В Советском Союзе жить хорошо!.....

[nigeriyka]

Все эти ЛТП были полной чушью.

Поддерживаю. Больного человек (алкоголизм - это болезнь, или вы не согласны?) тюрьмой не исправишь. А ЛТП были именно тюрьмами, где принудительно заставляли работать, зачастую в ужасно вредных условиях труда, и полностью без соблюдения норм охраны труда.
Советское общество сперва превращала человека в алкоголика. потом осуждало его на 2-5 лет исправительных работ. Затем уничтожало его здоровье на опасных и вредных производствах. 

фраза "не написали путных книжек" в достаточной степени отражает современное потребительское отношение к искусству и литературе - дайте мне, и может тогда я соизволю..

Именно. Дайте, причем дайте качественный продукт. Не гавно, которое мне не нужно. А пока и литераторы и киношники пытаются нам всучить откровенное дерьмо. И поскольку мы не хотим жрать это дерьмо. и платить за него бабки начинают просить государство ввести налоги на болванки ДВД и СД дисков, как это делает продажная-блядь Михалков.
Дайте мне высокое искусство.
Только не надо откровенное гавно выдавать за искусство.
Кто из современных может писать на уровне Некрасова или хотя бы Астафьева?
Вот!
Нету!
Читать в 21-м веке страдания молодого Вертера - это извращение. Должны быть современные романы.
Современные!
Поднимающие современные проблемы.

[Lazy]

Читать в 21-м веке страдания молодого Вертера - это извращение. Должны быть современные романы.
Современные!
Поднимающие современные проблемы.

А не приходило в голову, что сама форма романа устарела? Не тот темп жизни, не та глубина саморефлексии у людей, что в XIX веке - форма романа просто неадекватна?

[RRBEK]

Современное общество дает больше возможности чем жизнь в СССР, хотя честно я и в Америке не хотел жить в те времена, вообще я счастлив, что живу сейчас.

[finko]

Современное общество дает больше возможности чем жизнь в СССР, хотя честно я и в Америке не хотел жить в те времена, вообще я счастлив, что живу сейчас.

                         В Америке во все времена жить хорошо и было  , и есть , и будет
                         Если под Америкой имеется ввиду  США или Канада или Аруба  .

[finko]

                  <<  Кто из современных может писать на уровне Некрасова или хотя бы Астафьева?
Вот!
Нету!
Читать в 21-м веке страдания молодого Вертера - это извращение. Должны быть современные романы.
Современные!  >>


                НЕТУ !     А Олимпийские Игры проводить собираються 



                        

50 S Kramarov 1976 С Крамаров

                                                              

[RRBEK]

                         В Америке во все времена жить хорошо и было  , и есть , и будет
                         Если под Америкой имеется ввиду  США или Канада или Аруба  .

Да хорошо жить в Америке, я бы не хотел, я исключительно про себя.

[finko]

Да хорошо жить в Америке, я бы не хотел, я исключительно про себя.

                  Самое удивительное  , ну прямо американской парадокс.

                  Там живут даже те кому это совсем не нравиться.

                  Ругают по чем зря США а уезжать никто не торопиться .

                  А некоторых даже и высылають супротив их воли  


                  Граждане РФ, арестованные в США по обвинению в шпионаже, были депортированы на родину в четверг по местному времени (в пятницу утром по московскому времени) по решению суда, на котором они признали свою вину, сообщает источник в американских правоохранительных органах, пожелавший остаться неназванным.

                                                
                

[Оператор]

Поддерживаю. Больного человек (алкоголизм - это болезнь, или вы не согласны?) тюрьмой не исправишь. А ЛТП были именно тюрьмами, где принудительно заставляли работать, зачастую в ужасно вредных условиях труда, и полностью без соблюдения норм охраны труда.
Советское общество сперва превращала человека в алкоголика. потом осуждало его на 2-5 лет исправительных работ. Затем уничтожало его здоровье на опасных и вредных производствах. 

Большего бреда я еще не слышал. Это сейчас, человек не стоит ровным счетом ничего. Люди гибнут на производствах пачками. Уж не оттого ли, что соблюдаются нормы охраны труда?
Поверьте, и сейчас люди работают во вредных условиях без СИЗ. С тем-же асбестом например.

[nigeriyka]

А не приходило в голову, что сама форма романа устарела? Не тот темп жизни, не та глубина саморефлексии у людей, что в XIX веке - форма романа просто неадекватна?

Мне то именно это и приходит в голову. Современному молодому человеку нужен современный текст.
Современный. а не старый, высранный, потерявший актуальность.
Но современных текстов нет. Зато есть вопли - современная молодежь не читает! Так ведь читать то нечего!

[nigeriyka]

Люди гибнут на производствах пачками. Уж не оттого ли, что соблюдаются нормы охраны труда?

да ты что? реали? Специально позвонила в местную инспекцию труда. Получила такие цифры - в 1985 году у нас в сельском хозяйстве погибало 450 человек, 1302 - трудовые увечья. В 2009 году в сельском хозяйстве погибло 3 человека (пьяный замерз на пороге свинофермы, 2 человека попали в сенокосилку), и 203 трудовых увечья.
В строительстве в 1985 году было зарегистрирована 1201 смерть, 30 трудовых увечий, а в 2009 году 21 смерть (падения с высоты) и 2 трудовых увечья (отрыв конечностей стропами). Вот такая статистика по нашей 1,5 миллионной области.

