Форум на Мурмане
24 Ноября 2024, 07:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 51   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кирдык дутой экономике  (Прочитано 468177 раз)
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #740 : 19 Ноября 2008, 16:10 »

Серж, недавно прочёл, что с одного срубленного дерева в России получают в 10 раз меньше продукции, чем с ртакого же  в Канаде.  Вот тебе и технологии.

Это ты про действующие/внедренные/не-убитые технологии...
Убить у нас могут любую технологию.
Давние традиции, как в том анекдоте про японскую лесопилку. "...Ого! сказали суровые сибирские мужики и кинули в лесопилку стальной лом. Тр.р.р.рррр - сказала лесопилка и сломалась. Ага!!! - сказали суровые сибирские мужики и пошли валить лес двуручными пилами..."

А про технологию - я думаю, ты не совсем понял меня.
Законы физики/химии одинаковы для всех.

Наша фирма создаёт очень "умные приборы" . Процентов 10 инжинерного состава из России.  Несколлко человек на ведущих позициях . Скажем директор software development ,  главный архитектор и пару руководителей - говорят по русски.  И такую картину можно встретить во многих  High Tech компаниях.  A каков уровень High Tech в России? 

Объясню.
Ваши приборы как "вещь в себе" - абсолютно бесполезны, не так ли?

Грубо говоря, между позитивным физическим/химическим процессом - и системой управления есть еще "много чего". В том числе - ваши/наши приборы, софтвэрэ ... но для нашего сурового производства, это все - "КИП-овские финтифлюшки". Без них не могут (или очень плохо могут) работать лишь пара процессов.

Если у тебя здания разваливаются... кран мостовой, работающий на технологию, едет по рельсам, а подкрановые пути на ходу рассыпаются (сама несущая коробка цеха). Если печи из металлолома в 10 слоев наврены/залатаны... Если трубопроводы пальцем стремно ткнуть - рассыпятся и висят они на веревочках - про какие нахрен супер-точные приборы ты говоришь? Какой в топку "софтвэрэ"? Пойми, то, о чем пишешь ты - это три копейки и неделя работы по монтажу... То, о чем пишу я - кирдык производству.
Никакой прибор/программа/система управления - не спасут механическое оборудование и здания от разрушения.
А без аппаратного обеспечения и исполнительных органов - ни одна система работать просто не будет.
И хоть ты ее утыкай датчиками и локальными сетями...

Так понятнее?
Записан

Cum principia negante non est disputandum
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #741 : 19 Ноября 2008, 16:15 »

Серж, ты в oчередной раз занимаешься демагогией. Хорош..

 Сегодня цена на бензин упала ниже 80 центов ... Радио говорит последний раз тракая цена была в 2004   
нефть уже меньше $49 ..
Записан

Ricky
бывалый
****

Карма +4/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: United States of Australia
Сообщений: 407


Фурфаг


« Ответ #742 : 19 Ноября 2008, 18:35 »

...

Грубо говоря, между позитивным физическим/химическим процессом - и системой управления есть еще "много чего". В том числе - ваши/наши приборы, софтвэрэ ... но для нашего сурового производства, это все - "КИП-овские финтифлюшки". Без них не могут (или очень плохо могут) работать лишь пара процессов.

Если у тебя здания разваливаются... кран мостовой, работающий на технологию, едет по рельсам, а подкрановые пути на ходу рассыпаются (сама несущая коробка цеха). Если печи из металлолома в 10 слоев наврены/залатаны... Если трубопроводы пальцем стремно ткнуть - рассыпятся и висят они на веревочках - про какие нахрен супер-точные приборы ты говоришь? Какой в топку "софтвэрэ"? Пойми, то, о чем пишешь ты - это три копейки и неделя работы по монтажу... То, о чем пишу я - кирдык производству.
Никакой прибор/программа/система управления - не спасут механическое оборудование и здания от разрушения.
А без аппаратного обеспечения и исполнительных органов - ни одна система работать просто не будет.
И хоть ты ее утыкай датчиками и локальными сетями...
...

Блин, плюс стопицот!
Не знаю, как в Финляндии-Канаде, а в России походу все предприятия тяжёлой промышленности так и работают, как Серж пишет. Сам каждый день наблюдаю.
Записан

"Garbage day is a very dangerous day"
© Rocko's Modern Life, 1993-97
кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #743 : 19 Ноября 2008, 19:27 »

Блин, плюс стопицот!

При чем тут экономика? Это владельцам предприятий надо претензии выражать.
Записан
Proud
Админ
матерый
*****

Карма +43/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 48
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3672



WWW
« Ответ #744 : 19 Ноября 2008, 22:01 »

Да при том, что предприятия, собственно, и являюстся базисом производства - стало быть, экономики.

