Форум на Мурмане
28 Апреля 2024, 11:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Сталин более не "эффективный менеджер"?  (Прочитано 87412 раз)
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #20 : 07 Сентября 2010, 03:04 »

С человеком, который использует слово "продразверстка", говоря о сталинской индустриализации, говорить бессмысленно.

Смотря кому.

Студент-первокурсник за такое получал "неуд" и вылетал со свистом.

Крестьяне - за такое получали пулю, или газовые атаки на деревни.
А комиссары - получали вилы в свой поганый красноперый ливер. С проворотом.

Да и предположение, что индустриализацию можно было провести за счет "рабского (и принудительного) труда зэков (и спецпереселенцев)" - идиотизм.

Это факт, а не предположение.

Набери хоть миллион зеков, они и маленького заводика не смогут создать.

Создали, и не один.
Зэков - не "набирали".

Потому что завод - это не только стены, главное в нем - оборудование. Которое нужно купить на Западе, и купить быстро.

Стоимость "нулевого цикла" промышленного цеха - около 40% от его общей стоимости.
Голой "коробки" - 70%.
Остальное - оборудование.

Главное у Вас - очередной манагерский бред.

Поинтересуйтесь, что СССР экспортировал.

На фото - двухслойная деревянная труба, скрепленная проволокой, часть созданного руками спецпереселенцев шахтного водоотлива на руднике по добыче сырья для атомной программы Берия.
Made in USSR, 1935-й год.
Снимок - наши дни, Кольский полуостров. BlackSerge (с)

Вот такое оборудование...


*  (48.38 Кб, 461x346 - просмотрено 892 раз.)
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #21 : 09 Сентября 2010, 21:19 »

Дальше, в общем-то, можно и не читать. Автор настолько слабо знаком с историей...

  Можете и не читать уже на том основании, то автор никак не мог брать интервью у Сталина.
  Смысл был совсем е в деталях, кто в чем был одет, как друг друга именовали. Хоть Кобой, хоть Сталиным.

А по сути - набор азбучных истин, приправленных враньем. То, что сталинская индустриализация проведена за счет ограбления крестьянства ("сверхналога", по Сталину) - общеизвестно.
 
 К сожалению, даже азбучные истины не всем извесны. Таперь про вранье. В чем оно?!
 Например, про "ограбление крестьянства".  Про то что Россия к началу правления Сталина- страна аграная, все уши прожужжали. Аграрная, да еще и отсталая. На конях пахали (правда, больше на волах). Конечно, Солженицын сопли поразамазывал, всхлипывал, когда описывал какой конь всем друг, какой молодец и как его красные у крестьянина отобрали. Ну, с дибила что возьмешь?  То есть сельское хозяйство велось по завету отцов, как триста лет назад так и теперь.
 Страна агарная, пережившая войну и революцию, НЭП, интервентов, четырнадцать лет голода,  страна разрушенная и выжженная, в окружении врагов и экономической блокады. Никто не собирался помогать молодой Советской республике.
 А стране нужны были новые технологии, заводы, фабрики, оружие. Зачем? Чтобы выжить. И где взять? У крестьян? Так что взять с нищих, или у вас образ крестьянина с агитки: кулак - мироед, наживающийся на бедах односельчан. Были и такие, но мало, очень мало чтобы существенно награбить на сколько - нить малехонький заводик. Оставалось еще распродать "лишние" земли, предметы искусства и т.д.. но почему это не сделали? Зачем Салин сохранил и приумножил земли и богатства русские?
 
  Поэтому объясню популярно - индустриализация, предпринятая товарищем Сталиным, было единственным выходом для выживания СССР. Еще раз, внимательно - иначе было бы хуже. Не было бы ни СССР, ни России. ни Украины.  Найдите хоть одну страну, не мечтавшую отхватить кусок СССР. И поработить население. Глупые дети, начитавшись полуграмотных диссидентов думают, что если бы Германия захватила кусочек, на этом кусочке русские жили бы "как немцы". Да ни фига. Мы никому не нужны как свободный народ и сильное государство, кроме себя самих. Как рабы и сырьевой придаток - пожалуйста в свободную Европу. Примет бывших британских колоний ни о чем не говорит? "Англичанка гадит!"

