Революция на Украине

[finko]

                       Не царское это дело  темы на форумах начинать .


                      А откуда  сведения про  руку Госдепа на Форуме ?

                      Поделись , прикольно .

[Lazy]

Если и незаконная (де-факто), и законная (де-юре) власть согласны с каким-либо действием, то это действие выполнено может быть.

Законная власть - это не человек, а система институтов (кроме как в государстве класса "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuеhrer"). А Конституция описывает законный способ осуществления решений (которые ВСЕГДА принимаются конкретными людьми) через взаимодействие институтов. Любй другой способ осуществления пусть даже решений тех же людей является НЕЗАКОННЫМ, т.е. преступным.

Находящийся неизвестно где Янукович не может осуществлять функции законной власти, так как он не включен в систему институтов.

[finko]

        Да и переговоры  путин и президенты других государств  ведут  не с Януковичем а  с Порошенко .

        Янукович  это стрелянная гильза  , да к тому же из  которой уже  выветрился весь запах  пороха .

[Lazy]

Мог бы такой человек быть за Гитлера? Думаю, вряд ли.

Да Вы, по Вашим словам, и не за Путина.

Вопрос в другом: должны ли жители Рейха уважать принятые законной властью законы того Рейха, или правильным для них было считать их преступными? Считал ли бы Ваш "двойник" в Рейхе преступным выражение несогласия с теми законами и презрения к Народным Судьям, исполняющим их? Требовал ли бы он уважения к нюрнбергским законам?

Если ли более высокий "инструмент" для оценки правильности действия, чем постановление суда или Госдумы?

[AgentOrange]

Законная власть - это не человек, а система институтов (кроме как в государстве класса "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuеhrer"). А Конституция описывает законный способ осуществления решений (которые ВСЕГДА принимаются конкретными людьми) через взаимодействие институтов. Любй другой способ осуществления пусть даже решений тех же людей является НЕЗАКОННЫМ, т.е. преступным.

И какая же "система институтов" при возврате денег за кредит выполнит действия, которые не будут легализованы подписью Януковича? Это ведь вполне штатная процедура, прописанная во всех вариантах закона. Более того, новой "власти" пришлось специально издавать закон, по которому такой возврат денег не будет проходить в автоматическом режиме. Этот "закон", конечно, в условиях действий узурпаторов юридической силы не имеет, поэтому если возврат денег состоится, это окажется вполне законно.

Находящийся неизвестно где Янукович не может осуществлять функции законной власти, так как он не включен в систему институтов.

А от него много не требуется. Если бы он проводил всю процедуру изъятия денег из украинского бюджета - то да. Но, если надо, найдётся ещё Азаров или Арбузов, который легко доподпишет то, чего "не может" Янукович. Хотя я представить себе не могу, что бы там такое требовалось для штатной процедуры.

[AgentOrange]

Вопрос в другом: должны ли жители Рейха уважать принятые законной властью законы того Рейха, или правильным для них было считать их преступными? Считал ли бы Ваш "двойник" в Рейхе преступным выражение несогласия с теми законами и презрения к Народным Судьям, исполняющим их? Требовал ли бы он уважения к нюрнбергским законам?

Закон закону рознь, понятно, что там были вполне нормальные законы, решающие текущие проблемы. Вопрос в другом: как могло проявляться то, что они считают закон преступным? Голосовать на выборах "против"? Много там этих выборов было уже после избрания Гитлера? Эмигрировать? Думаю, логично, только куда?

И ещё вопрос:
Если ли более высокий "инструмент" для оценки правильности действия, чем постановление суда или Госдумы?

Общие представления, например... Если в результате принятых законов или появляющихся вновь общепринятых норм какие-то люди, родившиеся в стране (и не отказавшиеся специально от гражданства), по какому-то признаку становятся людьми второго сорта, то эта практика глубоко неверна. Если практикуется законное убийство безусловно невиновных, причём не в исключительных случаях - наверно, тоже.

