Форум на Мурмане
22 Августа 2017, 19:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 961 962 [963] 964 965 ... 983   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 3128660 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +57/-31
Offline Offline

Сообщений: 16196


« Ответ #19240 : 16 Июля 2017, 18:24 »

Экстраполируя мысль Гараня с Крыма на Донбасс, получаем, что и от укрепления своей восточной границы в апреле-мае 2014 года новоявленные киевские власти отказались, чтобы не провоцировать Россию, так, что ли?
Хотя на самом деле более очевидной кажется другая версия: оставляя границу без своего контроля, националисты стремились спровоцировать федералистов Донбасса, склонить их к сепаратизму, чтобы затем подавить их как бы на "законном" основании.

Версия не проходит. Украинское командование ПОПЫТАЛОСЬ двинуть войска к границе. Это и привело к тем самым блокированиям дорог со сдачей техники и оружия блокирующим.

В Украине начала 2014 года армии просто не было. Потому и в войне на первых порах основную тяжесть взяли партизанские "добробаты". Но они появились лишь ПОСЛЕ вторжений всяких "стрелковцев" и "кизяков" с чеченцами, а до того взять границу под контроль было просто некем.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +23/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6138



« Ответ #19241 : 16 Июля 2017, 18:46 »


В Украине начала 2014 года армии просто не было. Потому и в войне на первых порах основную тяжесть взяли партизанские "добробаты". Но они появились лишь ПОСЛЕ вторжений всяких "стрелковцев" и "кизяков" с чеченцами, а до того взять границу под контроль было просто некем.

Думаю стоит уточнить, что не было армии готовой стрелять в свой народ. А так была, при настоящем вторжении к примеру со стороны запада, дали бы отпор такой что мало бы никому не показалось. Поэтому применили проплаченных олигархами нацистов. 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19242 : 16 Июля 2017, 19:16 »

Думаю стоит уточнить, что не было армии готовой стрелять в свой народ. А так была, при настоящем вторжении к примеру со стороны запада, дали бы отпор такой что мало бы никому не показалось. Поэтому применили проплаченных олигархами нацистов.  

Вот именно, вот именно!
Передислоцировать обычные воинские части к восточной границе, расселить солдат по летней поре в палатках, перегнать полями туда танки, ощетинить стволами границу и так далее, -- с этим сценарием проблемы бы не было, это не в мирных жителей стрелять, на такое никакой особенной подготовки не требовалось.

Нет, турчиновская  самопровозглашенная неконституционным образом зондеркоманда  намеренно пошла другим путем, она набрала в "добробаты" уголовников (насчет 30 процентов было заявлено публично на всю страну по телевидению и никто это не оспорил, в клевете публикаторов не обвинил), чтобы те могли запугать народ Донбасса, отвратить его от идеи федерализации, естественно подходящей для государства, населенного двумя крупными этносами).

И делалось это с прицелом остановить общенародную революцию, начавшуюся в центре и на западе Украины и естественным образом перекинувшуюся на восток. Но остановить не сразу, не моментально, а так, чтобы русский народ себя проявил и чтобы потом его можно было раз и навсегда обвинить в беззаконии и попрать на этом основании его права.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +57/-31
Offline Offline

Сообщений: 16196


« Ответ #19243 : 16 Июля 2017, 19:42 »

Вот именно, вот именно!
Передислоцировать обычные воинские части к восточной границе, расселить солдат по летней поре в палатках, перегнать полями туда танки, ощетинить стволами границу и так далее, -- с этим сценарием проблемы бы не было,

Вы в каком полку служили? Надеюсь, Вы дворянин?

Попробуйте вместо марша по дороге перевезти войсковое подразделение со всем необходимым имуществом полями на пару сотен километров. Да потом еще наладить снабжение. Идея абсолютно идиотская.

Когда одно из подразделений ВСУ, не впущенное в поселок, попробовало встать на ночь в поле около Волновахи, "русскомирские" бандиты их расстреляли из крупнокалиберного пулемета. Это было первое применение тяжелого оружия в войне.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19244 : 16 Июля 2017, 20:42 »

Возражение "абсолютно идиотское".
Ибо речь идет о том, что Киев в апреле 2014 года принял специальный закон, в котором определил Россию "агрессором" -- а в таких случаях в ход идут совсем другие меры и используются другие соображения.

