В Советском Союзе жить хорошо!.....

[Black Serge]

-Самое напряжное - проблема с лекарствами. Мамин братик умер в больнице 1954 год в возрасте 2 месяца (не было антибиотика).

Еще был вопрос качества этих самых лекарств.
Когда детям назначают антибиотик с 50%-й верятностью полной потери слуха - это не гуд.

- Квартиры давали и это теперь самый весомый контраргумент поклонником USSR.

Не совсем так.
Там было грамотнее.

По окончании ВУЗ-а - распределение. Был выбор, однако, распределили - обязан 3 года отработать (типа, авось он там семью заведет, осядет). Плюс - полярки тогда еще платили, за 3 года +60% к з/п. За 5 лет +80%.
Если за 3 года не "давали квартиру" - по окончании 3-х-летнего срока отработки человек спокойно собирал чемоданы, "делал ручкой" и уезжал. При запуске ЦЭН-2 в Мончегорске (в начале 80-х) по улицам ходили вербовщики, выискивали под заборами самых трезвых, и предлагали работать, ибо просто некому было.
Были цеха, которые вообще запускали в-основном "химики". Ходили на работу с ножами, и по малейшему поводу - спокойно пускали их в ход.

-Не знаю уж что там насчет преступности, но люди не так опасались как сейчас, хотя вполне вероятно сейчас очень раздувают факты и машут грязным бельем. Извините меня, но на мой взгляд ситуация алкоголик избил жену в подъезде это не ЧП как заявляет один из наших центральных каналов и в 70 зуботычин втыкивали.
Мою бабулю в 70-х на улице Героев Североморцев мужик лицом об лестницу приложил, она сделала ему замечание, что ругался матом.

В конце 60-х, из Мончегорска на Сопчу (где тогда находилось ПТУ с переселенцами из деревень, ныне территория ЦЭН-2, там работает т.н. ШФИ) - приезжали "местные". В количестве, не влезающем в автобус-стоголовик (двумя заходами).
После чего - стенка на стенку с деревенскими, ножи пользовали редко, в основном металлические прутья.
Дежурный мастер производственного обучения - закрывался в своем кабинете (металлическая дверь и решетки на окнах).
Приезжали менты, но не решались что-либо делать.
Когда в лужах крови оставались самые устойчивые, а также раненые и убитые - они забирали стоящих на ногах, покалеченных отправляли в больничку. "Показательные суды" были каждый месяц, срока давали реальные - лет по 5 в среднем.

[Black Serge]

Большего бреда я еще не слышал. Это сейчас, человек не стоит ровным счетом ничего. Люди гибнут на производствах пачками. Уж не оттого ли, что соблюдаются нормы охраны труда?
Поверьте, и сейчас люди работают во вредных условиях без СИЗ. С тем-же асбестом например.

В 60-е годы, когда ПТУ №5 располагалось "на горе", на промплощадке "Североникеля" - люди там жили. Круглосуточно.
У некоторых парней, ночью от газа горлом шла кровь.
Бегали в круглосуточную столовку ПлавЦеха - отпивались молоком.

Расположенный рядом поселок Тростники - был отселен в 70-е по медицинским показаниям (т.н. "симптомокомплекс" хронического отравления у детей).

[nigeriyka]

И уровень квалификации (решительно во всем) был намного выше, чем у нонешних поколений "в целом".

и именно из-за высокой квалификации случился Чернобыль
именно из-за высокой квалификации пилотов одна футбольная команда разбилась в полном составе
именно из-за высокой квалификации строителей времен СССР недавно у одной станции метро в питере обрушился козырек (сколько там народу убило?)
высокая квалификация времен СССР - это такой же миф, как и самая читающая страна

Валенки - чудесная штука.

может быть, может быть... не юзала. нам их должны были выдавать, как спецодежду, но зажилили

Когда детям назначают антибиотик с 50%-й верятностью полной потери слуха - это не гуд.

зато живой! Лучше глухой, но живой, чем с хорошим слухом, но мертвый.

