AgentOrange
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +19/-27
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11360 : 18 Июня 2017, 23:59 » |
|
Так случилось, что в 90-е я подрабатывал помимо прочих мест в одном медицинском учреждении. И оборудование обновлялось на современное, и запись к специалистам была вполне в разумные сроки, и технологии приема внедрялись вполне современные, с минимальной тратой времени на бюрократию.
Проблемы скорее были на другом уровне: с элементарным бытом, питанием в больницах, нянечками и т.д. Но собственно медицинская часть держалась, и даже резко улучшилась по сравнению с СССР: пошло современное оборудование.
В том-то и всё дело, что до этого современного оборудования (не так уж его и много дошло) добраться можно было отнюдь не всем "простым смертным". Дело ведь не столько в оборудовании и не в нянечках. Не была "разрулена" ситуация с бесплатной и платной медициной, поэтому бесплатные услуги осуществлялись вперемешку с платными. А у Вас откуда сведения? Из хорошего воображения, как обычно?
Я бы не сказал, что ни я, ни мои родственники не сталкивались с медициной вообще (такие люди есть?). Ну и в начале "нулевых" - отголоски 90-х в чистом виде (а с 2003-го я ежегодно медкомиссию проходил, так что кое-что видно).
|
|
« Последнее редактирование: 19 Июня 2017, 00:06 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11361 : 19 Июня 2017, 01:13 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11362 : 19 Июня 2017, 01:14 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11363 : 19 Июня 2017, 01:16 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11364 : 19 Июня 2017, 03:31 » |
|
В том-то и всё дело, что до этого современного оборудования (не так уж его и много дошло) добраться можно было отнюдь не всем "простым смертным". Дело ведь не столько в оборудовании и не в нянечках. Не была "разрулена" ситуация с бесплатной и платной медициной, поэтому бесплатные услуги осуществлялись вперемешку с платными.
Опять будем петь про тяжкие 90-е годы? Той женщине сейчас 24 - она в 90-х едва родилась. Она умирает из-за того, что после сокращения возможностей медицины в позднепутинские годы ей поставили неправильный диагноз. Она хотела лечиться и сразу обратилась к врачу, поэтому все сравнения с Америкой (не пошла бы из-за дороговизны) не по теме. В Америке она получила бы за такую врачебную ошибку многомиллионные компенсации, а врач с большой вероятностью пожизненно вылетел бы из профессии, поэтому здешние врачи к диагностике относятся очень осторожно и сразу отправляют пациентов на все нужные анализы. А в России, как во многих местах уже писали, существуют квоты на современные методики, и участковые " не злоупотребляют". И путинская "оптимизация" ухудшила ситуацию в этой части.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11365 : 19 Июня 2017, 03:41 » |
|
Вот и полноценные штурмовики, даже в соответствующей униформе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vend
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 61
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11366 : 19 Июня 2017, 05:09 » |
|
Опять будем петь про тяжкие 90-е годы? Той женщине сейчас 24 - она в 90-х едва родилась.
Она умирает из-за того, что после сокращения возможностей медицины в позднепутинские годы ей поставили неправильный диагноз. Она хотела лечиться и сразу обратилась к врачу, поэтому все сравнения с Америкой (не пошла бы из-за дороговизны) не по теме. В Америке она получила бы за такую врачебную ошибку многомиллионные компенсации, а врач с большой вероятностью пожизненно вылетел бы из профессии, поэтому здешние врачи к диагностике относятся очень осторожно и сразу отправляют пациентов на все нужные анализы. А в России, как во многих местах уже писали, существуют квоты на современные методики, и участковые "не злоупотребляют". И путинская "оптимизация" ухудшила ситуацию в этой части.
Опять ты его неправильно понял. Агент уже два дня утверждает, что в путинской России, больной человек, особенно молодой, ОБЯЗАН умереть не зависимо обращался он за медицинской помощью или нет, но вины Путина в этом нет. И безответственность Путина вызывает у агента гордость. Верной дорогой идете товарищи ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/wink.gif)
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
AgentOrange
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +19/-27
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11367 : 19 Июня 2017, 10:47 » |
|
Она умирает из-за того, что после сокращения возможностей медицины в позднепутинские годы ей поставили неправильный диагноз.