  И Советсткий союз смог построить вторую по величине мировую державу. Своими силами. Да, выбиваясь из сил, растили хлеб и продавали, строили заводы, разрабатывали месторождения, развивали науку. Или что, крестьян ограбили, а в городах работяги жирели?!
  Просто все было общим -  и беда, и дело, и богатство. Никто за чужой счет не жирел. 

А про будущее "улучшение жизни крестьянства" - так есть уже опыт последующих десятилетий. Когда крестьяне стали получать пенсии? - в 60-х годах, размером 12 рублей в месяц. Вот и разбежались от "непрерывно улучшающейся жизни" все, кто смог.

  Сталин построил сверхдержаву, выжившую и безусловно победившую в самой страшной войне всех времен. И вновь отстроенную из пепла после войны.
   Вы в курсе, что карточная система была отменена после ВОВ гораздо раноше чем в Наглии.
 И цены снижали.
 И где в Европе в то время жили лучше чем в СССР до и после войны? (США не трогайте, эти мрази хорошо руки погрели на всех войнах). Что, там было лучше простому рабочему или крестьянину? Только хуже...
  А "опыт последующих десятилетий" - это опыты Хруща Кукурузника с целиной, раздачей имущества МТС в колхозы, "яблоневый" налог и прочее. И блевотина на Сталина. Тогда - то и начали шоферы вешать фотографии И.С. Сталина на лобовое стекло. И все, что было в стране построено при Сталине, стало разрушаться в 60-е хрущевыми и остальными маразматиками.
  Кстати 12 рублей - это много или мало?
 
 
И бред про "отсутствие эксплуатации": а что такое эксплуатация, если не отбор у работающих результатов их труда без эквивалентного возмещения? В точности то, что названо "сверхналогом".

   И вот от эксплутатора Сталина и осталось только-то потертая шинель, солдатская кровать и ... супердержава, первой начавшая освоение космоса и построившая атомную станцию....
   Ни счетов в банках ни виллы на Мальдивах...
Записан
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #22 : 09 Сентября 2010, 21:33 »

Крестьяне - за такое получали пулю, или газовые атаки на деревни.
А комиссары - получали вилы в свой поганый красноперый ливер. С проворотом.

Где, когда?

Создали, и не один.
Зэков - не "набирали".

  Где же эти циклопические постройки, тысячи эшелонов, бараков и т.д. ГДЕ ОНИ? Сталин спрятал? И пошел закусывать христианскими младенцами?

  З.Ы. Прикольные фотки. Рухлядь какая-то. Я так могу и быбушкин сарай за страшую тюрюму выдать.
  А вот атомный проект начался  с 1942. А на фотках - 1935. И при чем здесь Кольский полуостров...

Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #23 : 10 Сентября 2010, 01:29 »

Где, когда?

Везде.
Всегда - пока не поуничтожали людей нормальных.

  Где же эти циклопические постройки, тысячи эшелонов, бараков и т.д. ГДЕ ОНИ?

Да всё там-же. Стоят, как видите...

Только не было "тысячи бараков".
Людей в "шалманы" загоняли. См. выше.

Сталин спрятал? И пошел закусывать христианскими младенцами?

В начале 90-х порушили, что осталось.
Видимо, чтобы сталинские времена не сильно отсвечивали...

Про младенцев - это Вы в точку.
Закусили они не слабо. Причем - еще до их рождения.

  З.Ы. Прикольные фотки. Рухлядь какая-то.

Я бы не сказал... 75 лет под открытым небом.
И ничего, кран сброса конденсата с паровой машины - открутился двумя пальцами.
Причем - до сих пор работает, только стальная рукоятка проржавела слегка...
Кованые гвозди - почти не прокорродировали. Все-таки, вручную ковались, да и сталь явно не то г...но, из коего Вы свою промышленность строите...   

Я так могу и быбушкин сарай за страшую тюрюму выдать.

Нисколько в этом не сомневаюсь.
Любителей врать - тут предостаточно.

  А вот атомный проект начался  с 1942. А на фотках - 1935. И при чем здесь Кольский полуостров...

Вы не правы.

Изначально, есть три типа "атомных проектов". Про какой из них пишете Вы?

На Кольском полуострове - находились (и сейчас находятся) запасы делящихся материалов.
Для двух из трех типов "атомных проектов".
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #24 : 10 Сентября 2010, 02:05 »

Таперь про вранье. В чем оно?!
 Например, про "ограбление крестьянства".  Про то что Россия к началу правления Сталина- страна аграная, все уши прожужжали. Аграрная, да еще и отсталая. На конях пахали (правда, больше на волах).

