Форум на Мурмане
10 Апреля 2021, 21:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 379 380 [381] 382 383 ... 1404   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 8925844 раз)
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7600 : 04 Июня 2015, 21:18 »

Ну-ну.
 Право - всего лишь соглашение людей следовать каким-то нормам. А если они, как стороны в Косово, отказываются наотрез, то право перестает существовать в принципе, и вступает в действие голая сила.
И вы видите отличия в Косово и в Крыме? я - нет.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #7601 : 04 Июня 2015, 21:19 »

К вам давно нет вопросов))) хотя не, есть один, если хорошо читали, то Косово-то на каком основании?

Lazy, как неисправимый оптимист-модератор, все еще пытается вам объяснить, что вы городите чушь. я попросил конкретные цитаты, подтверждающие Вашу позицию. в ответ "сам дурак", что подтверждает только отсутствие у вас четко аргументированной позиции.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-44
Offline Offline

Сообщений: 28350


« Ответ #7602 : 04 Июня 2015, 21:20 »

Детали. Миротворческие силы РФ там были на законных основаниях, которые никто не оспаривал. Или вы хотите оспорить?

В деталях всегда и прячется дьявол.

А вот войска 58 армии, вошедшие в ЮО ночью с 7 на 8 августа (о чем проболталась "Красная Звезда"), еще ДО обстрела миротворцев, не имели никакого законного основания там находиться.

Саакашвили и предпринял отчаянную попытку захватить Цхинвали раньше, чем туда дойдут серьезные силы РФ, и остановить их в горных ущельях. Но наткнулся на миротворцев.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7603 : 04 Июня 2015, 21:20 »

вам ссылку на фильм с цитатами Путина давать?
Конечно давайте, там где он признает, что Гиркин человек, которого послало РФ. Других не надо.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7604 : 04 Июня 2015, 21:21 »

В деталях всегда и прячется дьявол.
Ну да. Только весь мир признавал их присутствие. Признал агрессию со стороны Грузии и т. д. Ну типа ошиблись?
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-44
Offline Offline

Сообщений: 28350


« Ответ #7605 : 04 Июня 2015, 21:23 »

И вы видите отличия в Косово и в Крыме? я - нет.

В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7606 : 04 Июня 2015, 21:24 »

В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?
Неа. Не вижу. И там и там народы (подавляющее большинство проживаюшего на данной автономии населения) хотели самостоятельности путем референдума и отсоединения от той хрени, к которой оказались привязаны волею жестокой судьбы.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #7607 : 04 Июня 2015, 21:26 »

Конечно давайте, там где он признает, что Гиркин человек, которого послало РФ. Других не надо.

кто такой Гиркин и кто такой Путин? о, Господи, человек всерьез считает, что "почти император" должен помнить имена своих пешек... для этого у Путина есть Шойгу, Сурков, Иванов и прочая братия. Гиркин НИКТО и НИЧТО для Путина. а начнет зарываться - зачистят. Как того же Мозгового, который по своей дурости решил в Москве прессуху дать... ага, ЩАЗЗЗ... зачистили красиво, кстати. и это не ДРГ ВСУ были.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7608 : 04 Июня 2015, 21:27 »

кто такой Гиркин и кто такой Путин? о
слив засчитан. Так и не трепитесь про ссылки.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-44
Offline Offline

Сообщений: 28350


« Ответ #7609 : 04 Июня 2015, 21:30 »

Договоры и прочее, что ратифицированно государством ставят эти самые договоры и прочее превыше внутренних законов государства. Андстенд?

... только пока государство не денонсировало это свое согласие.

Международное право - система добровольных соглашений, выполняющихся лишь пока его субъекты того хотят. Внутреннее же право принудительно, обязательно к исполнению: к нарушителям применяется внешняя сила, называемая государством.

Поэтому никаких "прав автономий" в Уставе ООН нет. Это внутреннее дело государств-участников.

Есть международные конвенции о правах людей, но не формальных организационных единиц внутри государств. И туманные пожелания о правах народов (или наций - уже тут есть разночтения), противоречащие принципам суверенитета и неприкосновенности границ. Тут "международное право" попросту противоречит само себе, что прекрасно известно всем интересующимся.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7610 : 04 Июня 2015, 21:32 »

... только пока государство не денонсировало это свое согласие.
Оно не успело денонсировать)) Я вас уверяю)
Единственное к чему прикопалось международное сообщество это то, что референдум был призведён не по всем нормам, то есть без наблюдателей (которых кстати приглашали, но они не приехали, догадайтесь почему? Верно! По тому, что не хотели, чтобы реферндум был законен).
« Последнее редактирование: 04 Июня 2015, 21:34 от Serebr0 » Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-44
Offline Offline

Сообщений: 28350


« Ответ #7611 : 04 Июня 2015, 21:34 »

Неа. Не вижу. И там и там народы (подавляющее большинство проживаюшего на данной автономии населения) хотели самостоятельности путем референдума и отсоединения от той хрени, к которой оказались привязаны волею жестокой судьбы.

Так ведь не было в Крыму референдума. Все возможные нормы проведения были нарушены. Одна комедия с переносом сроков и изменением вопросов чего стоит.

