Форум на Мурмане
21 Октября 2017, 09:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 973 974 [975] 976 977 ... 1015   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 3371572 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #19480 : 11 Августа 2017, 17:26 »

Придется эти слова из интервью Дмитрия Быкова прокомментировать, помочь разобраться в каше в его голове.

Лев Толстой не смог разобраться... Зато ученик седьмого "В" Вася Пупкин, прочитавший, в отличие от Толстого, все три тома воспоминаний нашего дорогого Владимира Ильича... ой, то есть Леонида Ильича, и не только воспоминаний, но и его выдающуюся речь на последнем Пленуме... Ой, то есть не на последнем, а на Октябрьском... (в сторону, с затаенной надеждой: А вдруг все-таки на последнем?)

В общем, садись, Пупкин. Завтра приведи в школу отца. И пусть сразу прихватит ремень, помогать разобраться в каше в голове Толстого и материалами последнего Пленума.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +35/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3621


давно на Мурмане


« Ответ #19481 : 11 Августа 2017, 18:27 »

Цитировать
Киев готовит фальсификацию дела об одесской бойне 2 мая 2014 года
Запад требует от Киева объективного расследования событий в Одессе 2 мая. Киев гнет свою линию, имитируя следственные действия. Чтобы выгородить виновных, ответственными за трагедию решили назначить «стрелочников»
Яков Рудь, 11 августа 2017, 11:47 — REGNUM

На сей раз оставлю публикацию без комментариев, дам только ссылку:
https://regnum.ru/news/polit/2309265.html

Пусть теперь по поводу этой статьи о зверстве, произошедшем 3,25 года назад в Одессе, выскажутся вначале патриоты-унитаристы и глорификаторы холокостников и геноцидников -- а мы посмотрим, как это у них получится.

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #19482 : 11 Августа 2017, 18:32 »

На сей раз оставлю публикацию без комментариев, дам только ссылку:
https://regnum.ru/news/polit/2309265.html

Чтобы выгородить виновных, ответственными за трагедию решили назначить «стрелочников»

Придется эти слова прокомментировать, помочь разобраться в каше в голове.

Суда еще не было -- а он утверждает, что "виновных выгораживают".
То есть он не просто знает виновных, но и читает мысли в головах представителей следственных органов.

Если Вы предъявляете какие-то претензии к Быкову, то к "русскомирцам" есть вдесятеро больше оснований предъявлять те же претензии.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +35/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3621


давно на Мурмане


« Ответ #19483 : 11 Августа 2017, 20:20 »

Итак, претензий по существу статьи Рудя пока не высказано, пустые ля-ля-тополя не в счет.

А что касается претензий по части отсутствия решения суда — они целиком относятся к «деятельности» русофобской правовой системы, и их мы разделяем.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +9/-11
Offline Offline

Возраст: 53
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 1756



« Ответ #19484 : 11 Августа 2017, 21:32 »

.... и их мы разделяем.

Мы - это все пациенты вашей палаты или и лечащие врачи?
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #19485 : 11 Августа 2017, 22:32 »

Мы - это все пациенты вашей палаты или и лечащие врачи?

Главный принцип психиатрии - кто первый надел белый халат, тот сегодня и главврач 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #19486 : 11 Августа 2017, 22:42 »

Итак, претензий по существу статьи Рудя пока не высказано, пустые ля-ля-тополя не в счет.

Написанное Рудем не имеет никакого отношения к Минскому плану, ингибированному решением СБ ГА ООН! И не пытайтесь свернуть нас с обсуждения этого всемирно признанного документа на сочинения какого-то никому не известного борзописца! Не выйдет! 
Записан
vend
матерый
*****

Карма +9/-11
Offline Offline

Возраст: 53
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 1756



« Ответ #19487 : 12 Августа 2017, 10:58 »

Для обитателей палаты и почитателям Путина:

Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +35/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3621


давно на Мурмане


« Ответ #19488 : 12 Августа 2017, 11:33 »

Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Выше я привел мнение видного российского умеренного оппозиционера Быкова и приложил к нему комментарии, в которых аналитически показал, как Быков сам себе противоречит. Затем я предложил вам самостоятельно сделать то же самое с мнением человека другой политической ориентации, некоего  Рудя.
Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!
Записан
adada
матерый
*****

Карма +35/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3621


давно на Мурмане


« Ответ #19489 : 12 Августа 2017, 12:49 »

И из ленты новостей.