Мы не могли не отстать в гонке вооружений. Нас было сорок миллионов земледельцев против восьмидесяти миллионов, занятых в промышленности!

Угадайте, о какой стране это сказано? Подсказываю: вполне себе одна из великих держав. Антуан де Сент-Экзюпери, "Военный летчик", 1940.

А если еще вспомнить супериндустриальную Японию...

Смысл: все познается в сравнении. Да, Россия не была супериндустриальной страной, как Британия и Германия. Но в начале XX века по промышленному развитию была вполне на уровне других европейских стран: уж не хуже Австро-Венгрии, к примеру, и сопоставима с той же Францией.

Перечисляю в который уже раз вооружения, производившиеся в России во время Первой мировой (обратите внимание - все это делалось ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!) крупными сериями.

Флот: около 30 эсминцев-"Новиков" (лучших в мире на тот период), 7 линейных кораблей-дредноутов (проект оказался не слишком удачен, но не хуже французских или австрийских, и по количеству не меньше), два десятка подводных лодок-"Барсов". В 1917 стояли на стапелях в разной степени готовности еще и 8 крейсеров - будущие "Красный Крым", "Красный Кавказ" и прочая краса и гордость РККФ. Для создания всего этого в стране имелись все необходимые производства: паровые турбины, артиллерия, радио- и электрооборудование, броня.

Для сравнения: СССР даже в конце мирных 1930-х не смог развить такие обороты в судостроении, как "отсталая" царская Россия во время войны. Хоть и тужился, принимал всякие "Программы".

Авиация: в России работали с полдюжины авиазаводов, были построены несколько тысяч самолетов. Впрочем, аэропланы тех времен были намного более простым видом продукции, чем боевые корабли, потому я и начал с судостроения. Но стоит вспомнить "Ильи Муромцы" - не шедевр по конструкции, но для производства самый что ни на есть "хай-тек". Построено около сотни.

Вооружение сухопутных войск - полный спектр, от знаменитой трехлинейки до не менее знаменитой трехдюймовки, и в огромных количествах. Малыми сериями выпускались даже автоматы. В 1914-15 был "снарядный голод", связанный с ошибками довоенного планирования, но в ходе войны промышленность переориентировалась и к лету 1917 войска были обеспечены боеприпасами для наступления в достаточных количествах.

Вот такие были стартовые условия перед большевистским переворотом. Страна в первой мировой пятерке и быстро развивающаяся.

А откуда же взялась знаменитая "отсталость"? Да из-за того факта, что с 1917 по 1921 промпроизводство упало в 14, ЕМНИП, раз. Но за этот провал спасибо надо сказать тем, кто целенаправленно стремился "превратить войну империалистическую в войну гражданскую" и преуспел в этом, а потом для надежности окончательно добил все "военным коммунизмом". Спасибо большевикам, в том числе члену Бюро ЦК тов.Сталину.

Цитировать
Страна агарная, пережившая войну и революцию, НЭП, интервентов, четырнадцать лет голода,  страна разрушенная и выжженная, в окружении врагов и экономической блокады. Никто не собирался помогать молодой Советской республике.

А про "четырнадцать лет голода" можно поподробнее? Это с каких до каких? А то я когда-то разговаривал с одной старушкой - менял ее на посту сторожа кондитерского цеха. Она мне сказала так: "Ты думаешЬ, это вкусные вещи - то, что нам принесли? (а сторожам регулярно приносили подарки, чтобы не запрещали работникам выносить продукцию домой) Ты не пробовал и никогда не попробуешь то, что я ела до 1928 года. Тогда в магазинах было ВСЕ."

Может, Вы с "интервенцией четырнадцати держав" спутали? Кстати, не знаете, что это за "четырнадцать держав"? Я уже много лет как ни считаю, не могу столько набрать.

А теперь про "Никто не собирался помогать". Слово "концессии" никогда не слыхали? Поинтересуйтесь - узнаете, что проклятые буржуины на собственные деньги создали в СССР в 1920-х несколько сотен предприятий. Заключали контракты на сроки аж до 1960-70-х годов. А в конце 20-х им сказали "Спасибо, все свободны" - и все отобрали.

