Форум на Мурмане
29 Ноября 2024, 11:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 571 572 [573] 574 575 ... 1480   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12731469 раз)
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #11440 : 11 Марта 2016, 14:29 »

Я тогда комментировал вопрос, касающийся содержания слова "хунта". И дал две ссылки, каноническую, на словарь, и историческую, относящуюся ко временам испанской революции. Комментарий был абстрактный, к Украине не относящийся.
А ситуация с добровольцем Савченко (она, кажется, пребывала в отпуске и корректировала артиллерийский огонь в частном порядке, не так ли?) иная, ее следует рассматривать в строгом соответствии с украинским законодательством. А в связи с гибелью российских журналистов -- и в соответствии с российским. Но не советским, испанским или американским!

Очередная Ваша ложь- вот Ваш комент: Актуализирующие пояснения: "гражданская гвардия" ~ "Беркут";  "баррикады" ~ баррикады на Майдане Незалежности; "телефонная станция" ~ штаб "Революции достоинства".

Оруэлл -- весьма авторитетный источник, не правда ли!


прямо таки четкое пояснение понятия "хунта"

Касательно Надежды: защита Родины от разной швали - не преступление.

Гибель журналистов: кроме  фактов их НЕЗАКОННОГО пересечения границы и гибели, все остальное одни вопросы без ответов.

Есть люди постящие осознанно или нет чужую ложь, а Вы сами врете безбожно....
Будь я модератором, то потребовал бы признания факта лжи и извинения, а при повторе, выкинул бы из форума

Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10940


давно на Мурмане


« Ответ #11441 : 11 Марта 2016, 15:06 »

(1)
Очередная Ваша ложь- вот Ваш комент: Актуализирующие пояснения: "гражданская гвардия" ~ "Беркут";  "баррикады" ~ баррикады на Майдане Незалежности; "телефонная станция" ~ штаб "Революции достоинства".

(2)
Гибель журналистов: кроме  фактов их НЕЗАКОННОГО пересечения границы и гибели, все остальное одни вопросы без ответов.


(1)
Вы всё вывернули наизнанку: украинскими примерами я объяснял людям, далеким от Испании 40-х годов прошлого века, какой смысл имело слово "хунта" в те времена на родине этого слова. Знак ~ (тильда) означает приблизительность, условность объяснения.
А нынешнее значение этого слова в русском языке описывается в словаре Кузнецова, на который была дана основная ссылка.
Не исключаю, что нынешняя украинская революция внесла в него новое звучание -- но это вы решайте сами.

(2)
О том, какую квалификацию даст суд деяниям корректировщицы-наводчицы Савченко, указывавшей в какую сторону стрелять артиллеристам (орудия, как правило, стреляют не прямой наводкой, они без корректировщиков чаще всего могут палить только по площадям, такое тоже случалось сплошь и рядом, что привело к колоссальному количеству жертв среди мирного населения Донбасса) -- мы узнаем из приговора, уверен, он будет опубликован.
(Обвинительное заключение публиковал адвокат: http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54 )
Из него Вы сможете получить ответы на заданные вопросы.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2016, 15:09 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Жорес
бывалый
****

Карма +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 380


« Ответ #11442 : 11 Марта 2016, 15:13 »

(1)
Вы всё вывернули наизнанку: украинскими примерами я объяснял людям, далеким от Испании 40-х годов прошлого века, какой смысл имело слово "хунта" в те времена на родине этого слова. Знак ~ (тильда) означает приблизительность, условность объяснения.
А нынешнее значение этого слова в русском языке описывается в словаре Кузнецова, на который была дана основная ссылка.
Не исключаю, что нынешняя украинская революция внесла в него новое звучание -- но это вы решайте сами.

(2)
О том, какую квалификацию даст суд деяниям корректировщицы-наводчицы Савченко, указывавшей в какую сторону стрелять артиллеристам (орудия, как правило, стреляют не прямой наводкой, они без корректировщиков чаще всего могут палить только по площадям, такое тоже случалось сплошь и рядом, что привело к колоссальному количеству жертв среди мирного населения Донбасса) -- мы узнаем из приговора, уверен, он будет опубликован.
(Обвинительное заключение публиковал адвокат: http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54 )
Из него Вы сможете получить ответы на заданные вопросы.


