москве, но также к Парижу  и Берлину.
...
В ответ на просьбу Януковича усмирить оппозицию президенту сказали что лучше ему уйти по хорошему, и на Харьковском съезде не выступать. Если же выступит или совершит иные нежелательные действия, то будут санкции в отношении зарубежных активов, принадлежащих ему и его близким (а в последние дни Евромайдана именно открытая угроза таких санкций и вынудила президента принять европейское посредничество). И Янукович, как человек трусливый, послушался. Нет, он огрызнулся с телеобращением, но огрызнулся по сути очень сдержанно, ибо при всех резких выражениях не сказал главного — не призвал своих сторонников к сопротивлению перевороту, а выражал надежду на международных посредников.
Эта трусость Януковича и объясняет странное на взгляд многих поведение России, не сделавшей на него ставку после его бегства. Да президенту Украины можно было дать убежище, но, зная его характер, ставить на него было сверхрискованно: испугается и переменит фронт.
...
 Добавлю к этому, что заявления Штайнмайера и особенно Сикорского, которые выглядят неадекватными ситуации, оказались, на мой взгляд, таковыми отнюдь не потому, что министры не понимали, что происходит. Просто, имитируя непонимание, они внешне отмежевывались от процессов в Киеве, давая этим процессам завершиться. То есть, если принять версию о победившем украинском хаосе, то они бесспорно помогали этому хаосу до его победы.
...
Однако обнародование трех писем экс-президента все равно полезно, так как привлекает внимание к из важнейших уроков Майдана — недоговороспособности цивилизованного Запада. Ибо могут меняться президенты, премьеры и канцлеры — а недоговороспособность остается. Именно из-за нее в большой степени и тормозится сейчас выполнение Минских соглашений.


Как мы видим -- и в этом киевский режим берет в пример только дурное. Теперь уже от Запада.
Розумному натяк — дурневі кийок. ©

« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 19:06 от adada » Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19507 : 13 Августа 2017, 19:14 »

А что касается понтов о сравнениях -- я считал и считаю неуместным забивать тему об "украинской революции" ссылками на иные исторические события и процессы.

Украинская революция осуществлялась нами не против НКВД, КГБ или гестапо. Наши народы, участвовавшие в ней, украинский и русский (надеюсь, если кто-то в теме вознамерится тиражировать лживую гнусность о том, что в Украине якобы не было и нет русского народа -- его будет кому одернуть!), были достаточно едины в том, чтобы убрать Януковича, но разошлись в вопросе, какой должна быть обновленная Украина структурно.
 
Одни продолжали и тупо продолжают видеть ее сугубо унитарной, в которой украинский народ (нация, этнос, мир) должен всем верховодить и признаваться выше всех других национальностей и народов -- другие справедливо и разумно полагали и полагают, что двуэтническое государство не может не быть федеративным, с полным равенством составляющих его народов. (Каким именно равенством -- см. Декларацию прав национальностей и народов Украины. Как минимум.)
А нам тут пытаются втереть очки и подменить реальный мировоззренческий гражданский конфликт чем-то другим, отсылками к каким-то давно ушедшим в прошлое событиям и явлениям.

Так что еще раз повторю: если кто-то все еще верит в будущее Украины, он не должен вешать нам лапшу про прошлое и извлекать из него примеры, выставляющие нынешнюю "революционную субстанцию" в выгодном свете. А должен присматривать к наилучшим образцам из настоящего, из европейской современности, выразительным образчиком которого является Бельгия, добровольно и без принуждения покончившая с тоталитарным унитаристским прошлым и налившая нормальную федеративную жизнь в двуэтническом (с малочисленными, но тоже вполне федерализованными немцами -- в триэтническом) государстве.

+
А против кого и как "воевала УПА" -- это мы знаем из выступления в украинском парламенте израильского президента и из ухвалы польского сейма.
И знаем также, что киевская власть эти обвинения проглотила и разрывать с Польшей и Израилем отношений не стала. Знает кошка...
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 19:21 от adada » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +57/-31
Offline Offline

Сообщений: 16196


« Ответ #19508 : 13 Августа 2017, 19:39 »

Как мы видим -- и в этом киевский режим берет в пример только дурное. Теперь уже от Запада.
Розумному натяк — дурневі кийок. ©

Вы так и не ответили, как согласуются с Минским планом провозглашенные Захарченко ликвидация Украины и создание на ее месте Малороссии?

