Революция на Украине

[adada]

Олег Жданов, военный эксперт, специально для "Апострофа", четверг, 25 мая 2017:

И какой флаг будет над толпой – толпе уже будет все равно. Если поднять людей и вывести их на улицу, то лозунги и флаги, поверьте, можно поставить любые.

Этот "эксперт" или отъявленный лжец, или тоже заражен "патриотическим идиотизмом": население Донбасса -- и не его одного, далеко не его одного! -- никогда не выйдет на улицу под флагами геноцидников и холокостников, под которыми те паны присягали Гитлеру.

[Lazy]

Объясняю: участники четверки -- персонифицированные, Украину лично представлял (и все еще представляет) лично Порошенко.

И как Вы предлагаете Оланду сегодня повлиять на кого-то, кроме своей семьи?  

В международных делах уже в XX веке все соглашения были не "персонифицированы" (в отличие от века XVII, когда они были персональными договоренностями царственных особ). Поэтому внутренние события в государствах не влияли на их внешние обязательства (кроме клинических случаев, вроде Ленина или Путина. Но отказ Ленина от внешних долгов пришлось в конце концов исправить и расплатиться. То же самое будет и с Путиным - тех, кто не желает знать историю, история тащит).

[Lazy]

Этот "эксперт" или отъявленный лжец, или тоже заражен "патриотическим идиотизмом": население Донбасса -- и не его одного, далеко не его одного! -- никогда не выйдет на улицу под флагами геноцидников и холокостников, под которыми те паны присягали Гитлеру.

Что ж, Вы сами дали себе характеристику: или отъявленный лжец, или тоже заражен "патриотическим идиотизмом".

Население Донбасса ("русскомирская" его часть) вышло в 2014 на улицу под теми самыми флагами, которые в 1941-45 носили сотрудничавшие с Гитлером и присягавшие ему коллаборационисты из РОА, РОНА, казачьих частей и им подобных.

[AgentOrange]

"Укротролли", в отличие от "руссотроллей", приводят подтвержденные факты. А "руссотролли" постят сплетни в виде версий да тупые фотожабы.

Вы смотрели севастопольский форум образца 2014 года? Там уровень был пониже значительно. Чтобы вспомнить уровень укротроллей того времени - возьмите известный мем "крымчанка, дочь офицера". Ну а дальше - реакция уже отработанная, несмотря на растущий уровень укротроллей. Хотя, если копнуть, тот пост может оказаться немногим "продвинутее" "дочери офицера". В итоге - модераторы видят нечто напоминающее "дочь офицера" (а особенно - ещё с украинским IP - не знаю, чей был в этот раз) - и банят без дальнейших разбирательств.
Что же до "сплетен" - "либералы" ими отличаются куда больше, даже здесь. Вот, кажется, вдоль и поперёк разобрали "взорванные дома" (место им вместе с американцами, которые "не были" на Луне), а до сих пор во всех темах всплывают.

Я полагаю, что звания троллей заслуживают вторые, а не первые.

Первые уже заслужили. И периодически подтверждают. А третьи - тем более. Своими двойными стандартами и полным игнорированием неприятных им фактов.

Российская власть и так делает все возможное, чтобы жители России не слышали ничего, кроме госпропаганды (причем крайне примитивной, уже полностью скатившейся на уровень коммунального истеричного скандала, с тасканием друг друга за волосы и посыланием по матери.

Разрешённые "дождь", "радиосвободы" и "эхомосквы" - очень яркое тому "подтверждение". Найдите аналоги на Украине. Только чтобы говорили, что Крым вполне себе российский (или хотя бы - что надо уважать мнение крымчан). Ну и на всякий случай - аналоги исполнения прав человека на территории явного и безусловного союзника США, являющегося, видимо, в этих вопросах образцом для подражания - Саудовской Аравии. А так - получается, "в своём глазу бревна не замечаем".

В этом отличие мурманского форума от всех "патриотических" с обеих сторон: здесь не банят за неправильные взгляды.

Да, чуть получше с возможностью дискуссии - я сразу сказал. Правда, здесь банят за собственное хорошее воображение (в итоге, кстати, реализовавшееся в виде простреленной ноги таксиста и обвинения кого?) - тоже не ахти.

