Зависть: что о ней думают поморы и не только?

[White_Rabbit]

adada, #21 от 29-03-2005 14:53 >>
>  Есть не менее разрушительные чувства, например, ярость, но с ними человечество не борется по крайней мере 4000 лет так же энергично, как с завистью.

Думаю, человечество борется с завистью, потому что чаще всего результаты зависти ужасны. Редко кому удается это чувство преаратить во что-то позитивное. Но зато масса случаев, когда из зависти вырастали такие маленьгие гаденькие грязненькие делишки, что дрожь берет. Ярость в этом отношении проще, она быстро проходит, а зависть можно лелеять годами...

[NEVERMIND]

Кролик, очень здравые мысли.

[adada]

Другими словами, чувство это достаточно серьезное -- по его возможным последствиям. А раз так, борьба с ним вполне обоснованна. В таких случаях обычно начинают с выяснения генезиса, происхождения объекта борьбы, с изучения его свойств и пр. Особенно если предыдущие поколения не достигли больших успехов в такой борьбе.

Тогда вопрос: что нам известно об этом чувстве, точнее, что о нем известно из так сказать популярных источников? Боюсь, что не ошибусь, если предположу: ни один из нас в глаза не видел более или менее серьезной книги по этому вопросу.
Может, если не видел, то хотя бы слышал?

[White_Rabbit]

УРААА!!! ВСЕ НА БОРЬБУ С ЗАВИСТЬЮ!!!!!

Из популярных источников мне известно следующее:

1. Зависть - это очень плохо, ее быть не должно (каким образом - непонятно).

2. Завистливый человек обычно плохо кончает (из детских сказок и художественной литературы 19 века).

3. Зависть бывает черная и белая (с наличием последней многие не соглашаются).

Вот вкратце изученность вопроса.

[adada]

White Rabbit, #25 от 29-03-2005 15:44 >>
> Из популярных источников мне известно следующее:Согласитесь, это -- только хвост месторождения...

[Vivian]

В конечном итоге, зависть сидит в каждом человеке, если это, конечно, человек, а не робот. А для человека, как правило, характерны разные чувства, в том числе и зависть. Совершенно справедливо замечено, что она толкает нас на разные поступки, если взять в качестве примера того же соседа. Rabbit, а почему ты можешь уважать только тех людей, с которыми не можешь быть на равных? Ведь можно уважать человека и просто за то, что он честный и порядочный.

[White_Rabbit]

adada, #26 >>
Вы геолог, простите? тогда я не поняла аналогию. Насколько мне известно хвосты бывают не у месторождения, возникают после его отработки.. Может я чего пропустила в своем образовании???

Согласна - очень обще, но просили - информацию из популярных источников, мне больше ничего не вспомнилось, выдвигай свое.

[White_Rabbit]

Vivian, #27 >>
ну вот я его и уважаю, если сознаю, что сама в подобной ситуации проявить порядочность не смогу...

Мне кажется понятие уважение изначально подразумевает неравенство. Иначе как за бутылкой - ты меня уважаешь, а я тебя, вот и поговорили...
То есть я в людях уважаю качества, которыми сама хотеля бы обзавестись, а если они у меня есть, то для меня наличие этих качеств естественно, и не вызывает уважение, а вот их отстутствие вызывает недоумение.

[adada]

White Rabbit, #28 от 29-03-2005 16:40 >>
> ...хвосты бывают не у месторождения, возникают после его отработки..
Я так проверяю истинность сведений, указанных в "личке"! А недавно слышал по ТВ рассказ об открытиях российского ученого, сделанных в Канаде, там вроде и подцепил выражение "кимберлитовый хвост".

Да, о зависти я кое-что подколлекционировал, но все-таки главных трудов о ней еще не читал.
Если хотите, можете заглянуть в мой блокнот о зависти, сюда я копировать из него пока не рискну:

[White_Rabbit]

adada, #30 >>
У меня свободный выход только на murman.ru, так что выкладывай

[NEVERMIND]

adada, не дано было понять твой сайт.

[adada]

White Rabbit, #31 >>
Бес его знает, как это сделать! Там у меня представлено в табличной форме, в виде воображаемых диалогов. По типу: цитата из источника и комментарий, плюс ссылки разные.

Начало такое:

  Унаследовав от животных механизм эмоций, человек приобрел в ходе эволюции дополнительный механизм чувств, сложность которых адекватна сложности его нервной системы и которые обеспечивают вместе с ЦНС мышление и соответствующий ему уровень сознания.
   В спектре, составленном из 91 чувства, особое место занимает зависть.
   Зависть – чувство, возникающее при успехе или удаче другого лица и сравнения этого успеха с собственными неудачами в аналогичных ситуациях. Выражается в тенденции приуменьшить успех и заслуги другого, подыскать им обоснование, не связанное с его заслугами, а зависящее от счастливого стечения обстоятельств («повезло»); в стремлении отыскать у него любые недостатки и промахи, вплоть до физических недостатков.
   Упоминание об этом чувстве можно встретить практически в любом письменном источнике древности от "Дхаммапады" и египетских папирусов, не обходится без него и ни одно художественное произведение. И в этом отношении оно сопоставимо только с любовью и ревностью. Тем не менее, хорошо зная, как и почему человек испытывает зависть, до сих пор мы не располагаем ответом на вопрос (задаваемый не телеологически, а диалектически), зачем она нам.
   Однако хорошо известно, что в ходе онтогенеза (индивидуального развития), каждый организм на стадии эмбриогенеза повторяет этапы эволюции жизни. Такое повторение не может быть случайным, оно обеспечивает неразрывность эволюционной цепи каждого вида. Высшая нервная деятельность человека, включая его чувственную сторону, неминуемо носит в себе отпечаток эволюционной памяти и нам остается:
   а) объективно выделить то из чувств, которое наиболее вероятным образом фундаментально связано с наследием филогенеза и
   б) субъективно преодолеть когнитивный диссонанс, противодействующие убеждения о базовых чувствах, сложившиеся в коллективном сознании, в список которых обычно включают радость, гнев и страх, иногда расширяя список за счет интереса, удивления, печали, отвращения, презрения, стыда и вины (Изард К., "Эмоции человека", 1980).
   Это чувство называется зависть, зазрость, заздрiсть, invidia, envy, ressentiment, jealousy, nade, neid,  gelosia, nag, zloba, husuda, avund, αιτία φιλονικίας etc.  