Слова-то какие - "сокращение возможностей медицины". А про неправильный диагноз я уже не раз объяснял: это - вполне возможная ситуация даже для московских клиник. Нет, если томограф стоит без дела, онколог тоже не занят - могли бы на всякий случай проверить. Она хотела лечиться и сразу обратилась к врачу, поэтому все сравнения с Америкой (не пошла бы из-за дороговизны) не по теме. В Америке она получила бы за такую врачебную ошибку многомиллионные компенсации, а врач с большой вероятностью пожизненно вылетел бы из профессии, поэтому здешние врачи к диагностике относятся очень осторожно и сразу отправляют пациентов на все нужные анализы. А в России, как во многих местах уже писали, существуют квоты на современные методики, и участковые "не злоупотребляют". И путинская "оптимизация" ухудшила ситуацию в этой части.
Эти квоты были и есть, сейчас чуть лучше, чем было, но это "можно списать на прогресс". Врачебные ошибки бывают всегда и везде (ещё раз отошлю Вас к сериалу, правда, я видел только пару серий) - особенно если симптомы схожие (а здесь они очень схожие). Рак можно достоверно диагностировать только биопсией (а откуда её брать? Нужно выяснить, что есть опухоль - на первой стадии её найти будет сложно). То есть, из-за боли в спине каждого человека надо было направлять к онкологу, хотя вероятность, что это не остеохондроз небольшая (цифр не знаю, я, всё-таки, не врач, но думаю, вряд ли больше 1 %). Так что в силу загруженности (а у нас пока так всегда: начальство очень не любит, когда врачи "простаивают", да и денег за это меньше платят) на такой маловероятный вариант не сильно "закладывались". Должны были сделать рентген или МРТ (но на МРТ очередь). На рентгене (если его делали; вот если не делали - за это можно наказывать) искали, в первую очередь, проблемы с позвоночником - и, возможно, даже нашли (кто у нас хотя бы без сколиоза?). Как могли иначе заподозрить рак? По общим признакам - но это уже вторая стадия. И да, здесь как раз скорее заподозрит не узкий специалист - невролог - а опытный терапевт, который начнёт с анализа крови (неврологу он ни к чему). Он же обратит внимание на температуру около 37 градусов (опять же, вторая-третья стадия) - невролог может на это натолкнуться только случайно (и, опять же, невролога за это не накажешь - не его профиль, наказать можно только за отсутствие рентгена, а найдётся ли там опухоль - другой разговор, а вот терапевта или врача общей практики - можно попробовать). С другой стороны, невролог знает, что можно спутать с остеохондрозом (и может обратить внимание на нехарактерные симптомы), а терапевт - не очень, так что тут сложно сказать, у кого больше шансов. Но, в любом случае, человека надо направить к онкологу - несмотря на мизерную вероятность. А всех "остеохондрозников" гонять к онкологу (и что он скажет, пока опухоли не нашли?) - тоже не дело. Может быть, просто неудачное стечение обстоятельств: на ранней стадии опухоль не нашли, а чуть позже - уже не искали, так как диагноз был поставлен. Хотя повторяю, что данный конкретный случай надо разбирать. Короче, если бы знали, что искать - сокращение учреждений в Апатитах не сильно бы повлияло - направили бы и в Кировск, и в Мурманск (кстати, могли и предложить, хотя ещё раз - про данный случай не знаю). А лечить то, что лечат у всех с теми же симптомами (и в 99 % случаев оказываются правы) - это, увы, суровая реальность и в СССР, и в 90-е годы (там даже не факт, что так получится лечить), ну и сейчас.
