Вопросы истории

[торонтовец]

Для меня "инопресса" по любэ иностранный сайт ,

Филатов,  но сказал глупость - бывает. Но зачем дальше  нести ахинею. Если не  ошибаюсь ты даже  и на  работе  связан с  информационными технологиями и наверняка знаешь как проверить иностранный или нет это сайт.  А значки можно какие угодно лепить.  Ктому же  значёк сам то на  их  же  сайте  и висит и даже  не  линкается на  сам рейтерс..

И обрати внимание, что "Свобода" не взвилась на неправильный перевод на"инопрессе"

а  причём здесь свобода? ты ведь хотел рассказать о брехливости иностранных  СМИ и привёл пример,  но не  совсем удачный  . И какое  отнощение  имеет другое  СМИ к этой истории?
За точность перевода  должен волноваться автор  оригинала,  но вот  сомнения по-поводу того что автор  вообще  в курсе,  о том что инопресса пишет. Потому как паршивенькая газетёнка. В сети это нетрудно ..

Про то как интерпритировали в СССР и тех школах окупацию Польши спорить не  хочу.
. Точно не  помню чтобы показывали совместные  парады красноармейцев с  фашистами. Было непопулярно видать   

[finko]

                             

Черный ворон(запрещен к показу)

[mayor_filatoff]

Про парад в школе не говорили, да и сейчас в него верят не все. Вот что взято с сайта http://news.liga.net/news/N0930629.html

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VISHLEV_Oleg_Viktorovich/_Vishlev_O._V..html
Олег Викторович Вишлёв
...кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.

http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
Вишлёв Олег Викторович
Накануне 22 июня 1941 года
М.: Наука, 2001. Издание осуществлено при финансовой поддержке Российского гуманитарного научного фонда (РГНФ) проект № 00-01-16052д


"Дружба, скрепленная кровью"?
(К вопросу о характере советско-германских отношений. 1939-1940)


К 17 сентября 1939 г. германская армия продвинулась далеко в глубь советской сферы интересов на территории Польши и вышла на рубеж Граево — Белосток — Брест — Владимир-Волынский — Львов — Стрый{7}. Если бы наступление немцев продолжалось в прежнем темпе, а Красная Армия не выступила им навстречу, то передовые части вермахта в считанные дни вышли бы к государственной границе СССР. Советское руководство опасалось, что Германия откажется выполнять условия секретного дополнительного протокола к договору о ненападении, попытается оккупировать всю Польшу либо по завершении боевых действий не отведет свои войска на ранее согласованную линию разграничения государственных интересов по рекам Писса — Висла — Нарев — Сан{8}. Существовали также опасения, что немцы могут отказаться и от выполнения договора о ненападении{9}.


17 сентября 1939 г. в 2 часа ночи Сталин в присутствии Молотова и наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова проинформировал германских дипломатических представителей в Москве о том, что частям Красной Армии дан приказ через четыре часа перейти государственную границу. Советское руководство предложило во избежание инцидентов [107] остановить наступление германских войск, отвести вырвавшиеся вперед подразделения на линию Белосток — Брест — Львов и запретить германской авиации совершать полеты восточнее этой линии. Немцам дали понять, что в случае невыполнения этих требований их части могут попасть под бомбовые удары советской авиации{11}. В ряде мест 17-18 сентября 1939 г., несмотря на предпринятые немцами меры предосторожности, их части все же попали под атаки советских летчиков. Досталось, в частности, облаченным в коричневую форму подразделениям Немецкого трудового фронта{13}. Германскому командованию пришлось ускорить отвод своих войск на указанный советским руководством рубеж. К 19 сентября он был в целом завершен{14}. Лишь в районе Львова немцы продолжали держать свои войска восточнее предложенной линии, ссылаясь на то, что они должны сначала разгромить окруженную в этом городе польскую группировку.


19 сентября 1939 г. передовые советские части подошли к Львову. Немцы их встретили артиллерийским огнем. Произошел бой между танковыми подразделениями, в котором обе стороны понесли потери{16}.

Говоря о советско-германском "военном сотрудничестве" в сентябре 1939 г., нельзя не коснуться вопроса об имевших якобы место в этот период "совместных парадах" подразделений германских вооруженных сил и Красной Армии. Об этих парадах пишут очень часто и преподносят их как убедительное доказательство "братства по оружию" СССР и [109] гитлеровской Германии{22}. Встречаются даже утверждения, что это были своего рода "парады победы" армий двух стран, проведенные в ознаменование разгрома Польши{23}. В подтверждение версии о совместных советско-германских парадах публикуются фотографии, сделанные в Бресте 22 сентября 1939 г., на которых запечатлены комбриг Кривошеий, генерал Гудериан и группа немецких офицеров, мимо которых движется германская военная техника. Сообщается, что аналогичные парады были проведены также в Белостоке, Гродно, Львове и других городах.