Кроме того, здесь речь идет не о каком-то кустарном предпринимательстве, а о градообразующем крупном производстве - КГМК (насколько я понимаю) - одном из крупнейших и значимых в экономике Мурманской области и страны.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2008, 22:03 от Proud » Записан

Я бы с удовольствием сразился с Вами в интеллектуальной дуэли. Но Вы, как я вижу, без оружия.
кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #745 : 19 Ноября 2008, 22:03 »

Т.е. Вы считаете нормальным, если гос-во будет напрямую вмешиваться в финансовую политику предприятия? Даже мелкого?
И диктовать ему на что тратить деньги, а на что не тратить?
Записан
Proud
Админ
матерый
*****

Карма +43/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 48
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3672



WWW
« Ответ #746 : 19 Ноября 2008, 22:13 »

Однозначно должно - на макроуровне. Российский рынок далек от идеала.
Государство должно вмешиваться тогда, когда финансовая политика предприятия направлена на получение сверхприбылей в краткосрочном периоде с целью их перекачивания  в карманы отдельных лиц и вывоза за границу, а не вкладывание в расширение производства, основные фонды, заработную плату, социальную сферу и т.д. А также противостоять разворовыванию и умышленному банкротству компаний, которые способны приносить прибыль.

Нужно не вмешательство, а экономические рычаги, в том числе мотивирующие, которые бы сделали выгодным капитальные вложения в собственную страну, в том числе производство.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2008, 22:17 от Proud » Записан

Я бы с удовольствием сразился с Вами в интеллектуальной дуэли. Но Вы, как я вижу, без оружия.
Ворчун
суперучастник
матерый
*****

Карма +8/-0
Offline Offline

Расположение: деревня
Сообщений: 2700



« Ответ #747 : 19 Ноября 2008, 22:29 »

А у нас это делается?
Может ли  в ГОСУДАРСТВЕ быть отличная экономика при недействующих, но декларируемых законах,  огромном тормозящем административном ресурсе, в том числе и управленцев-офисников? Добавим сюда отсутствие   объединяющих общественных идеалов помноженых на отсутствие сознательности и бытовой культуры. К чему это я? Никогда не верил в построение коммунизма в отдельно взятой стране.  В СВОБОДНОМ социуме всё должно соответствовать. У нас средства труда и предмет труда соответствуют современным?
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2008, 22:31 от Ворчун » Записан

Моей любви прервался стаж,
Она с обрыва полетела,
И позабыл я голос ваш,
Черты лица и форму тела...
наблюдатели
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Расположение: Полярные Зори
Сообщений: 3436


смотрящие


« Ответ #748 : 19 Ноября 2008, 22:55 »

Пока экономика так монополизирована, ничего не изменить. Жаль, что правительство не меняет ситуацию. Вероятно так проще управлять. Т.е. 5 слонов сговорчивей табуна коней, их заставить свернуть легче. Хотя, как посмотреть.
ВВП давно говорил, что в идеале, он видит огромный конкурентный рынок во всех отраслях, в т.ч. добывающих и в т.ч. многопартийную систему. Но всегда добавляет, что пока рано, пока не готова не законодательная база, ни политическая система, ни финансовая, ни сами люди. Многое еще необходимо прописать, сделать, мол, подготовиться надо. Прав ли он, не знаем. Но с другой стороны не очень хочется, что бы опять как 91г. тупо отпустили возжи и "гони рассея по полям не сея..." Так тоже нельзя.
Однозначино, Путин и его правительство - это не дармоеды, не воры и не дураки. Может они слишком тянут, может наоборот, слишком сильно отпускают, мы не спецы. Но мужики вроде работают, репы чешут, бабло крутят на пользу государства, там, социалка, нацпроекты... Мы им пока верим. Хотя, конечно, за малый и средний бизнес обидно. Уж слишком зажат.   
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2008, 22:58 от наблюдатели » Записан

Не видели, значит, не было.
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #749 : 19 Ноября 2008, 23:18 »

там, социалка, нацпроекты.


... телевизор ..


Хотя конечно "нацпроект" звучит гордо 
Записан

кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #750 : 19 Ноября 2008, 23:31 »

ВВП давно говорил, что в идеале, он видит огромный конкурентный рынок во всех отраслях, в т.ч. добывающих и в т.ч. многопартийную систему.

А Медведев сказал что 300 авиакомпаний в одной стране- это беспредел. И приводил в пример США, Францию и т.п, у которых от 1 до, максимум 5 авиакомпний.

И где правда? Много- плохо. Мало- тоже плохо.
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #751 : 19 Ноября 2008, 23:35 »

А Медведев сказал что 300 авиакомпаний в одной стране- это беспредел. И приводил в пример США, Францию и т.п, у которых от 1 до, максимум 5 авиакомпний.

