Форум на Мурмане
26 Ноября 2024, 13:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 13   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Политическая канонизация Путина?  (Прочитано 157426 раз)
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #40 : 21 Ноября 2007, 19:46 »

      SHARKY  а Ты что  маленькое  дитя ? 

     
     А Вас что ГОСПОДА ,   история государства СССР  ничему не научила ?

     То ли еще будет  Ой - ой - ой  ........

     Но мы Магнит , ТОр и иже с ними  вроде как   ,,  клеветники ,,  .  Эх   рябяты ...   
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2007, 19:58 от finko » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #41 : 21 Ноября 2007, 20:19 »


           
ПолитикВ РосcииВыборы

Карэн Агамиров
21.11.07

Лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский заявил сегодня, что «в России восстанавливается однопартийная система власти во главе с пожизненным вождем в лице Владимира Путина. При этом наличие в нижней палате парламента таких политических группировок, как КПРФ или ЛДПР, абсолютно ничего не меняет».

Предстоящие выборы политик охарактеризовал как пролог к переходу от авторитарной к тоталитарной системе. Явлинский рассказал о многочисленных нарушениях избирательного законодательства и о давлении на сторонников «Яблока», в том числе необоснованном задержании в минувший вторник члена избирательного списка Ивана Большакова.

Последствия создаваемой Кремлем модели уже, по мнению Григория Явлинского, налицо. Это «коррупция, бесправие, насилие, политически мотивированное осуждение заключенных». Лидер «Яблока» напомнил о появлении признаков идеологической основы этой модели «в виде учебников истории и методических материалов исторического характера, которые под покровительством высших государственных чинов начинают оправдывать и, более того, предлагать как рациональную систему государственного террора, которая существовала России в 1937 году». Новым элементом Явлинский назвал «криминальное физическое насилие, использование различных группировок, манипулирование различными группировками в целях запугивания и достижения определенных целей». Общей частью, по словам лидера «Яблока», является подавление инакомыслия в самых разных современных формах с помощью различных манипуляций.


             http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/21/20071121182922787.html
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #42 : 21 Ноября 2007, 20:25 »

   VYBORY V ROSSYY 

   
«Есть ли божья воля строго соблюдать Конституцию - большой вопрос»



            Максим Ярошевский
21.11.07

В Москве в спорткомплексе «Лужники» проходит всероссийский форум сторонников президента Владимира Путина. Форум организован движением «В поддержку Путина» и партией «Единая Россия». Корреспондента Радио Свобода не пропустили в здание, как и многих других журналистов, в основном, западных

      http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/21/20071121175758577.html


     http://news.ntv.ru/121098/
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2007, 20:34 от finko » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #43 : 21 Ноября 2007, 20:39 »



   Из другого форума  , мнение юзера



    Посмотрел на экран ТВ и поймал себя на мысли, что где-то это уже видел.
И с ужасом вспомнил кадры хроники о довоенной Германии..
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #44 : 21 Ноября 2007, 23:45 »

Да я уже неделю все пытаюсь понять, как же будет "национальный лидер с неограниченными полномочиями" на любимом языке ВВП - немецком. И чем дальше, тем больше получается похоже на "fuerer"

Такого быстрого скатывания даже я не ожидал, при всем пессимизме
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #45 : 22 Ноября 2007, 02:28 »

мы лишь хотели чутка напомнить о том, какая ему досталась страна и какой она стала спустя 8 лет.


Спасибо за ответ. Вы действительно готовы к содержательной дискуссии по перечисленным Вами результатам путинского правления? То есть сможете привести конкретные примеры изменений для реальных живых людей?

Цитировать
Закончил войну в Чечне,

Чем кадыровская Чечня лучше масхадовской? Восстановлен ли там конституционный порядок, ради чего все затевалось?
IMHO Чечню он просто сдал. Правда, помог одному из ханов истребить всех остальных, потому сумбура там теперь меньше. Но реально Россия платит Чечне - лично Кадырову - дань за то, что он не провозглашает на весь мир свою фактическую независимость.

А стрельба по русским солдатам и убийства русских мирных жителей продолжаются, причем уже не только в Чечне, но и в Ингушетии, и в Дагестане, и в других кавказских республиках. Начинаются уже и стычки между "федералами" и местной милицией. Война расползлась.