[наблюдатели]

Определенно в прошлом всегда хуже чем в настоящем и на много хуже чем в будущем. Жизнь в движеньи.
Никогда не встречали человека желавшего бы реально вернуться в СССР. Все на уровне "в детсве молоко было молочней, шоколад шоколадней". Может как единичные случаи - пенсионеры перехавшие на ПМЖ в Белоруссию (недорогое салеце и огурчики) но опять же не меняя гражданства РФ. Иначе пенсии не будет. Это как вариант "возвращения в СССР". Но на самом деле просто маразм. В одну воду два раза не зайдешь. Мы на пенсии, моджет куда подальше рванем. На Кубу, например. Но и там СССР давно не при чем. 

Взвешивать + и - прикольно. Столько всего все вспоминают. Интересно читать. Но спор не получается. Прошлое всегда хуже. На то оно и прошлое. Посидеть, повспоминать ногой на ноге шатая.      

[nigeriyka]

для большинства прошлое всегда лучше - воды была чище, сметана гуще, а рыба прыгала из Куры прямо на сковороду...

[Proud]

для большинства прошлое всегда лучше

Может быть, все-таки мне повезло,
если я видел время запутанное,
время запуганное,
время беспутное,
которое то мчалось,
то шло.
А люди шагали за ним по пятам.
Поэтому я его хаять не буду...

Все мы —
гарнир к основному блюду,
которое жарится где-то
Там.

Р. Рождественский

[Proud]

Почему в эпоху социализма люди читали книги?

1. Да потому что не было других развлечений. Не было «империи развлечений»: всеразличных шоу на эстраде и телевидении. Не было Интернета, игровых залов, 3D-кинотеатров, ночных баров и дискотек. После восьми вечера закрывались практически все заведения, даже магазины. Пойти, кроме кинотеатра, было некуда. Именно поэтому на последний сеанс всегда было трудно достать билеты. Днем залы кинотеатров пустовали. Телевидение было скучным и серым: «Ленинские университеты миллионов», «Экономика должна быть экономной»… Что оставалось обывателю? Только чтение.

2. У людей пользовалась спросом литература из серии «Библиотека приключений и фантастики». Самые читаемые писатели того времени: Валентин Пикуль, Юлиан Семенов, Александр Дюма, Жюль Верн, Герберт Уэллс, Конан Дойл… Хорошо по этому поводу высказался писатель Владимир Максимов: «Мы – самая читающая страна в мире, самая читающая Пикуля страна».
Достать книги этих жанров, как и любой дефицит того времени, было неимоверно трудно. Они продавались, если поступали в продажу, с «нагрузкой» – залежалым товаром. На них велись подписки. Записи на подписку разыгрывали в лотерею, бросали жребий. Подписанные тома ждали месяцы и годы. То же происходило и с наиболее востребованными журналами, такими как «Новый мир», «Роман-газета»… Кое-что можно было достать на рынке у спекулянтов. Например, томик «Мастера и Маргариты» в 80-х на рынке стоил 25 рублей, в десять раз дороже номинала. Но ни подписки, ни рынок не могли удовлетворить спрос.

3. Недостаток книгопечатания народ восполнял собственными усилиями. Книги брали читать друг у друга, иногда через третьи руки. Появился самиздат. Книги печатались или копировались вручную, чаще всего в рабочее время. Многие до сих пор помнят эти кипы бумаг, еле читаемые из-за плохого качества печати. По рукам в таком виде ходили книги самых разных жанров: Блаватская, Солженицын, Венедикт Ерофеев, набоковская «Лолита».
Если в библиотеку попадали каким-то чудом детективы и фантастика, их просто разворовывали: не помогали никакие штрафы. Читатель того времени готов был заплатить любую сумму за дефицитную книгу. Те, что разворовать не успевали, поступали в читальные залы, на вынос не выдавались.

4.  Книга как таковая играла колоссальную роль в советском обществе и жизнеустройстве. И именно ее высокая значимость делала книгу обоюдоострым оружием. Ведь если книга – источник знаний, а писатели – инженеры человеческих душ, значит, с этим источником нужно быть осторожным, потому как люди прочитанное привыкли принимать на веру.