Но у концессий был один недостаток: сволочи-буржуи строили предприятия по производству того, что нужно людям для жизни. А тов.Сталину нужны были предприятия по производству того, что нужно для смерти - для войны. Поэтому после 1928 курс сменился: стали просто прямо покупать на Западе готовые заводы, как позже купили ВАЗ в Италии. Американцы приезжали, строили "под ключ", и налаживали выпуск копий своей техники - чем не помощь? Но разумеется - не бесплатно. Вот для этого и пришлось ограбить крестьян - ведь главной статьей экспорта и источником твердой валюты был хлеб. Колхозы позволили забрать хлеб практически весь и практически бесплатно, что невозможно было у частника. Результатом, правда, оказался Голодомор с миллионами жертв, но лес рубят - щепки летят.

А дальше пошло еще интереснее. Раз я начал с флота, им и продолжу: как СССР строил "большой флот", не интересовались? Оказывается, заказали проекты (своих-то корабельных инженеров ЧК перестреляла) в самой фашистской стране - Италии. И фашисты охотно помогли спроектировать и эсминцы-"семерки", и крейсера типа "Киров", и даже сами построили лучший на ЧФ лидер "Ташкент". Только промашка вышла - они свои корабли рассчитывали для закрытого Средиземного моря, а у нас-то океаны. Вот и ломались слабые корпуса на океанской волне - спасать экипаж "Сокрушительного" в 1942 пришлось идти стареньким "Новикам". Они были покрепче, несмотря на 25 лет службы, три войны, две революции и прочие прелести. Говорите, их построили в аграрной стране?

Цитировать
Оставалось еще распродать "лишние" земли, предметы искусства и т.д.. но почему это не сделали? Зачем Салин сохранил и приумножил земли и богатства русские?

Вот с продажами предметов искусства Вы попали не в бровь, а в глаз. Распродавали в массовых количествах. Даже цены на Западе сбили - столько всего вывозили. Да и просто так дарили - друг Хаммер, например, большую коллекцию собрал из подарков. И немало было скандалов, когда бывшие хозяева узнавали на аукционах конфискованные Советской властью предметы.

Цитировать
Или что, крестьян ограбили, а в городах работяги жирели?! Просто все было общим -  и беда, и дело, и богатство. Никто за чужой счет не жирел.

Нет, работяги не жирели. Жирела номенклатура.

Посмотрите советские фильмы сталинских времен, да хоть александровскую "Весну". Помните там персонажа Раневской? - "Кто говорит? Я говорю, Лев Маргаритыч". Прислуга. И герой Плятта к ней "подбивал клинья" потому, что прислуга жила в ОТДЕЛЬНОЙ КОМНАТЕ в квартире номенклатурной профессорши.

Вот такое вот "все общее": у одних квартиры с комнатами для слуг, а у других - на семью из трех поколений комната в бараке с общей кухней на 40 семей и "удобствами во дворе". "Одним бублик, другим дырка от бублика - вот что такое социалистическая республика"

Цитировать
И где в Европе в то время жили лучше чем в СССР до и после войны? Что, там было лучше простому рабочему или крестьянину? Только хуже...

Назовите хоть одну страну в Европе, где в XX веке был бы голод, с миллионами смертей и людоедством. А в сталинском СССР такое было ДВАЖДЫ: в 1933 и в 1946. Как раз, как Вы просили, до войны и после.

Отсюда следует простой вывод: в СССР крестьянину жилось ХУЖЕ, чем в любой стране Европы.


Цитировать
  Кстати 12 рублей - это много или мало?

В 60-х? Отвечаю: цены на продукты практически те же, что и в 70-80-х: хлеб - 20 коп., сахар - 90 коп., 50-г пачка чая 30 коп., молоко 15 коп за поллитра, масло 3.50, яйца - 90 коп., мясо - около 2 руб. Это государственные, но тогда в магазинах еще можно было почти все это купить. Ну и добавьте рубля 3 на квартплату. И попробуйте прожить.
 
 
Цитировать
   И вот от эксплутатора Сталина и осталось только-то потертая шинель, солдатская кровать и ... супердержава, первой начавшая освоение космоса и построившая атомную станцию....
   Ни счетов в банках ни виллы на Мальдивах...