[unit]

http://www.politnavigator.net/v-kieve-otchitalis-chto-za-god-vsu-poluchili-svyshe-2-tysyach-edinic-voennojj-tekhniki.html
30.12.2016, В Киеве отчитались, что за год ВСУ получили свыше 2 тысяч единиц военной техники
«В общем, по государственному оборонному заказу от «Укроборонпрома» военным передано 2139 единиц нового и модернизированного ОВТ. Из них бронетанковой техники — 109 единиц; вооружение ВВС и ПВО — 36 единиц; ракетно-артиллерийского — 766 единиц, ракет и боеприпасов — 712; средства связи, радиоэлектронной борьбы и навигации — 516 единиц», — говорится в публикации.


http://www.politnavigator.net/za-tri-dnya-grivna-obvalilas-do-parametrov-ne-predusmotrennykh-byudzhetom-ukrainy.html
03.01.2017, За три дня гривна обвалилась до параметров, не предусмотренных бюджетом Украины
Довольно высока также вероятность того, что от поддержки Украины откажутся США и Европа, тогда курс также будет продолжать стремительно падать», Нынешний обвал гривны Степанюк связывает с ситуацией вокруг «Приватбанка».

http://www.politnavigator.net/obval-grivny-ukrainskuyu-valyutu-uskorennymi-tempami-topit-privatbank.html
03.01.2017, Обвал гривны: Украинскую валюту ускоренными темпами топит «Приватбанк»
Значительное падение курса гривны по отношению к доллару США, фиксируемое в последние дни, — результат включения печатного станка для спасения «ПриватБанка».
Об этом «ПолитНавигатору» рассказал Виктор Суслов, экс-министр экономики.
Что касается ускорения падения курса в последнее время, то главный фактор тут – неплатежеспособность «ПриватБанка» и то, что НБУ и правительство вынуждены после национализации для восстановления платежеспособности провести очень большие денежные эмиссии, которые к настоящему времени уже исчисляются десятками миллиардов гривен.
Как долго это будет продолжаться, зависит от того, сколько НБУ выбросит эмиссионных, необеспеченных денег.

http://www.politnavigator.net/na-ukraine-fakticheski-nastupil-finansovo-ehkonomicheskijj-kollaps-ehkonomist.html
04.01.2017, На Украине фактически наступил финансово-экономический коллапс — экономист
Украинская валюта не может не падать в условиях, когда падает экспорт и увеличивается отрицательное сальдо платежного и внешнеторгового баланса.
украинский экономист, директор Института трансформации общества Олег Соскин
«Ослабление курса гривны обусловлено в первую очередь неправильной монетарной политикой НБУ и экономической политикой правительства. Это две основные причины ослабления курса. Сыграло свою роль и системно неправильное решение о национализации «Приватбанка».
«В стране фактически наступил финансово-экономический коллапс: экспорт падает, сальдо платежного и внешнеторгового баланса отрицательное, предпринимательство уничтожается, вести бизнес невозможно, огромные средства поглощает коррупция. Все это тоже способствует девальвации национальной валюты», — резюмировал Соскин..


http://nahnews.org/983903-dali-bude-grivna-ubet-ukraincev-svoim-kursom-v-2017-m
Далі буде: гривна убьет украинцев своим курсом в 2017-м 03.01.2017
Глава НБУ Валерия Гонтарева сняла с себя ответственность за курс валют, поскольку понимает, что потеряла контроль над валютным рынком. Об этом завил директор Украинского аналитического центра Александр Охрименко
… глава Нацбанка вообще отказалась от прогноза валютного курса на следующий год, заявив, что НБУ будет контролировать только индекс инфляции.
Для того, чтобы к ней не было претензий, почему такой курс, она хитро  будет отвечать за инфляцию, к которой никакого отношения не имеет.  За валюту она не хочет отвечать, потому что это сложно, а за инфляцию хочет, тем более что Госстат всегда немного может подправить цифры по ситуации с инфляцией", - отмечает Александр Охрименко. Что же будем с курсом гривны в этом году?  По словам исполнительного директора международного Фонда Блейзера Олега Устенко, курс национальной валюты по итогам следующего года опустится до отметки 30 гривен за доллар.