Цитировать
В эксклюзивном интервью изданию "Укринформ"  председатель Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский заявил: "Я долго анализировал и думал - зачем Путину и России Украина?.."
https://112.ua/ato/zhebrivskiy-obyasnil-pochemu-putin-budet-pytatsya-destabilizirovat-ukrainu-405906.html

Слабовато думал Жебривский, не с того он начал думать. Ему бы подумать: зачем бандеровцам, оуновцам-упавцам и иже с ними именно ВСЯ Украина, включая те регионы нашего двуэтнического государства, которые никогда не принадлежали и не могут принадлежать исключительно украинскому этносу?
Объективно сегодня есть только одно основание для такой задумки и экспансии украинских националистов: формальное включение в Украину русских и русскоязычных земель на основании ранее проведенных коммунистических границ. Думает ли об этом Жебривский? А если не думает, может, участники форума смогут за него этот вопрос додумать, а?!
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +44/-51
Offline Offline

Сообщений: 19061


« Ответ #19490 : 12 Августа 2017, 14:29 »


  ADADA  , 

  Говорят  современная психиатрия творит чудеса  ,

  Ты не пробовал обращаться ,

  может полегчает .

 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #19491 : 12 Августа 2017, 19:17 »

Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!


Ну так и не тряситесь.  

И тополя обтесывать не советую. Если речь о деревьях, то древесина их никуда не годится, обтесывать - только зря время тратить. А если о гордости "русского мира", второму сапогу из пары с "искандерами", то тем более не рекомендую. "Беллингкэт", конечно, потом установит Вашу фамилию, и опубликует портрет, но Вам от этого легче уже не будет. Лучше продолжайте Ваши занятия с девкой Альдонсой. 

А обсуждать чьи-то мнения - занятие такой же глупости, как и обтесывание тополей. Обсуждать имеет смысл только факты, проверять их правдивость и сопоставлять с другими фактами, ища систему. Когда Вы привели рассказ участника одесских событий, я его с интересом прочитал: он говорил о фактах. Факты эти, правда, разоблачили как организаторов трагедии не бандерофашистов, а русскомирцев. Потому, видимо, Вы и съехали от поиска и публикации фактов и рассказов очевидцев на обсуждение эмоций людей, в событиях не участвовавших. Дело Ваше - можете и дальше пастись на этой безопасной и далекой от существа дела лужайке, только не надейтесь, что кто-то еще пойдет туда же.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +35/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3621


давно на Мурмане


« Ответ #19492 : 12 Августа 2017, 21:23 »

Предыдущий пост написан или в беспамятстве, или с намеренной целью исказить то, о чем на предыдущих страницах писал я.
А писал я о том, что и в трагические одесские дни, и вообще во все эти дрянные дни: налицо многочисленные факты, свидетельствующие об уголовном преступлении: об угрозах смертью со стороны националистов-унитаристов всем тем, кто совершал свою часть украинской революции ради идеи федерализации своего же двуэтнического государства. 
И то, что дела по факту этого вида преступления не возбуждаются, не делает эти факты несуществующими.

+
Если кто-то в чем-то сейчас усомнится и попытается данный аспект забалтывать -- я перелистаю страницы темы и процитирую посты, подтверждающие сказанное.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #19493 : 12 Августа 2017, 21:51 »

Предыдущий пост написан или в беспамятстве, или с намеренной целью исказить то, о чем на предыдущих страницах писал я.
А писал я о том, что и в трагические одесские дни, и вообще во все эти дрянные дни: налицо многочисленные факты, свидетельствующие об уголовном преступлении: об угрозах смертью со стороны националистов-унитаристов всем тем, кто совершал свою часть украинской революции ради идеи федерализации своего же двуэтнического государства.  
И то, что дела по факту этого вида преступления не возбуждаются, не делает эти факты несуществующими.

+
Если кто-то в чем-то сейчас усомнится и попытается данный аспект забалтывать -- я перелистаю страницы темы и процитирую посты, подтверждающие сказанное.


Налицо следующие факты:

1. наличие в Одессе организованного (кем?) лагеря "русскомирцев". Палатки и снабжение кто-то оплачивал. И вряд ли это был "Правый сектор".

2. вооруженное нападение на колонну футбольных фанатов (настроенных в целом про-Майдановски), которые шли на матч далеко в стороне от лагеря на КП и явно не намеревались туда сворачивать: они приехали болеть за свою команду

3. участие в прикрытии стрелявших по фанатам сотрудников милиции, стоявших в оцеплении, причем органоизованное сверху, с использованием специальных знаков на одежде у "доверенных милиционеров". Милицию возглавлял и конкретно оцепление фанатского марша организовывал человек, скрывшийся от расследования в "русский мир" и получивший гражданство РФ.

4. организованное перемещение обитателей лагеря на КП в ДП и заблаговременная организация обороны ДП, хотя времени было вполне достаточно, чтобы просто разбежаться. Результат - началась осада ДП добравшимися наконец фанатами.