О какой договороспособности можно говорить?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +57/-31
Offline Offline

Сообщений: 16196


« Ответ #19509 : 13 Августа 2017, 19:43 »

А что касается понтов о сравнениях -- я считал и считаю неуместным забивать тему об "украинской революции" ссылками на иные исторические события и процессы.

Так Вы же непрерывно поминаете то холокостников-геноцидников, то почему-то Бельгию (а куда более близкая Чехословакия с ее Судетами почему-то не годится)...

Вы уж разъясните точно, какие именно исторические события и процессы можно упоминать, а какие - харам
Записан
jiexack
молодой
*

Карма +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 3


« Ответ #19510 : 13 Августа 2017, 21:35 »

провозглашенные Захарченко ликвидация Украины и создание на ее месте Малороссии


так он уже отказался от этой идеи
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +57/-31
Offline Offline

Сообщений: 16196


« Ответ #19511 : 13 Августа 2017, 21:40 »

так он уже отказался от этой идеи

Тем более. О чем можно договариваться с человеком, который так меняет мнение по важнейшему вопросу?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19512 : 13 Августа 2017, 21:44 »

Как уже намекалось: сравниваться каждый имеет право с каждым, на сколько у него ума хватает.
Но одни себя сравнивают с негативными образцами, чтобы их "коричневатая субстанция" выглядела на фоне неприличных примеров  поприличнее, выигрышнее, а другие примеряют на себя примеры наилучшие, чтобы равняться на них. Второй поведенческий сценарий мне кажется разумнее и конструктивнее, а Бельгия -- тем образцом, на который может, а может быть и должна равняться Украина, классическое и типичное двуэтническое и двуязычное государство, карма которого -- федерализация.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 21:57 от adada » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +43/-50
Offline Offline

Сообщений: 18660


« Ответ #19513 : 13 Августа 2017, 22:42 »

Как уже намекалось: сравниваться каждый имеет право с каждым, на сколько у него ума хватает.
Но одни себя сравнивают с негативными образцами, чтобы их "коричневатая субстанция" выглядела на фоне неприличных примеров  поприличнее, выигрышнее, а другие примеряют на себя примеры наилучшие, чтобы равняться на них. Второй поведенческий сценарий мне кажется разумнее и конструктивнее, а Бельгия -- тем образцом, на который может, а может быть и должна равняться Украина, классическое и типичное двуэтническое и двуязычное государство, карма которого -- федерализация.


                                                   Прочитай своим соседям ВСЛУХ ,

    то что ты написал .

                                                   
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +57/-31
Offline Offline

Сообщений: 16196


« Ответ #19514 : 13 Августа 2017, 23:05 »

Второй поведенческий сценарий мне кажется разумнее и конструктивнее, а Бельгия -- тем образцом, на который может, а может быть и должна равняться Украина, классическое и типичное двуэтническое и двуязычное государство, карма которого -- федерализация.

Для такого сценария нужна вменяемая вторая сторона, а не Захарченко. "Русский мир" и в лучшие времена был способен выдвинуть как своих представителей только проффесора Януковича и ПР, а после 2014 на его стороне вообще не осталось никого мало-мальски договоропригодного. Федерализация могла бы быть разумным путем для Украины, но "русский мир" в его нынешнем понимании ее субъектом уже не будет никогда. Как (еще раз!) после 1938-44 в федеративной Чехословакии уже не было места "немецкому миру".

Линия раздела в Украине сегодня проходит не по этническому признаку, а по криминальному. А федераций, где бы одним из субъектов выступала банда, в мире нет и не будет.
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Сообщений: 5911


« Ответ #19515 : 14 Августа 2017, 00:33 »

 Денис Казанський‏ @den_kazansky

Краткая биография заблудившегося россиянина. Топтал украинский флаг. Лишился ног. Умер в России.





https://twitter.com/den_kazansky/status/896832517235511296
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Сообщений: 5911


« Ответ #19516 : 14 Августа 2017, 00:34 »

так он уже отказался от этой идеи

на МикроРоссию замахнулся курощуп? 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19517 : 14 Августа 2017, 02:16 »

О! Вот в теме представлено и еще одно подтверждение подмеченной манеры националистов-унитаристов сравниваться с худшими образцами, чтобы представить себя хорошими хотя бы в относительной системе координат.
Система эта проста как валенок: большевизм-коммунизм плохая идеология -- следовательно, бандеровщина идеология хорошая; сталинисты угробили множество людей -- следовательно, свои холокостники-геноцидники на их фоне ангелы; НКВД-КГБ плохая охранка -- следовательно, СБУ с ее секретными застенками охранка хорошая; руководители ДНР-ЛНР плохие люди -- следовательно, киевские начальнички выше похвал.