http://www.politnavigator.net/poroshenko-razvyazhet-polnomasshtabnuyu-vojjnu-v-donbasse-esli-nachnetsya-normalizaciya-otnoshenijj-mezhdu-rf-i-ssha.html
04.01.2017 Порошенко развяжет полномасштабную войну в Донбассе, если начнется нормализация отношений между РФ и США
Досрочных выборов власть не собирается допускать. Я, скорее, ожидаю обострение конфликта на Донбассе вплоть до начала полномасштабной войны с последующим введением чрезвычайного положения, чем выборы», — полагает эксперт.

[adada]

Ситуация с кандидатом в президенты Франции Марин Ле Пен доказывает непрофпригодность министра иностранных дел Украины Павла Климкина и всего МИД Украины. Об этом в эфире "112 Украина" заявил народный депутат Андрей Артеменко:

"Я бы на месте министра иностранных дел на следующий день, после того, как это заявление вышло, пригласил бы ее в Украину, а не запрещал вместе с СБУ въезд в Украину. Весь 2016 год доказал непрофпригодность нашего министра Климкина и внешнеполитического ведомства. Те ошибки и во время брексита, и во время голландского референдума и во время кампании США доказали непрофпригодность этого человека."

Поговаривают, что условие профнепригодности  было негласным требованием Майдана к "революционному" правительству...
™)

[Lazy]

Ситуация с кандидатом в президенты Франции Марин Ле Пен доказывает ...

С Ле Пэн все гораздо проще:
О. Бычкова: И начнем мы, знаете с чего. С французской истории про Марин Ле Пен, которой французские банки не дают денег на предвыборную кампанию. Она собирается выдвигаться. Предвыборная кампания уже скоро. И Блумберг говорит, что она возьмет 6 миллионов евро из фонда, который контролирует ее хорошо также известный всем папа Ле Пен. А вообще ей нужно около 20 миллионов евро. И как вы думаете, не будет жалко, жаба не задушит, например, кремлевских бухгалтеров, банкиров подкинуть 14 миллионов евро для Мариночки нашей.

В прошлый раз ей из России подкинули десяток миллионов. Но те, что ты выслал на прошлой неделе, мы давно уже съели, и ждем не дождемся, когда же ты снова пришлешь. 

[finko]

                            Новый глава ОБСЕ остался недоволен ситуацией на востоке Украины

Глава МИД Австрии, возглавляющий ОБСЕ, в ходе визита на Украину заявил, что Австрия выделит дополнительные 2 миллиона евро для помощи жителям Донецкой и Луганской областей.

                   

          Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) не устраивает текущая ситуация на востоке Украины, где более двух лет продолжается вооруженный конфликт, заявил в среду, 4 января, министр иностранных дел Австрии и действующий председатель ОБСЕ Себастьян Курц в ходе визита в Донбасс.

Он подчеркнул, что ОБСЕ стремится "к новым усилиям, чтобы положение изменилось к лучшему".

В частности Австрия дополнительно выделит 2 миллиона евро для оказания гуманитарной помощи жителям Донецкой и Луганской областей.

  ( Главное что бы  эту помощь вооружённые  российские оккупанты не отобрали у мирных жителей, Finko   ) .

 
               Организации, которые могут получить средства для помощи населению Донбасса, - Международный комитет Красного Креста и австрийский благотворительный фонд католической миссии Caritas, которая намерена расширить штат сотрудников на востоке Украины до 1200 человек.

                        Курц поедет в Москву

Себастьян Курц находится с двухдневным визитом на востоке Украины в качестве нового действующего председателя ОБСЕ.