Да, замечу сразу - сравнивать следует не с январем 2000, когда громыхала начатая самим Путиным "большая" война, а, например, с 1998 - "мирным" временем при Масхадове. Я не вижу большой разницы.

Впрочем, о бизнесе с похищением людей бандитами действительно слышно куда меньше (хоть совсем он и не исчез - воровали даже тестя президента Ингушетии). Зато много слышно об исчезновениях чеченцев, увезенных на неизвестных БТРах. Похоже, этот бизнес, как и "крышевание", перешел в руки "силовиков".

Цитировать
прекратил терракты в Москве и других городах РФ,

Месяц назд взорвалась маршрутка в Самаре. Еще чуть раньше только чудо спасло поезд под Малой Вишерой: будь его скорость чуть иной, были бы десятки жертв (взрыв разрушил рельсы за 50 метров ДО въезда на мост, но поезд по инерции промчался через мост и сошел под откос только ЗА ним).

Патрушев рапортует о сотнях предотвращенных терактов - Вы что, ему не верите?

Цитировать
сделал вооруженные силы РФ действующей армией,

Прочитал это - и передернуло. Не дай Бог! Действующая армия - это об армии ВОЮЮЩЕЙ, то есть о стране в ВОЙНЕ. Неосторожно выражаетесь. Но ладно - смысл понятен: сделал армию боеспособной.

Примеры этого можете привести? Как солдаты-срочники бежали из армии об побоев "стариков" и офицеров, так и бегут: отношения внутри армии не улучшились. Как был некомплект младших офицеров, так и остался: их положение тоже осталось куда хуже, чем при "прочих равных" на "гражданке". Ракеты даже при личном визите Путина на флот не взлетают. Новую технику по-прежнему производят по батальону танков да полдюжине самолетов в год. Экипаж затонувшего в 2005 батискафа на ТОФ спасли только с помощью англичан. Где изменения?

Или то, что сорокалетние Ту-95 слетали к Англии? Так в 1996 "Кузнецов" ходил в Средиземку, а в 1999 - "Курск".

Цитировать
притормозил рост инфляции,

А Вы в магазине давно бывали?

Даже официальная инфляция в этом году на уровне пятилетней давности. И это после 7 лет фантастического везения с ценами на нефть, когда государство не нуждалось в печатании пустых денег.

Цитировать
расчитался со всеми внешними долгами,


Вы уверены?

1. Государственный внешний долг Российской Федерации на 1 июля 2000 года составил $141.1 млрд. Сумма задолженности, которую Россия унаследовала от СССР, осталась в первом полугодии неизменной - $97.7 млрд

2. В абсолютных цифрах внешний долг России на 1 апреля 2007 года достигает 340 млрд. долларов
Среди всех факторов решающую роль играют неявные государственные гарантии, поскольку основными заемщиками, на которых приходится более половины внешнего долга, стали госкорпорации и госбанки. Ведущими заемщиками за рубежом выступают четыре организации, тесно связанные с государством – Группа Газпром (36 млрд. долларов), Роснефть (35 млрд. долларов), Группа ВТБ (12 млрд. долларов) и Сбербанк России (8 млрд. долларов). Останавливаться на достигнутом они не собираются — в частности, Группа ВТБ анонсировала новые внешние займы на сумму 10 млрд. долларов.
Что может произойти с российскими госзаемщиками после завершения политического цикла, остается неизвестным. Особенно в свете того, что государство само намерено занимать за рубежом. К концу 2010 г. по планам Минфина для покрытия недостающих налоговых доходов внешний долг может достичь $50 млрд.


То есть долги есть, и их даже на порядок больше, чем набрала Россия при Ельцине, а в случае их неотдачи расплачиваться все равно придется государству. И намереваются занимать еще. Вот такие дела.

И это при нефти по $80.

Цитировать
запустил несколько национальных проектов которые впервые за десятки лет реально работают,

Перечислите результаты проектов. Пока я вижу только трату денег без особого приближения к объявленным целям. Да, подняли зарплату участковым врачам - а повысилось ли качество медицинского обеспечения? А то, что деньги пошли "кому надо" - см. Зурабова скандал вокруг его фармацевтической фирмы. Так что под шумок деньги в основном воруют.

