Форум на Мурмане
23 Ноября 2024, 00:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 54   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Война 08.08.08  (Прочитано 719872 раз)
Dam
Гость
« Ответ #440 : 04 Сентября 2008, 20:45 »

Не трогайте его, это наш эпохальный рупор, всезнающий и всеобъемлющий глашатай!
Двоюродный брат Торонтовца, такого же всезнайки и всеумейки! 
И как говорит finist - "просто хорошего парня" 
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2008, 20:47 от Dam » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #441 : 04 Сентября 2008, 22:58 »

Для России трагические события 8 августа имеют такое же значение, какое для Соединенных Штатов - атака на Всемирный торговый центр и Пентагон 11 сентября 2001 года. На нас неожиданно напали. Количество жертв сопоставимо: около двух тысяч жизней, в основном российских граждан, в Южной Осетии, около трех тысяч - в башнях-близнецах Нью-Йорка. Мы дали справедливый и совершенно адекватный отпор. Вот только реакция на эти два события была далеко не одинаковой.


   На мой взгляд здесь у Вас совершенно все неверно. 
   Грузия сделала агрессию не на территорию Российской Федерации а на  территорию
   автономного образования  внутри государства Грузия  Южная Осетия. Как Россия в Чечню . Согласно международному праву Южная Осетия никакого отношения к  Российской Федерации это не имеет . и это подтверждено всеми международными документами подпиданными Российской Федерацией .
       Российская Федерация под видом якобы защиты российских граждан военной силой  в свою очередь уже  перешла границу  суверенного государства Грузия и  до сих пор российские военные остаются на территории суверенного государства Грузия. Это по прямая военная агрессия . Противоречищая нормам международного права , подписанными самой  же  Российской Федерацией.
       Вооруженных сил Грузии ни на территории Южной Осетии ни на территории Российской Федерации нет.

            Таковы юридические факты .
        Европейский Союз осудил Грузию за применение силы в автономной Грузии Южной Осетии
  и действия России в отношении суверенного государства Грузия.  Так же как и США и Китай .
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2008, 23:07 от finko » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #442 : 04 Сентября 2008, 23:05 »

   Грузия сделала агрессию не на территорию Российской Федерации а на  территорию
   автономного образования Южная Осетия. Согласно международному праву Южная Осетия никакого отношения к  Российской Федерации это не имеет .

Уважаемый Финко, ответье на несколько простых вопросов:

Что важнее: целостность государства или жизни людей?

Если люди готовы умереть, но не жить в данном государстве, то оправдано ли с моральной (вполне христианской) точки зрения силой их принуждать?

Если сильное государство все-таки обрушилось военной силой на маленькую группу людей, не желающих в нем жить, то оправдано ли с той же моральной точки зрения сложа руки смотреть на это?

И что следовало делать России 8 августа - именно с точки зрения морали?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #443 : 04 Сентября 2008, 23:11 »

Уважаемый Финко, ответье на несколько простых вопросов:

Что важнее: целостность государства или жизни людей?

Если люди готовы умереть, но не жить в данном государстве, то оправдано ли с моральной (вполне христианской) точки зрения силой их принуждать?

Если сильное государство все-таки обрушилось военной силой на маленькую группу людей, не желающих в нем жить, то оправдано ли с той же моральной точки зрения сложа руки смотреть на это?

И что следовало делать России 8 августа - именно с точки зрения морали?


      Дипломатия .

      Но не агрессия.   Чечню вспоминаем.  Запад армию не вводил на территорию Чени а давил дипломатией .

  А то что президент Грузии поступил  премерзко отдав приказ на обстрелы Южной Осетии это у меня
  не вызывает никакого сомнения.   
     Вот Вам    ,.политические понты,, со стороны  двух молодых и неискушенных в политике пезидентов России и Грузии.
           
    А уж о жизни людей ни тот ни другой никогда и не думали и Вам это ясно не меньше чем мне.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2008, 23:16 от finko » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #444 : 04 Сентября 2008, 23:49 »

      Дипломатия .

      Но не агрессия.   Чечню вспоминаем.  Запад армию не вводил на территорию Чени а давил дипломатией .

Сравните количество погибших мирных жителей в чеченскую войну и в нынешнюю.

Дипломатией давили Младича в Сараево. А он продолжал обстреливать город. И даже когда пришли европейские "миротворцы", в Сребренице, они тоже решили не вмешиваться силой. Да, теперь Караджича судят. Только вот убитым в Сребренице это уже не поможет.

Понты, геополитика, "товарищ волк" - наплевать мне на все это. Но в августе российской армии удалось остановить уже начавшуюся войну. Жаль только Саакашвили не поймали, и он сегодня по-прежнему тявкает. Надеюсь, что грузины сами ему все объяснят на понятном языке, когда наши войска окончательно уйдут. Он IMHO потому и провоцирует сегодня Россию, чтобы усидеть подольше.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #445 : 05 Сентября 2008, 00:14 »

Сравните количество погибших мирных жителей в чеченскую войну и в нынешнюю.

