Инновации в России

[Превед]

Вопрос в том, если у нас в России инновации?
 Это конечно риск, но и шанс  показать себя во всем Мире!
У нас в России на сей день масштабный проект, на которого можно надеется - Сколково
К чему же стоит готовится России в плане инноваций?

Забудь и не вспоминай!
Нет никаких объективных причин появления инноваций в путинской России.

[kari_stepanova]

Заявка на получение гранта в предельно простой форме формулируется "Дайте денег сегодня, а завтра я вам такого наворочаю..."

Неужели непонятно, зачем "народ" туда вступает? Чтобы получить деньги сегодня, а там авось помрет то ли шах, то ли ишак.

Тем более, что надо бы еще внимательно разобраться, какой именно "народ" там получает деньги. А то ведь в Сочи вон тоже масса "инвесторов". Только схема у всех одна: получили кредит у государства, освоили, оказалось мало, получили еще, освоили, еще получили и освоили... А потом говорят "Ну не шмогла я, не шмогла!" - и передают недострой и долги государственному банку-кредитору. А освоенные денежки давно уже тю-тю.

А Вы, уважаемый, такой специалист, чтобы разобраться в тех, кто туда вступает и с их разработками?
Вы имеете какое-то отношение к науке?
Или только к науке говорить?

Да, бесспорно, что по истечению времени, не оправдавшие себя проекты нужно снимать с потока.
Но этим, между прочим, также занимаются.
С этого года фонд Сколково начнет отсеивать те из компаний, получивших его гранты или льготы на правах резидентов иннограда, которые не ведут никакой деятельности или занимаются непрофильным бизнесом.
http://www.marchmont.ru/Archive/News/19385.html

[Artur]

Заявка на получение гранта в предельно простой форме формулируется "Дайте денег сегодня, а завтра я вам такого наворочаю..."

Неужели непонятно, зачем "народ" туда вступает? Чтобы получить деньги сегодня, а там авось помрет то ли шах, то ли ишак.

Тем более, что надо бы еще внимательно разобраться, какой именно "народ" там получает деньги. А то ведь в Сочи вон тоже масса "инвесторов". Только схема у всех одна: получили кредит у государства, освоили, оказалось мало, получили еще, освоили, еще получили и освоили... А потом говорят "Ну не шмогла я, не шмогла!" - и передают недострой и долги государственному банку-кредитору. А освоенные денежки давно уже тю-тю.

Ну как кто подает заявки?
Те, кто хочет получить помощь в своей деятельности
Читал как - то ранее статью о том, сколько сейчас резидентов в Сколково, и нашел информацию о том, что среди желающих 12 нобелевских лауреатов, это как?
У нас государство финансирует не только Сколково, но и научные центры по России.

[Lazy]

Ну как кто подает заявки?
Те, кто хочет получить помощь в своей деятельности

Разумеется. Единственная проблема в том, что желающих получить "помощь в своей деятельности" (самой разнообразной, от строительства базы на Луне до строительства дачи в Майами) очень много, а денег мало. Смотреть надо не на то, кто просит денег, а на то, кому их дают. И боюсь, вот тут-то уже есть большие проблемы.

По крайней мере, давать сколковские деньги всяким гигантам типа "Самсунга" - это точно нецелевое использование государственных средств. "Самсунг" и так богатый, а идея была поддерживать тех, кто с идеями, но бедный, чтобы идеи не пропали. А в рекламных статьях про Сколково подчеркивается именно присутствие в нем "Самсунгов".

Есть также многочисленные Петрики, главная сила идей которых - в поддержке их всякими Грызловыми (разумеется, не бесплатно). Это очевидный второй (после самсунговских откатов) канал воровства сколковских средств госчиновниками.

Поэтому и интересно было бы узнать, а как в точности распределяются средства.

Читал как - то ранее статью о том, сколько сейчас резидентов в Сколково, и нашел информацию о том, что среди желающих 12 нобелевских лауреатов, это как?

Если было написано так, то автор статьи совершенно некомпетентен. Статус резидента Сколково предоставляется организациям, а Нобелевские премии получают люди (или некоммерческие организации, которые резидентами Сколково тоже стать не могут).