Влезу в вашу высокоинтелектуальную беседу...... Но очень понравилась статья про "фашизм". Кстати и "хунту" можно сюда же "за уши притянуть"....
Цитировать
Вопрос выживания или почему не обязательно разбираться в сортах фашизма.

Уже много лет, участвуя в общественной и политической жизни, я периодически слышу от различных персонажей «Ахаха, вы путаете нацизм и фашизм».
И сразу понимаю, что произносящий сам придерживается нацистской идеологии. Потому что только анархисты, к примеру, могут объяснить разницу между анархо-синдикалистами и «автономщиками». Только левые могут внятно объяснить, в чём разница между социалистами и социал-демократами. И только нацики могут делить нацизм и фашизм.

Первое, что приходит на ум в ответ «В сортах гуано не разбираюсь». Но это поверхностно и эмоционально, а ведь марксисты отличаются тем, что подходят ко всему с научной точки зрения. Поэтому и мы обратимся к науке.

С точки зрения современной политологии разница между нацизмом, фашизмом, «интегральным национализмом» и ещё рядом других ультраправых идеологий сугубо формальна и касается в основном вторичных внешних признаков. Например, кого считать главным «врагом» – евреев, цыган, русских, кавказцев, негров или коммунистов. Но сам факт наличия «врагов» и «унтерменшей» при этом не подвергается сомнению.
Недавно умерший Умберто Эко в своё время для обобщения всех подобных человеконенавистнических идеологий ввёл термин «ур-фашизм» или «вечный фашизм». «Вечный», потому что в зависимости от исторического периода и конкретной страны эта идеология, как смертельный вирус, трансформируется, приспосабливается и мимикрирует, оставаясь при этом идеологией ненависти на службе у правящей верхушки.

Умберто Эко не только придумал термин, но и перечислил 14 признаков, по которым можно узнать ур-фашизм за любыми масками, которые он может на себя надеть. Кратко перечислим их (а желающие ознакомиться подробнее могут обратиться к первоисточнику):
1. Культ традиции.
2а. Неприятие модерна.
2б. Иррационализм.
3а. Действие ради действия.
3б. Подозрительность по отношению к интеллектуалам.
4. Формула «Несогласие – это предательство».
5. Расизм.
6. Фрустрированный средний класс.
7. Идеи заговора.
8. Враги изображаются одновременно, как чересчур сильные и чересчур слабые.
9. Жизнь есть борьба. Осуждение пацифизма, как формы предательства.
10. Культ силы. Презрение к слабому.
11. Культ смерти.
12. Фаллическая сублимация оружия.
13. Качественный популизм (изображение воли определённой «избранной» группы в качестве воли всего народа).
14. Активное использование новояза.

Вовсе не обязательно, чтобы признаки присутствовали все, достаточно наличия лишь части. Ещё часть признаков может до времени находиться в латентной форме, являясь формально не задекларированной (но принимаемой большинством носителей) частью идеологии.

Ур-фашизм буйно расцветает в тех обществах, которые испытывают острое чувство ресентимента. Ресентимент (фр. ressentiment «негодование, злопамятность, озлобление») – чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врагу»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе».

Покажем это на нескольких примерах. Германия после первой мировой была «Разоружённой нацией», в которой миллионы ветеранов испытывали горечь от унизительного поражения и позорного мира. Юг Италии, на выходцев из которого опирался Муссолини для прихода к власти, вообще очень бедный регион, к тому же длительное время находившийся под внешним управлением. Сегодняшняя Греция, в которой набирает силу нацистская партия «Золотая заря», является одной из самых зависимых, нищих и неудачливых стран мира, фактически пребывающих под внешним управлением. Украина также пребывает в состоянии failed state, за 25 лет независимости скатившись из одной из самых передовых и развитых стран мира в тотальную деиндустриализацию и типично африканский хаос, когда из всех функций государства (вообще их восемь) работает только репрессивно-фискальный аппарат, и даже тот не в состоянии справиться с десятками парамилитарных бандитских группировок.