Но, как уже было замечено, эта система "доказательств", призванная облагородить вид и цвет унитаристской "субстанции", ставящей себя "понад усе",  физически неспособна изменить ее подлинные дурные ксенофобские свойства.

Кстати, последний пример, в котором ополченцы именованы "бандой", крайне непродуктивен даже для вашей ущербной системы: весь мир знает и неоднократно заявлял на самых разных уровнях, что нынешний украинский политикум являет собой самую настоящую банду, банду коррупционеров. Поверите на слово, или снова подыскивать для неверующих соответствующие разоблачительные абзацы в постах темы?!
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +57/-31
Offline Offline

Сообщений: 16196


« Ответ #19518 : 14 Августа 2017, 03:31 »

О! Вот в теме представлено и еще одно подтверждение подмеченной манеры националистов-унитаристов сравниваться с худшими образцами, чтобы представить себя хорошими хотя бы в относительной системе координат.
Система эта проста как валенок: большевизм-коммунизм плохая идеология -- следовательно, бандеровщина идеология хорошая; сталинисты угробили множество людей -- следовательно, свои холокостники-геноцидники на их фоне ангелы; НКВД-КГБ плохая охранка -- следовательно, СБУ с ее секретными застенками охранка хорошая; руководители ДНР-ЛНР плохие люди -- следовательно, киевские начальнички выше похвал.

Приведите pls пример, кто тут в теме говорит, что УПА - ангелы, или что киевские начальники выше всяких похвал.

Врете уже впрямую.

Цитировать
Кстати, последний пример, в котором ополченцы именованы "бандой", крайне непродуктивен даже для вашей ущербной системы: весь мир знает и неоднократно заявлял на самых разных уровнях, что нынешний украинский политикум являет собой самую настоящую банду, банду коррупционеров. Поверите на слово, или снова подыскивать для неверующих соответствующие разоблачительные абзацы в постах темы?!

Использование аргумента "весь мир знает" является свидетельством, что у говорящего нет разумных аргументов. Погуглите "демагогия" - "весь мир знает" один из простейших демагогических приемов.

Мир ОЧЕНЬ разный.

И опять прямой и очевидный передерг: то, что кто-то называет "бандой" киевскую власть, абсолютно не является аргументом в определении степени бандитскости власти донецкой. Кстати, именно этот демагогический прием Вы же сами столь упоенно разоблачаете пятью строками выше.

Падаете все ниже и ниже.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19519 : 14 Августа 2017, 03:58 »

Повторяю свое наблюдение еще раз: когда сторонники нынешнего положения дел в Украине и сторонники унитаризма сравнивают сегодняшние украинские деньки с какими-то другими днями и в каких-то других странах, они почему-то берут для сравнения исключительно худшие примеры.
Разве я лгу, разве для такого наблюдения нет оснований?

Затем я даю какое-то свое объяснение этого националистического феномена -- но если кто-то считает его неверным, пусть даст свое, а мы наши объяснения сравним и сообща сделаем какие-то выводы.
В этом предложении, в этой посылке вы тоже видите какую-то ложь? Прошу пояснить, я вашей унитаристской логики не понимаю.

Наконец, я высказываю удивление, а почему это патриоты-унитаристы избегают позитивных сравнений, мобилизующийх не на войну, а на мирное конструктивное строительство по типу бельгийского?
Но это мое искреннее чувство и я никому не позволю считать его ложным!

+
1. Если вы не намерены валять Ванику, то сообразите, что слова об "ангелах УПА" были метафорой, производной от закона об их принудительной глорификации. Думаю, я имею на нее право, поскольку в нормальном цивилизованном обществе всяких чертей обычно не глорифицируют.
2. И насчет киевских начальничков. Когда начальник Янукович перестал устраивать народ, народы Украины, мы его отвергли. А теперь, когда нынешних, и правительственных, и парламентских маравихеров постоянно уличают в коррупции на государственном уровне, против них ополчился только федералистский Донбасс, -- разве этого мало, чтобы заподозрить патриотов-унитаристов в комплиментарном подходе к своему национальному ворью?
« Последнее редактирование: 14 Августа 2017, 04:00 от adada » Записан
Страниц: 1 ... 974 975 [976] 977 978 ... 983   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!