Форум на Мурмане
21 Октября 2017, 09:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 580 581 [582] 583 584 ... 652   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Россия сегодня  (Прочитано 2383335 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +14/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2360



« Ответ #11620 : 18 Мая 2017, 20:21 »

Канада. Сингапур. Это первые, что приходят в голову.
Там "итальянская забастовка" всю жизнь? Не хотел бы я тогда там оказаться. Всё строго по закону, если кто что не так сделал - начальник ему не имеет права сказать, а вот сразу уволить - очень даже. Видимо, и полицейский, увидев, что человек по ошибке действует неправильно, должен смотреть и следить, когда дело дойдёт до серьёзного правонарушения, а то и преступления, и вот тут уж наказать по всей строгости закона. Или Вы имеете в виду что-то другое?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +14/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2360



« Ответ #11621 : 18 Мая 2017, 20:27 »

А теперь пусть Агент наврет еще что-нибудь об успехах российской медицины.
Опять?
ВИЧ-инфекция - разговор особый. Лечить её сложно, полностью - пока не удаётся (кроме единичных случаев), выявляется не сразу, и не все спешат выявлять. С профилактикой тоже сложно: начать слишком рано - будет развращение малолетних, слишком поздно - будет уже слишком поздно. Видимо, сейчас у нас не нашли баланса, вот только сейчас и спохватились. И то ещё осторожно.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #11622 : 18 Мая 2017, 21:28 »

Там "итальянская забастовка" всю жизнь? Не хотел бы я тогда там оказаться. Всё строго по закону, если кто что не так сделал - начальник ему не имеет права сказать, а вот сразу уволить - очень даже.

Не путайте "начальника" и "владельца предприятия". Запрещено нарушать установленный порядок управления.

А как это организовано, в сотый раз предлагаю читать Устав внутренней службы - самую гениальную книгу (даже Книгу), которую я встречал.

Или изучите принципы написания эффективных компьютерных программ.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +14/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2360



« Ответ #11623 : 18 Мая 2017, 22:02 »

Не путайте "начальника" и "владельца предприятия". Запрещено нарушать установленный порядок управления.
Зачем их путать? Учредитель является самым что ни на есть непосредственным начальником директора предприятия. Он утверждает ему зарплату, назначает и снимает с должности - и может требовать то, чего надо. Конечно, есть пределы разумного и законного, но пока их не перешли - директор должен "взять под козырёк", с чем Вы и сравниваете.
Цитировать
А как это организовано, в сотый раз предлагаю читать Устав внутренней службы - самую гениальную книгу (даже Книгу), которую я встречал.
Конечно, сравнивать устав ГУП и воинские уставы не совсем корректно, но как раз такие уставы обязывают подчинённого выполнять распоряжения командира (тоже непосредственного начальника; как объясняли на ВМП, если речь идёт о том, кто непосредственным начальником не является, но выше по званию, там "не всё так однозначно"(С), но элементарные распоряжения уровня "оправиться" выполнять тоже следует). В данном случае речь идёт именно о непосредственном начальнике, за одним исключением: его распоряжения могли передаваться как-то не напрямую (хотя неизвестно, возможно, было и прямое устное подтверждение).
Цитировать
Или изучите принципы написания эффективных компьютерных программ.
Да знаю, знаю, балуюсь иногда (см. аватару). Понятно, что данные должны передаваться предусмотренными способами, лучше создавать изолированные модули уровня "чёрных ящиков" и т.п. Но в программе все ситуации предусмотрены, на непредусмотренные максимум может стоять обработчик исключений. Жизнь же - это мир непредусмотренных ситуаций на фоне некоторых предусмотренных. И есть четыре подхода: либо "блокировать" все непредусмотренные ситуации (как, кстати, поступают с пищевыми добавками - пока их вдоль и поперёк не исследуют - добавлять нельзя, сколь бы эффективной новая добавка не казалась), либо разрешать (как со многими остальными законами - "всё, что не запрещено, то разрешено"), либо попытаться классифицировать - и, в зависимости от класса, разрешать или запрещать, либо предоставить решение компетентному лицу (что очень часто встречается).
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #11624 : 18 Мая 2017, 22:35 »

Конечно, сравнивать устав ГУП и воинские уставы не совсем корректно, но как раз такие уставы обязывают подчинённого выполнять распоряжения командира

Там есть ЕМНИП целая глава, описывающая ПРАВА разных начальников. И ни на что за пределами этих прав они права не имеют (чем я сам успешно пользовался во времена армейских служб).

А еще был такой Нюрнбергский международный военный трибунал, который постановил, что в случае преступного приказа исполнявший его так же подлежит суду -  "я исполнял приказ!" оправданием не является. И сегодня этот принцип внесен даже в военные уставы.