Ур-фашизм всегда является змеем о трёх головах. Первая голова – это крупный капитал, который через финансирование ультраправых группировок защищает свои капиталы от возможных социальных потрясений.
Вторая голова – это фрустрированный средний класс, который обычно занимается идеологическим окормлением, рекламированием и прочими видами обслуживания нацистских партий. Причём для его фрустрации не важно его реальное экономическое состояние (он вполне может быть успешным и зажиточным), важно ощущение, что «я достоин большего, мне недодают».
Третья голова – это маргинализированные и деклассированные группировки и субкультуры. Безработные ветераны и инвалиды войны у Гитлера, околофутбольные фанаты, скинхэды (в которые идут представители низкооплачиваемых профессий, где мигранты демпингуют стоимость труда), безработные сельские жители Западной Украины и так далее.

Ур-фашизм, как и всякое зло, умеет маскироваться и мимикрировать, прикрывая свою идеологию ненависти разговорами о любви к своей нации, заботой о национальной культуре, «возвращением к истокам», беспокойством проблемами демографии и даже «защитой рабочих от злобных мигрантов».
Как они любят говорить «Свастика – это не нацистский, а древний солярный символ». Вот только при этом они продолжают зиговать, носить символику «Тотенкопф» и «Вольфзангель», и делать себе татуировки с Гитлером.
И при первой возможности, как только они где-то чувствуют, что могут остаться безнаказанными, они начинают демонстрировать свою злобную, античеловеческую сущность, начиная унижать, убивать, насиловать и пытать, компенсируя и мстя таким образом за свою никчемность.

Поэтому не стоит пытаться разводить меня на споры о разнице между нацизмом и фашизмом (тем более что Адик был знатный плагиатор и активно подражал раннему Муссолини). Не вижу смысла в классификации подвидов ур-фашизма – они все просто должны быть уничтожены.
http://jpgazeta.ru/vopros-vyizhivaniya-ili-pochemu-ne..
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #11443 : 11 Марта 2016, 15:30 »

Слишком длинная тирада, вставая с колен тяжело, наверное, ее произносить?
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10940


давно на Мурмане


« Ответ #11444 : 11 Марта 2016, 15:39 »

Чтобы было покороче и понагляднее, соберем в кучку ранее публиковавшиеся на форуме ссылки на документы, только тексты, без комментариев:

Цитировать
Das Europäische Parlament , 13.12.2013, "Lage in der Ukraine"
8. Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду". (Европарламент) напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de


Цитировать
Сара Вагенкнехт, депутат Бундестага:
"На Украине Вы кооперируетесь с режимом в котором на важных силовых постах находятся очевидные нацисты. Президент Порошенко говорит о тотальной войне. К тому же он остановил финасирование больниц и пенсионеров на востоке Украины. А для премьер-министра Яценюка повстанцы, я цитирую дословно, "нелюди, которых нужно уничтожить."
http://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/2012.ihre-schuldenbremse-heisst-sozialabbau-unsere-millionaerssteuer.html
http://youtu.be/N3l6OV_gVsM?t=7m38s

То, что наше федеральное правительство оказывает поддержку украинскому, в котором и по сей день фашисты могут занимать должности министров, является ужасным нарушением табу для германской внешней политики, каковое левые обсуждают и критикуют с самого начала...
Как так могло случиться, чтобы в Одессе 2 мая 2014 года минимум 48 противников правительства в Доме Профсоюзов были убиты правой проправительственной сворой без того, чтобы это вызвало оглушительный протест? Тот, кто помалкивает о подобных фашистских эксцессах и сохраняет лояльность к правительству с фашиствующими элементами, сам является соучастником.
http://www.linksfraktion.de/im-wortlaut/unheimliche-komplizenschaft-zwischen-deutschland-usa/


Цитировать
"Faszyści w okopach".
Życie pod ostrzałem rosyjskich separatystów
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Faszysci-w-okopach-Zycie-pod-ostrzalem-rosyjskich-separatystow,wid,17793811,wiadomosc.html?ticaid=116a1f