[nigeriyka]

Поверьте, и сейчас люди работают во вредных условиях без СИЗ. С тем-же асбестом например.

А во времена СССР с асбестом работали в скафандрах?

[Lazy]

да ты что? реали? Специально позвонила в местную инспекцию труда. Получила такие цифры - в 1985 году у нас в сельском хозяйстве погибало 450 человек, 1302 - трудовые увечья. В 2009 году в сельском хозяйстве погибло 3 человека (пьяный замерз на пороге свинофермы, 2 человека попали в сенокосилку), и 203 трудовых увечья.
В строительстве в 1985 году было зарегистрирована 1201 смерть, 30 трудовых увечий, а в 2009 году 21 смерть (падения с высоты) и 2 трудовых увечья (отрыв конечностей стропами). Вот такая статистика по нашей 1,5 миллионной области.

1500 тыс населения области - т.е. ежегодно в среднем умирает около 20 тыс человек (1/70, принимая среднюю продолжительность жизни 70 лет и заменяя возрастную пирамиду ровным "столбиком". На самом деле в 1985 умирали где-то раза в полтора-два меньше, т.к. доля старшего поколения была намного меньше из-за погибших на войне и роста населения в предыдущие десятилетия. Подробнее см. здесь). Из них 1200 - только несчастные случаи в строительстве и еще 450 - в с/х. Уже 1/10 всех смертей. А ведь есть еще и просто промышленность, и армия, и ДТП...

Экстраполируя на все это, получается, что каждый четвертый-пятый не доживал до старости, погибая от несчастных случаев (а не от болезней, самоубийств, отравлений "всем, что горит" и т.п.). Тогда у каждого, жившего тогда, среди знакомых (или знакомых родителей) должно быть немало таких людей. А этого нет. И на инструктажах каждый инспектор по ТБ оперировал бы свежими примерами со своего собственного предприятия, а не "вот во Владивостоке..." как бывало обычно.

Наврали Вам со статистикой. В лучшем случае привели для 1985 цифры по всему СССР, хотя IMHO и для них завышено.

[Оператор]

Работали в респираторах. Что это такое, надеюсь знаете.
Сейчас, асбест вообще не применяется как теплоэлектроизолятор, ни в одной стране мира. Кроме догадайтесь какой.
Теперь об "охране труда" в России.
Подотритесь бумажкой с "данными" о случаях производственного травматизма. Это такая-же липа, как и все написанное Вами.
Я видел как инженеры по ТБ, подтасовывают факты.
 - Васенька, ты уж напиши что дома ногу сломал. Тебе ничего, а мы с должностей послетаем...
Видел как просто-напросто подделываются наряды-допуски.
Как заполняются журналы инструктажей. Естевственно, никто никого не инструктирует, просто получает подпись за "целевой инструктаж".
В 2006 году, на стройке магазина "Евророс", что на ул. Баумана, завалило бетонными блоками 3х рабочих. 4й умер в больнице. Если бы не общественность, дело не получило никакого резонанса, и несчастных гастеров, просто вывезли бы на свалку и прикопали там. Такая статистика похоже вообще не ведется. Этих людей "попросту нет".
Мы живем в дикое время, в дикой стране. И уже настолько изменились, что стали похожи на людей-роботов.
Самое плохое то, что мы стали безразличными.

[nigeriyka]

На самом деле в 1985 умирали где-то раза в полтора-два меньше,

Однако вы совсем не умеете работать с цифрами.
Наивный чел. Да, в 1985 году в стране умирали меньше, чем теперь. А знаете почему? Думаете, они там хорошо жили. была хорошая охрана труда и качественная медицина?
Все намного проще. БОльшая часть людей, которая должны была умереть в 1985 году умерла на фронтах ВОВ, а часть просто не родилась. Поднимите статистический справочник, разложите смерти по годам - и все сразу станет наглядно видно.
Поднимите тот же стат справочник ЦСУ и разложите смерти по причинам, можете использовать стандартные 19 рубрик. И все сразу станет наглядно видно.
Большинство, в том числе всякие журналеры и депутаты - не умеют работать с статистикой.

[nigeriyka]

А ведь есть еще и просто промышленность, и армия, и ДТП...

за армию - ничего не знают. В ДТП сейчас погибает больше. Раньше просто машин не было. У нас в регионе ежегодно бывает 15 тысяч аварий.. 5 тысяч пострадавших.
В целом по стране в ДТП умирает 30-40 тысяч ежегодно.
И сейчас, и при СССР больше всего смертей было в строительстве и сельском хозяйстве. Поэтому и спрашивала эти цифры.

Смерти в промышленности - это редкость, казуистика. Для сравнения на наш регион за 20 лет было всего 10 случаев промышленных отравлений со смертельным исходом. Да и тот фактически один - проверяли колодец. в нем оказался газ, и каждый лез без СИЗ в колодец в надежде. что он успеет вытащить пострадавших. Так там 10 человек и полегло. На дворе был 1990 год. Потом приехали газоспасатели и достали трупы быстрых и ловких, которые оказались не быстрыми и не ловкими.