Не действует он только в мафии или тоталитарных сектах, Вот там действительно старший может делать все, что вздумается, а обязанность младшего - беспрекословно повиноваться и надеяться, что когда-нибудь и он станет старшим и отыграется за все.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +14/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2360



« Ответ #11625 : 18 Мая 2017, 22:43 »

Там есть ЕМНИП целая глава, описывающая ПРАВА разных начальников. И ни на что за пределами этих прав они права не имеют (чем я сам успешно пользовался во времена армейских служб).
Но эти права дают очень много возможностей. Понятно, что совсем уж несвойственные функции заставить исполнять нельзя, так и провинившегося директора не заставляли лично "копать от забора и до обеда" (хотя почти любой провинившийся директор с радостью на это бы пошёл, если бы ему всё за это простили, а тут у нас в наличии как раз провинившийся директор).
Цитировать
А еще был такой Нюрнбергский международный военный трибунал, который постановил, что в случае преступного приказа исполнявший его так же подлежит суду -  "я исполнял приказ!" оправданием не является. И сегодня этот принцип внесен даже в военные уставы.
Это тоже известно - заведомо преступные приказы исполнять не надо. В данном случае заведомая преступность всплыла не сразу (сначала речь шла о том, чтобы продать "неликвидный лес" задёшево). А потом и начался конфликт. Но что-то заставили сделать, что-то - так и не удалось.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #11626 : 18 Мая 2017, 22:53 »

В данном случае заведомая преступность всплыла не сразу (сначала речь шла о том, чтобы продать "неликвидный лес" задёшево). А потом и начался конфликт. Но что-то заставили сделать, что-то - так и не удалось.

Вам не кажется, что отговорка "мне посоветовали!" несопоставимо более слабая, чем "я получил приказ!", которая и то не принимается как отговорка?

Еще раз: ответственное лицо потому и называется ответственым, что отвечает за последствия всех своих действий лично. Начальник может приказать, но тогда он обязан взять на себя и ответственность, что фиксируется письменно. Любой подчиненный прекрасно это знает и во всех "скользких" случаях использует: любителей сидеть в тюрьме среди ответработников немного.

А если на скамье подсудимых по делу о хищении нет никого, кроме "советников", это автоматически означает, что дело липовое. Закон впрямую нарушен: ответственное лицо к ответственности не привлечено.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +14/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2360



« Ответ #11627 : 18 Мая 2017, 23:08 »

Вам не кажется, что отговорка "мне посоветовали!" несопоставимо более слабая, чем "я получил приказ!", которая и то не принимается как отговорка?
В данном случае мог быть и приказ.
Цитировать
Еще раз: ответственное лицо потому и называется ответственым, что отвечает за последствия всех своих действий лично. Начальник может приказать, но тогда он обязан взять на себя и ответственность, что фиксируется письменно. Любой подчиненный прекрасно это знает и во всех "скользких" случаях использует: любителей сидеть в тюрьме среди ответработников немного.
Ещё раз: приказы бывают письменными и устными. И те, и другие могут быть обязательными. Просто в случае устного приказа доказать что-то сложнее. Но если доказали - устный приказ будет равен письменному по всем последствиям.
Цитировать
А если на скамье подсудимых по делу о хищении нет никого, кроме "советников", это автоматически означает, что дело липовое.
Там всё сложнее: по большому счёту, преступление на границе между мошенничеством, вымогательством и хищением. Обвинили в хищении, но есть и другие элементы. Может, даже чего-то ещё больше. Но факт остаётся фактом: Навальный совершил наказуемое деяние.
Цитировать
Закон впрямую нарушен: ответственное лицо к ответственности не привлечено.
Ответственность бывает разная. И не всегда уголовная. Может быть административная - а может - и служебная. Опять же, от уголовной ответственности человека могут освободить при наличии реабилитирующих обстоятельств (а тут директор явно говорил, что "бил тревогу" по поводу действий Навального). Потом: разных людей могут "разнести" по разным делам.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #11628 : 18 Мая 2017, 23:40 »

Ещё раз: приказы бывают письменными и устными. И те, и другие могут быть обязательными. Просто в случае устного приказа доказать что-то сложнее. Но если доказали - устный приказ будет равен письменному по всем последствиям.

Вообще-то приказ - это не набор слов, а документ, имеющий строго определенную форму, номер и т.п. Нет их - нет приказа, а есть пожелание, которое к исполнению не обязательно.

Цитировать
Но факт остаётся фактом: Навальный совершил наказуемое деяние.

Нет, не совершал. Вы имеете полное право прийти к директору средней мореходки и предложить ему передать Вам пару миллионов из средств его организации. Это даже не будет преступлением, если Вы не угрожаете ему (а если угрожаете, то это уже не мошенничество или хищение, а совсем другая статья). Преступленние совершится, если он эти миллионы Вам передаст, и преступником будет он, а Вы - лишь сообщником.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +14/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2360



« Ответ #11629 : 18 Мая 2017, 23:56 »

Вообще-то приказ - это не набор слов, а документ, имеющий строго определенную форму, номер и т.п. Нет их - нет приказа, а есть пожелание, которое к исполнению не обязательно.

Приказ бывает и устным. Возьмём у военных, как Вы любите http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/fd35f3eb8ec7ba646196d1002458d1237c1194a1/
Цитировать
Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).
Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.

Что было прописано в конкретном уставе ГУП "Кировлес" - я не знаю, но всякие "иные приказы и распоряжения" оказаться могли.