[adada]

Если бы здесь была российская тема —я, возможно, и вступил бы в дискуссию по поводу российского флага.
Но оффтопить не желаю, вернусь в Украину и напомню только об обращении в генпрокуратуру главы Украинского еврейского комитета Эдуарда Долинского (в теме оно приводилось) с протестом против пропаганды нацистской символики дивизии «Галичина».

Напомню также, что флаг донецких патриотов федералистов (а именно федерализация была исходным требованием революционного Донбасса, что отмечено в докладе экспкртовООН) отличается от российского.

Но главное, конечно, не в тех или иных цветах, а в том, чтобы при их помощи дистанцироваться от геноцидников и холокостников ОУН-УПА, не героизировать их и не чествовать!

[Lazy]

Если бы здесь была российская тема —я, возможно, и вступил бы в дискуссию по поводу российского флага.

Напомню также, что флаг донецких патриотов федералистов (а именно федерализация была исходным требованием революционного Донбасса, что отмечено в докладе экспкртовООН) отличается от российского.

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

[Lazy]

Но главное, конечно, не в тех или иных цветах, а в том, чтобы при их помощи дистанцироваться от геноцидников и холокостников ОУН-УПА, не героизировать их и не чествовать!

А вот ОУН-УПА, кстати, Гитлеру не присягала, в отличие от тех, кто в 1942-45 носил на форме российский триколор и андреевский флаг.

[adada]

Что ж, придется повторить информацию, так и не усвоенную оппонентами.

«Глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский обратился к генеральному прокурору Украины Юрию Луценко с требованием привлечь директора Института национальной памяти Владимира Вятровича к уголовной ответственности. 

"Господин Генеральный прокурор Украины. Заявление директора Украинского института национальной памяти Владимира Вятровича о том, что символика дивизии СС "Галичина" не является символикой нацистского режима и разрешена в Украине – это циничное и наглое искажение Закона Украины", — написал Долинский.

Также он приводит текст присяги бойца этой дивизии:

"Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду безоговорочно слушаться главнокомандующего немецкими вооруженными силами Адольфа Гитлера и как отважный солдат буду всегда готов отдать свою жизнь за эту клятву."

"Заметьте, солдат дивизии присягал не Украине, не украинскому народу, а лично Адольфу Гитлеру и клялся отдать за это жизнь. Адольф Гитлер был вождем НСДАП и фюрером Германии. Во время церемонии присяги военнослужащие присягали государственному флагу Германии. Нацистский флаг со свастикой являлся официальным флагом дивизии. Нацистский режим повинен в смерти миллионов украинцев. Дивизия СС "Галичина" являлась составной частью нацистского режима и порядка", — подчеркнул Долинский в своем обращении, напомнив, что по закону Украины запрещена символика нацистского режима.

"Более того, закон Украины говорит, что "нацистский режим признается в Украине преступным и опираясь на установленные Нюрнбергским международным военным трибуналом факты осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина". Трибунал признал всю организацию СС – преступной организацией. Основываясь на вышеперечисленном требую привлечь к уголовной ответственности Владимира Вятровича за нарушение Закона Украины об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов и статьи УК Украины о служебном подлоге", — написал Долинский.»

[Lazy]

Вот, кажется, вдоль и поперёк разобрали "взорванные дома"

Простите, не помню. Дайте ссылку на разбор "вдоль и поперёк".

И чтобы не уходить далеко от Украины, не объясните, куда девался "секретный свидетель, прошедший проверку на детекторе лжи", который видел, как украинский Су-25 сбил МН17, и о котором публично рассказывал генерал из роспрокуратуры? Почему его показания не представили международной следственной комиссии, а вместо них послали экспертизу "Алмаз-Антея", что МН17 был сбит ракетой БУКа?

Вот это цена все российским "разборам вдоль и поперек". Они только для внутренних идиотов - за пределы границ РФ с ними не высовываются даже самые правоверные путинцы.

[Lazy]

Что ж, придется повторить информацию, так и не усвоенную оппонентами.

"Господин Генеральный прокурор Украины. Заявление директора Украинского института национальной памяти Владимира Вятровича о том, что символика дивизии СС "Галичина" не является символикой нацистского режима и разрешена в Украине – это циничное и наглое искажение Закона Украины", — написал Долинский.

