Революция на Украине

[adada]

...сам сбежал с позором...

Да, Янукович — позорник.
Но стал им не тогда, когда отказался от вооруженной защиты и выехал, спасая свою жизнь из Киева — как президент и просто как гражданин он имел право находиться в любом городе своей страны.
А тогда, когда покинул Крым, где он был бы в относительной безопасности, если бы вел себя лояльно по отношению к народу крымской автономии, готовящемуся объявить о своем самоопределении.

Что касается президентов или бывших президентов, прячущихся на территории других государств от ответственности — украинцы в целом к таким субъектам лояльны, они, вон, и Саакашвили-бегуна приветили!

[vend]

А пока оно, аргументированное опровержение, не поступит, предлагаю с меморандумом покончить и вернуться к актуальному документу, Минскому плану, одобренному Советом Безопасности ООН и тем самым введенному в полноценный международный нормативно-правовой оборот. Напоминаю, что в отличие от резолюций Генассамблеи ООН (принятых незначительным большинством голосов, как это случилось по Крыму), резолюция СБ ООН имеет не рекомендательный, а обязательный характер.
И не надо становится в позу барабанщика и делать вид, что Вам ООН по барабану!

Как специалист по позам объясните мне как называется Ваша когда Вы на черное говорите белое.
Оставим в покое Меморандум, козырную карту для обоснованного военного удара по РФ, вот что говорит резолюция СБ ООН и декларация Четырех действующих Президентов ;
подтверждают полное уважение к суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины
И что дальше происходит, один из подписантов плюет на то что подписал и гонит через свою границу в суверенную, независимую Украину ,отпускников" и товары для военторга, при этом нарушая не только Резолюцию но и собственные правила пересечения границы, а Вы в своей позе(не знаю как называется) всем  пытаетесь что -то черное показать белым.

[adada]

...козырную карту для обоснованного военного удара по РФ...

Убрали б Вы свои крапленые карты «ударов»: сейчас время честной игры и честных ходов всеми картами всех пунктов Минского плана в их нумерованной последовательности.

[Lazy]

Меморандум, козырную карту для обоснованного военного удара по РФ,

Одно интересно. Храбрые украинцы рассказывают про "военный удар по РФ". Только почему-то ударять, по их мнению, должен кто-то другой. Хотя вот она, РФ, совсем рядом с ними. Но даже границу не закрыли.

По-моему, или делай - или заткнись. А иначе имя тебе пустобрех.

Если какой-то безумец нанесет по вашему совету "военный удар по РФ", о существовании страны Украинa можно будет забыть окончательно и навсегда. Похоже, сами укропатриоты считают единственным предназначением их Неньки нанесение вреда клятым москалям. Понятно, почему с "державотворчеством" у них раз за разом вот уже сколько веков получается швах: нормальные жизнеспособные страны создаются для своего народа, а не для соседа.

[vend]

Одно интересно. Храбрые украинцы рассказывают про "военный удар по РФ". Только почему-то ударять, по их мнению, должен кто-то другой. Хотя вот она, РФ, совсем рядом с ними. Но даже границу не закрыли.

По-моему, или делай - или заткнись. А иначе имя тебе пустобрех.

Если какой-то безумец нанесет по вашему совету "военный удар по РФ", о существовании страны Украинa можно будет забыть окончательно и навсегда. Похоже, сами укропатриоты считают единственным предназначением их Неньки нанесение вреда клятым москалям. Понятно, почему с "державотворчеством" у них раз за разом вот уже сколько веков получается швах: нормальные жизнеспособные страны создаются для своего народа, а не для соседа.

Посмотрите на современную историю - военный удар наносят по агрессору, а не по жертве. Если в данном случае Вы считаете Украину агрессором или потенциальной угрозой соседям......

Вспомните 90-е, когда Украине пытались втюхать Приднестровье, как исконно Украинскую территорию, но хватило ума не вляпаться в историю, в противовес все горячие точки бывшего Союза - чьи там уши торчат?

По поводу державотворчества - опять же история подтверждает, как только оно начинается, обязательно появится недовольный сосед который точно знает, какой должна быть Украина и знание доводит на своих штыках и крови украинцев.

[vend]

Убрали б Вы свои крапленые карты «ударов»: сейчас время честной игры и честных ходов всеми картами всех пунктов Минского плана в их нумерованной последовательности.