И интересно было бы увидеть список этих 12 нобелевских лауреатов. Я в общем и целом знаю психологию подобных людей. Они глубоко погружены в свои исследования, которые являются для них главным в жизни, и прочно связаны с определенной "инфраструктурой", обеспечивающей эти исследования: институтом, оборудованием, группой учеников и т.д. Поэтому - НЕ ВЕРЮ, что кто-то из них все бросит и поедет в Сколково все начинать с нуля на старости лет. Максимум - разрешат использовать свое имя как "свадебных генералов": консультантов, приезжающих на пару дней в году.

У нас государство финансирует не только Сколково, но и научные центры по России.

Как раз об этом я приводил ссылку на мнение руководителя наиболее известного и крупного научного центра: Новосибирского Академгородка. Он считает, что деньги, потраченные на Сколково, дали бы намного большую отдачу у них. Это и называется "неэффективное использование средств". И учтите еще, что как администратор он вынужден выражаться предельно осторожно.

А будет ли реальная научная отдача от Сколково, вообще пока не известно. Есть ОЧЕНЬ много признаков, что создатели "проекта" на нее и не рассчитывают, начиная от строительства "лучших в мире гольф-клубов".

Второй тоже уже приведенный мной пример - географически близкий к Сколково наукоград Троицк. Там умирают несколько академических институтов мирового уровня. Но вместо поддержки того, что уже есть, им позволяют развалиться "до основанья, а затем" по соседству на пустом месте с нуля строится Сколково. Единственная разница - что в Сколково главный фактор, убивающий Троицк, будет действовать еще сильнее: близость к Москве. А тех сильных сторон, что уже существуют в Троицке - концентрация кадров и инфраструктура - в Сколково вообще нет.

[Lazy]

А Вы, уважаемый, такой специалист, чтобы разобраться в тех, кто туда вступает и с их разработками?
Вы имеете какое-то отношение к науке?

Некоторое отношение к науке я имею. И с ситуацией в российской науке знаком достаточно хорошо.

Но в данном случае важнее не формальное отношение к науке, а понимание и умение использовать несколько основополагающих принципов научного мировоззрения.

Первый - декартовское "Сомневайтесь!" Ничему не верить на слово, а проверять любое словесное утверждение на имеющемся массиве фактов, и если факты против, то как бы утверждение не нравилось, оно должно быть признано ложным.

И второй - бритва Оккама: "Не умножайте сущностей без необходимости!" В применении к Сколково, если странность в чьих-то действиях может быть объяснена банальным воровством, то в 99.99% случаев не нужно искать ей мудреных оправданий.

[kari_stepanova]

Некоторое отношение к науке я имею. И с ситуацией в российской науке знаком достаточно хорошо.

Но в данном случае важнее не формальное отношение к науке, а понимание и умение использовать несколько основополагающих принципов научного мировоззрения.

Первый - декартовское "Сомневайтесь!" Ничему не верить на слово, а проверять любое словесное утверждение на имеющемся массиве фактов, и если факты против, то как бы утверждение не нравилось, оно должно быть признано ложным.

И второй - бритва Оккама: "Не умножайте сущностей без необходимости!" В применении к Сколково, если странность в чьих-то действиях может быть объяснена банальным воровством, то в 99.99% случаев не нужно искать ей мудреных оправданий.

относительно сомнений.
Вот что хотела бы заметить.
Победить сомнения могут только факты, и такие, имеются.
Я по-моему, что-то уже упоминала из разработок.
А говоря относительно бритвы Оккама - там не все крутится вокруг воровства, в Сколково этом.
Проблема сидит намного глубже.
Политическая подоплека.
Я думаю, Вы сами все прекрасно понимаете, кого именно я имею ввиду.
Тандема больше не существует.

[Смайлик]

Самой лучшей инновацией в России было бы усовершествование препарата Виагра. Вот такого рода исследования многим бы облегчили жизнь.

[Lazy]

Вот что хотела бы заметить.
Победить сомнения могут только факты, и такие, имеются.
Я по-моему, что-то уже упоминала из разработок.

Вас не затруднит повторно привести ссылки? А то все, что я видел и запомнил, при простейшем анализе оказывались потемкинскими деревнями.