А теперь уже и не узнать, чего на самом деле хотел тогда народ. От новой "хрени" так просто не отсоединишься: тут вам не Украина.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7612 : 04 Июня 2015, 21:35 »

Так ведь не было в Крыму референдума. Все возможные нормы проведения были нарушены. Одна комедия с переносом сроков и изменением вопросов чего стоит.

А теперь уже и не узнать, чего на самом деле хотел тогда народ. От новой "хрени" так просто не отсоединишься: тут вам не Украина.
Дешевые отмазки (см. выше) Кстати в Косово вообще не было референдума, ну это так для справки.
И, кстати, еще раз - подавляющее большинство населения Крыма радо и хочет/хотели присоединения к РФ. И вот это признают ВСЕ, даже самые отмороженные. Достаточно просто сьездить туда и поговорить с народом.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2015, 21:37 от Serebr0 » Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #7613 : 04 Июня 2015, 21:35 »

В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?

Lazy, тут ты чуток неправ. до появления "зеленых" была раскачка мирных пару дней. чем занимался Могилев, я не знаю... но по-факту, его нужно за гос.измену сажать - он нихрена не сделал. перед захватом там даже потолкаться "крымняши" с татарами успели.
там мутноватая история получилась. Крымские татары отогнали "полосатиков" и хотели охранять здания. но пришла команда из Киева... некоторые говорят, что непосредственно от Турчинова.

по Крыму там все очень неоднозначно. и надо будет разбираться, что к чему.
скорее всего, что и Турчинов не сам решение принимал, наверняка ситуацию пробивали и западные спецслужбы в том числе. но все они допустили ошибку. думали, что Путин не пойдет на такое наглое действие в Крыму. ну, а потом уже был вывод войск и т.п.
позор, конечно... но в то время наша армия была почти на нуле. показухи много, бойцов мало. и в то время, как раз, Путин и мог бы взять Киев за 2 дня. думаю, он до сих пор жалеет, что не пошел дальше. А сейчас уже поздно. и ДАЖЕ если российская армия пойдет в боестолкновения и начнет широкомасштабные боевые действия...  тут много вариантов разных. начиная от "неопознанных войск НАТО" (и уж те ов ТОЧНО брать в плен не будут, им свидетели их наличия в Украине не нужны будут) и заканчивая партизанской войной на территории Украины, плавно переходящей в гражданскую войну в РФ, развал РФ, кучу царьков с кучей ЯО и китайской Сибирью.

говорю же, все может быть очень жутко, страшно и мир может измениться так же, как он изменился после 1-й мировой войны...
Записан
Кобра
молодой
*

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #7614 : 04 Июня 2015, 21:36 »

В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?
Позвольте вмешаться ... вы не помните    Корсуньского  побоища в Крыму? это к вопросу о том, что "всё  было тихо."
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #7615 : 04 Июня 2015, 21:38 »

слив засчитан. Так и не трепитесь про ссылки.

я у вас просил ссылку на текст в ОТКРЫТОМ документе, прямую ссылку, подтверждающую ваши слова.
вы же от меня требуете допроса Путина, Суркова, Гиркина и т.п.
не торопитесь так, в свое время все их действия будут расследованы международными органами. и они найдут свое место в учебниках истории. а сейчас вы просто передергиваете факты.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7616 : 04 Июня 2015, 21:41 »

я у вас просил ссылку на текст в ОТКРЫТОМ документе, прямую ссылку, подтверждающую ваши слова.
вы же от меня требуете допроса Путина, Суркова, Гиркина и т.п.
не торопитесь так, в свое время все их действия будут расследованы международными органами. и они найдут свое место в учебниках истории. а сейчас вы просто передергиваете факты.
Утомил речистый. Сейчас сделаю тебе ссылку. А вот если ты мне не дашь ответную ссылку, что Путин послал Гиркина - то балабол.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7617 : 04 Июня 2015, 21:45 »

вы просто передергиваете факты.
Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять свое экономическое и культурное развитие. Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.

Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[2] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.

Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США (В. Вильсон), а также российскими большевиками, закрепление которого было одним из основных требований и направлений начального периода их деятельности. Оно было декларировано во всех советских конституциях. Более того, Конституции социалистических федеративных государств — СССР и Югославии (СФРЮ)[источник не указан 1563 дня] - включали положения о праве выхода республик из союза — в то же время такое право было предусмотрено лишь для союзных республик, но не для автономных образований.
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия.[источник не указан 158 дней] Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.[источник не указан 158 дней]

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #7618 : 04 Июня 2015, 21:45 »

Позвольте вмешаться ... вы не помните    Корсуньского  побоища в Крыму? это к вопросу о том, что "всё  было тихо."

начнем с того, что все это было в Черкассах, не в Крыму. продолжим тем, что история достаточно темная и расследование еще не закончено. и закончим это тем, что я не оправдываю действий там, но, учитывая, что из Киева разбегались вооруженные "титушки" - все очень неоднозначно.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #7619 : 04 Июня 2015, 21:47 »

начнем с того, что все это было в Черкассах, не в Крыму. продолжим тем, что история достаточно темная и расследование еще не закончено. и закончим это тем, что я не оправдываю действий там, но, учитывая, что из Киева разбегались вооруженные "титушки" - все очень неоднозначно.
Не отвлекайся. Вчитывайся и жду ссылку от тебя.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Страниц: 1 ... 379 380 [381] 382 383 ... 1404   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!