Так я не понял Ваше мнение о Резолюции СБ ООН и Декларации Нормандской четверки о подтверждении полного уважения к суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины,. как-то Вы скромно соскочили?

[adada]

«Российские дипломаты покоряют мир» — такую статью опубликовал на Consortiumnews.com, США, Джилберт Доктороу (Gilbert Doctorow), европейский координатор в American Committee for East West Accord, Ltd:
http://inosmi.ru/politic/20160201/235226327.html
Оригинал публикации: «A Russian Diplomat’s Take on the World»
https://consortiumnews.com/2016/01/29/a-russian-diplomats-take-on-the-world/

Автор рассказывает, что на Западе в СМИ упорно помалкивают о том, что 26 января мининдел России Лавров провел большую и очень содержательную пресс-конференцию для иностранных журналистов, что это замалчивание работает против мирного процесса, что оно не соответствует духу рекламируемой западной свободы слова.

И приводит в своей статье наиболее значимые слова Лаврова, в частности, относящиеся к украинскому конфликту:

«С украинским кризисом связано не столько праведное возмущение якобы нарушением Россией Хельсинкских принципов (хотя все началось с Косово, бомбежек Югославии и т.д.), здесь отразилось раздражение тем, что госпереворот не привел к тем результатам, на которые рассчитывали те, кто его поддержал...

...наши западные партнеры все больше начинают понимать, что попали в созданную ими самими ловушку, когда сказали, что снимут санкции, после того, как Россия выполнит Минские договоренности. Они поняли, что, наверное, это была оговорка («slip of the tongue»), но в Киеве это очень быстро услышали и истолковали однозначно как индульгенцию, позволяющую им не выполнять Минские договоренности. Их невыполнение, помимо того, что Киеву не нужно будет предпринимать никаких действий и выполнять свои обязательства, означает, что Запад должен будет сохранять санкции против России. Что и требовалось доказать некоторым господам, раздувающим сейчас в Киеве радикальные настроения…

Запад понимает бесперспективность нынешней ситуации, когда все делают вид, будто Россия должна выполнять Минские договоренности, а Украина может ничего не делать – не менять конституцию, не предоставлять Донбассу особый статус, не проводить амнистию, не организовывать выборы в консультациях с Донбассом. Все понимают, что эти вещи за Украину никто не решит. Все понимают, что это аномалия, патологическая вещь, которая проявилась в превращении украинского кризиса, возникшего в результате абсолютно незаконного антиконституционного госпереворота, в мерило всех отношений между Россией и Западом, что это абсолютно ненормальная, нездоровая ситуация, искусственно раздутая из страны, более отдаленной, чем Европа, которая больше не хочет быть заложником этой ситуации.

Вот он и ответ, и дает его жизнь!

[vend]

Я у Лаврова ничего не спрашивал. У Вас что, свои мозги отсуствуют, что бы на вопросы отвечать или барабан настраиваите?

[Lazy]

Посмотрите на современную историю - военный удар наносят по агрессору, а не по жертве. Если в данном случае Вы считаете Украину агрессором или потенциальной угрозой соседям......

Военный удар наносят только в самом крайнем случае. А по стране, обладающей ЯО, и того реже.

Но если до этого все-таки дойдет, Украине хватит и случайно залетевших на ее территорию ошметков.

В общем, забудьте детсадовские мрии, как придет старший брат и побьет всех обидчиков: не придет и не побьет.

По поводу державотворчества - опять же история подтверждает, как только оно начинается, обязательно появится недовольный сосед который точно знает, какой должна быть Украина и знание доводит на своих штыках и крови украинцев.

У вас было 20 лет, когда соседу было не до вас. Как успехи?

Был Ющенко. Что от него осталось? - по-моему, только почетное звание "никчема".

И после нового Майдана снова вместо того, чтобы заняться строительством страны, победители первым делом попытались закрепить свое привилегированное положение внутри страны: знаменитый языковый закон. Разумеется Путин воспользовался таким роскошным подарком.

И главное, что этот сюжет повторяется всю украинскую историю, начиная с той еще Руины: междоусобная драка за свои привилеи, когда надо всем вместе отбиваться от внешнего врага. Потому страна и никак не может состояться.