А говоря относительно бритвы Оккама - там не все крутится вокруг воровства, в Сколково этом.
Проблема сидит намного глубже.
Политическая подоплека.
Я думаю, Вы сами все прекрасно понимаете, кого именно я имею ввиду.
Тандема больше не существует.

Вот тут Вы полностью правы. Сколково - действительно имиджевый проект одного из тандемократов, и в связи с изменением обстановки теперь не в фаворе. Но это лишь подтверждает, что развитие каких-то там высоких технологий занимает в шкале приоритетов государства (главного "босса" проекта Сколково, оценивающего результат и награждающего или карающего исполнителей) одно из последних мест. Поэтому я и не верю, что будет достигнуто какое-то продвижение в столь малозначащем направлении, если главной цели проекта - создания имиджа - можно достичь с куда меньшими усилиями и рисками.

[Artur]

А будет ли реальная научная отдача от Сколково, вообще пока не известно. Есть ОЧЕНЬ много признаков, что создатели "проекта" на нее и не рассчитывают, начиная от строительства "лучших в мире гольф-клубов".

Про реальную отдачу надо говорить по факту, по результатам, которые могут предложить нам Сколково
Сейчас можно говорить все что угодно,  только ленивый не говорит об иннограде, и о деятельности, которая там сейчас ведется
Кто - то верит, кто - то нет, все зависит от самого человека
 Я не скажу о том, что я воспеваю все то, что они делают, но пока, некоторые проекты довольно интересны как для меня, как и для общественности

[Lazy]

Про реальную отдачу надо говорить по факту, по результатам, которые могут предложить нам Сколково
Сейчас можно говорить все что угодно,  только ленивый не говорит об иннограде, и о деятельности, которая там сейчас ведется
Кто - то верит, кто - то нет, все зависит от самого человека
 Я не скажу о том, что я воспеваю все то, что они делают, но пока, некоторые проекты довольно интересны как для меня, как и для общественности

В общем случае, конечно, так. Но если кто-то затевает проект по созданию банановых плантаций на Таймыре (за государственный счет, конечно), то не обязательно ждать первого урожая, чтобы объявить автора проекта мошенником.

В самом проекте Сколково есть целый ряд особенностей, которые заведомо ухудшают (если не вообще сводят на нет) шансы на его успех. Об этих особенностях говорилось с самых первых дней его развертывания, и предлагались альтернативы, где этих недостатков не было (и к тому же намного более дешевые). Но все альтернативы с порога отвергались. По-моему, это достаточный "разведпризнак", чтобы сделать вывод: тем, кто стоит за Сколково, нужны вовсе не успешные инновации. А если они не нужны даже им, то откуда они вообще могут возникнуть?

[kari_stepanova]

Вас не затруднит повторно привести ссылки? А то все, что я видел и запомнил, при простейшем анализе оказывались потемкинскими деревнями.

Из последнего могу вот что предложить для раздумий.
 Выдан грант на стоматологический лазер.
Система stLase является первой многофункциональной лазерной платформой для стоматологии. Это компактное лазерное устройство состоит из основной консоли, оснащенной 7-дюймовым интерактивным сенсорным экраном, и прикладных модулей, предназначенных для различных процедур и методов лечения, которые крепятся к боковой части консоли. Преимущества новых лазерных систем заключаются в их компактности, мультифункциональности, эргономичности, а также относительно невысокой стоимости. Помимо стоматологии прибор может также применяться в сердечно-сосудистой хирургии, хирургических вмешательствах в акушерстве и гинекологии, оториноларингологии, проктологии и других областях медицины.
http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/fotoniks-poluchil-minigrant-skolkovo-na-razvitie-lazernykh-tekhnologii

Или вот, например, http://pitbit.ru/news/technology/vozdushnye_displei_displair_postupyat_v_prodazhu_28_marta/
Отечественные специалисты назначили официальную презентацию финальной версии своего воздушного дисплея Displair на 28 марта.


Ну что же, жду вашей очередной критики в адрес изобретений, товарищ "НЕ ВЕРЮ"!