Ну-ну. Дачка на Пицунде, дачка на Мацесте (Говорят, "знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Видать, Виссарионыч прикуп знал...), дачка на Рице (с 40 км дороги к ней сквозь скалы! Фараоны и те такого себе не строили), а до дачек этих он добирался на персональном поезде до Севастополя, а там пересаживался на лучший крейсер. Для сравнения, царь Николка Кровавый использовал для поездок в отпуск все-таки специальную небоевую яхту. В Москве - закрыл от народа для собственного использования Кремль, это не считая "ближней" и "дальней" дач.

Еще для сравнения: у Президента США официальных резиденций всего две: Белый дом и Кэмп-Дэвид. И в Белом доме к тому же ходят экскурсии, хоть он с Кремлем не сравним.

Зачем ему счет в банке, если он бесплатно имел в своем распоряжении все, что только было в стране? Что бы он мог купить за деньги того, чего не имел просто так?

Гитлер, кстати, был такой же бессребренник. Хотел всего лишь мирового господства, а на мелочи типа роскошных костюмов или дворцов с картинными галереями не отвлекался. И от Гитлера ведь даже шинели и кровати не осталось - значит, превзошел Кобу в скромности.
Записан
LEGIONER
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


« Ответ #25 : 12 Сентября 2010, 13:06 »

Поэтому объясню популярно - индустриализация, предпринятая товарищем Сталиным, было единственным выходом для выживания СССР.
Но какими методами она была предпринята? Я всегда вопрошаю у сталинистов: а кто из них согласился бы ни за что отправиться в концлагеря и там погибнуть ради светлого будующего родины? Чужими жизнями легко раскидываться: "Их смерти были нужны" и т. д.
Как проводилась индустриализация в Германии при нацистах? Разумеется, Фатерланд аграрной страной не был, но то, что осталось в наследство от Веймарской Республики - тоже не подарок.
Так поди ж ты - Четырёхлетний План и своздание мощной военной промышленности - всё это сделали, но своих же граждан в лагерях в таких колличествах не гнобили...
Цитировать
растили хлеб и продавали
В т. ч. во время голода...
Цитировать
И где в Европе в то время жили лучше чем в СССР до и после войны?
Да хоть в той же Норвегии, в которой "в голод" даже во время войны ели картошку и рыбу...
Записан
LEGIONER
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


« Ответ #26 : 12 Сентября 2010, 18:24 »

ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям:

http://gulag.ipvnews.org/index.php

Надеюсь, сталинисты захотят кое над чем задуматься...
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #27 : 12 Сентября 2010, 22:01 »

ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям:

http://gulag.ipvnews.org/index.php

Надеюсь, сталинисты захотят кое над чем задуматься...




                             Бесполезно .    Это все равно что талибов или Кремлевских заставить задуматься о
                             простых людях , жизнью которых  они  самовольно присвоили право  распоряжаться по их сию минутной потребности     
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #28 : 14 Сентября 2010, 02:58 »

Смысл: все познается в сравнении. Да, Россия не была супериндустриальной страной, как Британия и Германия. Но в начале XX века по промышленному развитию была вполне на уровне других европейских стран: уж не хуже Австро-Венгрии, к примеру, и сопоставима с той же Францией.

Кривенькие у Вас сравнения. Потому что - типовые ура-поцреотичные.
Вы очень поЦреотично обходите вопрос "какой ценой".   

В 1919-м году, в США, в Филадельфии - был уничтожен капитализм как таковой.
Не в СССР - стране победившего "нашего всего" - а в "злобной буржуинской стране".

Здесь - до, во время и после "Революции" - закопали хренову кучу народа, а "там" - сделали правильные выводы из ее причин.

Перечисляю в который уже раз вооружения, производившиеся в России во время Первой мировой (обратите внимание - все это делалось ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!) крупными сериями.

И рабским/принудительным трудом, что в итоге привело к крушению мерзкой системы власти (рАссейскаГо царизма).
Что и было главной целью Володи Ульянова-Ленина.
Похоронил царизм = "отомстил" за маму и старшего брата (царского бастарда).

Флот: около 30 эсминцев-"Новиков" (лучших в мире на тот период), 7 линейных кораблей-дредноутов (проект оказался не слишком удачен, но не хуже французских или австрийских, и по количеству не меньше), два десятка подводных лодок-"Барсов". В 1917 стояли на стапелях в разной степени готовности еще и 8 крейсеров - будущие "Красный Крым", "Красный Кавказ" и прочая краса и гордость РККФ. Для создания всего этого в стране имелись все необходимые производства: паровые турбины, артиллерия, радио- и электрооборудование, броня.