[nigeriyka]

Я видел как инженеры по ТБ, подтасовывают факты.

Родной. смерть не подтасуешь. Труп не уговоришь написать заявление. что на сам. дома от руки жены пострадал. Смерти на производстве вскрывает судебная медицина.
Поэтому и говорим конкретно - о смертях.

[Proud]

да ты что? реали? Специально позвонила в местную инспекцию труда. Получила такие цифры - в 1985 году у нас в сельском хозяйстве погибало 450 человек, 1302 - трудовые увечья. В 2009 году в сельском хозяйстве погибло 3 человека (пьяный замерз на пороге свинофермы, 2 человека попали в сенокосилку), и 203 трудовых увечья.
В строительстве в 1985 году было зарегистрирована 1201 смерть, 30 трудовых увечий, а в 2009 году 21 смерть (падения с высоты) и 2 трудовых увечья (отрыв конечностей стропами). Вот такая статистика по нашей 1,5 миллионной области.

Это все, конечно, в достаточной степени интересно - только сколько это составляло в процентах от числа занятых в данных отраслях?
А также интересно было бы сопоставить объемы производимой сельхозпродукции и строительства в 85 году и 2009  

[nigeriyka]

А также интересно было бы сопоставить объемы производимой сельхозпродукции и строительства в 85 году и 2009

а при чем тут объемы?
Ну давай поговорим об объемах. Во времена СССР страна покупала за рубежом зерно. Даже фуражное зерно страна покупала.
А теперь РФ - крупнейший экспортер зерна за бугор.
И стоило Вове Путину сказать, что в этом году РФ не будет продавать зерно за бугор, как во всем мире взлетели цены на зерно.

В 1985 году у нас молока не было, очередь за молоком занимали в 5 утра, чтобы для грудных детей 1 пакет купить.
А сейчас полно молока - хоть залейся. Хошь местное. хошь белорусское, хошь новозеланское.
Про талоны на мясо вспоминать будем?
Во времена СССР были такие. их еще стыдливо назвали - "предварительный заказ". Человеку на месяц полагалось 1 кило мясо вместе с костями. или 800 г вареной колбасы. или 500 г курицы.
Во многих регионах эти талоны были с 1971 года и до самого распада СССР.

[Proud]

Дайте мне высокое искусство.
Только не надо откровенное гавно выдавать за искусство.
Кто из современных может писать на уровне Некрасова или хотя бы Астафьева?
Но современных текстов нет. Зато есть вопли - современная молодежь не читает! Так ведь читать то нечего!

Вы слегка отдалились от темы - то, что сейчас, по-вашему, нечего читать - это проблема не СССР, а нашего бездуховного времени - к чему эти возмущенные предъявы? А что читали тогда больше - это медицинский факт. И было что. Так что, это мы смело пишем в пользу Союза. 

Это хорошее оправдание, чтобы не читать вовсе..
Но это говорите вы и, мне кажется, лукавите - уверен, если спросить случайного молодого человека "почему он мало читает?" ответы будут из другой серии.. Сейчас есть много альтернативных "заменителей" чтению, а само чтение часто сводится к чтению блогов и приколов в инете.
Пусть для начала осилят классику (хотя бы список, что давался на лето в 8-9 классах), а потом требуют нового и актуального..  

Да и потом - неужели вы думаете, что мы живем в такое уникальное время, что про него не было написано? Людские пороки, как и истинные ценности не меняются веками. Или вы привыкли игнорировать чужой опыт, а наступать на грабли самостоятельно? Это ваше право.  

[Lazy]

Однако вы совсем не умеете работать с цифрами.
Наивный чел. Да, в 1985 году в стране умирали меньше, чем теперь. А знаете почему? Думаете, они там хорошо жили. была хорошая охрана труда и качественная медицина?
Все намного проще. БОльшая часть людей, которая должны была умереть в 1985 году умерла на фронтах ВОВ, а часть просто не родилась. Поднимите статистический справочник, разложите смерти по годам - и все сразу станет наглядно видно.

В моем посте выше была приведена ссылочка.
Еще раз рекомендую - посмотрите по ней. А потом можете говорить об умении работать с цифрами.

А вот Ваша якобы "статистика" резко противоречит как опыту тех, кто жил тогда, так и элементарной проверке расчетом.

Вы утверждаете, что только в строительстве одной области с населением 1.5 млн за год погибло 1200 работников. Работающее население составляло где-то 2/3 от общей численности (остальные - дети, студенты и пенсионеры), т.е. около миллиона. Пусть в строительстве работало из них 15% (на мой взгляд, завышено, но примем), т.е. 150 тыс. То есть за год погиб каждый сотый строитель. Значит, вероятность проработать 30 лет и выйти на пенсию живым у рабочего-строителя примерно 2 шанса из 3, а каждый третий рабочий-строитель должен погибать на работе. Результат явно ложный.

Так что статистика Ваша явно липовая.