[Lazy]

«Российские дипломаты покоряют мир» — такую статью опубликовал на Consortiumnews.com, США, Джилберт Доктороу (Gilbert Doctorow), европейский координатор в American Committee for East West Accord, Ltd:

"Ltd" означает "компания с ограниченной ответственностью". То есть за свой базар на каком-то левом сайте тем более не отвечает.

Вот он и ответ, и дает его жизнь!

Если вас такой ответ устраивает, примите мои поздравления. Есть еще много таких же сайтов и таких же статей на них: читайте и радуйтесь.

[adada]

Так я не понял Ваше мнение о Резолюции СБ ООН и Декларации Нормандской четверки о подтверждении полного уважения к суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины..?
...или барабан настраиваете?

Да, настраиваю, чтобы он звучал в унисон с Резолюцией 2202 (2015), принятой Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года.
Ссылку на ее текст уже давал, повторю еще раз:
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/2202%20(2015)&Lang=R

И для верности выписываю из официального документа те пункты, что отвечают на Ваш вопрос:

Совет Безопасности,
         ссылаясь  на  цели  и  принципы, закрепленные  в  Уставе  Организации  Объединенных Наций, и вновь заявляя о своем полном уважении суверенитета, независимости  и территориальной целостности Украины,
         выражая глубокую озабоченность трагическими событиями и насилием в восточных районах Украины,
         подтверждая свою резолюцию 2166 (2014),
         будучи  твердо  убежден  в  том,  что  урегулировать  ситуацию  в  восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего кризиса,
         1.      одобряет  «Комплекс  мер по  выполнению  Минских  соглашений», принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I);
         2.      приветствует   Декларацию   Президента   Российской   Федерации, Президента  Украины,  Президента  Французской  Республики  и  Канцлера  Федеративной  Республики  Германия  в  поддержку  «Комплекса  мер  по  выполнению Минских  соглашений»,  принятого  в  Минске  12 февраля  2015 года  (приложение II),  и  выраженную  ими  в  ней  неизменную  приверженность  выполнению Минских соглашений;
         3.      призывает  все  стороны  обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;
         4.      постановляет продолжать заниматься этим вопросом.

Итак, главное: полное выполнение всех без исключения пунктов Комплекса мер, приложенного к Резолюции, и на основании также приложенной  Декларации "минской четверки".

Теперь переходим к тексту Декларации (к пунктам, касающимся кризиса в восточных районах Украины).

Президент  Российской  Федерации  Владимир  Путин,  Президент  Украины Пётр  Порошенко,  Президент  Французской  Республики  Франсуа  Олланд   и Канцлер  Федеративной  Республики  Германия  Ангела  Меркель  подтверждают полное  уважение  суверенитета  и  территориальной  целостности  Украины.  Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования.  Они  всецело  готовы  предпринять  любые  возможные  меры  как  по отдельности, так и совместно в этих целях.
         В  этом  контексте  лидеры  одобряют  Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми,  кто  также  подписал  Минский  протокол от  5 сентября  2014 года  и  Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.
         Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента  банковской  системы  в  затронутых  конфликтом  районах,  возможно, путём  создания  международного  механизма  для  содействия  осуществлению социальных выплат.
<...>
 Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском  формате»,  который  будет  проводить  встречи  с  регулярной  периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.

Итак, декларируются а) оказание влияния на стороны конфликта (на Киев и ОРДЛО), б) готовность принятия возможных мер, в) техническая помощь, г) контроль на уровне министерств иностранных дел. (Лавров, например,  входит в число контролеров и мы обязаны к нему прислушиваться. А скажем, Безсмертный, высказывающийся протим Минского плана, лицо подконтрольное, его мы слушать не обязаны.)

При этом все президенты, включая Порошенко, заявляют, что "Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми,  кто  также  подписал  Минский  протокол от  5 сентября  2014 года  и  Минский меморандум от 19 сентября 2014 года" (а подписали его и Захарченко с Плотницким) соответствуют контексту -- суверенитету  и  территориальной  целостности  Украины.

Извольте все эти положения изучить, уcвоить и впредь не спешить с необдуманными вопросами и тем более с выводами, торпедирующими Минский план, -- ибо это незаконно, поскольку ведет к продолжению войны, к насилию и вражде, что запрещено национальными законами цивилизованных стран. ОК?
Обязуюсь их усваивать также и я, как же без этого! :)

[adada]

Кстати, я заинтересовался личностью Гилберта Доктороу.