5. стрельба и кидание "коктейлями Молотова" с обеих сторон во время осады ДП разъяренной толпой.

6. задержка с прибытием пожарных машин. То, что следствие допрашивает об этом руководителя пожарной охраны Одессы, ваш русскомирный "эксперт" считает отвлечением внимания от виновных.

7. пожар, начавшийся в баррикаде у входа в здание, созданной "русскомирцами". Это не дало возможности оказавшимся в здании спастись через двери (а окна первого этажа, как везде в бывшем СССР, были наглухо зарешечены).

8. все погибшие погибли именно в зоне лестницы, где шел пожар. Те, кто прыгал в окна, все остались живы, несмотря на наличие внизу разозленной толпы: после начала пожара осаждавшие относились к спасающимся просто как к людям, а не как к врагам.


Вот такие факты. А дальше моя попытка связать их:

В Одессе имела место хорошо организованная попытка спровоцировать про-майдановски настроенных фанатов на нападение на лагерь "русскомирцев". Организаторами были с одной стороны предприняты меры, чтобы свернуть фанатов с их первоначально намеченного маршрута (обстрел на Греческой, где стрелявших прикрывала милиция), а с другой - чтобы "русскомирцы" не разбежались, а собрались и забаррикадировались в ДП. Единственная цель, которая объясняет такие действия, - планировалось получить как можно больше жертв среди "русскомирцев" (фанаты по возрасту и подготовке очевидно более "боеспособны"). "Засветившиеся" организаторы таких событий - на Греческой это сбежавший в Россию полковник милиции, а на КП - неизвестные организаторы лагеря с мегафонами, загонявшие людей в ДП и баррикадировавшие двери.

Все следы ведут в "русский мир".
« Последнее редактирование: 12 Августа 2017, 21:53 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +35/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3621


давно на Мурмане


« Ответ #19494 : 12 Августа 2017, 23:55 »

1. Я бы попросил убрать из предыдущего поста слово "фанаты" и заменить его каким-либо термином, предусмотренным Уголовным Кодексом Украины.
Например: "члени організованої групи".
Ибо использование произвольной попсовой лексики отвлекает от состава преступлений, совершенных этими несомненно организованными и судя по всему преступными типами.

2. Коль скоро имеются претензии к милиции, следует дать ссылку на милицейские документы (устав и пр.), описывающие меру и степень ответственности за беспорядки каждого милицейского чина снизу доверху. Уверен, что в списке ответственных найдется место даже самому распрореволюционному министру.

3. Судя по той толкотне на улицах, что происходила по всей в Украине в 2014 году, разбивка палаточных городков преступлением не признавалось, так что об этом не надо.

4. Зато в обязательном порядке следует брать во внимание следующее,  чем мы уже говорили.
Цитировать
Стаття 129. Погроза вбивством
 1. Погроза вбивством, якщо були реальні підстави побоюватися здійснення цієї погрози, -  карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до двох років.
 2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, -  карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.
Цитировать
1. Угроза совершить убийство является психическим насилием над личностью.
...
4. Обязательным признаком состава преступления реальность угрозы, какой она бывает во всех случаях, когда потерпевший имеет основания бояться ее выполнения.
...
6. Ответственность за угрозу наступает независимо от ее мотивов.
7. Законченной угроза признается с момента доведения его к потерпевшему.
8. Угроза убийством по многим признакам напоминает покушение на убийство. Отличаются эти преступления лишь целью.
При угрозе убийством виновный не имеет цели немедленно причинить смерть. Его цель - напугать потерпевшего, лишить его покоя, заставить все время нервничать, страдать от страха за свою жизнь.

Эти пункты лишь для начала, для разгона. Если я увижу, что оппонент способен их уяснить и принять, я разговор и обсуждение продолжу. Если нет -- дела не будет.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #19495 : 13 Августа 2017, 00:57 »

1. Я бы попросил убрать из предыдущего поста слово "фанаты" и заменить его каким-либо термином, предусмотренным Уголовным Кодексом Украины.
Например: "члени організованої групи".
Ибо использование произвольной попсовой лексики отвлекает от состава преступлений, совершенных этими несомненно организованными и судя по всему преступными типами.

2. Коль скоро имеются претензии к милиции, следует дать ссылку на милицейские документы (устав и пр.), описывающие меру и степень ответственности за беспорядки каждого милицейского чина снизу доверху. Уверен, что в списке ответственных найдется место даже самому распрореволюционному министру.