Нацпроект "доступное жилье" есть - а доступность жилья при Путине резко снизилась. И это при том, что все криком кричат - основная проблема в монополизации строительного бизнеса близкими к властям фирмами, то есть требуется только волю проявить.

Общий вывод - нацпроекты это в основном маскировка для "распиливания" больших денег.

Цитировать
построл(оит) жилье для военнослужащих,

Можете назвать адреса? Количество жалоб бесквартирных офицеров IMHO не уменьшилось.

Цитировать
поднял зарплаты бюджетникам и пенсии,

Тем не менее, ни зарплат, ни пенсий все равно не хватает даже для простого выживания.

А элементарная арифметика такая: нефть по $80, т.е. (за вычетом ~$10 себестоимости) примерно ВПЯТЕРО дороже, чем в 2000. Размер расходной части федерального бюджета вырос в СЕМЬ раз (доходной - почти в ДЕСЯТЬ). Зарплаты бюджетников или пенсии поднялись где-то вдвое-втрое. Значит, государство заботится о бюджетниках сегодня даже меньше, чем 8 лет назад.

Цитировать
добился решения о проведении олимпийских игр в РФ.

А народу это нужно?

Под олимпийские фанфары уже начали отбирать дома у жителей Сочи и урезать заповедники. Роскошные виллы там точно появятся. И при строительстве допущенные к пирогу денег украдут - немерено. А вот что построят дороги с нормальной пропускной способностью, или что цены на Олимпиаде будут доступны простым россиянам - не верю. Так что смотреть Сочи-2014 все равно будем только по телевизору. Это если вообще что-то построят, а не просто украдут деньги и объявят, что грузинские террористы все взорвали.

Записан
наблюдатели
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Расположение: Полярные Зори
Сообщений: 3436


смотрящие


« Ответ #46 : 22 Ноября 2007, 09:03 »

Lazy, мы знали, что ты именно так ответишь. Ты сначала провоцировал вопрошая "Что конкретно сделал Путин?" а получив ответ выпендрился. Мы тоже так умеем - по пунктам пересрать общее, приводя в пример частное.
Далее, ты наверно ждешь, что мы начнем предметно обсуждать внешний долг, количество террактов и цены, погрязая в цыфрах, фактах и домыслах. Затем дискуссия наверняка застрянет в невероятном количестве различных ссылок, сомнениях в их достоверности. Наверно, в итоге, твои доказательства будут выглядеть более убедительно, но, мы остаемся при своем мнении, высказанном в предыдущем посте. Начинать не хочется. Наверно мы не умеем спорить, или надоело.     

« Последнее редактирование: 22 Ноября 2007, 09:20 от наблюдатели » Записан

Не видели, значит, не было.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #47 : 22 Ноября 2007, 11:21 »

Просто НЕ БЫВАЕТ в природе "общего вообще". Любая истина конкретна, как говорили классики. И если истину нельзя поеазать в мелочах, а не в общих фразах, то значит, это и не истина вовсе.

А советские пропагандисты (ныне перекрасившиеся в путинских) этим и пользуются - "мало ли, что куда ни глянь, везде провалы - зато в общем у нас САМЫЙ ЛУЧШИЙ СТРОЙ".



Разумеется, материальное положение народа в общем значительно улучшилось. Но я хочу попытаться как-то оценить вклад именно действий Путина в это, отделить его собственное "тепло" от просто "перехода от зимы к лету".

Кстати, по темпам роста ВВП ("вставания с колен") Россия с ее 5-6% среди стран бывшего СССР далеко не в лидерах - скорее, в хвосте. То есть даже нефтяная конъюнктура не может "перебить" какие-то негативные факторы, мешающие развитию и отсутствующие в других, более бедных странах (а близкий в отношении нефти Азербайджан показывает рост по 30% в год). Вот я и подозреваю, что этот тормозящий фактор - путинское руководство. Но это значит, что когда "вернется зима", нам всем придется очень плохо - время для исправления недостатков было упущено. А зима вернется обязательно - так уж природа устроена.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2007, 11:34 от Lazy » Записан
Viva la Cuba
основной
**

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 36


« Ответ #48 : 23 Ноября 2007, 02:57 »

да.Lazy....в чем -то ты прав..не многое изменилось в лушею сторону..а если изменилось..или изменяется то так долго...что уже надоело...кажется что П и его вся кампания..это как парашют для нашего государства...вроде как идем к назначенной цели..но пипец как долго
Записан
Toker
матерый
*****

Карма +7/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 35
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2292



« Ответ #49 : 23 Ноября 2007, 10:22 »

сорри ребят, всю тему читать небуду...

