Революция на Украине

[Lazy]

А зачем нужно это покаяние? Зачем нужна рефлексия?

Я избавлю вас от химеры, именуемой совестью!

И ведь избавил...

[Смайлик]

                                Архивы вчерашней Украины открыты для очищения и покаяния .

                               Это было сделано во всех странах Восточной  Европы и странах Балтии .

                              Все эти страны успешно продолжают жить и развиваться , кроме одной страны ,

                                               путинская Россия .

                         

Ты телевизор то смотришь. На Украине вообще то кризис.

[vend]

Ты телевизор то смотришь. На Украине вообще то кризис.

смотришь телевизор - есть кризис, не смотришь - нет кризиса

[AgentOrange]

Я избавлю вас от химеры, именуемой совестью!

И ведь избавил...

Совесть должна мучить тех, кто виноват, за то, за что они виноваты. Думаю, Горбачёв и ближайшие сподвижники Ельцина в этом списке на самом верху - то есть, тех, кто сломал систему, не предложив адекватной замены. Возможно, найдутся и те, кто наказывал заведомо невиновных (не путать со всякими "диссидентами", задачей которых было именно такое разрушение). Но уж точно это не касается тех, кто не состоял ни в КГБ, ни даже в партии, и за Ельцина не голосовал. А когда кто-то предлагает всем подряд "помучиться совестью" - этот кто-то пытается, как минимум, сделать на этом себе имя.

[проходямимо]

Ты телевизор то смотришь. На Украине вообще то кризис.

.

[Lazy]

Но уж точно это не касается тех, кто не состоял ни в КГБ, ни даже в партии, и за Ельцина не голосовал. А когда кто-то предлагает всем подряд "помучиться совестью" - этот кто-то пытается, как минимум, сделать на этом себе имя.

Как по-Вашему, учителя, которые учили детей произносить восхваления впавшему в очевидный маразм генсеку, не должны чувствовать вину за это? Инженеры, проектировавшие ЦБК на берегу Байкала без очистных сооружений, не должны чувствовать вину? Офицеры, выполнявшие "интернациональные долги" в тех странах, куда их не звали, убивая местных жителей, не должны?

"Мне так приказывали, а мое дело маленькое - выполнять". Именно это говорили в свое оправдание повешенные в Нюрнберге.

Фашизм страшен не концлагерями. Фашизм страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины, что мудрые вожди знают, кода вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться. И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающему с Колен Рейху, а не верных солдат фюрера. Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит!

[adada]

Позвольте предыдущий пост несколько актуализировать. ™)

Украинский интегральный национализм страшен не АТО-войной. Он страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины, что мудрые вожди типа Михновского, Бандеры, Донцова и их нео-оуновских и пара-упавских адептов знают, куда вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться. И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающей с Колен Украинской Нации.

"Палки в колеса колен" -- какой сильный образ, не правда ли!

[AgentOrange]

Как по-Вашему, учителя, которые учили детей произносить восхваления впавшему в очевидный маразм генсеку, не должны чувствовать вину за это?

Смотря кого Вы имеете в виду. Горбачёва? Ну, положим, его-то восхваляли только на ранних этапах, потом больше было разговоров уровня "думайте сами".
Если же Вы о других... Здесь ключевой вопрос: что знали о них сами учителя. Если знали, но восхваляли безоговорочно - какую-то малую долю ответственности несли и они. Если сами искренне считали, что его путь - верный, то это их убеждение.

Инженеры, проектировавшие ЦБК на берегу Байкала без очистных сооружений, не должны чувствовать вину?

Если именно их работа была связана с возможностью/невозможностью подключения очистных сооружений, и они были в курсе экологической нагрузки - наверное, они несут определённую ответственность. Если же они предлагали варианты, в т.ч. и с установкой очистных сооружений - наверно, уже не несут.

Офицеры, выполнявшие "интернациональные долги" в тех странах, куда их не звали

А точно "не звали"? Вероятно, таки звали (причём очень даже), но не все, какая-то часть (и весьма значительная) народа тех стран. Только для "прогрессивной общественности" Запада (включая некоего Lazy) эта часть целиком и полностью игнорируется, это эдакие "унтерменьши", мнение которых недостойно даже упоминания. Хотя, конечно, вопрос вмешательства в конфликт и выбор стороны весьма серьёзен. Правда, США этот выбор делают часто, и очень легко.