[Lazy]

Из последнего могу вот что предложить для раздумий.
 Выдан грант на стоматологический лазер.
Система stLase является первой многофункциональной лазерной платформой для стоматологии. Это компактное лазерное устройство состоит из основной консоли, оснащенной 7-дюймовым интерактивным сенсорным экраном, и прикладных модулей, предназначенных для различных процедур и методов лечения, которые крепятся к боковой части консоли. Преимущества новых лазерных систем заключаются в их компактности, мультифункциональности, эргономичности, а также относительно невысокой стоимости. Помимо стоматологии прибор может также применяться в сердечно-сосудистой хирургии, хирургических вмешательствах в акушерстве и гинекологии, оториноларингологии, проктологии и других областях медицины.
http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/fotoniks-poluchil-minigrant-skolkovo-na-razvitie-lazernykh-tekhnologii

Ну что же, жду вашей очередной критики в адрес изобретений, товарищ "НЕ ВЕРЮ"!

Критику? Да пожалуйста!

Найдите два отличия между приборами на картинках:





Я нашел только одно: название фирмы-производителя. На первом это сколковский резидент "Фотоникс", а на втором - Dental Photonics, Inc. 1600 Providence Highway, Walpole, MA 02081.

То есть это не разработка нового российского хай-тек продукта, а выведение на российский рынок уже выпускающегося в США. Об этом честно написано на сайте самой компании "Фотоникс" (оттуда я и нашел ссылку на американский оригинал). И "Коммерсант", рассказывая о владельце "Фотоникс", тоже прямо это пишет:

"Максвелл Биотех Групп" — группа компаний, специализирующихся на развитии инновационных биотехнологических проектов. На данный момент в активе группы девять компаний с этой специализацией, и семь из них являются резидентами Сколково.
...
Многие из проектов компании "Максвелл Биотех Групп" и ранее уже были профинансированы различными российскими и зарубежными фондами, поэтому финансовая поддержка Сколково не является для них основной, а вот возможности, связанные с налоговыми и таможенными льготами, группе действительно важны.

В общем, когда-то давно был у моего компьютера монитор производства петербургской компании "Ramec". Но однажды я неосторожно сковырнул с него фирменный лейбл. И обнаружил под ним табличку "Sony".

И хотелось бы поверить, что фонд Сколково действительно развивает российские инновации, да факты мешают.

PS. И особенно хорошо название сайта, на который Вы ссылаетесь. "Наноньюс". Так уж случилось, что одна моя знакомая два года работала на очень похожем сайте, входившем в систему "Роснано". Работа ее заключалась в том, что она искала в Интернете любые новости, содержащие слово "нано", и копировала их на сайт. Ей за это платили небольшую зарплату, а начальство "Роснано" отчитывалось перед государственным спонсором за гораздо бОльшие освоенные деньги: видите, сколько всего "нано" делается! Вот точно так же действует и Сколково в этой истории с стоматологическим лазером.

[Artur]

По-моему, это достаточный "разведпризнак", чтобы сделать вывод: тем, кто стоит за Сколково, нужны вовсе не успешные инновации. А если они не нужны даже им, то откуда они вообще могут возникнуть?

Они нужны России
 Посмотрите вокруг, у нас все инновационное от Китая, заполоняет в большинстве случаев - техника, продукция, вещи
А у нас тоже есть потенциал, чтобы все это предотвратить, и вместо китайской продукции пользоваться своей
Неужели это смена никому не нужна?
Неужели Сколково не может попытаться создать другую ситуацию с инновациями в стране?

[Lazy]

Они нужны России
Неужели Сколково не может попытаться создать другую ситуацию с инновациями в стране?

В том и проблема, что те, кто по занимаемому положению способен повлиять на ситуацию, не связывают свое будущее с Россией, поэтому что нужно России, их не волнует. А никого другого на свое место они не допускают, защищают кресла любыми методами. Я это уже называл "тромб". А вокруг тромба, как известно из медицины, развивается омертвение тканей. И боюсь, что за десять лет гангрена уже зашла слишком далеко.

[Lazy]

Попалась на глаза статья о состоянии дел в Сколково. Советую почитать.