Оказывается, он давно изучает СССР, еще с середины 60-х, следовательно, знает толк и в украинских делах. И еще в ноябре 2013 писал, что ЕС следует не бодаться с Россией за Украину, а выработать путь, отвечающий совместным интересам.
Что касается American Committee on East-West Accord, среди основателей которого и Гилберт -- этот комитет преследует мирные цели, налаживание контактов и взаимопонимания между США и Россией:

Our fundamental premise is that no real or lasting American, European, or international security generally is possible without essential kinds of stable cooperation with Russia...
The primary mission of the Committee is to promote such discussion about East-West relations and thus to create broad public awareness of the new dangers and of ways to end them. The Committee encourages open, civilized, informed debate of all the related issues, current and past, among Americans with different, even opposing, positions, perspectives, and proposals.
http://eastwestaccord.com/

Гуглоперевод:

Наша основная предпосылка, что никакой реальной или прочной американской, европейской или международной безопасности в целом невозможно без существенных перспектив  стабильного сотрудничества с Россией...
Основной задачей Комитета является содействие такого обсуждения между Востоком и Западом и  таким образом, чтобы обеспечить широкую осведомленность общественности о новых опасностях и о том, чтобы предотвратить их.  Комитет призывает к открытому, цивилизованному, информированному обсуждению всех связанных с этим вопросов, текущих и прошлых, среди американцев с разными, даже противоположными, положениями, перспективами и предложениями.

Прекрасная цель, нашему форуму надо наладить с этим сайтом партнерские отношения!

И попутно еще одна ссылка на аналитический материал этого специалиста:
"Как американские и российские СМИ освещают украинский кризис: Что отсутствует в сообщениях журналистов, и почему это важно", 11.08.2014.
http://inosmi.ru/world/20140811/222253767.html

Нам не сообщают ни о ходе военных действий в зоне падения самолета, ни о других ужасах, происходящих в тех местах, где украинская армия проводит наступательные операции на города Донбасса...

Один из наиболее известных критиков, Великий американский диссидент и профессор Массачусетского технологического института Ноам Хомский (Noam Chomsky) взял паузу для размышлений, он хранил молчание до того момента, пока его отвращение к попыткам Америки загнать в угол Россию и проявляемое при этом агрессивное лицемерие не перевесило его отвращение к тому, что он считает авторитарным режимом г-на Путина. Когда Хомский действительно появился, он был красноречив: прочитайте его статью «Красные линии на Украине и в других местах» (Red Lines in Ukraine and Elsewhere), опубликованную 2 мая в онлайновом ресурсе Trouthout.

На самом деле мантию Великого диссидента Америки в том, что касается России и Украины, надел на себя почетный профессор Принстонского университета и Нью-Йоркского университета Стивен Коэн (Stephen F. Cohen) — ведущий специалист и преподаватель в этой области. С самого начала украинского кризиса в серии статей, опубликованных в журнале Nation, а также в комментариях на телевидении и на радио Коэн обращает внимание на отсутствие дебатов в американской публичном пространстве по поводу внезапного поворота в сторону риторики холодной войны, а также в сторону тех действий, которые администрация Обамы предприняла в начале года, несмотря на связанные с этим значительные риски в области безопасности, затрагивающие американские интересы в глобальном масштабе. Он подробно изложил махинации официального Вашингтона и услужливого американского журналистского сообщества, направленные на то, чтобы держать общественность Америки в неведении относительно внутренних сил, нагнетающих напряженность в гражданской войне на Украине.

Коэн получил возможность выступить на телеканале CNN, где он появляется как гость программы Фарида Закария (Fareed Zakaria) Global Public Square. Однако на фоне мощных ударов по барабанам войны и обвинений, брошенных в его адрес в других средствах массовой информации из-за его еретических взглядов, голос Коэна и его аргументы с трудом могут быть услышаны.

Вот вам, бабушка, и Юрьев барабанный день!

[vend]

Военный удар наносят только в самом крайнем случае. А по стране, обладающей ЯО, и того реже.

Но если до этого все-таки дойдет, Украине хватит и случайно залетевших на ее территорию ошметков.

И не только Украине, и все это знают и все этого не хотят, но случается ситуация приводит к тому когда : хіба хочеш? - мусиш!