Просто ИМХО:
Культ личности у нас зашкаливает...и как то Путин уж больно на Сталина смахивает...

з.Ы.
Россия неможет без дикстатуры??? 
Записан
наблюдатели
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Расположение: Полярные Зори
Сообщений: 3436


смотрящие


« Ответ #50 : 23 Ноября 2007, 23:53 »

Да ясен пень, коллеги. Надо так что бы сразу, быстро, даром и как в Европе. И для всех. И что бы мир был и хавчик. И работа для всех и шезлонг в Сочи. И это... и что бы цены в копейках. А орган ли, нефть же есть? А кто не согласен, тот - дурак. Давайте короче выберем нормального чувака, который обещает сразу помочь. Там, эСэРры есть, КПРФ, там аграрии всякие.. Давайте Жирика выберем. Чел реально за пол года сделает больше чем п.... - Путин за 8 лет. Чего-й тупим то? Все ж просто. Че тут думать то? Все они - пидары, воры и жиды. Даешь Жирика! Он реально обещал. И все будет путем. А то развезли тут демагогию на сто листов. Все ж ясно. Гыыы.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2007, 13:49 от Sharky » Записан

Не видели, значит, не было.
Dam
Гость
« Ответ #51 : 24 Ноября 2007, 00:07 »

      Но мы Магнит , ТОр и иже с ними  вроде как   ,,  клеветники ,,  .  Эх   рябяты ...   
Как качественно ты объединил всех до кучи, всех форумовских гавномарателей....
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #52 : 24 Ноября 2007, 01:17 »

Когда заканчиваются аргументы разума, переходят к обсуждению личностей оппонентов...
Записан
Dam
Гость
« Ответ #53 : 24 Ноября 2007, 01:40 »

Когда заканчиваются аргументы разума, начинаются слюни и сопли подобные твоим....
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #54 : 24 Ноября 2007, 02:09 »

Гордый команданте Че дискутирует с сопляком и слюнтяем Ты хоть бы аватару сменил, если хочешь кухонных скандалов.
Записан
Dam
Гость
« Ответ #55 : 24 Ноября 2007, 02:16 »

...кажется что П и его вся кампания..это как парашют для нашего государства...вроде как идем к назначенной цели..но пипец как долго
Viva, с Ельцыным мы бы уже давно, и не то что-бы  приземлились, а давно-бы уже  заземлились (чуешь разницу?), а благодаря "П"Россия встрепенулась, и воспрянула от глубокого сна, а ярким примером этому служит наше всеобщее, постепенное благосостояние, и реакция всего "реактивного ЗАПАДА" на НАШИ достижения в экономике (смешно даже наблюдать этот западный "тресун" ,а особенно американские судороги в СМИ )
Записан
Dam
Гость
« Ответ #56 : 24 Ноября 2007, 02:31 »

Гордый команданте Че дискутирует с сопляком и слюнтяем Ты хоть бы аватару сменил, если хочешь кухонных скандалов.

Очевидно, что "некто" - в лице глобального модератора Lazy, осЧуЧая  полную свою безнаказанность, в лёгкую, грубо  нарушая правила форума ,  провацирует негативную реакцию самого миролюбивого учстниГа...
И тем самым выставляет ЕГО в нехорошем свете перед всем форумским людом..    
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #57 : 24 Ноября 2007, 04:55 »

Viva, с Ельцыным мы бы уже давно, и не то что-бы  приземлились, а давно-бы уже заземлились (чуешь разницу?), а благодаря "П"Россия встрепенулась, и воспрянула от глубокого сна, а ярким примером этому служит наше всеобщее, постепенное благосостояние,

А вот и пример подоспел, как и делается пропагандистское вранье. Причем ведь сам прибежал - никто его за язык не тянул.