Для Советского Союза, сделавшего ликвидацию неграмотности одним из приоритетов еще в самые первые годы своего существования, для страны, буквально за волосы мучительно вытянувшей себя из пучины невежества, книга, по сути, стала мерилом просвещения – и уже в силу этого приобрела в каком-то смысле полусакральный характер. И это закономерно, ведь хотя бы по вполне понятным техническим причинам ни о каком дистанционном обучении в 20–30-х годах, когда и разворачивалась основная борьба с неграмотностью, речи быть не могло: не было ни телевидения, ни радио с их просветительскими передачами, и книга зачастую являлась единственным источником знаний, доступным в отдаленных районах, деревнях, городках.


Что касается сегодняшней молодежи, на которую обычно кивают, заводя разговор о снижении интереса к книге (мол, не читают ничего), то тут, наверное, стоит говорить не столько о снижении объемов чтения (этот вопрос не столь принципиален при наличии других источников получения информации), сколько об утрате навыков работы с текстом как таковым. Не стоит сравнивать, сколько читают сейчас и сколько читали раньше, – стоит обратить внимание на то, что люди разучиваются понимать и усваивать достаточно сложно структурированную текстовую информацию. Впрочем (и это тоже симптом), немалая часть издающихся сегодня книг понимания уже и не требует: на книги создается мода, книги покупаются – а что будет дальше, издателя волнует мало. О каком воспитании посредством макулатуры можно вести речь?

http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=265

[RRBEK]

Определенно в прошлом всегда хуже чем в настоящем и на много хуже чем в будущем. Жизнь в движеньи.
Никогда не встречали человека желавшего бы реально вернуться в СССР. Все на уровне "в детсве молоко было молочней, шоколад шоколадней".      

Прошлое не вернешь, в будущее не заглянешь. С годами у большинства людей страдания увеличиваются: тело теряет красоту, увеличивается количество болезней, человек задумывается о приближении смерти. В молодости этих неприятностей у большинства меньше, поэтому раньше было хорошо. Скажем точнее в молодости было хорошо, а не в Америке или СССР. К тому же, есть особенность забывать со временем о негативном и помнить хорошее. Прошлое хорошо вспоминать, в целях тренировки ума, например когда находит депрессия. что жизнь хр.. вспомнить людей из Блокадного Ленинграда. Еда есть, теплое жилье у большинства есть, больше молодежи живет отдельно, меньше живут с родственниками и т.п.

[Lazy]

для большинства прошлое всегда лучше - воды была чище, сметана гуще, а рыба прыгала из Куры прямо на сковороду...

Вот с водой это Вы точно заметили. В моем детстве даже не могло прийти в голову, что воду из речки нельзя пить, или тем более нельзя в речке купаться. Ходили только глухие слухи, что где-то на Урале есть такие озера, где нельзя, и там даже стоит охрана и никого не пускает, но звучало это примерно как истории про инопланетян.

[Lazy]

и именно из-за высокой квалификации случился Чернобыль
именно из-за высокой квалификации пилотов одна футбольная команда разбилась в полном составе
именно из-за высокой квалификации строителей времен СССР недавно у одной станции метро в питере обрушился козырек

Это не специфично для СССР. Чернобыль - в США был примерно такой же Тримайл Айленд. Квалификация пилотов - на Канарах однажды из-за нее прямо на взлетке столкнулись два "Боинга-747", более 500 погибших. Квалификация строителей - тоже вспоминаются фильмы по "Дискавери" с расследованиями обрушений зданий во вполне благополучных и развитых странах.

Но вот что сегодня квалификация падает катастрофически - это факт. Просто невозможно 80% выпускников школ дать столь же качественное образование, какое давали ранее отборным 20%. А скорость конвоя - и студенческого потока - определяется самым большим "тормозом" в их составе.