Однако основная статья расходов фонда «Сколково» - это строительство инфраструктуры: здания университета и технопарка, сетей энерго-, тепло-, и водоснабжения, а также внутренних дорог. Вот только где можно увидеть все эти инфраструктурные объекты, на которые уже выделены десятки миллиардов государственных рублей, вице-президент фонда не рассказывает, видимо, это «секрет фирмы».

Работы по строительству продвигаются вяло. Как рассказал «СП» очевидец, который живет по соседству с инноградом Сколково, прошлым летом там поставили два крана, проложили дорогу, по которой ездили грузовики и самосвалы, на стройке закопошились люди. Но ничего заметного они так и не возвели, и с наступлением холодов стройка остановилась, видимо, «замерзла». Тем временем, деньги из казны на строительство выделяются регулярно.

Бывший главный управляющий директор фонда «Сколково» Стивен Гайгер, который покинул этот пост в начале декабря 2012-го, в одном из интервью рассказал, на чем следовало бы делать акцент организаторам подобных центров. Одним из главных условий создания успешного инновационного комплекса является «фокусирование на нематериальных – таких как интеллектуальная собственность, «ноу-хау», а не материальных активах и инфраструктуре».

По его словам, большой ошибкой глобальных инновационных проектов является желание изначально заявить о себе как о безумно дорогом «супергороде», собравшем в себе новые архитектурные и технологические чудеса света.

«Конечно, они выглядят захватывающе, о них легко снимать футуристические видеосюжеты, но они почти всегда так и остаются проектами и имеют мало общего с развитием инноваций. Хуже того, они отвлекают внимание и финансирование от реальных инноваций»

[Vereshagin]

  Предлагаю послушаь профессора Сергея Вячеславовича Совельева. Это вам не finko, Lazy  или Медвед:

Мозг Обманы в науке Савельев 2011 08 04

Сколково? Какая там наука, о чем Вы говорите?

[Lazy]

Думская комиссия по проверке доходов займется преподавательской и научной деятельностью «эсера» Пономарева

Поводом для проверки стал запрос лидера ЛДПР Владимира Жириновского, который обратил внимание на слова самого Пономарева, сказанные в эфире телеканала НТВ в феврале 2013 года. Жириновский, в частности, указал на замечание Пономарева, что тот заработал 7 млн в «Сколково». Лидера либерал-демократов заинтересовало, что именно он там делал, платил ли ему Массачусетский технологический институт за лекции в «Сколково» и получал ли вообще Пономарев денежное вознаграждение из США. За эти прегрешения, по мнению лидера ЛДПР, оппозиционера надо лишить депутатского мандата.

Пономарев уже опроверг обвинения Жириновского. Пономарев заявил, что все гонорары в «Сколково» и выплаченные с них налоги проверены Счетной палатой. Он отметил, что писал для «Сколково» доклады, читал лекции, чтобы убедить иностранных ученых участвовать в модернизации России. «Эсер» отметил, что эта деятельность является сугубо научной, с гонораров выплачены налоги, деятельность «Сколково» в 2012 году проверялась Счетной палатой, и никаких нарушений найдено не было. Более того, вся эта информация относится к первой половине 2011 года, и, соответственно, никакого отношения к деятельности депутата в новом созыве, избранном в декабре 2011, не имеет.

«Контракты в свое время были проверены аудиторами Счетной палаты при комплексной проверке «Сколково», и аудиторы не нашли никаких нарушений закона о статусе депутата, — сказал Пономарев.

Сам контракт был подписан в сентябре 2010 года, закончился в декабре 2011 года, ни о какой коммерческой деятельности речи не идет. Я выполнял обязанности советника президента фонда на общественных началах, договор касался преподавательской и научной деятельности. Последний платеж по нему пришел в 2012 году».

Не касаясь сути визгов в госдуре, отмечу лишь сумму: 7 млн руб. за год. Примерно 230 тыс USD. Зарплата профессора в западном университете составляет 100-150 тыс USD в год. Это при полной занятости той самой "преподавательской и научной деятельностью". А в Сколково вдвое больше получает совместитель, не имеющий никаких значимых достижений в науке.

Вот так и тратятся "миллиарды на инновации". Перегоняются в карманы "нужным людям".