Так что не надо тут негодными средствами выгораживать тех, кто не бросился в апреле-мае 2014 года защищать свою границу, а направил уголовников репрессировать народ Донбасса, воспользовавшийся революционной ситуацией и заявивший о необходимости федерализации общего для двух народов двуэтнического государства. (Ссылка на соответствующее место доклада экспертов ООН в теме имеется.)

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +57/-31
Offline Offline

Сообщений: 16196


« Ответ #19245 : 16 Июля 2017, 20:54 »

Возражение "абсолютно идиотское".
Ибо речь идет о том, что Киев в апреле 2014 года принял специальный закон, в котором определил Россию "агрессором" -- а в таких случаях в ход идут совсем другие меры и используются другие соображения.

Повторю вопрос: Вы в каком полку служили?

Ни одна армия мира не пошла бы "по полям". Это технически невозможно, потому что армия - это организация, в том числе снабжение. При сопротивлении движению войск армия должна просто применить силу и смести "блокирующих" (и повторись подобная ситуация сегодня, поступили бы именно так). Парочка дур бы погибла (а остальные мгновенно поумнели), зато десять тысяч человек остались бы живы. Но в тех условиях удар России был настолько подл, что украинские солдаты просто не могли поверить в возможность такого.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19246 : 16 Июля 2017, 21:00 »

Я услышал Ваше мнение и считаю, что оно никоим образом не объясняет, почему самозванец лже-президент Турчинов и его подельники не организовали защиту границы государства от ими же объявленного "агрессора".
Записан
URAN
бывалый
****

Карма +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 267


« Ответ #19247 : 16 Июля 2017, 23:20 »

почему самозванец лже-президент Турчинов

Ого!
Записан
URAN
бывалый
****

Карма +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 267


« Ответ #19248 : 16 Июля 2017, 23:28 »

она набрала в "добробаты" уголовников
"Ополчение" состоит из данной категории практически, на все 100%. Ну, такова специфика данного региона. Именно в Донбассе самое большое количество интернатов для детей с умственной отсталостью и врождёнными патологиями, произведённых на свет родителями - потомственными алкоголиками обоих полов из шахтёрских гарлемов. Домов престарелых там, практически, нет: долголетием местное население не отличается. Наверное, именно по этой причине, идеи "русского мира " оказались наиболее близки по духу именно населению юго-востока.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2017, 23:31 от URAN » Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19249 : 17 Июля 2017, 05:52 »

Прошу не пропагандировать на форуме идеи сегрегации и дискриминации, не возрождать дух Волынской резни.
Согласно нашей конституции должен соблюдаться принцип «один человек — один голос», независимо от того, принадлежит ли этот голос человеку русского народа Украины или украинского.

Когда в ходе всеукраинской революции  отстранили от власти не оправдавшего доверия избирателей Януковича, единственно возможным демократическим путем был путь немедленных всеобъемлющих конституционных преобразований по европейскому (бельгийскому или чешско-словацкому образцу). В общих чертах он был изложен в Женевском заявлении, или забыли?

Но Турчинов и его подельники, захватившие власть, начали с другого, они начали бомбить города Донбасса, возбудили русофобскую агрессию  «носорожьих элементов народа» (слова Ницше) в Одессе и других городах, где достаточно компактно проживал и проживает русский народ Украины, ее законный народ, второй по численности в нашем общем государстве.
И это их ответственность, не надо перекладывать ее ни на кого другого, вот вам и «ого»!


+
А вот, собственно, и свежий пистон официального лица некоторым местным "сегрегаторам" и "дискриминаторам":
Цитировать
Премьер-министр Украины Владимир Гройсман назвал деление... на винницких, донецких или днепропетровских глупостью. Об этом Гройсман заявил в эфире программы "Гордон" на телеканале "112 Украина".
"Я думаю, что это больше отголосок днепропетровских и отголосок донецких. Можно сказать, что мы представляем центральную Украину и я однаково розмовляю українською мовою и одинаково говорю по русски. И это никогда не было у нас какой-то проблемой внутри. Поэтому для меня ментально Украина - единая, неделимая.... хочу честно сказать, абсолютно откровенно, это разделение - винницкие, не винницкие, это такая глупость, нельзя так людей делить", - заявил Гройсман.