 В ходе поездки политик в сопровождении министра иностранных дел Украины Павла Климкина посетил пункт пропуска "Пищевик", расположенный в Донецкой области, офис специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и водоочистительный завод в Мариуполе.

Австрийский политик подчеркнул, что стороны конфликта должны придерживаться минских договоренностей и что полноценное прекращение огня должно стать основой для проведения честных и свободных выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

При этом Курц отклонил возможность размещения в Донбассе вооруженной полицейской миссии ОБСЕ, как того добивается Украина.

 Политик также запланировал поездку в Москву и Киев в январе, чтобы обсудить конфликт на востоке Украины.


http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-37004211
     

[adada]

Реплика вдоль по Ле Пен: где та Бычкова, представляющая только себя  -- и где народный депутат, представляющий аж Украину,  Артеменко!

[Lazy]

Реплика вдоль по Ле Пен: где та Бычкова, представляющая только себя  -- и где народный депутат, представляющий аж Украину,  Артеменко!

У каждого свои авторитеты и любимые герои. Как сказал один исторический персонаж, Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье.

А.Невзоров:
― Cамое любопытное у нас на данный момент и самое свежее – это выходка Ле Пен, Марин Ле Пен…

А.Веснин
― То, что она деньги не возвращает?

А.Невзоров
― Нет. Дело в том, что она вдруг взяла и признала Крым. Но ничего удивительного в этом нет. Я думаю, что поскольку французские банки отказали ей в финансировании предвыборной кампании, она сейчас будет готова на всё что угодно. Она может подмести Красную площадь, она готова будет выколотить все ковровые дорожки в Кремле и даже, возможно, если ей поставят такое условие, она может совершить акт оральной любви с Царь-пушкой.

При этом не сомневаюсь, что денег ей, конечно, не дадут, но пообещают. Я представляю себе эту дивную сцену. Вот потом в предвыборном штабе в самый раскаленный момент приходит телеграмма от Дмитрия Анатольевича Медведева с известным традиционным текстом «Денег нет, но вы держитесь», портрет Дмитрия Анатольевича и горшок с анютиными глазками.

Притом, что Ле Пен как-то стремительно совершила карьеру: из нормальной политической проститутки она превратилась просто в какую-то политическую трассовую девку, «плечевую».

Ho Вы еще не поняли, что те миллионы, которые подарят Ле Пэн, не достанутся Донбассу? Вы же с ней прямые конкуренты в паразитировании.  

[adada]

С точки зрения украинцев: один битый украинец Артеменко в наших делах вполне стоит двух небитых, Бычковой и Невзорова. И даже более того!

[finko]

ADADA провёл  все Украинский опрос  украинцев , на Украине , в Канаде , США , Германии , Польше , в России

 где самые большие  украинские  диаспоры и сделал  вывод , что   ,,  СМ  ПОСТОМ ВЫШЕ  ,, .

                                                          

[finko]

                                        Ле Пен обратилась к российским банкам за финансированием предвыборной кампании

Все фининституты во Франции отказались кредитовать избирательную кампанию главы "Национального фронта" Марин Ле Пен.


                                   

  Она обратилась за помощью к зарубежным банкам, в том числе в России.


                                               


                 http://www.dw.com/ru/%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-37009457

[adada]

Отнюдь.
Я всего лишь отвел в своем обывательском сознании должное место Бычковой и Невзорову.

Первая -- всего-навсего журналистка, ее дело исправно доносить до нас мнения значимых лиц, каковыми в Украине безусловно являются депутаты, к коим законно и по законному желанию украинского народа принадлежит народный депутат Артеменко.

А Невзоров -- ну, это пан крученый-верченый, о нем Говорухин как-то сказал: "Что тут можно сказать? Мели, Емеля, — твоя неделя!"