Документально факт проведения советскими и германскими войсками в сентябре 1939 г. "совместных парадов" до сих пор никем не подтвержден. Да и какой, к примеру, "совместный парад" мог быть проведен в Львове, под стенами которого две "дружественные" армии чуть было не сошлись в решительной схватке?! Советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км. Никакого "совместного парада" в Львове не могло быть еще и потому, что 21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан.

Чтобы разобраться в вопросе о "парадах победы", обратимся к официальному немецкому изданию 1939 г. "Великий германский поход против Польши", в котором впервые были опубликованы фотоматериалы из Бреста{24}, используемые ныне сторонниками версии о "военном сотрудничестве" СССР и Германии. Эта публикация многое проясняет. Что из нее следует? Во-первых, что торжественное прохождение германских и советских войск не являлось "парадом победы", что оно состоялось после согласования деталей и подписания соглашения о передаче немцами Бреста Красной Армии. Во-вторых, что никакого "совместного парада" не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части. Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности){25}, то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было. [110]

Случаи фальсификации фотодокументов, связанных с отношениями между Красной Армией и вермахтом в сентябре 1939 г., не исчерпываются приведенным выше эпизодом. Таких случаев довольно много. В сборнике "СССР — Германия. 1939", изданном в Вильнюсе в 1989 г., опубликована, например, фотография со следующей подписью: "Советские и немецкие офицеры делят Польшу. 1939 г."{26} На самом деле снимок был сделан в момент обсуждения советским представителем с командованием одной из германских частей порядка отвода этой части с территории, на которую должны были вступить подразделения Красной Армии.

[торонтовец]

Про парад в школе не говорили, да и сейчас в него верят не все. Вот что взято с сайта

верят то верят,  судя по твоему копипасту .. Но вот  трактуют  по разному .. И дело тут  даже  не в самих  парадах,  которые  на  плёнке засняты, а  в  самом факте,  что учили советского человека,  что фашист это враг, а оказалось,  что и не  такой уж он и враг...а  даже  и друг . 

Ладно,  мне  нет интереса на  эту тему спорить .. 

[mayor_filatoff]

Это тебе только кажеться, что что-то там оказалось, что друг, а не враг.
А в итоге оказалось, что ядерного оружия в Ираке нет.

[торонтовец]

А в итоге оказалось, что ядерного оружия в Ираке нет.

ты наверное  про химическое ? .. ядерного там не  искали 

а  ещё  в амэрыке  негров убивают, а  в ссср секса  не  было 

филатов вышел на  защиту чести и достоинства  коммунистов .
Продолжай в том же  духе..

[mayor_filatoff]

Они искали там оружие массового поражения и не нашли, по причине его отсутствия...
Это я к тому, что обманывали своих граждан, и этот обман из разряда мифических "парадов"," поджогов Рейхстага коммунистами", "нападения польских диверсантов на Германию", "южнокорейского боинга"... Коммунисты не идеальны, но брехню не они выдумали
И в Америке негров убивали, и индейцев, а глупость про "секс в СССР" Донахью придумал, ты ж сам знаешь, можеть, сам ещё в СССР секс застал

[торонтовец]

а глупость про "секс в СССР" Донахью придумал, ты ж сам знаешь, можеть,

что знаю? что в СССР был секс я знаю,  но вот Донахью здесь непричём ..  Это деректор  гостиницы (навярняка коммунист) утверждала  обратное 
на  - посмотри про это ..

http://video.mail.ru/mail/stv-202/2648/2653.html

а  вообще убедил - американцы не  нашли ОМУ значи комунисты не  врали ..

[mayor_filatoff]

Та директорша уже сто раз написала в разных газетах , что она говорила не только то, что попало в кадр... Обрезаный вариант её выступления кое-кому показался прикольнее, а некритически мыслящие люди подхватили и мусолят теперь  Ну да, это ж великая правда, её даже по телевизору показали

[mayor_filatoff]

а  вообще убедил - американцы не  нашли ОМУ значи комунисты не  врали ..

Не, врали все, но говном поливать ты любишь только на СССР или Россию 

[торонтовец]

Не, врали все, но каком поливать ты любишь только на СССР или Россию 

о блин! патриёт ..

Филатов, угомонись - я про России ни слова  не сказал. Тебе  надо на  лечение - у тебя мания.
Я довольно чётко понимаю разницу между СССР и Россия. Кроме  того - историю это то что было, а  не  то что тебе  приятно услышать. Сегодня уже  не секрет,  что между СССР и фашисткой Германией было заключён договор и что они поделили туже  Польшу и война  для СССР началась не  в Июне  41го, а  17 сентября 39го,  когда  СССР начал окупацию Польши. И торжественные  передачи власти между фашистами и РККА под  прохождение  строем проходили и СССРп помогал фашистам воевать против Англичан,  поставляя ресурсы и проводя немецкие  суда  через льды,  которые  потом топили американские,  английские  и канадские  караваны ..  Всё  .. угомонись - это уже  не  секрет. как и не  секрет,  что не  было никаких  "панфиловцев" (хотя конечно комунисты не  врали, а  лишь фантазировали ) и ещё  много чего не  секрет.