В общем, забудьте детсадовские мрии, как придет старший брат и побьет всех обидчиков: не придет и не побьет.

У вас было 20 лет, когда соседу было не до вас. Как успехи?

Был Ющенко. Что от него осталось? - по-моему, только почетное звание "никчема".

И после нового Майдана снова вместо того, чтобы заняться строительством страны, победители первым делом попытались закрепить свое привилегированное положение внутри страны: знаменитый языковый закон. Разумеется Путин воспользовался таким роскошным подарком.

И главное, что этот сюжет повторяется всю украинскую историю, начиная с той еще Руины: междоусобная драка за свои привилеи, когда надо всем вместе отбиваться от внешнего врага. Потому страна и никак не может состояться.

Не все дети развивают мышечную массу, большинство строят песочные города с помощью интелекта, но когда малыш неотягощенный им получает удовольствие от их разрушения, что остается делать пострадавшим для востановления справедливости? Просить старшего брата, что бы сразу воздал по заслугам, объединяться с другими для изгнания гопника, превратиться самому в гопника сильнее разрушителя?......

20 лет агрессивный  сосед не вылазит из нашей песочницы и не дает что-либо построить до конца, что бы оценить построенное и в чем вина Украины, что мы учимся? Главное наше достижение - осознание свободы и самоуважения. За что вышли люди на Майдан? Не за евроинтеграцию, а за наглую, бесцеремонную попытку подавить свободу и самоуважение. Янукович дурак - убрал бы Захарченко, пожурил бы пару стрелочников и go to в Таежный тупик, Донбас бы поддержал, а патриоты пошли бы по очередной петле времени, до увеличения критической массы свидомых, но всилу своей безмоглости Президенты скачкообразно разбудили сознание. но еще не всех и это нормально, что не все.
Вот пример с другого форума - отчеты о рыбалке:
Писать особо не о чем, выскочили коротко - в 11:30 уже был дома, результаты более чем скромные: один пиписичный окунь и две плотвички на проволочку. Зачем такой отчет? Для ПИДАРАСОВ, которые на маленьком заливе перед Ольгинским выпили бутылку водки Медофф и бутылку Джеймсона и бросили их возле машины возле деревьев. ПИДАРАСЫ не беспокотесь я забрал ваши бутылки и выкинул возле дома в мусорник... понятно что у вас не было для этого сил/ресурса/времени, я же понимаю у ПИДАРАСОВ на такие мелочи нет времени

 ЗЫ: ЗА....Е...БАЛО!!!!!!!!!!! меняю подпись на обидную для тех кто срет на берегу... если так сделает пару десятков рыбацюг, то может один урод задумается...

 ЗЫ2: я не знаю что надо делать, что бы это прекратить, но каждый правильный рыбацюга ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну и как всегда вместе со знакомым - материли рыбака лет 60-ти за то, что бросил пластиковый стакан на лед - быдла среди нас, конечно, ну очень много - рецепт - поднять стакан и запихнуть ему в рот или куда иначе, но хули ему докажешь, его уже не поменять -эти овощи понимают лишь язык тупой силы, такой тупой, коими они и являются.... И самое главное - ни один из толпы ловящих сбоку даже слова не сказал... Короче, все как всегда.

Позитив в том что нормальных людей много.


Я бы не брал на себя смелость оценивать  состоятельность стран, но тем не менее: Польша, страны Балтии, могут ли сами противостоять военной агрессии России? По мнению их граждан - не могут, так что они тоже не состоялись? всех вернуть в империю?

[vend]

Вот вам, бабушка, и Юрьев барабанный день!

Нет, это отставной козы барабанщик и таких бредней с пеной у рта ящик показывает каждый день в великом множестве

Летят два комара, видят внизу слон стоит.....
- Глянь какой большой....
- Фигня, главное - повалить, а там мы его ногами запинаем.....


Вы бы списались с кумиром - выразили бы глубокое уважение и понимание, поделились бы знаниями, а то ведь он в неведении о способе расчета статически неопределенной фермы и применении его как аргумента в  выступлении

[adada]

Вот видите: мы все вместе почитали Декларацию "нормандской четверки" по Минскому плану, приобщенную к Резолюции СБ ООН -- и вопросы, ранее поставленные, сняты. Возникли или возникнут новые, мы и с новыми аналогично поступим, без шума и пыли, без глушилок барабанов.