+
А вообще-то странно, что вместо обсуждения украинских реалий и относящихся к ним событий, в частности, авторитетного мнения видного французского политического деятеля, -- участниками форума мусолятся явно не те имена, да еще и совершаются попытки мелкозубо укусить и короткоруко щипнуть других участников. ™)

++
Да, и позволю себе напомнить, что кроме двух полярных мнений -- 1) Крым принадлежит России и 2) Крым принадлежит Украине -- существует третье и не менее взвешенное и мотивированное, признаваемое теперь и во Франции: Крым принадлежит крымчанам!
И принадлежать он им стал по велению советского народа, выраженному в известном законе, начиная с 1991 года.

[Lazy]

А вообще-то странно, что вместо обсуждения украинских реалий и относящихся к ним событий, в частности, авторитетного мнения видного французского политического деятеля, -- участниками форума мусолятся явно не те имена, да еще и совершаются попытки мелкозубо укусить и короткоруко щипнуть других участников. ™)

"Французский видный политический деятель" оказалась в сложной финансовой ситуации. Прошлый кремлевский грант закончился, а французские деньги с ней дела иметь не хотят. Ну и ee избиратели тоже, видать, предпочитают получать деньги от политиков за приход на митинг, а не поддерживать их своими деньгами.

Вот и осталось ей срочно признавать Крым российским. Как когда-то "африканские видные политические деятели" в подобных ситуациях выучивали слова "Ленин, социализм, коммунистическая партия" и ехали в Москву за деньгами.

А реальное ее отношение к Крыму... примерно такое же, как у какого-нибудь Мобуту к коммунистам. Он их любил в жареном виде.

[Lazy]

Да, и позволю себе напомнить, что кроме двух полярных мнений -- 1) Крым принадлежит России и 2) Крым принадлежит Украине -- существует третье и не менее взвешенное и мотивированное, признаваемое теперь и во Франции: Крым принадлежит крымчанам!
И принадлежать он им стал по велению советского народа, выраженному в известном законе, начиная с 1991 года.

А до того, по-Вашему, он кому принадлежал? 

И если бы "советский народ" не "повелел" (интересно, как технически 250+ миллионов человек "советского народа" что-то повелевали?), чьим бы был Крым? 

[adada]

Когда татары (разные) были в силе, им много чего принадлежало, но против этого надлежания им сильно возражали русские.
Со временем узел противостояния сосредоточился, завязался преимущественно на Черном море и сторону татар стали как бы представлять турки. Но в конце концов турок россияне оттеснили к южному побережью, в силу чего Крым стал осваиваться русским народом. Может быть, лет через триста или пятьсот чаша глобальных весов снова качнется в сторону от России, но сейчас об этом говорить рановастенько. И при любых рассуждениях и рассусоливаниях Крым никак не может принадлежать крымским татарам, составляющим, кажется, около 10% населения. Тем более что у них в анамнезе есть болезненно непристойное заигрывание с нацистами, которое никак нельзя объяснить, так сказать, военной хитростью.

Я, возможно, неточно обрисовываю историческую картину -- но не намерен сейчас вступать в споры по ее поводу.
Поскольку для меня, как и для всех не так давно живших в СССР, в стране, распущенной хотя и неаккуратно, но все-таки мирно, в стране, оставшейся непобежденной (в отличие, скажем, от Германии), естественным является признание всех тех законов, которые действовали в последние месяцы ее существования. И по этим самым законам Крым принадлежал народу крымской автономии, а никак не народу УССР и затем и Украины. Оспорить их не может и Киев, поскольку нынешняя Украина по многим параметрам является наследницей УССР, хотя и незадачливой.

[Lazy]

Когда татары (разные) были в силе, ...

Нет, я спрашивал не о столь глубокой древности, а о моменте до 1991. До того, как "советский народ повелел", чтобы Крым принадлежал крымчанам.

И что было бы, если бы советский народ не соизволил повелеть? Чьим был бы Крым в таком случае?

Другими словами, могут ли жители какой-то территории не спрашивать разрешения из Москвы, как им жить, или обязаны сначала дождаться "повеления" быть свободными?