Вы не знаете разницы между дивизией СС "Галичина" и ОУН-УПА? С Вашей-то страстью к бумажкам?

Или отъявленный лжец, или тоже заражен "патриотическим идиотизмом".

[AgentOrange]

Простите, не помню. Дайте ссылку на разбор "вдоль и поперёк".

Только что в другой теме повторил. Обо всём этом мы уже говорили пару месяцев назад.

И чтобы не уходить далеко от Украины, не объясните, куда девался "секретный свидетель, прошедший проверку на детекторе лжи", который видел, как украинский Су-25 сбил МН17, и о котором публично рассказывал генерал из роспрокуратуры? Почему его показания не представили международной следственной комиссии, а вместо них послали экспертизу "Алмаз-Антея", что МН17 был сбит ракетой БУКа?

Ну, вообще, о теме истребителей всё ещё говорят, не так уж она и опровергнута, вон, то и дело поднимают свидетельства на том же sevpolitforum.ru . Но сейчас она неактуальна на Западе (отличающемся избыточной предвзятостью в вопросах России и Украины), поэтому настаивать на "опровергнутой" версии пока не спешат. Как говорят, "хороша ложка к обеду". Если обед пропустили - надо дождаться следующего, а не стучать пустой ложкой. А "Алмаз-Антей" занимался несколько другим: он доказывал, какой "Бук" мог бы сбить Боинг при наличии тех доказательств, которые ему представили голландцы (а за примерно такое же время Путин обещал найти ОМП в Ираке, если бы он был на месте Буша).

[vend]

Поскольку вы их и сами знаете (если бы не знали, в дискуссию не вступали, а смирно стояли в сторонке, читая посты знающих), я так понимаю, что Ваш вопрос относится к Украине: мол, как это она сама на себя может влиять!

Объясняю: участники четверки -- персонифицированные, Украину лично представлял (и все еще представляет) лично Порошенко. И когда он там общается с тремя другими лицами, он неминуемо в той или иной степени усваивает то, что ему толкуют другие. Вернувшись в Киев, Порошенко транслирует своим коллегам и подчиненным то, что ему удалось усвоить.  В совокупности все это как раз и означает самое настоящее влияние.
Другое дело, что не все носители "патриотического идиотизма" (если забыли -- это определение патриота-укрнардепа Скрипника) способны адекватно воспринимать то, что Порошенко усваивает от трех других президентов -- но, увы, такова украинская ночь!

Объяснитель из Вас как из меня балерина

Вы забыли объяснить санкции против РФ, члена четверки призванного влиять  

[vend]

Что ж, придется повторить информацию, так и не усвоенную оппонентами.

«Глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский обратился к генеральному прокурору Украины Юрию Луценко с требованием привлечь директора Института национальной памяти Владимира Вятровича к уголовной ответственности. 

"Господин Генеральный прокурор Украины. Заявление директора Украинского института национальной памяти Владимира Вятровича о том, что символика дивизии СС "Галичина" не является символикой нацистского режима и разрешена в Украине – это циничное и наглое искажение Закона Украины", — написал Долинский.

Также он приводит текст присяги бойца этой дивизии:

"Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду безоговорочно слушаться главнокомандующего немецкими вооруженными силами Адольфа Гитлера и как отважный солдат буду всегда готов отдать свою жизнь за эту клятву."

"Заметьте, солдат дивизии присягал не Украине, не украинскому народу, а лично Адольфу Гитлеру и клялся отдать за это жизнь. Адольф Гитлер был вождем НСДАП и фюрером Германии. Во время церемонии присяги военнослужащие присягали государственному флагу Германии. Нацистский флаг со свастикой являлся официальным флагом дивизии. Нацистский режим повинен в смерти миллионов украинцев. Дивизия СС "Галичина" являлась составной частью нацистского режима и порядка", — подчеркнул Долинский в своем обращении, напомнив, что по закону Украины запрещена символика нацистского режима.

"Более того, закон Украины говорит, что "нацистский режим признается в Украине преступным и опираясь на установленные Нюрнбергским международным военным трибуналом факты осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина". Трибунал признал всю организацию СС – преступной организацией. Основываясь на вышеперечисленном требую привлечь к уголовной ответственности Владимира Вятровича за нарушение Закона Украины об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов и статьи УК Украины о служебном подлоге", — написал Долинский.»