"Скромненько" забывается, что непрерывный рост экономики начался еще за год до Путина - во второй половине 1998 (благодаря действиям правительства то ли Кириенко, то ли Примакова - выбирайте на вкус). Буквально по анекдоту про пенсионера на первомайской демонстрации 1937 с лозунгом "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"

А также забыли, что наряду с Россией, только быстрее, растут в эти годы экономики и всех остальных послесоветских государств. Без всякого Путина и его друзей-чекистов. Им кого за это благодарить?

Так что в смысле роста благосостояния Путин всего лишь не испортил того, что началось при Ельцине. Точнее, не слишком испортил. Спасибо товарищу Путину хоть за это!

Но зато какой язык у этих чекистских прихлебателей! Какие образы - "с Ельциным заземлились бы", "Россия встрепенулась..." Почти что Пушкин - "Россия вспрянет ото сна!" Продолжение, правда, забыли - "и на обломках самовластья..." - наоборот тащат это самое самовластье обратно. Впрочем, их девиз, как известно, другая пушкинская строчка: "души прекрасные порывы!"

Вот только "постепенное благосостояние" подкачало - не по-русски это. Так что есть еще куда совершенствоваться автору.

А если припомнить еще одного лубянского "поэта" с его недавним образом "чекистского крюка, на котором удержалось общество", и представить, как Россия после Ельцина встрепенулась на этом самом крюке - бррр...


Цитировать
и реакция всего "реактивного ЗАПАДА" на НАШИ достижения в экономике (смешно даже наблюдать этот западный "тресун" ,а особенно американские судороги в СМИ )

Вот опять - как в СССР. "У нас гигантские достижения, от которых американцы бьются в судорогах!" - а какие именно достижения, молчок.

Это Вы про "Великую энергетическую державу" - любимый путинский лозунг? То, что при Ельцине называли "сырьевой придаток" и стыдились, ВВП объявил предметом национальной гордости.

Или про "отверточную сборку" "Суперджета" из импортных комплектующих - вместо отечественных Ту-204 и  Ту-334? Тоже ведь путинцы лоббировали.

Или про таинственную "РосУкрЭнерго" - неизвестно кому принадлежащую швейцарскую фирму, которая покупает у "Газпрома" газ по $95, а продает его на запад по 200+?

Можете назвать достижения, за которые мы должны благодарить действительно Путина, а не его друга Буша, взвинтившего своей глупостью цены на нефть уже за $90?

Кроме олимпиады в Сочи, вряд ли что вспомните.

Хотя вру - наверняка нужно в список личных достижений Путина записать выход России в ЧЕ-2008. Так повезти могло только ему.

PS. И кстати - что такое "реактивный ЗАПАД"? А какая тогда Россия?
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2007, 15:10 от Lazy » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #58 : 24 Ноября 2007, 13:43 »


     Если однажды ты услышишь , прочитаешь  или увидишь , что про Президента
     с утра до вечера говорят одно и то же ,  восхищаются им , восхваляют его ,
     твердят что он великий и  прекрасный , незаменимый и непогрешимый  - 
     Знай президент не справился со своей работой , СЛУЧИЛАСЬ БЕДА В ТВОЕЙ СТРАНЕ ,
     больше нет свободы слова , а значит и нет демократии .
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #59 : 24 Ноября 2007, 14:40 »

     Если однажды ты услышишь , прочитаешь  или увидишь , что про Президента
     с утра до вечера говорят одно и то же ,  восхищаются им , восхваляют его ,
     твердят что он великий и  прекрасный , незаменимый и непогрешимый  - 
     Знай президент не справился со своей работой , СЛУЧИЛАСЬ БЕДА В ТВОЕЙ СТРАНЕ ,
     больше нет свободы слова , а значит и нет демократии .

Автора на сцену! Какая же сволочь сочинила этот злопыхательский текст, пытающийся отнять у народа самое святое - веками выстраданное и в сражениях завоеванное право благоговейно прильнуть губами к начальственной заднице??
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2007, 15:06 от Lazy » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 13   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!