, убивая местных жителей, не должны?

Смотря кого убивают. Нон-комбатантов - да, это всегда будет "висеть" на их совести. Боевиков (в будущем) террористической направленности? Думаете, ответственность на них?

"Мне так приказывали, а мое дело маленькое - выполнять". Именно это говорили в свое оправдание повешенные в Нюрнберге.

Смотря что человек делает, как, и зачем. Если человек абсолютно уверен, что он убивает убийцу - вины на нём нет. Если же он убивает, даже по приказу, заведомо невиновных - то и на нём лежит часть ответственности. Если же речь о не совсем уж невиновных, но и не об убийцах - вопрос очень сложный.
Впрочем, нельзя равнять с Гитлером даже Сталина (о ключевой разнице я говорил). Все же последующие генсеки в таком сравнении выглядят "ангелами во плоти".

Фашизм страшен не концлагерями. Фашизм страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины

Не только и не столько. Когда эта "Родина" подменяется нацией, национальностью - тогда и будет тот самый фашизм. Пока под Родиной понимается всё разнообразие народа - и ради этого народа можно и нужно бороться со всяким влиянием, направленным на развал Родины - это самосохранение.

что мудрые вожди знают, кода вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться.

Самое смешное, что в том же СССР учили противоположному. Учили думать - правда, в определённом ключе - но думать. Понимать, что и зачем делает Партия и генсек. "Дело маленькое" - это уровень солдата в армии - и то политинформация там была на высоте. Другое дело, что у силовиков часто важно уметь исполнять непосредственные приказы. Т.е., человек знает, зачем он работает, чего добивается - но не в каждом конкретном задании, там он должен на автомате сделать, что сказали (впрочем, в позднесоветской и раннероссийской армии разрыв между общим и частностями становился огромным). Хотя бы потому, что в бою нет времени обдумать, как связан приказ конкретный приказ с будущей победой. В КГБ всё может быть ещё сложнее. Но те, кто "фабриковал" дела, понимая, что человек невиновен, безусловно, должны нести ответственность. Те же, кто был уверен (и не без оснований), что борется с иностранными агентами или их местными пособниками - и так не особо в чём виновны. Хотя именно они - главные "виновные" с точки зрения тех, кто внедрял этих агентов.

И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающему с Колен Рейху, а не верных солдат фюрера. Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит!

Не знаю, как было в нацистской Германии, но роль совести в воспитании советских людей трудно переоценить. Понятно, что было определённое смещение внимания, были назначены врагами "буржуи" - и борьба с ними не требовала уколов совести (кстати, как у нынешних "либералов" не особо болит совесть за жителей ДНР и ЛНР, а также за сербов, за сирийцев, находящихся на территориях, подконтрольных Асаду - то есть, за тех, кто благодаря их "забывчивости", оказался не у дел куда в большей степени, чем люди "с другой стороны баррикад").

[сталкер]

Фашизм страшен не концлагерями. Фашизм страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины, что мудрые вожди знают, кода вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться. И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающему с Колен Рейху, а не верных солдат фюрера. Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит!

Фашизм показал нам столкновение двух концепций. Одна жестко толпоэлитарная(фашизм) идея рассового превосходства. Вторая человеческая(сталинский социализм) идея равенства и справедливости.

Вторая победила. Но победа была не окончательной тактической.

[Lazy]

Позвольте предыдущий пост несколько актуализировать. ™)

Украинский интегральный национализм страшен не АТО-войной. Он страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины, что мудрые вожди типа Михновского, Бандеры, Донцова и их нео-оуновских и пара-упавских адептов знают, куда вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться. И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающей с Колен Украинской Нации.

Назовите имя Вождя. Михновского не предлагать: он давно сыграл в ящик. А фашизм как госустройство без вождя невозможен.

[Lazy]

Фашизм показал нам столкновение двух концепций. Одна жестко толпоэлитарная(фашизм) идея рассового превосходства. Вторая человеческая(сталинский социализм) идея равенства и справедливости.