|
|
« Последнее редактирование: 19 Июня 2017, 10:54 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
trusha
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11368 : 19 Июня 2017, 11:44 » |
|
«ОВД-Инфо»: в Петербурге в камеры к задержанным на акции 12 июня пустили газЗадержанные на протестной акции 12 июня в Петербурге заявили, что в 33-м отделении полиции, где они провели ночь, в камеры пустили газ, сообщает «ОВД-Инфо» В редакцию представителями штаба Навального в Петербурге были переданы аудиозаписи, на которых о газе рассказывают два свидетеля. Еще два очевидца рассказали о газе непосредственно «ОВД-Инфо». По словам свидетелей, полицейские запустили газ в камеру, где содержался «буйный» задержанный, доставленный в отделение не с митинга 12 июня. «Сделав это, полицейские явно не подумали о том, как работает вентиляция в их отделе: газ распространился и в другие камеры», — рассказала одна из свидетелей, пожелавшая сохранить анонимность. Другой очевидец, также отказавшийся раскрыть свое имя, сообщил, что в камере, где он провел ночь, находился астматик, которому от газа стало плохо. Еще один свидетель — Олег Кабатов — рассказал «ОВД-Инфо»: «Мы стали все задыхаться. Я в какой-то момент понял, что просто не могу дышать». В отделение полиции приехала «скорая», по данным одного из собеседников издания, ее вызвал задержанный, который сумел пронести в камеру телефон. Врачи, по словам очевидцев, заявили, что «сюда надо привезти десять «скорых», что вы тут устроили, тут невозможно дышать», проверили пульс и уехали». Позже полиция все же вывела задержанных из камер в актовый зал в подвале. «Там были стулья и очень пыльные лежанки, на которых было невозможно лежать, потому что они ребристые, и мы, в основном, ночь провели на стульях и не спали», — рассказала одна из свидетелей. Предположений о том, какой именно газ был распылен в отделении полиции, «ОВД-Инфо» не выдвигает. Один из очевидцев предположил, что был применен перцовый газ. Девочки, которые были со мной, стали стучаться, просили, чтобы нас вывели и как-то помогли нам. Полицейский открыл — закрыл нас. Сказал: «Сидите дальше». Я уже поняла, что, наверное, все, я погибаю, умираю, потому что я пытаюсь сделать вдох и не могу. Я делаю вдох, и газ попадает мне в горло, и я еще больше задыхаюсь. http://www.tks.ru/politics/2017/06/19/0010
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11369 : 19 Июня 2017, 12:57 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
trusha
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11370 : 19 Июня 2017, 13:18 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11371 : 19 Июня 2017, 14:25 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11372 : 19 Июня 2017, 14:34 » |
|
«ОВД-Инфо»: в Петербурге в камеры к задержанным на акции 12 июня пустили газЗадержанные на протестной акции 12 июня в Петербурге заявили, что в 33-м отделении полиции, где они провели ночь, в камеры пустили газ, сообщает «ОВД-Инфо» В редакцию представителями штаба Навального в Петербурге были переданы аудиозаписи, на которых о газе рассказывают два свидетеля. Еще два очевидца рассказали о газе непосредственно «ОВД-Инфо». По словам свидетелей, полицейские запустили газ в камеру, где содержался «буйный» задержанный, доставленный в отделение не с митинга 12 июня. «Сделав это, полицейские явно не подумали о том, как работает вентиляция в их отделе: газ распространился и в другие камеры», — рассказала одна из свидетелей, пожелавшая сохранить анонимность. Другой очевидец, также отказавшийся раскрыть свое имя, сообщил, что в камере, где он провел ночь, находился астматик, которому от газа стало плохо. Еще один свидетель — Олег Кабатов — рассказал «ОВД-Инфо»: «Мы стали все задыхаться. Я в какой-то момент понял, что просто не могу дышать». В отделение полиции приехала «скорая», по данным одного из собеседников издания, ее вызвал задержанный, который сумел пронести в камеру телефон. Врачи, по словам очевидцев, заявили, что «сюда надо привезти десять «скорых», что вы тут устроили, тут невозможно дышать», проверили пульс и уехали». Позже полиция все же вывела задержанных из камер в актовый зал в подвале. «Там были стулья и очень пыльные