Дипломатией давили Младича в Сараево. А он продолжал обстреливать город. И даже когда пришли европейские "миротворцы", в Сребренице, они тоже решили не вмешиваться силой. Да, теперь Караджича судят. Только вот убитым в Сребренице это уже не поможет.

Понты, геополитика, "товарищ волк" - наплевать мне на все это. Но в августе российской армии удалось остановить уже начавшуюся войну. Жаль только Саакашвили не поймали, и он сегодня по-прежнему тявкает. Надеюсь, что грузины сами ему все объяснят на понятном языке, когда наши войска окончательно уйдут. Он IMHO потому и провоцирует сегодня Россию, чтобы усидеть подольше.

                           А какого ........   российской армии ну и с Вам лично дело до
     Грузинской территории .   В Сомали война , в Колумбии , 

                            И чем это ВАм лично Саакашвили так напокостил .
    Согласен  с Вами что не нам а грузинскому народу на выборах  разобраться со своим лидером .

   НО МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРА  надо соблюдать .   
   И армию вывести российскую надо немедленно.

            Введем в Россию  НАТО и по вашей логике скажем
   российскому народу  а кого Россия за последние 5 лет только не провоцировала .

       
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2008, 00:16 от finko » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #446 : 05 Сентября 2008, 01:47 »

В Сомали война , в Колумбии , 

Дай мне, Господи, силу, чтобы исправить то несовершенство мира, которое я могу исправить. Дай мне терпение,  чтобы вынести то, что я исправить не могу. И дай мне мудрость, чтобы отличить первое от второго.

Россия могла остановить войну в Осетии и остановила ее (и в Абхазии тоже - не будем лукавить, Саакашвили и ее намеревался "освободить" силовыми методами).

Голландцы могли остановить резню в Сребренице - и не остановили ее, и тысячи человек погибли.

Думаю, что в Сомали сегодня войну остановить не может никто в мире - американцы пробовали. Их попытка привела только к нарастанию хаоса и количества жертв - как и в Ираке.

России в этот раз хватило мудрости и силы. В отличие от американцев и голландцев.

Дай Бог, чтобы все войны в мире кончались так же быстро, как эта.

Цитировать
И чем это ВАм лично Саакашвили так напокостил .

Он - подлец. Человек имеет право быть трусом - нельзя требовать от всех героизма. И человек имеет право посылать других на смерть - иногда без этого не обойтись. Но человек НЕ ИМЕЕТ права одновременно быть трусом - и послылать других умирать.

IMHO лучшим наказанием ему был бы заочный суд в Москве, вынесение приговора - и затем официальное сообщение, что соответствующие российские службы получили разрешение привести приговор в исполнение тогда и теми средствами, когда и как им будет удобно. И тогда CNN может открывать постоянное шоу в прямом эфире - "Бегущий человек", в главной роли - президент Грузии. И можно даже не посылать за ним никаких агентов - он сам тысячу раз умрет от страха.


Цитировать
   НО МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРА  надо соблюдать .   
   И армию вывести российскую надо немедленно.

Введем в Россию  НАТО и по вашей логике скажем
   российскому народу  а кого Россия за последние 5 лет только не провоцировала .


Ни один договор не стоит человеческих жизней. Попытка ввести войска НАТО в Россию увеличит количество жертв, а ввод российских войск в Грузию - уменьшил. Вот IMHO единственный критерий, следует ли вводить войска.

Американцы с самыми благими намерениями влезли в Ирак - стало ли от этого лучше иракцам или самим американцам? По-моему, не стало: погибло их за 5 лет куда больше, чем за 5 лет при Саддаме. Значит, это была ошибка.

В декабре 1981 генерал Войцек Ярузельский объявил в Польше военное положение и тем предотвратил ввод в страну советских войск и последующую партизанскую войну, "зачистки" и т.д. По-моему, Ярузельский поступил правильно.

Пиночет убил тысячи людей, но спас страну от проваливания либо в полный хаос, либо в кубинскую пропасть. Пиночет - герой для меня. Хоть и судили его вполне справедливо: он герой в стиле греческой трагедии.


А армию из Грузии конечно надо вывести. Но... вступила в действие проклятая "геополитика": Саакашвили клянется снова набраться сил и выгнать-таки "оккупантов" из Абхазии и Осетии, друзья из НАТО обещают ему помочь восстановить армию для этого, придурок Буш опять облажался и срывает теперь зло в воинственных кличах и посылке канонерок... Ну и наша двуглавая страна действует в том же ключе: показывает фигу тем "воспитателям", что вознамерились поставить ее в угол.

А чего проще - демилитаризовать Грузию, и никто в нее не полезет. Ведь до Мишико Россия не собиралась ее завоевывать, хоть и могла - и теперь она нам не больше нужна. Будет как Австрия, что тоже раньше немало воевала.  Может, и заживут когда-нибудь как австрияки.