[Artur]

В том и проблема, что те, кто по занимаемому положению способен повлиять на ситуацию, не связывают свое будущее с Россией, поэтому что нужно России, их не волнует. А никого другого на свое место они не допускают, защищают кресла любыми методами. Я это уже называл "тромб". А вокруг тромба, как известно из медицины, развивается омертвение тканей. И боюсь, что за десять лет гангрена уже зашла слишком далеко.

 Ваш пост мне напомнил одну интересную новость,  которая касается Сколково
Тюменским ученым понадобилось 14 лет на создание уникального заживляющего медицинского препарата - "жидкой кожи". После его успешных испытаний и регистрации тюменский криобанк, который был занят разработкой, стал резидентом инновационного центра "Сколково", где продолжит вести научные изыскания.
Ноу-хау сибиряков - гель на основе стволовых клеток куриного яйца. Им покрывают неглубоко поврежденный - к примеру, морозом, огнем, солнцем, химическими веществами - участок тела. Под "дышащей" биологической пленкой он несравнимо быстрее, чем при использовании обычных средств, заживает, к тому же без рубцов - образуется новый слой эпителия.- http://www.rg.ru/2013/03/20/reg-urfo/biotexnologii.html

[Lazy]

Ваш пост мне напомнил одну интересную новость,  которая касается Сколково
Тюменским ученым понадобилось 14 лет на создание уникального заживляющего медицинского препарата - "жидкой кожи". После его успешных испытаний и регистрации тюменский криобанк, который был занят разработкой, стал резидентом инновационного центра "Сколково", где продолжит вести научные изыскания.

И дальше там же:

Группа исследователей под руководством профессора, заместителя председателя президиума Тюменского научного центра СО РАН Юрия Суховея...
Хотя в "Сколково", как правило, рассчитывают на достижение резидентами достаточно скорого практического результата, сибирских ученых не подгоняют. В инновационном центре понимают, что на успешные разработки в сфере биотехнологий уходят годы.

То есть:

1) Статус резидента группа приобрела не на уровне "У меня есть идея!", а уже после получения и подтверждения результата. Точно соответствует описанному мной механизму поддержки только уже проверенных идей с гарантированным успехом, а не действительно новых, где есть риск. То есть это ни к коей мере не венчурный бизнес.

2) Поддержан не бизнес-проект, а фундаментальная наука. Отчет за научный грант осуществляется предъявлением опубликованных статей. Выпуск на рынок конкурентоспособного высокотехнологичного продукта в рамках проекта вообще не предусматривается.  То есть это вообще принципиально другая сфера деятельности, а не создание хай-тек производств.

Разница как между профессиональным спортом высоких достижений и развитием массового спорта для укрепления здоровья миллионов: связь если и есть вообще, то очень отдаленная. Хотя правительственные чиновники в России любят выдавать за укрепление здоровья народа распил миллиардов в Сочи...

3) И самое странное: научная группа получила даже не грант, а статус резидента Сколково. Это, насколько я знаю, не деньги, а льготы по налогам и таможенным сборам. Давно сложившейся группе из Новосибирска право работать в Сколково точно не нужно - надеюсь, это ясно без пояснений? Налоги с прибыли и пр. они тоже не платят, поскольку их деятельность заведомо неприбыльная: они ничего не продают. Тогда зачем вообще им такой статус? Разве только на импорт лабораторного оборудования? Но есть смутное подозрение, что под их вывеской какие-то другие ребята будут проворачивать совсем другие дела, пользуясь сколковскими льготами. Примерно как в разобранном выше случае с лазерами от "Фотоникс".

[Lazy]

Сравните две цифры:

Последнее в этом году заседание фонда «Сколково» состоялось в Мюнхене. Из запланированных 6,3 млрд рублей на грантовую деятельность фондом было затрачено лишь 3 млрд руб.


Стоимость контракта на строительство дорог вокруг "Сколково", отданного в прошлом году без конкурса компании "Мостотрест" Аркадия Ротенберга, составляет около 2 миллиардов долларов, выяснили "Ведомости".

На науку - 3 млрд рублей, а на строительство дорог (самая удобная для воровства отрасль) - 2 млрд долларов. В 20 раз больше. И без всякого конкурса, нужной компании. Кто-то все еще верит, что цель Сколково - развитие хай-тека?