Впрочем, сегодня образование и не слишком-то требуется - страна живет распродажей природных богатств, а не созданием какой-то сложной техники. Социальные отношения тоже деградируют до "начальник всегда прав", поэтому многочисленные юристы и социологи тоже не нужны. А что до врачей, так зачем такой стране население? Чтобы с ними делиться доходами от нефти? Да пусть вымирают поскорее - оставшимся больше достанется.

[finko]

Фитиль "На троих"

[Оператор]

и именно из-за высокой квалификации случился Чернобыль
именно из-за высокой квалификации пилотов одна футбольная команда разбилась в полном составе
именно из-за высокой квалификации строителей времен СССР недавно у одной станции метро в питере обрушился козырек (сколько там народу убило?)

Ха! Да нифига не тезис. Обычный человеческий фактор. "Пахтакор" в полном составе погиб не из-за экипажа (пилотов) а из-за ошибки РП. (Будем вспоминать Петера Нильсена и Боденское озеро?)
ЮэСей вон весь Мексиканский залив нефтью засрали. Тоже квалификация хреновая?
А как Вам нравится обрушение кровли аквапарка у современных "ваятелей"? Обрушения торговых центров, волной прокатившиеся по России?
Так что молчали бы уж про квалификацию.
В городе уже нормального аргонщика не найти. А токаря и подавно.
Всю армию, авиацию, флот профукали. Хотя бояться нечего. У нас еще много саперных лопаток.

[nigeriyka]

странные вы ребята
неужели ошибки американских пилотов или швейцарских диспетчеров свидетельствуют о высокой квалификации наших специалистов?
вы хотите доказать тезис, что при СССР квалификация была офигительная
прекрасно! доказывайте!
приведите в сравнительных цифрах количество токарей высокой квалификации тогда и теперь
или врачей. или пилотов...
даже если все американские пилоты окажутся мудаками, то это никак не подтвердит. что в СССР все были молодцы

[nigeriyka]

а о квалификации наших специалистов говорит то. что наши автомобили - гораздо хуже забугорных
наши телевизоры - хуже импортных
наши магнитофоны - жевали пленку....
и как только разрешили, то вся страна рванула покупать импорт и отечественная промышленность тихо умерла
вот вам и хваленная квалификация наших специалистов - в автомобилестроении - пшик, в легкой промышленности - пшик. в сельском хозяйстве - пшик...
Гордились,  гордились мичуриным, а генномодифицированные продукты за бугром придумали.

[finko]

странные вы ребята
неужели ошибки американских пилотов или швейцарских диспетчеров свидетельствуют о высокой квалификации наших специалистов?
вы хотите доказать тезис, что при СССР квалификация была офигительная
прекрасно! доказывайте!
приведите в сравнительных цифрах количество токарей высокой квалификации тогда и теперь
или врачей. или пилотов...
даже если все американские пилоты окажутся мудаками, то это никак не подтвердит. что в СССР все были молодцы

    Ты путаешь СИСТЕМНЫЕ ОШИБКИ как в СССР
    С пресловутым человеческим фактором как в вышеприведенном примере  с США .

[finko]

Ха! Да нифига не тезис. Обычный человеческий фактор. "Пахтакор" в полном составе погиб не из-за экипажа (пилотов) а из-за ошибки РП. (Будем вспоминать Петера Нильсена и Боденское озеро?)
ЮэСей вон весь Мексиканский залив нефтью засрали. Тоже квалификация хреновая?
А как Вам нравится обрушение кровли аквапарка у современных "ваятелей"? Обрушения торговых центров, волной прокатившиеся по России?
Так что молчали бы уж про квалификацию.
В городе уже нормального аргонщика не найти. А токаря и подавно.
Всю армию, авиацию, флот профукали. Хотя бояться нечего. У нас еще много саперных лопаток.

              Засрали и убрали и заплатили  в десять раз больше чем по счетам положено .
              А в СССР нагадили и пофик до сих пор.

[Оператор]

              Засрали и убрали и заплатили  в десять раз больше чем по счетам положено .
              А в СССР нагадили и пофик до сих пор.