лежанки, на которых было невозможно лежать, потому что они ребристые, и мы, в основном, ночь провели на стульях и не спали», — рассказала одна из свидетелей. Предположений о том, какой именно газ был распылен в отделении полиции, «ОВД-Инфо» не выдвигает. Один из очевидцев предположил, что был применен перцовый газ. Девочки, которые были со мной, стали стучаться, просили, чтобы нас вывели и как-то помогли нам. Полицейский открыл — закрыл нас. Сказал: «Сидите дальше». Я уже поняла, что, наверное, все, я погибаю, умираю, потому что я пытаюсь сделать вдох и не могу. Я делаю вдох, и газ попадает мне в горло, и я еще больше задыхаюсь. http://www.tks.ru/politics/2017/06/19/0010 все строго по заветам дедушки Адольфа
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11373 : 19 Июня 2017, 14:52 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11374 : 19 Июня 2017, 21:21 » |
|
Путин заявил о новом неизбежном спаде рождаемости в России
Предсказанный демографами очередной спад рождаемости начался в России, заявил на совещании по экономическим вопросам президент Владимир Путин. Число родившихся в январе-апреле 2017 года оказалась на 68,7 тысячи меньше, чем за аналогичный период минувшего года.
С начала 2000-х годов российские власти добились хороших результатов в области демографии, меры поддержки рождаемости оказались эффективными, однако проблема имеет циклический характер, отметил глава государства.
«В период с 2015 по 2020 год входят в резонанс сразу несколько негативных демографических волн, которые повторяются каждые четверть века», - пояснил Путин.
Меры поддержки в этот раз позволили задержать неизбежное падение рождаемости и сгладить его, что является, по словам президента, очень важным достижением.
Какой идиот подсказал ему слово "резонанс"? Ведь именно оно описывает глупость путинского режима: меры по повышению рождаемости (маткапитал) применялись на этапе естественного повышения и отменяются ( денег нет, держитесь) на этапе спада. Это и есть раскачка резонанса. Зато правительство может отрапортовать, что меры сработали, выдав за свою заслугу результат "демографической волны".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Смайлик
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +27/-27
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11375 : 19 Июня 2017, 21:30 » |
|
Какой идиот подсказал ему слово "резонанс"?
А с чего ты решил, что ему кто-то подсказал. Путин сам принимает решения. Да, и Трамп тоже.
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11376 : 19 Июня 2017, 21:31 » |
|
Конечно, уровень депутатской замшелости необходимо как то снижать (недавно лидер «Справедливой России» Сергей Миронов выступая на слушаниях по молодежной политике (!!!) перепутал стрит-арт с артритом). Но поможет ли в этом общение с видеоблоггерами? Та же пресловутая Саша Спилберг на фестивале #ashtag не смогла ответить на следующие вопросы ведущих: «Как называется наука о растениях?», «Что больше - 40 центнеров или 4 тонны?», «Назови самый большой океан».
А ее самое популярное видео посвящено купанию в ванне, наполненной чипсами.
Трудно представить, что диалог блогеров с депутатами будет плодотворным. Игра была равна: бодались два овна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11377 : 19 Июня 2017, 21:33 » |
|
А с чего ты решил, что ему кто-то подсказал. Путин сам принимает решения. Да, и Трамп тоже.
А нам тут рассказывают, что Трампа заставляет все делать Мировое Правительство. Врут?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Смайлик
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +27/-27
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11378 : 19 Июня 2017, 21:35 » |
|
Ну, мало ли. Буш путал Ирак и Иран. И ничего. Истерики никто не устраивал.
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
Смайлик
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +27/-27
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11379 : 19 Июня 2017, 21:36 » |
|
А нам тут рассказывают, что Трампа заставляет все делать Мировое Правительство. Врут?
Конечно. Причем нагло. Трампа выбрал американский народ. Ему и расхлебывать.
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
|