[adada]

NEVERMIND, #32 >>
И ничего страшного! Я эту подборку делал навырост, и на свой вырост в том числе. Для обмена вкусами он, конечно, лишний, для специалистов -- неполный и наивный, а вот для среднего класса в самый раз.

[NEVERMIND]

adada, то, что непонятно, то неинтересно.

[White_Rabbit]

По моему все более, чем понятно. Кстати, с этого надо было начинать. Потому, что если исходить из приведенного определения зависти - белой зависти не бывает, только черная и опять же из определения вытекает деструктивность этого чувства.

Поэтому предлагаю определиться с предположениями, зачем нам зависть.
Правда не исключен вопрос, а зачем нам все прочие чувства в количестве 91 (перечисли, что ли я мучилась, мучилась, и половины не набрала)

[adada]

Начну с цитаты и убереги нас, Создатель, от оверквотинга...

1. Чувство справедливости.
2. Чувство чести.
3. Чувство долга.
4. Чувство ответственности.   
5. Чувство патриотизма.
6. Чувство солидарности.
7. Творческое вдохновение.
8. Трудовой энтузиазм.   
9. Чувство прекрасного.
10. Чувство возвышенного.   
11. Чувство трагического.
12. Чувство комического.   
13. Чувство собственности (обладания).
14. Чувство потери, лишения.   
15. Жадность—не как свойство характера, а как реально переживаемое чувство стяжательства. У детей оно проявляется в желании ухватить предмет и не отдавать его.
16. Желание поделиться (не щедрость как свойство личности, а именно чувство, переживаемое в некоторых ситуациях, когда человеку буквально «кусок не лезет в горло», если он не поделится с присутствующими).    
17. Голод.
18. Жажда.   
19. Усталость.
20. Боль.   
21. Удовольствие.
22. Радость.
23. Блаженство.
24. Восторг.
25. Ликование.
26. Восхищение.
27. Гордость.
28. Самодовольство.
29. Чувство удовлетворения собой.
30. Уверенность.
31. Доверие.
32. Уважение.
33. Симпатия.   
34. Нежность.
35. Любовь (половая).
36. Любовь (привязанность).
37. Умиление.
38. Благодарность.
39. Спокойная совесть.
40. Чувство облегчения.
41. Чувство безопасности.
42. Предвкушение.
43. Злорадство.
44. Чувство удовлетворенной мести.   
45. Неудовольствие .
46. Горе (скорбь).
47. Тоска.
48. Печаль (грусть).
49. Уныние.
50. Скука.
51. Отчаяние.
52. Огорчение.
53. Тревога.
54. Боязнь.
55. Испуг.
56. Страх.
57. Ужас.
58. Жалость.
59. Сострадание.
60. Сожаление.
61. Разочарование.
62. Досада.
63. Обида.
64. Чувство оскорбления.
65. Гнев.   
66. Ярость.
67. Презрение.
68. Возмущение (негодование).
69. Неприязнь.
70. Зависть.
71. Злоба.
72. Ненависть.
73. Злость.
74. Ревность.
75. Неуверенность (сомнение).
76. Растерянность.
77. Недоверие.
78. Смущение
79. Стыд.
80. Раскаяние.
81. Неудовлетворенность собой.
82. Угрызения совести.
83. Нетерпение.
84. Горечь.
85. Отвращение.
86. Омерзение.   
87. Безразличие.
88. Состояние спокойного созерцания.
89. Любопытство.   
90. Удивление.
91. Изумление.

Их описания остались на ададе:
http://adada.nm.ru/txt/luk.htm

[White_Rabbit]

Класс!!!
Надо распечать и повесить на стену. Какое однако я сложное существо, что могу все это испытывать....

А за два вида любви Nevermind сейчас разорвет тебя на 10000 мелких медвежат

[adada]

White Rabbit, #38 от 30-03-2005 12:09 >>
> А за два вида любви...
За три вида! А.Н. Лук не знал о существовании еще одного: любви адады к внимательным девушкам-поморочкам

[adada]

White Rabbit, #36 от 30-03-2005 10:56 >>
> ...предлагаю определиться с предположениями, зачем нам зависть.
Ададский вариант (конспективно и бездоказательно).
1. Человек по своей природе, по происхождению и животное тоже.
2. Сведения о животном находятся глубоко внутри, в подсознании и пр. Неважно, как называть это место.
3. В человека заложено также стремление к совершенствованию, к движению.
4. Одни в этом движении, в развитии ушли дальше от животного, другие не столь далеко.
5. Чувство зависти предусмотрено природой в качестве биологического механизма оценки степени продвинутости, удаленности  человека от животного. "Я завидую ему, потому что он менее животное, чем я".
6. Поэтому чувство зависти следует признать базовым и изучать его не менее пристально, чем, скажем, любовь.
7. Зависть также должна быть выведена, устранена из системы моральных категорий и оценок, так же как выведены рост, вес и пр.