3. Судя по той толкотне на улицах, что происходила по всей в Украине в 2014 году, разбивка палаточных городков преступлением не признавалось, так что об этом не надо.

4. Зато в обязательном порядке следует брать во внимание следующее,  чем мы уже говорили.
Эти пункты лишь для начала, для разгона. Если я увижу, что оппонент способен их уяснить и принять, я разговор и обсуждение продолжу. Если нет -- дела не будет.

Вы забыли упомянуть употребление спиртных напитков этими фанатами в поезде от Харькова до Одессы, нарушение ими правил перехода улицы у одесского вокзала, незензурную брань в общественном месте (вагоне поезда) и т.д.

Все это не находится в причинно-следственной связи с гибелью людей в горящем Доме Профсоюзов. Значит, к делу не относится.

А палаточный городок сам по себе не является нарушением. Но тут его создание выступило частью общего плана: сначала собрать там людей, а потом направить туда толпу членов неформальной группы, объединившихся на базе боления за определенный футбольный клуб (далее - фанаты), под этой угрозой загнать собранных в палаточном лагере людей в ловушку ДП и устроить побоище с большим количеством жертв. По-моему, люди, разрабатывавшие и организовывавшие этот сценарий, и являются виновниками гибели людей. И чисто географически это не могли быть ни кричавшие угрозы фанаты (или кто там окружил ДП), ни простые обитатели палаточного городка, а кто-то, кто присутствовал и на Греческой, и на Куликовом Поле, и кто на Греческой смог дать команду милиции прикрывать провокаторов, и одновременно на КП направить напуганных людей в ДП вместо того, чтобы предоставить им просто разбежаться. Все прочие - лишь пешки, и заниматься пешками - отвлекать внимание от настоящих преступников.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +9/-11
Offline Offline

Возраст: 53
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 1756



« Ответ #19496 : 13 Августа 2017, 00:58 »

Если нет -- дела не будет.
Вам дело - не грозит только пожизненное лечение, без перспективы выздоровления
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +44/-51
Offline Offline

Сообщений: 19061


« Ответ #19497 : 13 Августа 2017, 08:24 »

Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Выше я привел мнение видного российского умеренного оппозиционера Быкова и приложил к нему комментарии, в которых аналитически показал, как Быков сам себе противоречит. Затем я предложил вам самостоятельно сделать то же самое с мнением человека другой политической ориентации, некоего  Рудя.
Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!


                             Я всё жду когда любезный опубликует данные сколько невинных загубили на Украине  ВЧК , НКВД, КГБ

                             И твои предложения когда и где проводить Нюрбергский Процесс над этой преступной организацией совершившей

                              немыслимые преступления против человечности , самые массовые в истории человеческой цивилизации .

                             И данные пожалуйста в статистическом сравнении , сколько жертв было от унитаристов , немецкой армии ,

                            и КГБ .

                                                    Так нагляднее будет видно что ты за  рыба такая .
Записан
vend
матерый
*****

Карма +9/-11
Offline Offline

Возраст: 53
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 1756



« Ответ #19498 : 13 Августа 2017, 09:51 »



Для пациентов - федерастов
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +35/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3621


давно на Мурмане


« Ответ #19499 : 13 Августа 2017, 11:15 »

Поклонники того... как бы это интеллигентно выразиться, той унитаристской коричневатой субстанции, щедро навалянной и наваливаемой сегодня в Украине, предпочитают сравнивать ее с наихудшими историческими образчиками -- чтобы выглядеть и пахнуть на их фоне более или менее пристойно. Но при этом эти поклоннички всеми силами (с применением дешевых плебейских приемов забалтывания, перевода стрелок на других, наскоков на личности участников форума и так далее) уклоняются от сравнения нынешней Украины с аналогичной двуэтнической страной Бельгией, которая на наших современных глазах за очень и очень  краткий исторический период легко перешла от своего замшелого унитаризма к просвещенному федерализму. И сделала это настолько элегантно, достойно, человеколюбиво и нексенофобски, что ее двум и даже трем народам не потребовалось вооруженного вмешательства ни добровольцев Франции, чтобы защитить валлонцев, ни добровольцев Нидерландов, чтобы защитить фламандцев, ни тем более немцев.

+
И попутно еще раз напоминаю "поклонничкам субстанции", что у нас в Украине существует базовый документ, уравновешивающий перекос Декларации о суверенитете: Декларация о правах национальностей и народов. И тот, кто пытается затоптать в свою субстанцию права русского народа Украины, провозглашенные в этой Декларации, есть враг Украина и враг ее народов. Мне кажется, правила нашего форума не дают им права на такое затаптывание.
Записан
Страниц: 1 ... 973 974 [975] 976 977 ... 1015   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!