Много поцреотичного бла-бла-бла...
Броня - на деревьях росла, или из-под земли выкапывалась? 

Дабы Вашу необоснованную "гордость за РАссеЮ" обратно забить - подскажите, сколько из перечисленных Вами мега-боевых кораблей имели орудия, изготовленные по технологии "двойного ствола" ?

Авиация: в России работали с полдюжины авиазаводов, были построены несколько тысяч самолетов. Впрочем, аэропланы тех времен были намного более простым видом продукции, чем боевые корабли, потому я и начал с судостроения. Но стоит вспомнить "Ильи Муромцы" - не шедевр по конструкции, но для производства самый что ни на есть "хай-тек". Построено около сотни.

И с буржуйскими движками / их кривыми копиями? 
Как и МИГ-1 ... МИГ-15, Ту-95, этс...

Вооружение сухопутных войск - полный спектр, от знаменитой трехлинейки до не менее знаменитой трехдюймовки, и в огромных количествах.

Не надоело еще ура-поЦреотичные сказки рассказывать?

Дореволюционный забугорный патрон с тупоконечной пулей - пробивал сталь такой толщины, которую Мосинская "знаменитая трехлинейка" образца 1891-го года, со стволом длиной 800 мм и остроконечной пулей - пробить не могла.

Малыми сериями выпускались даже автоматы.

Хватит уже отписывать глупостей.

Даже основной пехотный пулемет того времени (конструкции Максима, вес 63 кг со станком) - был импортным.

В 1914-15 был "снарядный голод", связанный с ошибками довоенного планирования, но в ходе войны промышленность переориентировалась и к лету 1917 войска были обеспечены боеприпасами для наступления в достаточных количествах.

Вот такие были стартовые условия перед большевистским переворотом. Страна в первой мировой пятерке и быстро развивающаяся.

Перед "большевистским переворотом" (октябрь 1917-го) - стартовыми условиями были две революции: 1905-го года и февраля 1917-го. И их причины.

А про "четырнадцать лет голода" можно поподробнее? Это с каких до каких? А то я когда-то разговаривал с одной старушкой - менял ее на посту сторожа кондитерского цеха. Она мне сказала так: "Ты думаешЬ, это вкусные вещи - то, что нам принесли? (а сторожам регулярно приносили подарки, чтобы не запрещали работникам выносить продукцию домой) Ты не пробовал и никогда не попробуешь то, что я ела до 1928 года. Тогда в магазинах было ВСЕ."

И причем здесь "промпроизводство" ?

Голодомор как раз и использовался для "роста промпроизводства".
Мера принуждения.

Как говаривал тов.Сталин (ссылаясь на психа-выродка Ивана-4 "Грозного" ) - "перетряхнуть людишек" (с)

А теперь про "Никто не собирался помогать". Слово "концессии" никогда не слыхали? Поинтересуйтесь - узнаете, что проклятые буржуины на собственные деньги создали в СССР в 1920-х несколько сотен предприятий. Заключали контракты на сроки аж до 1960-70-х годов. А в конце 20-х им сказали "Спасибо, все свободны" - и все отобрали.

"Слыхали" - в колхозе.

Концессионные соглашения - имеют несколько принципиально различных типов.
Термин "концессия" - сам по себе некорректен без описания условий.

Но у концессий был один недостаток: сволочи-буржуи строили предприятия по производству того, что нужно людям для жизни. А тов.Сталину нужны были предприятия по производству того, что нужно для смерти - для войны. Поэтому после 1928 курс сменился: стали просто прямо покупать на Западе готовые заводы, как позже купили ВАЗ в Италии. Американцы приезжали, строили "под ключ", и налаживали выпуск копий своей техники - чем не помощь? Но разумеется - не бесплатно. Вот для этого и пришлось ограбить крестьян - ведь главной статьей экспорта и источником твердой валюты был хлеб. Колхозы позволили забрать хлеб практически весь и практически бесплатно, что невозможно было у частника. Результатом, правда, оказался Голодомор с миллионами жертв, но лес рубят - щепки летят.