И где правда? Много- плохо. Мало- тоже плохо.

рынок сам определит. 
возможно хватит жить по принципу " у лошади голова  больше - пусть она сама  и думает"?

Записан

кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #752 : 19 Ноября 2008, 23:43 »

Так я про рынок и говорю. Сложившийся.
Что люди детают на помойках. И что у авиакомпаний вообще нет никаких активов. Все на подставные фирмы и все в аренде. И все по закону.
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #753 : 19 Ноября 2008, 23:50 »

а типа если прикроют то не найдут эти ребята как по другому денег отмыть?
Надо за законами следить, а не сказки рассказывать. Но следить за законами тяжко, когда сам их не соблюдаешь. 

Поэтому все эти красивые  "нацпроекты" и придумывают.  Кстати не особо о них  говорят.. да и что-то не особо слышно про великий "план Путина"    ..

 
Записан

кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #754 : 19 Ноября 2008, 23:52 »

Надо за законами следить, а не сказки рассказывать.

Еще раз повторю. Все по закону.
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #755 : 20 Ноября 2008, 00:54 »

Еще раз повторю. Все по закону.

да ну?

то есть то что к примеру 10% российкой нефти (принадлежавщей Юкосу) продали по цене холодильника - это по закону?

впрочем ... это тема  уже иная и я пасс..  Уже проходили ..
Записан

кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #756 : 20 Ноября 2008, 01:10 »

это тема  уже иная и я пасс..  Уже проходили ..

Вы про начинку предприятий или про что теперь?
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #757 : 20 Ноября 2008, 02:42 »

Да при том, что предприятия, собственно, и являюстся базисом производства - стало быть, экономики.

В России - да... в-основном так.
Есть, конечно, "банановые республики", которые кроме сельского хозяйства ничего больше создать не смогли...
Есть те, кто двигает какую-нибудь софтину с простейшим железом (хоть и хай-тек)... ну там... водку гонят... ее же и пьют (у меня сегодня машина была прямо как в той суперской рекламе водки) - грубо говоря, это Финляндия (без обид, конечно, ибо девайсы до последнего времени были классные). Вроде, суда строят неплохие - и это самое тяжелое, что они могут...

А России "в наследство" достались а) офигенно богатые недра, которые б) были неплохо разведаны, и в) развита система добывающих предприятий/комплексов...
Хотя, честно говоря, добывали не очень умно... И много что было не продумано...

Но вот это - и есть основа Российской экономики. Которая преимущественно и кормила всю страну.
А биржа - это ведь всего-лишь большой и сложный сельский рыночеГ, который, кстати, нужно контролировать.

И когда начинают сетовать - вооот, цена упааалааа... как плооохооо...
Цена почему упала? Вот так - откуда ни возьмись... как обычно внезапно - наступила зима...
Есть причинно-следственные связи, и биржа с ее ценой - вторична. Кто-то производит, кто-то потребляет, кто-то придумывает, как снизить затраты этого потребления или вообще от него отказаться...
Цена превысит некий предел - придумают нержавейку без никеля/с пониженным содержанием (это тенденции металловедения в мире) - и кирдык половине производителей оного металла, 2/3 которого идет на производство нержавеющих сталей.
Те-же Штаты в один прекрасный день объявят, мол мы разработали и защитили веером патентов нержавеющую сталь номер такой-то, с офигенно-пониженным содержанием никеля, которая имеет допуск на пищевую промышленность и такие-то виды промышленного применения... И усе - вместо икры наши олигархи на бутерброд начнут как обычные люди класть кусочег колбасы... (образно)

Кроме того, здесь речь идет не о каком-то кустарном предпринимательстве, а о градообразующем крупном производстве - КГМК (насколько я понимаю) - одном из крупнейших и значимых в экономике Мурманской области и страны.

Прауд, а ведь у нас в области, если федеральные деньги военных и рыбные деньги (их не так много) отделить... собственно, в основном область именно такие предприятия и кормят.
Заполярный-Никель-Мончегорск и Кировск-Апатиты.
Еще, конечно, Оленегорск и Ковдор, да Кандалакша (алюминий)... Но это совсем немного... Ревда на боку лежит уже давно.
Да, АЭС, конечно.

А ведь все это не более, чем наследство.
Что нового построили? С нуля?
Нулевой цикл (под фундамент) промышленного предприятия - это примерно 40% стоимости производства.
Голая "коробка" - 70-80%.
И только остальные 20-30% - это оборудование.
На долю кампутиров, супер-точных датчиков, софта и "лапши" всяческой, по стенам навешанной - дай Бог 1% придется...