Никто ничего не убрал, да и вряд-ли уберет.
Финко, на Ваш взгляд, в какую сумму можно оцентить экобиологическую систему Мексиканского залива?
А фауну этого водоема.

а о квалификации наших специалистов говорит то. что наши автомобили - гораздо хуже забугорных
наши телевизоры - хуже импортных
наши магнитофоны - жевали пленку....
и как только разрешили, то вся страна рванула покупать импорт и отечественная промышленность тихо умерла
вот вам и хваленная квалификация наших специалистов - в автомобилестроении - пшик, в легкой промышленности - пшик. в сельском хозяйстве - пшик...
Гордились,  гордились мичуриным, а генномодифицированные продукты за бугром придумали.

Вы всерьез гордитесь ГМО?
Жевали пленку и импорные магнитофоны, если заездить технику.
Насчет автомобилей не согласен. 20 лет едросовского застоя внесли свои коррективы, но автомобиль выпущенный в СССР году этак в 1885, не сильно уступал своему забугорному однокласснику.

[Оператор]

странные вы ребята
неужели ошибки американских пилотов или швейцарских диспетчеров свидетельствуют о высокой квалификации наших специалистов?
вы хотите доказать тезис, что при СССР квалификация была офигительная
прекрасно! доказывайте!
приведите в сравнительных цифрах количество токарей высокой квалификации тогда и теперь
или врачей. или пилотов...
даже если все американские пилоты окажутся мудаками, то это никак не подтвердит. что в СССР все были молодцы

Я Вам указываю на то, что люди ошибаются потому что они люди, а не русские или американцы.
СССР в 1946 году, выпустил свой турбореактивный двигатель.
США тогда даже не знали что это такое.
1й в мире реактивный пассажир, тоже вышел в СССР.
Обработка металлов по 11 классу, была обычным делом для вчерашнего ПТУшника.

В результате изучения обязательной части цикла обучающийся по общепрофессиональным дисциплинам должен:

уметь:
анализировать техническую документацию;   определять предельные отклонения размеров по стандартам, технической документации; выполнять расчеты величин предельных размеров и допуска по данным чертежам и  определять годность заданных размеров;  определять характер сопряжения (группы посадки) по данным чертежей, по выполненным расчетам;  читать и оформлять чертежи, схемы и графики; составлять эскизы на обрабатываемые детали с указанием допусков и посадок; пользоваться необходимой справочной литературой; пользоваться спецификацией в процессе чтения сборочных чертежей, схем; применять контрольно-измерительные приборы и инструменты;

знать:                                     
основы черчения и геометрии; требования Единой системы конструкторской документации (ЕСКД); правила чтения схем и чертежей обрабатываемых деталей; способы выполнения рабочих чертежей и эскизов; основные сведения о размерах в машиностроении; основы технических измерений; систему допусков и посадок; квалитеты и параметры шероховатости ...

И это лишь часть требуемых от ПТУшника знаний и умений. Вот тебе и ПТУшник.

[Оператор]

[finko]

Никто ничего не убрал, да и вряд-ли уберет.
Финко, на Ваш взгляд, в какую сумму можно оцентить экобиологическую систему Мексиканского залива?
А фауну этого водоема.

Вы всерьез гордитесь ГМО?
Жевали пленку и импорные магнитофоны, если заездить технику.
Насчет автомобилей не согласен. 20 лет едросовского застоя внесли свои коррективы, но автомобиль выпущенный в СССР году этак в 1885, не сильно уступал своему забугорному однокласснику.

                        В результате взрыва на буровой платформе Deepwater Horizon, произошедшего 20 апреля у побережья штата Луизиана, произошел крупнейший в истории разлив нефти. В результате этого взрыва погибли 11 человек, а в воды Мексиканского залива вытекло порядка 757 миллионов литров нефти.

Две недели назад компания ВР перекрыла и закупорила скважину и теперь должна выплатить по меньшей мере 32 млрд. долларов США в порядке возмещения ущерба.



                                   http://www.voanews.com/russian/news/america/Obama-Oil-2010-10-12-104822724.html