Вы ура-поцреотично отрицаете цель Голодомора.
Метод запугивания и принуждения - ибо в создаваемой промышленности (добывающей, тяжелой, этс.) - кто-то должен был работать.

А ехать хрен знает куда, хрен знает в какие условия, и адски там работать за концлагерную пайку - желающих было немного.

А дальше пошло еще интереснее. Раз я начал с флота, им и продолжу: как СССР строил "большой флот", не интересовались? Оказывается, заказали проекты (своих-то корабельных инженеров ЧК перестреляла) в самой фашистской стране - Италии. И фашисты охотно помогли спроектировать и эсминцы-"семерки", и крейсера типа "Киров", и даже сами построили лучший на ЧФ лидер "Ташкент". Только промашка вышла - они свои корабли рассчитывали для закрытого Средиземного моря, а у нас-то океаны. Вот и ломались слабые корпуса на океанской волне - спасать экипаж "Сокрушительного" в 1942 пришлось идти стареньким "Новикам". Они были покрепче, несмотря на 25 лет службы, три войны, две революции и прочие прелести. Говорите, их построили в аграрной стране?

Скорее, из-за методов Сталинских манагеров и принудительного труда.

Посмотрите советские фильмы сталинских времен, да хоть александровскую "Весну". Помните там персонажа Раневской? - "Кто говорит? Я говорю, Лев Маргаритыч". Прислуга. И герой Плятта к ней "подбивал клинья" потому, что прислуга жила в ОТДЕЛЬНОЙ КОМНАТЕ в квартире номенклатурной профессорши.

Вот такое вот "все общее": у одних квартиры с комнатами для слуг, а у других - на семью из трех поколений комната в бараке с общей кухней на 40 семей и "удобствами во дворе". "Одним бублик, другим дырка от бублика - вот что такое социалистическая республика"

В Мончегорске в конце 40-х годов строили дома с комнатой для прислуги.

Назовите хоть одну страну в Европе, где в XX веке был бы голод, с миллионами смертей и людоедством. А в сталинском СССР такое было ДВАЖДЫ: в 1933 и в 1946. Как раз, как Вы просили, до войны и после.

Отсюда следует простой вывод: в СССР крестьянину жилось ХУЖЕ, чем в любой стране Европы.

Сейчас - лучше? 

Ну-ну. Дачка на Пицунде, дачка на Мацесте (Говорят, "знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Видать, Виссарионыч прикуп знал...), дачка на Рице (с 40 км дороги к ней сквозь скалы! Фараоны и те такого себе не строили), а до дачек этих он добирался на персональном поезде до Севастополя, а там пересаживался на лучший крейсер.

Красивое место.
Скалы там очень слабые (низкая твердость, высокая трещиноватость) - чуть не руками можно разбирать...

Зачем ему счет в банке, если он бесплатно имел в своем распоряжении все, что только было в стране?

И всех - за редкими исключениями.

Гитлер, кстати, был такой же бессребренник. Хотел всего лишь мирового господства, а на мелочи типа роскошных костюмов или дворцов с картинными галереями не отвлекался. И от Гитлера ведь даже шинели и кровати не осталось - значит, превзошел Кобу в скромности.

Такой-же обиженный. БАльшие, говорят, друзья были.
Огреб в 1-ю Мировую - решил ура-поЦреотизъм возродить...

Только Гитлер оказался похитрее усатого.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2010, 03:02 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #29 : 14 Сентября 2010, 03:11 »

                             Бесполезно .    Это все равно что талибов или Кремлевских заставить задуматься о
                             простых людях , жизнью которых  они  самовольно присвоили право  распоряжаться по их сию минутной потребности     

Разве такое право есть? 

Может, это в Вас 10-и-вековое православное рабство говорит?
Вы ведь "раб Божий", не так-ли? 

ЗЫ: не забывайте, что у тов.Сталина единственным образованием было незаконченное церковное.
При царе - корону на бошку одевали (3-й уровень по Дюркгейму), а уж как до власти дорвались - сами зарулились...
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2010, 03:16 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #30 : 02 Мая 2011, 14:47 »

не забывайте, что у тов.Сталина единственным образованием было незаконченное церковное.