да и твой бред про тётю у которой нет секса  не рассказывай, а  лучше  посмотри ролик хотябы минуты 3 и всё  поймёшь . Ничего ей не "обрезали" и дальше  в том же  ролике  она  пытается рассказать,  что в СССР был не  секс , а  любовь    ..

[finko]

               Вроде недавно  по российскому МТВ каналу показывали про эту  советскую тетю .

               Живет она  сейчас   в   Берлине  и  секс любит    

[mayor_filatoff]

Да, много чего было - и поставки через подставные фирмы оборудования и ресурсов из США в воющюю Германию, и поставки устаревшего военного оборудования и техники по лендлизу, и Мюнхенский договор
И были люди, подвиг которых приписали Панфиловцам, которые тоже, между прочим , не пасли задних, в деле обороны своей Родины...
И было то, что в  рассказе женщины о любви  , не услышав слова "лопата", некоторые услышали только слово "секс"

Много чего было, но поливать говном вы научились тольво свою Родину.

[торонтовец]

Много чего было, но поливать каком вы научились тольво свою Родину.

то есть говорить об истории страны нелицеприятной - это поливать каком родину?
так?
Должен тебя разочаровать - сегодня даже  нынешнее правительство России зачастую этим занимается ..
Увы,  но что поделаешь - когда  столько лет придумывали "великую историю" и это оказалось лишь выдумкой,  то приходиться всё  таки признать что настоящая история несколько иная ..

 Теперь вопрос. что такое  "моя Родина"?
Только давай конкретно .. Вот  несколько фактов из  моей биографии..
1. Родился в Запорожье (УССР)
2. Жил в Мончегорске (РССР)

что есть моя родина?

[Lazy]

верят то верят,  судя по твоему копипасту .. Но вот  трактуют  по разному .. И дело тут  даже  не в самих  парадах,  которые  на  плёнке засняты, а  в  самом факте,  что учили советского человека,  что фашист это враг, а оказалось,  что и не  такой уж он и враг...а  даже  и друг . 

Это тебе только кажеться, что что-то там оказалось, что друг, а не враг.

ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
..............
Статья IV.
Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
..............
Москва, 28 сентября 1939 года.

По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ.         
За Правительство Германии 
И. РИББЕНТРОП.

Заявление министра иностранных дел Германии г. фон-Риббентропа сотруднику ТАСС.
Перед от'ездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон-Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
"Мое пребывание и Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если однако в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это.
В заключение г. фон-Риббентроп заявил: "Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне Советским Правительством и в особенности г.г. Сталиным и Молотовым". (ТАСС).


Господину Иосифу Сталину
Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер

Господину Иосифу Сталину
Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.
Иоахим фон Риббентроп,
министр иностранных дел


Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин

[кэт]

у Торонто опять приступ ностальгии?

[Vereshagin]

Увы,  но что поделаешь - когда  столько лет придумывали "великую историю" и это оказалось лишь выдумкой,  то приходиться всё  таки признать что настоящая история несколько иная ..

  Ну, давай, рассказывай как космические корабли бороздят... Расскажи -ка сию забавную историю.

Теперь вопрос. что такое  "моя Родина"?
Только давай конкретно .. Вот  несколько фактов из  моей биографии..
1. Родился в Запорожье (УССР)
2. Жил в Мончегорске (РССР)

что есть моя родина?

 
  Для тех, кто пишет с маленькой буквы, ее не существует. Ты не знал?

[Vereshagin]

Я довольно чётко понимаю разницу между СССР и Россия.

  Ну да, легко разлиить великую страну от ее останков...

Кроме  того - историю это то что было, а  не  то что тебе  приятно услышать.

  А может тебе приятно слушать мнение, противоположное моему, а истина, как всегда...

Сегодня уже  не секрет,  что между СССР и фашисткой Германией было заключён договор и что они поделили туже  Польшу

 Так это был секретный договор???

и война  для СССР началась не  в Июне  41го, а  17 сентября 39го,  когда  СССР начал окупацию Польши.

   А зачем начал - то? И СССР или Германия начала войну?

СССРп помогал фашистам воевать против Англичан,  поставляя ресурсы и проводя немецкие  суда  через льды,  которые  потом топили американские,  английские  и канадские  караваны .. 

 Ух ты!

и ещё  много чего не  секрет.

 А главный "не секрет", вернее два: 1. выиграли войну американцы и англичане (тут, уж, простите, в отличие от тебя, с маленькой буквы) 2. Россия должна принести извинения всем странам, поддерживающим нацистов, и поставить много-много памятников доблестным СС, Власов - герой, Солженицын - совесть, Горбачев - гений.
  Как отлично работает вашингтонский обком! 

[Vereshagin]

у Торонто опять приступ ностальгии?

  Скорее русофобии. Позор Канады. Тьфу.

[Vereshagin]

ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

Отношения Советского Союза с Германией строились на основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечивания послевоенной версальской системы.Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе.

В.Молотов. Из доклада на заседании Верховного
Совета 31 октября 1939 года.

   Это про то, что пусть лучше арийцы англичан  и французов валят, а мы тут социализм построим.
  Вот так.