Вторая победила. Но победа была не окончательной тактической.

Равенства и справедливости в гитлеровской Германии было куда больше, чем в сталинском СССР. Немецкие рабочие действительно получали квартиры от государства и ездили в отпуск к теплому морю. В СССР подобное началось только при Хрущеве.

И нет никакой разницы в лишении прав по этническому происхождению или по социальному происхождению: в любом случае изначально народ делится на "народ" и "врагов народа", и первых науськивают на вторых. Впрочем, советский социализм и этническим признаком пользовался вполне широко.

[сталкер]

Равенства и справедливости в гитлеровской Германии было куда больше, чем в сталинском СССР. Немецкие рабочие действительно получали квартиры от государства и ездили в отпуск к теплому морю. В СССР подобное началось только при Хрущеве.

В смысле у кого то замки, а у когото хрущевки? Да и то спасибо Сталину. Но и это "троцкисты" благополучно развалили.

[Lazy]

В смысле у кого то замки, а у когото хрущевки? Да и то спасибо Сталину. Но и это "троцкисты" благополучно развалили.

У кого-то роскошные "сталинки" (в основном у начальства: см. "дом капитанов" на Ленина в Мурманске), а остальные... на семью (тогда в среднем человек 5-6) комната в бараке с водопроводом на общей кухне и прочими удобствами на улице.

Ну а замки были положены только Самому. Начиная с Кремля, допуск в который быдлу трудящимся был запрещен (чего не было при царях, и снова был разрешен при Хрущеве), и заканчивая многочисленными резиденциями, и охраняемыми, и предоставляющими условия получше любых замков: "ближняя дача", "дальняя дача", многочисленные "Горки", "Рица" и т.п.

А в Германии при Гитлере для простых рабочих строилось массовое жилье с отдельными квартирами. И погугли "Kraft durch Freude" и сравни с тем, что СССРопоклонники рассказывают про счастливые брежневские времена - немецкие рабочие в 1930-х жили лучше.

[adada]

«Фашизм как госустройство без вождя невозможен.» — Возможно, возможно. В смысле, этот тезис о фашизме оспаривать не стану, поскольку и фашизмом не особенно интересуюсь, и перспектив для обильного разговора о нем в украинской ветке тоже не вижу.

Зато хорошо вижу украинский интегральный национализм (далее — «укриннац») реализуемый в плане «госустройства» в форме тотального унитаризма, причем не только на каких-то исконных местах проживания украинской нации, но и на всей территории УССР-Украины, которую украинцы на полном законном основании паритетно делят с русским этносом (народом, миром).

Нам, людям доброй воли, плевать, какие именно имена носят вожди современной версии укриннаца, поскольку мы  ориентируемся не на маргинальные имена, а на генеральные идеи и тезисы, высказываемые укриннацами, и на их практические ксенофобско-русофобские деяния, давным-давно сформулированные их идеологами Михновским, Сциборским, Бандерой, Донцовым, Мироном.

И пока существует тема об украинской «революции», пока Киев продолжает АТО-войну, пока он не объявляет амнистию участникам конфликта на Донбассе, пока воздвигает укриннацевские препятствия отдельным выборам и конституционным преобразованиям, предусмотренным Минским планом, — в ней всегда будет место для обсуждения этих деяний.

+
Кстати, вы не пропустили пасхальные слова римского понтифика Франциска о том, что Украина не ведет войну с «оккупантом» и «агрессором», что в ней происходит, по сути, гражданский конфликт, от которого страдают все ее народы, и украинский, и русский?

«Нехай же Добрий Пастир допоможе Україні, ще досі пригнобленій кривавим конфліктом, віднайти згоду та супроводжує ініціативи, спрямовані на полегшення горя тих, які страждають від його наслідків.»

[URAN]

В смысле, этот тезис о фашизме оспаривать не стану, поскольку и фашизмом не особенно интересуюсь

То есть, в Вашем понимании фашизм это всё то, что противостоит мироощущению русского/советского человека и традициям азиатской государственности  РФ?

[сталкер]

А в Германии при Гитлере для простых рабочих строилось массовое жилье с отдельными квартирами.

На денюшки взятые в долг. Которые чтобы отдать пришлось всю европу ограбить. А с Израилем так и досих пор не расчитались.  