Гройсман упустил отметить только одно: да, все люди в Украине одинаково равны в своих правах, но люди эти тем не менее являются представителями разных народов Украины, среди которых два самых крупных: украинский народ и русский народ (от которого себя не отделяют многие русскоговорящие украинцы).
И тех, кто это попытается оспорить, мы пошлем куда следует: читать основополагающую Декларацию о правах национальностей и народов Украины!
« Последнее редактирование: 17 Июля 2017, 08:05 от adada » Записан
URAN
бывалый
****

Карма +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 267


« Ответ #19250 : 17 Июля 2017, 08:51 »

Прошу не пропагандировать на форуме идеи сегрегации и дискриминации, не возрождать дух Волынской резни.
Вы прям как Царёв, рассказывающий на Громадськом ТВ.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


Re:
« Ответ #19251 : 17 Июля 2017, 09:16 »

Stephanie de Montalk (from "Animals Indoors"):   
    
THE HOUR
 is empty.
 Should I fill it
 with the wing beats
 of small birds?
   

Ададизованный перевод:

ЧАСОК
 – свободен.
 Не потрепаться ль мне,
 как крылышками
 пташка?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19252 : 18 Июля 2017, 13:13 »

Цитировать
https://strana.ua/news/81970-bolshinstvo-ukraincev-gotovy-na-kompromissy-radi-mira-na-vostoke-opros.html
17 июля 2017

70% респондентов готовы на компромиссы ради мира на востоке Украины. При этом 18% выступают за мир любой ценой, и столько же поддерживают силовое освобождение востока Украины. Об этом на презентации социологического исследования ”Общественное мнение относительно неподконтрольного Донбасса: что изменилось?” заявила директор Фонда "Демократические инициативы" имени Илька Кучерива Ирина Бекешкина, передает УНИАН.

По ее словам, исследование показало, что абсолютное большинство населения Украины (70%), как и год назад, считает, что для достижения мира на Донбассе можно идти на компромиссы. 18% согласны идти на любые уступки для установления мира, а более половины опрошенных считают, что не всякие компромиссы приемлемы. Установление мира на Донбассе силовым путем видят лишь 18% опрошенных.

Готовность к компромиссам снижается с увеличением удаленности от военных действий. Так, готовность идти на любые компромиссы ради мира демонстрирует каждый четвертый респондент на Востоке, а на Западе Украины лишь каждый десятый.

Чтобы никому не вздумалось спекулировать терминами, подчеркнем: компромисс есть соглашение на основе взаимных уступок.
А это означает, что абсолютное большинство населения Украины готовы а) садиться за стол переговоров со своими собратьями на востоке Украины, б) согласовывать общую линию поведения, преобразования общего государства и, самое главное, в) идти на уступки.

Выражение "абсолютное большинство" использовано неслучайно: если аналогичные вопросы задать также и в ОРДЛО-ДНР-ЛНР, процент склонных к компромиссу ради мира вырастет с 70%, как минимум, до 80%. Другими словами, "ястребы" останутся в абсолютном маргинальном меньшистве.

Что касается того, в чем может заключаться компромисс -- это уже вопрос не социсследований, а договоренностей, подлежащих достижению за круглым столом двусторонних переговоров, переговоров представителей Киева, Донецка и Луганска, вопрос техники.
 
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +23/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6138



« Ответ #19253 : 18 Июля 2017, 13:51 »

Народный фильм 2017 Верните Родину 1,2,3 части

« Последнее редактирование: 18 Июля 2017, 18:02 от сталкер » Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19254 : 18 Июля 2017, 14:26 »

Не знаю, насколько последняя ссылка соответствует теме, видео смотреть я не стал -- но ее технической справедливости ради следует исправить.
В адресе должно быть: youtube.com/watch?v=7chH1EcDd7s
Записан
URAN
бывалый
****

Карма +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 267


« Ответ #19255 : 18 Июля 2017, 14:35 »

в абсолютном маргинальном меньшистве.