"Сталин был коммунистом - говорят коммунисты. Сталин был националистом - спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством - заявляют мрази и ничтожества."
(Александр Боровской)
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #31 : 05 Мая 2011, 21:58 »

"Сталин был коммунистом - говорят коммунисты. Сталин был националистом - спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством - заявляют мрази и ничтожества."
(Александр Боровской)

          Уголовники заявляют  был  Вором в законе ,
           А НЕКРОФИЛЫ Верещагины прутся от  смердячей  мертвячины    Сталина  .


                                      

            
                        
Записан
mas.ter
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 34


« Ответ #32 : 10 Мая 2011, 12:50 »

Европа долгое время отказывалась признавать идентичность сталинизма фашизму - преклоняясь перед "Анкл Джо" - "Великим Освободителем Европы От Гитлера"...

Выдержки из статьи Кургиняна в газете "ЗАВТРА" :
ЛОВУШКА

Поддержит ли общество очередную десталинизацию?

Десоветизация нон-стоп

3 июля 2009 года в Вильнюсе прошла 18-я ежегодная сессия Парламентской Ассамблеи ОБСЕ. На этой сессии ОБСЕ одобрила резолюцию с названием "Воссоединение разделенной Европы".
Резолюция однозначно уравнивала нацизм и советизм (сталинизм, коммунизм).

Она констатировала, что СССР – преступное государство, осуществлявшее геноцид, военные преступления, преступления против человечности.
Она настоятельно рекомендовала прекратить "приукрашивание прошлого" и его "восхваление", включая "проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого".

В 2009 году Россия отказалась от поддержки данной резолюции ОБСЕ, то есть не попала в ловушку. Резолюция тогда была осуждена и МИДом, и Госдумой, и патриархом.

Прошло чуть меньше двух лет.
1 февраля 2011 года в Екатеринбурге состоялось заседание Президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. На заседании в присутствии президента РФ с развернутым и далеко идущим заявлением по поводу десоветизации выступил член Президентского Совета С.Караганов.

Источник: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2308

Цитировать всё не имеет смысла. Далее даётся конкретная оценка всех последствий плана десоветизации - десталинизации.

В этой же статье приведены данные социального опроса по предложенному плану совета при президенте.
Записан
mas.ter
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 34


« Ответ #33 : 10 Мая 2011, 18:51 »

Записан
mas.ter
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 34


« Ответ #34 : 11 Мая 2011, 23:02 »

Итог по голосованию в Мурманской области.
Отсюда вопрос - кто тогда хочет десталинизации- десоветизации ?

Записан
kondor
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 76


Счастье все равно придёт, ему ведь тоже интересно.


« Ответ #35 : 12 Мая 2011, 01:11 »

Припоминаю передау "Код доступа" Юлии Латыниной (Эхо Москвы), которая год назад накануне 9 мая рассказала очень интересные факты о довоенных и военных годах с эффективных менеджером Сталиным.
Всякий раз возникает вопрос, когда уже мы будем адекватно оценивать свою историю?!
Записан
dmt_kyl
молодой
*

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 15



« Ответ #36 : 12 Мая 2011, 21:00 »

Припоминаю. Легкий шок испытал. Всю страну положить на войну. Только думал то он что атаковать мы будем... В любом случае сказать сейчас ветеранам - тем кто лил кровь за родину, за товарища Сталина такие вещи - не тактично. Для них он был и останется эффективным менеджером и тем, кто спас страну...
Записан
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #37 : 12 Мая 2011, 21:03 »

Всю страну положить на войну. Только думал то он что атаковать мы будем...

  А если внятно и без "я в кино видел"?
Записан
tuman
молодой
*

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #38 : 12 Мая 2011, 22:08 »

ну я бы Сталина вернул ради порядкка который был и хоть я не сторонник его и он много делал того чего не нужно было но  при этом он поднял страну из военных руин и выиграли войну потому что он постарался хотите его или нет... да он многих загубил но в то время это было нужно.... и порядок тогда был!!
Записан
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #39 : 14 Мая 2011, 09:12 »

Припоминаю передау "Код доступа" Юлии Латыниной (Эхо Москвы), которая год назад накануне 9 мая рассказала очень интересные факты о довоенных и военных годах с эффективных менеджером Сталиным.
Всякий раз возникает вопрос, когда уже мы будем адекватно оценивать свою историю?!

  Начнем с адекватной оценки Латыниной: рыжая либеральная обезьяна.  Тварь еще та.

  А Вам стоит думать своей головой.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!