немецкие рабочие в 1930-х жили лучше.

Долго прожили?

[finko]

А зачем нужно это покаяние? Зачем нужна рефлексия? Если есть правда - то её, наверно, нужно открыть - но без фамилий "дежурных стрелочников" - включая тех, кто на честь и совесть защищал советских народ в полном соответствии с законом - но являясь "бельмом на глазу" для всяческих националистов и западных агентов, желающих развалить СССР, а сейчас и Россию.
Важны фамилии только тех, кто отдал преступные приказы (вопреки всем законам и инструкциям) или ввёл в действие преступные законы и инструкции. Ну и кто лично вопреки приказам, инструкциям и законам "кошмарил" невиновных. Вот их фамилии могут рассекречиваться и становиться достоянием общественности. Остальные - зачем? И так многое было раскрыто в 90-е.Если Украина - это "успешно", то лучше пусть Россия продолжает жить "неуспешно". Прибалтика - тоже живёт так себе. Гораздо лучше - понять, принять и простить то, что было. Принять свою историю такой, какая она есть - в советском прошлом были разные страницы, и не меньше того, чему можно устыдиться, было того, чем можно и нужно гордиться. А что-то - даже сейчас является недостижимой высотой.

                           Комментировать выше приведённую  явную пещерную глупость  я не буду а лишь только скажу что такое покаяния .

                           Покая́ние – возрождение от греха; сокрушение сердца о своей греховности .
                     В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни


                     Покаяние – изменение внутренней и внешней жизни человека, заключающееся в решительном отвержении греха .

                        Таким как Апельсин комфортно ощущающих себя в грехах   преступлений 1917 - 2017 годов Покаяние не нужно .

                     Поэтому такие как Апельсин боятся  Покаяния  как бесы слова и дела Божьего , это для них самое страшное и уничтожительное  

                    Покаяние подрывает их античеловеческую  сущность и  все нелепые оправдания своего поведения .
            
                    Потому что  Покаяние начинается с изменения человеческого ума, отвращающегося от греха .



                   А как хорошо и сладко Апельсинам пребывать в греховном состоянии оправдывая себе подобных всякими глупостями о внешних врагах ,

                   желающих развалить СССР и захватить все богатства России , забывая что их уже захватили другие Апельсины , путины , Медведевы , Сечены и прочие

                  проходимцы  .

                                                     ,,  Мы грешим против Бога, против ближнего и против самих себя. Грешим делами, словами и даже мыслями. «Нет человека, который поживет на земле и не согрешит», говорится в заупокойной молитве. Но нет и такого греха, который не прощается Богом при нашем покаянии. Ради спасения грешников Бог стал человеком, был распят и воскрес из мертвых. ,,.

               Для возрождения России для её будущего и нужно ПОКАЯНИЕ .
                
                  


                          

[сталкер]

                          
               Для возрождения России для её будущего и нужно ПОКАЯНИЕ .
                
                  


                          

Да видимо кое-кто очень даже должен покаяться. Но тут каждый за себя и каждый за свое. 

[adada]

То есть, в Вашем понимании фашизм это всё то...

Могу только повторить: определяющим для нынешней Украины является не фашизм, а украинский интегральный национализм, укриннац.
Он зримо прорезался в Конституции 1996 года (не прошедшей всенародного обсуждения и  принятой кулуарно).
Он сработал против имплементации всеукраинского референдума 2000 года, заблокировав создание двухпалатного парламента как прообраза федеративности.
Еще более УкрИнНац взбодрился под крылом героизатора Бандеры Ющенко.
И стал кровавым, точнее, восстановил кровавые ксенофобные оуновско-упавские традиции зимой 2014 года, усиливая их последующие три года.

[finko]

                     А зачем ты на форуме педалируешь свою точку зрения ?

                    Здесь граждан Украины которые могут повлиять на политическую жизнь Украины и её изменить практически нет .

                     Тебе надо в Украине себя проявлять законными методами , создай партию , от количества её членов увидишь своё реальное место

                   в современной Украинской  ,, Реал Политик ,, , выбирайся в Раду , изменяй законы .

                  А на Мурманском Форуме  чего пукать ?