Що сіре те й вовк. У городі бузина, а в Києві дядько

[Lazy]

Ну, вообще, о теме истребителей всё ещё говорят, не так уж она и опровергнута, вон, то и дело поднимают свидетельства на том же sevpolitforum.ru .

No comment. 

[AgentOrange]

No comment.  

И в чём проблема? Вы для меня куда меньший авторитет, чем sevpolitforum, двойных стандартов у Вас - выше крыши. А вот и ссылка на доказательства http://diana-mihailova.livejournal.com/644714.html
Другое дело, что подтвердить или опровергнуть достоверность этих документов я не могу. Но для Вас они - априори сомнительные, тогда как всё, что сказал Навальный - истина в последней инстанции (хотя многие его даже и слушать не хотят по причине его предвзятости и ангажированности).

[adada]

Нардеп Надежда Савченко прямолинейно прокомментировала пафосное выступление генерального прокурора Юрия Луценко с трибуны Верховной Рады. Она уверена, что пока он будет генпрокурором дело Майдана никогда не будет расследовано, потому, что в ночь перед расстрелом «небесной сотни» Луценко лично обещал, к утру на Майдане будет оружие…

«Не будет (раскрытия дел Майдана) потому, что сам Луценко призывал с трибуны Майдана в ту ночь, когда началась стрельба. Он говорил такие слова, которые записаны, зафиксированы, о которых я давала показания, когда меня допрашивали о Майдане.

Он говорил майдановцам: „продержитесь до утра, утром здесь будет оружие“. То есть, как вы хотите добиться расследования?

Если они знали раньше, что будет оружие с одной и со второй стороны, и начнется резня, и не остановили этого. Не будет никакого результата расследования», — заявила она в эфире украинского ТВ.

Первая провокация была, когда на студентов натравили «дедушек».
Вторая — со «снайперским расстрелом».
Третья — с «антимовным» законом.
Четвертая — с «корсуньским побоищем» крымчан, мирно возвращавшихся с Антимайдана.
Четвертая — заключалась в отказе от обороны восточной границы от России ( которую апоельским законом сами же объявили агрессором!).
Пятая — одесский погром с угрозами убийства федералистов и блокированием их в подожженном здании.
Шестая — направление гражданского самолета в зону ведения воздушных боев.

Бывшая корректировщица назвала только одну провокацию «революционеров» — но и другие тоже известны, их никому скрыть не удастся, пусть эти не надеются.

[adada]

А что до «Галичины» и оуновцев-упавцев — различия между ними усиленно стирает их ставленник Вятрович. Да и сами эти геноцидники-холокостники позаботились о своей репутации, сгноили под свое «понад усе» десятки и сотни тысяч мирных евреев и поляков. Их бы всех позором покрыть —так нет, в Европу эту грязную компанию тащат.

[Якоб Скаридизи]

Напрашивается вопрос. А что, на/в Украине действительно свершилась Революция? Опять же, вопрос. А какя именно? Если не социальная (что врядли), и это подтверждается резким падением социального уровня жизни населения этой несчастной страны.
Напрашивается вывод:
- Произошла Великая Украинская Сексуальная Революция!
Предлогаю ввести поправку в название Темы!

[сталкер]

Напрашивается вопрос. А что, на/в Украине действительно свершилась Революция? Опять же, вопрос. А какя именно? Если не социальная (что врядли), и это подтверждается резким падением социального уровня жизни населения этой несчастной страны.
Напрашивается вывод:
- Произошла Великая Украинская Сексуальная Революция!
Предлогаю ввести поправку в название Темы!

И власть взяли пиар асы.  

[Lazy]

А вот и ссылка на доказательства http://diana-mihailova.livejournal.com/644714.html
Другое дело, что подтвердить или опровергнуть достоверность этих документов я не могу. Но для Вас они - априори сомнительные,

Не априори. А по той причине, что эти "документы" представлены лишь в российскую прессу, а не в Международную следственную комиссию, в отличие от внезапно найденных с полгода назад "в памяти радара" записей радарных наблюдений (хотя три года назад генерал из Генштаба публично заявлял, что все записи радарных наблюдений уничтожены "согласно инструкции").

Значит, качество этих "документов" таково, что проверки они не выдержат.