Всего-то делов, что отодвинуть в сторону собственные амбиции. Так ведь не отодвинут, ни наши, ни ваши.
Записан
War_VS
суперучастник
матерый
*****

Карма +21/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск/Москва/Воронеж
Сообщений: 4510


если ты чертовски хорош, трудно быть ангелом


« Ответ #447 : 05 Сентября 2008, 09:49 »

хм по сути Lazy, можно было бы сказать так, нужно было дать приказ нашим спецам убрать Саакашвили до развития такой ситуации, вони было бы примерно столько же сколько сейчас, а потерь значительно меньше....
Записан

Член крлуба потребителей с 1978 года...ясновидящий плохое, специалист ректального криптоанализа....
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #448 : 05 Сентября 2008, 12:23 »

   Все что написал LAZY  всего лишь интересная частная точка зрения.


                                                    А
   Государства в своих отношениях руководствуются  МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ
   и межгосударственными договорами .

          Голландцев ждет суд . Будет ли  суд над Саакашвили и Медведевым  и Кокойты  , история покажет .


      П.С.    Интересная ремарка ,  близкие родственники Кокойты живут на территории  ,,ненавистной ,,

                 США и очень НЕ БЕДНО.     
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2008, 12:28 от finko » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #449 : 05 Сентября 2008, 12:54 »

Голландцев ждет суд .

А поподробнее можно? Впервые об этом слышу. И удивительно, что ж он так долго ждет: или найти тех голландцев не могут, как Караджича?


Цитировать
      П.С.    Интересная ремарка ,  близкие родственники Кокойты живут на территории  ,,ненавистной ,,
                 США и очень НЕ БЕДНО.     

А при чем тут США и почему "ненавистная"? Дело не в стране, а в болезненном самомнении нескольких персон, которые, обнаружив, что их рожа крива, разбивают зеркало с применением "Томагавков" или "Градов".
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2008, 14:26 от Lazy » Записан
кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #450 : 05 Сентября 2008, 14:01 »


   а на  территорию
   автономного образования  внутри государства Грузия  Южная Осетия. Как Россия в Чечню . Согласно международному праву Южная Осетия никакого отношения к  Российской Федерации это не имеет . и это подтверждено всеми международными документами подпиданными Российской Федерацией .
       

Поправка. Напала на российских миротворцев, разбомбив их штаб и казармы.
Прежде чем ввести доп. войска, Россия предприняла все шаги по мирному разрешению ситуации.
И только потом ввела 58 армию.
Так что ничего не нарушено. Это Вам не бомбежка Белграда.
Записан
кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #451 : 05 Сентября 2008, 14:59 »

немецкая карикатура

Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #452 : 05 Сентября 2008, 16:08 »

Поправка. Напала на российских миротворцев, разбомбив их штаб и казармы.
Прежде чем ввести доп. войска, Россия предприняла все шаги по мирному разрешению ситуации.
И только потом ввела 58 армию.
Так что ничего не нарушено. Это Вам не бомбежка Белграда.

  Ты еще не в школе  
     

 
Записан
кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #453 : 05 Сентября 2008, 16:11 »

  Ты еще не в школе   

Есть что возразить по существу? Или так, лишь бы отписаться?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #454 : 05 Сентября 2008, 17:21 »

Есть что возразить по существу? Или так, лишь бы отписаться?


    что же дитяти неразумному возражать ,
    ждать надо пока подрастет и поумнеет 
                               

   Помниться мне один такой же ребенок женского пола
   в 80 х  годах по телевизору  во время телемоста с США  заявила что у нас в СССР секса нет.
       Наверно сейчас поумнела .

   твои ляпусы схожи по наполнению той мадам .
   так что смысла возражать не вижу , если только грустно вздохнуть и покачать головой.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2008, 17:28 от finko » Записан
кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #455 : 05 Сентября 2008, 17:33 »

   твои ляпусы схожи по наполнению той мадам .
   

Обоснуйте слово "ляпусы".
Записан
mayor_filatoff
матерый
*****

Карма +13/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 60
Расположение: Ивано-Франковск
Сообщений: 1356



WWW
« Ответ #456 : 05 Сентября 2008, 17:39 »

    Помниться мне один такой же ребенок женского пола  в 80 х  годах по телевизору  во время телемоста с США  заявила что у нас в СССР секса нет. Наверно сейчас поумнела .

Пора бы уже знать, раз такой взрослый, что та тётка, которой приписывают ту фразу "В СССР секса нет ", говорила фразу более развёрнутую, а вырвали её слова из фразы редакторы.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #457 : 05 Сентября 2008, 17:51 »



   Я сам смотрел этот телемост 
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #458 : 05 Сентября 2008, 17:57 »

Обоснуйте слово "ляпусы".


             Так что ничего не нарушено.


    Москва послала свои танки и войска в грузинский регион - Южную Осетию, тем самым нарушив признанные границы Грузии. Какие бы трения ни существовали между грузинами и осетинами, они не могут оправдать жестокую агрессию Москвы. Российские действия, непосредственно нарушающие международное право, не должны иметь место в Европе XXI века.

             Грузия свои войска на территорию Российской Федерации не вводила.
Записан
кэт
суперучастник
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 116
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3800


все пройдет... пройдет и это


« Ответ #459 : 05 Сентября 2008, 18:20 »

             Грузия свои войска на территорию Российской Федерации не вводила.

А что Вы скажете о нападении на российских миротворцев? Или надо было дать всех уничтожить?
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 54   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!