Единственное маргинальное меньшинство в Украине на сегодняшний день - это приверженцы идей "русского мира", сторонники возвращения в совок, желающих "под крыло" и т.д. 
« Последнее редактирование: 18 Июля 2017, 14:47 от URAN » Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +23/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6138



« Ответ #19256 : 18 Июля 2017, 14:54 »

Не знаю, насколько последняя ссылка соответствует теме, видео смотреть я не стал -- но ее технической справедливости ради следует исправить.
В адресе должно быть: youtube.com/watch?v=7chH1EcDd7s

Это форумная цензура. Подленький способ недобросовестной работы с информацией. 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +34/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 3404


давно на Мурмане


« Ответ #19257 : 18 Июля 2017, 15:04 »

Да, чисто арифметически русский народ в Украине составляет меньшинство. Но он представляет собой то великое и суверенное меньшинство, которое принадлежит к реальному большинству, стоящему горой за такую европейскую ценность, как федеральное устройство своего двуэтнического украинско-русского государства, которое в дни своей революции начало свое стремительное движение вперед, прочь от бандеровского замшелого (если угодно -- "совкового") унитаризма.
Посетите Бельгию, попробуйте им там сказать что-то негативное о федерализации, намекнуть, что их франкоязычное валлонское сообщество непременно должно быть по-бандеровски "понад усе"  -- и, скорее всего, вам за такой пассаж фигурально плюнут в маргинальные глаза.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2017, 15:06 от adada » Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +23/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6138



« Ответ #19258 : 18 Июля 2017, 15:14 »

В Донецке провозгласили государство Малороссия.

Представители провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), а также 19 регионов Украины во вторник объявили о создании государства Малороссия. Конституционный акт об образовании нового государства зачитал в Донецке и. о. заместителя председателя совета министров ДНР Александр Тимофеев.

"Мы, представители бывших регионов Украины, заявляем об учреждении нового государства, которое является правопреемником Украины. Мы согласны с тем, что новое государство будет называться Малороссия, так как само название Украина дискредитировало себя", - говорится в конституционном акте.

Ранее глава ДНР Александр Захарченко зачитал собравшимся политическую декларацию, в которой обоснована необходимость создания Малороссии. По его словам, создание нового федеративного государства призвано "остановить гражданскую войну и избежать новых жертв".

Собравшиеся единогласно одобрили оба документа. Наряду с представителями Донбасса, свою поддержку выразили представители Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской, Сумской, Полтавской, Черниговской, Кировоградской, Черкасской, Ровенской, Волынской, Тернопольской, Ивано-Франковской, Львовской и Киевской областей, а также Киева.

Согласно конституционному акту Малороссии, столицей нового государства должен стать Донецк, тогда как Киев сохранит за собой статус историко-культурного центра, сообщает Донецкое агентство новостей. Флагом Малороссии станет стяг Богдана Хмельницкого.

Конституция будет принята в первоначальном варианте Конституционным собранием, затем она будет вынесена на всенародный референдум. Перед этим пройдет широкая общественная дискуссия как на региональном, так и на федеральном уровнях.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4420850?utm_s..

Министр доходов и сборов самопровозглашенной ДНР Александр Тимофеев заявил, что учреждаемая Малороссия станет федеративным государством с широкой автономией, он также зачитал конституционный акт об образовании "нового государства" со столицей в Донецке, правопреемницы Украины.

Ранее глава ДНР Александр Захарченко заявил журналистам, что ситуация на Украине зашла в тупик, выход — создание на переходный период до трех лет нового государства Малороссии.

Тимофеев отметил, что этот вариант "поможет остановить войну".

"Мы, представители бывшей Украины, заявляем об учреждении нового государства, которое является правопреемницей Украины. Мы согласны в том, что новое государство будет называться Малороссией, так как само название Украина себя дискредитировало. Столицей Малороссии становится город Донецк", — заявил Тимофеев, зачитывая конституционный акт.

Предлагается, что Малороссия станет федеративным государством с широкой автономией. В ведении центральных органов власти должны остаться вопросы федерального бюджета, армии, спецслужб.

"Мы предлагаем выбрать от всех регионов на персональной основе представителей в Конституционное собрание, на котором учредить страну Малороссию и принять новую конституцию", — заявил Тимофеев.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170718/1498674977.html
« Последнее редактирование: 18 Июля 2017, 15:17 от сталкер » Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +23/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6138



« Ответ #19259 : 18 Июля 2017, 15:28 »

Бандеровское безвременье подходит к концу. Валерий Пякин.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2017, 18:08 от сталкер » Записан
Страниц: 1 ... 961 962 [963] 964 965 ... 983   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!