Как уехать за границу?

[Lazy]

                       Не следует доверять  некомпетентным  желтым русскоязычным сайтам  

                       Есть официальные источники !

                       DSM Research Scientist Salary in Netherlands.

                       Total Pay — Salary / Bonus / Other (1)
   

Bonuses (1)
   n/a    
€5,751
€6,205

Cash Bonus (1)
   n/a    
€2,873
€3,097

Stock Bonus (1)
   n/a    
€1,427
€1,564

http://www.glassdoor.com/Salary/DSM-Research-Scientist-Salaries-E10498_D_KO4,22.htm

Только одна мелочь: это цифры бонусов за год.

В сумме зарплата + бонусы получаются 53-57 тыс евро в год, или менее 5 тыс в месяц.

И на том же сайте более широкая статистика, по многим университетам и корпорациям:
http://www.glassdoor.com/Salaries/research-scientist-salary-SRCH_KO0,18.htm

Средние зарплаты Research scientist (не желторотых Postdoc, а с опытом) в диапазоне 55-90 тыс USD в год. Как я и указывал.

[finko]

Должен понимать . это все  усредненный минимум , рекомендованный , не практике все больше .
  По минимуму это    зарплата в месяц 6 тыс.   , потом всякие надбавки , бесплатные обеды , проезд к месту работы и обратно  на бесплатном автомобиле от фирмы , в зависимости от расстояния от бесплатного от фирмы жилья  до места работы , всякие ежеквартальные бонусы и т д .  

                      Все это делает в среднем  10 000 евро в месяц , но ни как 1500 как написал Верещагин .


         Лично знаю тех кто около 30 000 в месяц. после вычета налогов получают .


            И это мало .  В США больше на порядки .

[Lazy]

Должен понимать . это все  усредненный минимум , рекомендованный , не практике все больше .

Вы хорошо посмотрели, что за сайт нам предложили?

Это не "усредненный минимум", а информация от самих работающих о реальных уровнях зарплат и прочих бонусов у разных работодателей. Та самая практика.

 По минимуму это    зарплата в месяц 6 тыс.   , потом всякие надбавки , бесплатные обеды , проезд к месту работы и обратно  на бесплатном автомобиле от фирмы , в зависимости от расстояния от бесплатного от фирмы жилья  до места работы , всякие ежеквартальные бонусы и т д .  

Все это делает в среднем  10 000 евро в месяц , но ни как 1500 как написал Верещагин .

Слова, слова, слова... А в ответ на просьбу их подтвердить получили уже от Вас ссылку на совсем другие цифры (удивительно совпавшие с теми, которые указывали Ваши оппоненты), и в объяснение различий - снова слова, слова...

Лично знаю тех кто около 30 000 в месяц. после вычета налогов получают .
И это мало .  В США больше на порядки .

Между прочим, "на порядки" - это как минимум в 100 раз больше. То есть 3 млн евро в месяц, или (раз речь о США) 50 млн долларов в год. Не топ-менеджеру, а работяге-исследователю. Самому не смешно?

[finko]

ЛАЗИ , не передергивай слова и не выворачивай наизнанку смысл  .

Каждый год дается рекомендательная  минимальная база оплаты труда по всем  сферам деятельности.
От переводчика и  до тех же ученых , молодых и старых .  Это тот минимум  рабочих часов в день и недель  за который не должна  опускается оплата  ,  но  никто не дает  рекомендательного  МАКСИМУМА !!!.
 Все определяет конкретная фирма и наемный ученый. который может иметь и практику преподавания . отдельный договор , или как мой знакомый к преподаванию , еще и  хирургическую практику , за которую получает особо много .

   Все определяет личный контракт ! И фирма с которой контракт заключен . А все что усредненное это основная база , фундамент на котором строится  все  здание зарплаты .

Для меня на порядки в 2 или 3 раза .  В 100 раз это может у Путина с кошельком  Российского ФСБ   Абрамовичем .
                                        Средняя зарплата врача неудачника в США  , банального терапевта где то 120 000 долларов в год .

                          

[Lazy]

ЛАЗИ , не передергивай слова и не выворачивай наизнанку смысл  .

Взаимно

Для меня на порядки в 2 или 3 раза .  В 100 раз это может у Путина с кошельком  Российского ФСБ   Абрамовичем .

Поинтересуйся значением выражения "порядок величины". Оно происходит из пары математических терминов "мантисса" и "порядок" в форме записи числа A*10^B и означает показатель степени B. Поэтому "на порядок больше" - в 10 раз, а "на порядки" - как минимум в 100 раз. Разве что ты пользуешься не десятичной, а двоичной системой записи, тогда "на порядок" это действительно в 2 раза. Но тогда и "минимум 10 тысяч евро в месяц" превращаются во всего лишь 16 евро в десятичной записи. Действительно за такую зарплату никто работать не станет, не только в России, но даже в каком-нибудь Сомали.