Макс Блюменталь, американский публицист и писатель:
Azov fighters are united by their nostalgia for Nazi Germany and embrace of open fascism. Sporting swastika tattoos, the battalion “flies a neo-Nazi symbol resembling a Swastika as its flag,” the New York Times’ Andrew Kramer recently reported.
http://www.alternet.org/world/how-israel-lobby-protected-ukrainian-neo-nazis
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/ru/politics/99.htm
http://www.nytimes.com/2014/08/10/world/europe/ukraine.html?ref=world&_r=0
« Последнее редактирование: 11 Марта 2016, 15:57 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #11445 : 11 Марта 2016, 16:19 »

Отвечайте за свою, личную ложь  на этом форуме
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Жорес
бывалый
****

Карма +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 380


« Ответ #11446 : 11 Марта 2016, 16:30 »

Отвечайте за свою, личную ложь  на этом форуме
Из "лжи" тут пока что лишь жалкие попытки любителей Украины оправдать вооруженный госпереворот вна Украине, приход к власти ХУНТЫ, внешнее управление Украиной, национализм и частично фашизм вна Украине, геноцид собственного народа. Вроде все. Или дополните?
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #11447 : 11 Марта 2016, 16:50 »

Из "лжи" тут пока что лишь жалкие попытки любителей Украины оправдать вооруженный госпереворот вна Украине, приход к власти ХУНТЫ, внешнее управление Украиной, национализм и частично фашизм вна Украине, геноцид собственного народа. Вроде все. Или дополните?

т.е. оккупация Крыма и война в Донбассе (попутно похерив международные обязательства) - для России это норма жизни?
тогда Россия должна быть уничтожена. как государство. навсегда.
Записан
Жорес
бывалый
****

Карма +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 380


« Ответ #11448 : 11 Марта 2016, 17:00 »

т.е. оккупация Крыма и война в Донбассе (попутно похерив международные обязательства) - для России это норма жизни?
тогда Россия должна быть уничтожена. как государство. навсегда.
Не начинайте..... Из пустого в порожнее.... С Крымом вы и сами знаете, что БОЛЬШИНСТВО, подавляющее БОЛЬШИНСТВО населения хотело в Россию и глупо это отрицать. Примерно такой же расклад с Донбассом, в котором кстати, российский ВОЙСК так никем зафиксировано и не было, хотя помощь жителям Донбасса никто не отрицает и не отрицал.
И, кстати, как вы считаете имеет ли народ/население того или иноог обширного региона право самим определять свою судьбу? Да или нет?
Записан
Dam
Гость
« Ответ #11449 : 11 Марта 2016, 17:07 »


Будь я модератором, то потребовал бы признания факта лжи и извинения, а при повторе, выкинул бы из форума


Будь я негром преклонных годов...
Если бы у бабушки был ч......, то она была бы дедушкой, и ты бы уже давно  оказался "за бортом" этого форума.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #11450 : 11 Марта 2016, 17:12 »

Будь я негром преклонных годов...
Если бы у бабушки был ч......, то она была бы дедушкой, и ты бы уже давно  оказался "за бортом" этого форума.


За что?
Ты же не троль, с тобой и общий знаменатель,  по некоторым вопросам, найти можно
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Dam
Гость
« Ответ #11451 : 11 Марта 2016, 17:24 »

Давно ли гражданское население проживает на блокпостах?
Речь не о блок-постах, а об интенсивных, беспорядочных обстрелах жилых районов, и многочисленных жертвах среди "мирных", в том числе и детей. Тебе уже сюда, для убедительности, сотни километров "киноплёнки", со свидетельствами этих преступлений, притащили, но ты же не любитель "синематографа", кино может пагубно отразиться на твоих прпагандоновских "убеждениях", не так ли?!