Цитировать
Нет, не совершал. Вы имеете полное право прийти к директору средней мореходки и предложить ему передать Вам пару миллионов из средств его организации. Это даже не будет преступлением, если Вы не угрожаете ему (а если угрожаете, то это уже не мошенничество или хищение, а совсем другая статья). Преступленние совершится, если он эти миллионы Вам передаст, и преступником будет он, а Вы - лишь сообщником.

Сообщник - тоже преступник. И тут возможны самые разные ситуации. В том числе - у "главного преступника" могут оказаться реабилитирующие обстоятельства (например, сотрудничество со следствием). Но ситуация немного не та: тут прийти должен человек от начальства (пусть якобы, но не без оснований), потребовать расчёт через компанию (скажем, работать со счётом другого банка).
PS: "средняя мореходка" сейчас - не юрлицо, и миллионов (тысяч, сотен) там быть не должно, если это - не личные деньги начальника, впрочем, это - уже совсем другой вопрос.
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +12/-7
Offline Offline

Сообщений: 2110


« Ответ #11630 : 19 Мая 2017, 05:55 »

Россияне о пенсии 'Если бы не дети, с голоду бы подохла' [16/05/2017]
http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/XI0gYYSxWcU?v=2#errorNo longer available
Путин ответил КАК ПРОЖИТЬ на Российскую пенсию!
http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/BJwV1M9tkQU?v=2#errorNo longer available

Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Сообщений: 6128


« Ответ #11631 : 19 Мая 2017, 12:37 »

Вася Обломов
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +12/-7
Offline Offline

Сообщений: 2110


« Ответ #11632 : 19 Мая 2017, 16:06 »

В Росгвардии планируют обучать специалистов по мониторингу социальных сетей. Об этом сообщил заместитель командующего войсками Росгвардии генерал-полковник Сергей Меликов. По мнению Меликова, «подобные учебные группы» помогут предотвратить нападения подобные атаке на воинскую часть Росгвардии в чеченской станице Наурской 24 марта. «Мы понимаем, что управление боевыми группами, которые осуществляли нападение, осуществлялось дистанционно. В том числе с использованием определенных информационных каналов, которые передавались по линии соцсетей. Если бы, допустим, мы могли своевременно эту ситуацию вскрыть, подобное нападение было бы пресечено не на том этапе, на котором оно было пресечено, а может быть ранее», - сказал Меликов. Он добавил, что такие группы специалистов по мониторингу социальных сетей уже работают в Новосибирском военном институте.
https://www.novayagazeta.ru/news/2017/05/19/131712-v-rosgvardii-zaymutsya-monitoringom-sotssetey
Госдума России намерена обсудить деятельность американских СМИ в России. Как сообщил спикер Госдумы России Вячеслав Володин, главе ФСБ Александру Бортникову будет направлено предложение выступить на закрытом заседании в июне или июле, касающемся деятельности иностранных СМИ.
http://social.eadaily.com/blog/43916805180/Glavu-FSB-priglasyat-v%A0Gosdumu-dlya-obsuzhdeniya-deyatelnosti-in?utm_source=mirtesen
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +58/-32
Offline Offline

Сообщений: 16592


« Ответ #11633 : 19 Мая 2017, 20:35 »



Слушал было, как обычно, один звук, но потом все-таки обратил внимание на картинку. Да там и видеоряд просто прелесть: собрали все. 
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Сообщений: 6128


« Ответ #11634 : 19 Мая 2017, 21:59 »

В Москве украли мусоропровод









теперь я видел все 
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +23/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #11635 : 19 Мая 2017, 22:33 »

«Ты хочешь перемен, малыш, тогда начни с себя». Новый клип экс-солистки группы «Ленинград»


Алиса Вокс представила публике клип на песню «Малыш». Девушка поет о школьнике, который приходит на митинг. У него есть проблемы с орфографией и знанием истории, но обещанные «горы золота и евро» заманивают его в самую пучину протестных акций.





http://www.5-tv.ru/news/127955/
Записан

Йоу
проходямимо
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Сообщений: 6128


« Ответ #11636 : 20 Мая 2017, 01:47 »

Без предупреждений и судов, зато с ОМОНом и бульдозерами Как московские власти сносят гаражи по всему городу
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +23/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6154



« Ответ #11637 : 20 Мая 2017, 09:34 »





теперь я видел все 


Европейский туалет? 
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Сообщений: 6128


« Ответ #11638 : 20 Мая 2017, 11:52 »

Европейский туалет? 

тебе срочно к окулисту. если не видишь вверху источник картинок.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +23/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6154



« Ответ #11639 : 20 Мая 2017, 11:55 »

тебе срочно к окулисту. если не видишь вверху источник картинок.

А конструкция как у туалетов средневековых европейских замков.  

Там главное чтобы пока справляешь естественные надобности, кто нибудь сверху не решил сделать то же. 
« Последнее редактирование: 20 Мая 2017, 11:57 от сталкер » Записан
Страниц: 1 ... 580 581 [582] 583 584 ... 652   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!