Не забудем, надеюсь, точно также поработать и с 13-ю пунктами самого Минского плана, всех 13-ти без исключения, с 8-ю примечаниями к ним, в строго заданной документом последовательности и их внутренними связями в документе. Ибо над этими связями работали в феврале 2015 года весьма сведущие, ответственные и уважаемые президенты четырех уважаемых стран Европы.

16:38, 1 февраля 2016

Переговоры в нормандском формате по урегулированию ситуации на Донбассе продолжатся. Об этом в ходе брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина", заявила канцлер Германии Ангела Меркель.

"На переговорах будем говорить о ситуации в Украине, в частности на востоке Украины. Мы продолжим переговоры в нормандском формате ради урегулирования конфликта на Донбассе, и продолжим двигаться в том направлении, которое мы обсудили с нашими партнерами раньше. Петр Порошенко доказал, что Украина очень верна традициям выполнения минских договоренностей, и мы надеемся, что Украина выполнит все свои обязательства по минским договоренностям..." - заявила Меркель.

http://112.ua/glavnye-novosti/peregovory-v-normandskom-formate-po-uregulirovaniyu-situacii-na-donbasse-prodolzhatsya-merkel-288837.html

Пани Меркель, фактически, сообщила, что Украина еще не выполнила своих обязательств, что ей еще только предстоит оправдать ожидания Европы.
Так что если мы здесь в теме соообща проанализируем, что именно и кто именно не выполнил по плану, по каждому его пункту -- мы можем помочь Европе!

Впрочем, один пункт точно Киевом не выполнен: не прекращена АТО в зоне конфликта, в регионе, называемом в документе ОРДЛО. А если спецоперация продолжается, то и перестрелки неминуемы, не правда ли?

[Lazy]

Пани Меркель, фактически, сообщила, что Украина еще не выполнила своих обязательств, что ей еще только предстоит оправдать ожидания Европы.
Так что если мы здесь в теме соообща проанализируем, что именно и кто именно не выполнил по плану, по каждому его пункту -- мы можем помочь Европе!

Впрочем, один пункт точно Киевом не выполнен: не прекращена АТО в зоне конфликта, в регионе, называемом в документе ОРДЛО. А если спецоперация продолжается, то и перестрелки неминуемы, не правда ли?

Что-то я потерял нить рассуждений. Так это Европе надо, чтобы Украина выполнила план, и прекращение войны является лишь одним из пунктов?

А я-то полагал, что вся затея устроена, чтобы помочь Украине как-нибудь прекратить войну. А оказывается, это всего лишь средство... А что же конечная цель?

[adada]

Я, как житель Чукотки,  не писатель, а читатель.
Могу прочесть документ, если потребуется, со словарем. Выше был поставлен вопрос по исполнению Минского плана — готов поучаствовать в его проработке, тем более что он имеет практическое значение для каждого жителя Донбасса. Но именно в проработке, а не в раздербанивании и не в шельмовании.

+
Да, и еще одно.
В Минском плане нет слов "война", «агрессия»,«оккупация», а есть «кризис», «насилие», «трагические события». Давайте и мы не будем перевирать и увлекаться фантастикой, а будем придерживаться реальности.

[vend]

Мы все обсудили и каждый остался при своем мнении

[Lazy]

В Минском плане нет слов "война", «агрессия»,«оккупация», а есть «кризис», «насилие», «трагические события». Давайте и мы не будем перевирать и увлекаться фантастикой, а будем придерживаться реальности.

Как сказал в подобном случае поручик Ржевский, "Ж*** есть, а слова нет?"

Когда две армии стреляют друг в друга, по-русски это называется "война".

А "трагическое событие" - это снова из анекдота про Вовочку: "Горе - это когда Путин летел на самолете, а самолет разбился. Но это не беда! А беда, это когда козлик упал в речку и утонул".

[adada]

Не надо смешивать личные представления о реальности с согласованными.
Вы лично можете называть события на Донбассе «войной», но в разговоре со мной — если хотите разговаривать — придется использовать согласованное определение «кризис», предложенное нашими высокими представителями, президентами.
Этот порядок знает каждый гражданин, который прошел хотя бы начальный курс бурсы социализации.