Цитировать
Обвинение доказывает, что Савченко залезла на вышку сотовой связи, откуда был виден блокпост.
Обвинение доказывает её вину, а куда она залезла, это её проблема. Израиль например, с "такими" не заморачивается, мочат там, где нашли, без суда, и следствия.
Так что мы с ней ещё гуманно поступаем. И пускай молиться, что бы  с ней в местах заключения ничего не приключилось, там всякое бывает...
Моло ли..., на почве личной неприязни например.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2016, 17:27 от Dam » Записан
Жорес
бывалый
****

Карма +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 380


« Ответ #11452 : 11 Марта 2016, 17:27 »

Товарищ майор, вы тоже курите?
Обсудим эту неонацистку из батальона Айдар и вторую из того же, если не путаю батальона? Попробуем найти 10 различий? Будет забавно)))
Записан
Dam
Гость
« Ответ #11453 : 11 Марта 2016, 17:31 »

За что?
Ты же не троль, с тобой и общий знаменатель,  по некоторым вопросам, найти можно
А как ты отличаешь тролля, от "нетролля", если не секрет?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10940


давно на Мурмане


« Ответ #11454 : 11 Марта 2016, 17:33 »

Цитировать
Нежелание официального Киева принять закон "Об амнистии" всех участников событий в Донбассе остается главным препятствием для реализации основных гуманитарных пунктов Минских соглашений - об освобождении и обмене всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Хочу напомнить, что это должно было произойти на пятый день после отвода тяжелых вооружений в зоне конфликта. Однако украинская сторона под любыми предлогами отказывается выполнять 5 и 6 пункты Комплекса мер по выполнению Минских соглашений.
На сегодняшний день процесс обмена, по сути, приостановлен, так как в плену остаются ополченцы, которые уже приговорены на Украине к реальным срокам по уголовным делам. Среди них есть и те, которые осуждены по очень "тяжелым" статьям. Другие еще находятся под следствием и ждут суда. Обменивать их Киев отказывается под предлогом того, что они якобы уже не пленные. В этой ситуации решить проблему без объявления всеобщей амнистии не представляется возможным.
Всеобщая амнистия – ключ к примирению сторон конфликта. Эту позицию разделяют и эксперты ОБСЕ. Так, на последнем совместном заседании политической и гуманитарной групп в Минске эксперт ОБСЕ обозначил важнейшую роль именно широкой амнистии не только для проведения выборов, но и для скорейшего завершения процесса мирного урегулирования. Но пока Киев саботирует принятие соответствующего акта, то есть в очередной раз не выполняет взятые на себя в рамках Комплекса мер обязательства.

Напомним, что два года назад тотальная амнистия была применена ко всем, кто нарушал украинские законы в ходе революции. Так что прецедент есть, нет только доброй воли унитаристов  к миру. Тысячи невинных украинских граждан уже погибли в ходе конфликта — нежелание примириться может это число увеличить.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Dam
Гость
« Ответ #11455 : 11 Марта 2016, 17:39 »

т.е. оккупация Крыма и война в Донбассе (попутно похерив международные обязательства) - для России это норма жизни?
тогда Россия должна быть уничтожена. как государство. навсегда.
Ну так уничтожь! Порви карту России под одеялом, и бегом в процедурную, на очередной укол психолептика.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2016, 17:42 от Dam » Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #11456 : 11 Марта 2016, 17:42 »

А как ты отличаешь тролля, от "нетролля", если не секрет?
Посты тролей не имеют индивидуальности, они никогда не ссылаются на личный опыт
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Dam
Гость
« Ответ #11457 : 11 Марта 2016, 17:44 »

Посты тролей не имеют индивидуальности, они никогда не ссылаются на личный опыт
Ну как же...? Проходимец же "ссылается"? Выходит, что он замаскированный тролль?
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #11458 : 11 Марта 2016, 17:48 »

Ну так уничтожь! Порви карту России под одеялом, и бегом в процедурную, на очередной укол психолептика.

Ты пробовал, помогает? А сколько карт и каких стран нужно порвать, что бы наверняка?
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Dam
Гость
« Ответ #11459 : 11 Марта 2016, 17:50 »


это маленький намек на то, что ждет любителей "захватить Киев за 2 часа"...
кстати, в Иловайске выходившие подразделения ВСУ спаслись от расстрела уродами из ВС РФ в том числе благодаря ударам артиллерии (еще неплохо тогда штурмовики СУшки отработали)...
Есть у нас у славян такая поговорка: "Пустая бочка гремит громко!"
Записан
Страниц: 1 ... 571 572 [573] 574 575 ... 1480   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!