В Союзе такие бабки вбухивали в производство (и ведь находили же...), что для последующей рентабельности экономили на всем, по концепции (официальной, даже в руках держал) - "как можно быстрее/дешевле построить, в ущерб будущим эксплуатационным расходам". А норма отчислений на амортизацию коробки цеха принимался равным 1...1,1 % в год. Это просто нереально - у жилых домов срок службы 50 лет, у панельных - 30 лет.

А оно все до сих пор работает. Ибо запас прочности был советский, заточка была на конечный результат (а не на отмыв), и довели их в итоге "до ручки". Это все "изъезжено" донельзя...

А во что вкладывали бабки последние "благословенные" 10 лет... Максимум - по мелочи подлатать, да "электронные предприятия" внедрить. Все остальное - тупо "кач"... Который нихрена не есть "рынок", так-же как нихрена не есть "бизнес"...

ЗЫ: что-то я многословен сегодня
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #758 : 20 Ноября 2008, 03:16 »

Пока экономика так монополизирована, ничего не изменить. Жаль, что правительство не меняет ситуацию. Вероятно так проще управлять.

Управлять - это значит "что-то делать".
Иметь мотивацию на конечный результат - на тот-же самый контроль над выполнением закона...

А Закон штука суровая, а ссорицца с большими дядями - никто не хочет, ибо дружить с ними гораздо приятнее и удобнее... да и делать при этом ничего не надо... только глаза закрывай - вот и вся работа...

ВВП давно говорил, что в идеале, он видит огромный конкурентный рынок во всех отраслях, в т.ч. добывающих и в т.ч. многопартийную систему. Но всегда добавляет, что пока рано, пока не готова не законодательная база, ни политическая система, ни финансовая, ни сами люди. Многое еще необходимо прописать, сделать, мол, подготовиться надо. Прав ли он, не знаем. Но с другой стороны не очень хочется, что бы опять как 91г. тупо отпустили возжи и "гони рассея по полям не сея..." Так тоже нельзя.

Неправда твоя...
Вся законодательная база, которая предметно регулирует производство, и рынок труда (и вообще - в большинстве правоотношений) - принята в начале 90-х.
Открой, почитай. По сути, это законодательная база контр-аварийного регулирования в условиях кризиса.
И с тех пор лучше ничего не принято.

Этим вообще серьезно никто не занимался, ибо был "поток бабла",  и был интерес, чтобы он шел в устоявшемся русле - под этим понималась т.н. "стабильность"...

ИМХО, в основном, на всё, что тогда в "правовом поле" законодательно не "застолбили" (не успели до "вторых выборов ЕБН" = 1996-й) - был элементарно забит конкретный болт.

Однозначино, Путин и его правительство - это не дармоеды, не воры и не дураки. Может они слишком тянут, может наоборот, слишком сильно отпускают, мы не спецы. Но мужики вроде работают, репы чешут, бабло крутят на пользу государства, там, социалка, нацпроекты... Мы им пока верим. Хотя, конечно, за малый и средний бизнес обидно. Уж слишком зажат.   

Как-бы сказать помягче... 
Ты слышал про "вертикаль власти"? Сейчас об этом почему-то не любят вспоминать... Путин построил свою вертикаль власти. На мой взгляд, эта вертикаль настолько вертикальна, что выходит за правовые рамки Конституции - если не буквально "по букве", то по "духу" Законов - точно...
Во всяком случае, хорошо видно, что основная цель разработчиков законодательства "после 1996-го" - избежать прямых формальных противоречий с Конституцией РФ.
Ну да ладно, эта ошибка России еще логически аукнется. В будущем...

И вот построена эта самая "вертикаль власти" - очень эффективный для достижения любых поставленных целей инструмент...
И как он работает? Да никак, ничего объективно-позитивного этот инструмент стране не дал... а обошелся очень недешево, и очень сильно ограничил будущее...
Т.е., поставленные цели он выполняет, но ничего стране дать не может... потому что, сорри, чекисты не могут управлять государством. Даже если захотят, даже если будут кристалльно честны и станут убежденными бессереберенниками - не могут. Хоть ты тресни... Власти - море, а чем рулят - не понимают... К чему это приведет - тоже... А на зов такой власти, извини, только дятлы и слетаются... Хотят позитива - а получается ГУЛАГ.
Просто больше ничего создавать не умеют.
Рассказывая сладкие сказки про патриотизм - зарезали Россию. Кровушку выпили, сидят над коченеющей тушкой - и думают... Думу тяжкую... Всё врагов вокруг ищут - виноватых во всех бедах...
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Locker
завсегдатай
***

Карма +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 146


« Ответ #759 : 20 Ноября 2008, 08:54 »

Читаю , читаю как все в России плохо, как все большие люди разваливают Россию, аж апатия наступает.

А есть в России хоть что-то хорошего, делает ли кто-нибудь на благо процветания страны?  

З.Ы. Хотя это наверно не по теме
Записан
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 51   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!