Каждый год дается рекомендательная  минимальная база оплаты труда по всем  сферам деятельности.
От переводчика и  до тех же ученых , молодых и старых .  Это тот минимум  рабочих часов в день и недель  за который не должна  опускается оплата  ,  но  никто не дает  рекомендательного  МАКСИМУМА !!!.

 Все определяет конкретная фирма и наемный ученый. который может иметь и практику преподавания . отдельный договор , или как мой знакомый к преподаванию , еще и  хирургическую практику , за которую получает особо много .

   Все определяет личный контракт ! И фирма с которой контракт заключен . А все что усредненное это основная база , фундамент на котором строится  все  здание зарплаты .

Опять много общих слов и никаких доказательств.

Хотя было бы интересно увидеть официальную "минимальную базу оплаты труда тех же ученых, молодых и старых". Полагаю, можно отсудить с сочинившего ее хорошую сумму, за дискриминацию по возрасту.

Снова врешь?

Средняя зарплата врача неудачника в США  , банального терапевта где то 120 000 долларов в год .

Ага. Как пелось в старой советской песне,
А кто я есть? - обычный малый,
простой советский дипломат.
Простой советский дипломат,
и восемьсот рублей оклад.
А без меня, а без меня
и солнце б утром не вставало.
И солнце б утром не вставало,
когда бы не было меня.
Врачи - одна из самых высокооплачиваемых профессий. А речь-то шла об ученых, Research scientist, а не о врачах. И даже не о профессорах в постоянном штате университета (как понимаю, твой знакомый преподает именно в таком качестве?) - их зарплаты я тоже приводил выше.

[finko]

LAZY ,хороший Ты человек , начни с самого банального , тупого поисковика в Гуугли .

Там много всякого , особенно про зарплату      http://www.google.com/search?hl=ru&output=search&sclient=psy-ab&q=%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9+%D0%B2+%D1%81%D1%88%D0%B0&btnG=

[Lazy]

Опять смотрю по твоей ссылке - и вижу:

Больше всего врачи зарабатывают в США, причем средняя американская зарплата докторов (14.500 дол.) аж в два раза выше, чем в стране, которая по этому показателю держит второе место — Швейцарии (7.800). Словом, в современном мире только в Америке средняя зарплата врача измеряется пятизначной долларовой цифрой.

Самая престижная, и самая оплачиваемая профессия в США – это врач. Причем во многих штатах зарплата врача может доходить до 400 тысяч долларов в год, что больше в 10 раз средней зарплаты в Америке (примерно $ 40 тыс.). Таких доходов у врачей нет ни в одной стране мира. Во Франции средняя зарплата врача в год 55 тыс.$, а в Штатах 194 тысячи $. Безусловно, огромные доходы врачей в США делают жизнь не просто безбедной и комфортной, а богатой и роскошной.

В Америке врачи – настоящие короли. В рейтинге «Форбс» в ТОП-10 самых высокооплачиваемых профессий первые девять мест занимают врачи. В не менее авторитетном рейтинге сайта PayScale в десятке самых доходных специальностей врачи оккупировали восемь мест.


И второй вопрос - как они до таких зарплат добираются. Путь тоже намного сложнее, чем в СССР-России

После 12 лет обучения в хорошей американской школе вам предстоит поступление в колледж на бакалавра наук (Bachelor of Science). Для того, чтобы поступить в такое заведение нужен высокий GPA (Grade Point Average т.е. средний балл по предметам), часто требуется экзамен SAT (типа нашего ЕГЭ), три рекомендательных письма, эссе, анкета и $50 взнос за рассмотрения вашей кандидатуры. После поступления вам предстоит обучатся 4 года. Рекомендуется взять дополнительные кредиты (т.е. предметы) по химии, биологии, физике.

После успешного окончания колледжа и получения степени бакалавра, нужно поступать в медицинскую школу (Medical School, по нашему Медицинский институт). Требуемые документы: GPA из школы, рекомендации от профессоров из колледжа преподающих медицинские предметы, MCAT (Medical School Admission Test, вступительный медицинский экзамен), аттестат из колледжа (transcript). Срок обучения 4 года.

После окончания медицинской школы и сдачи сложных экзаменов (USMLE Steps), предстоит медицинская резидентура. В зависимости от специальности она бывает разная. Для терапевта – это внутренние болезни (internal medicine), учеба в которой занимает 3 года. Для нейрохирурга и пластического хирурга резидентура может достигать 9 лет. Для некоторых специальностей нужно дополнительно проходить еще и феллоушип (fellowship, примерно 2 года). Только после этого становишься врачом. Таким образом, для обычного терапевта срок обучения составляет после школы  11 лет, для нейрохирурга 17 лет.

Теперь считаем бюджет. Лигу плюща и разные престижные университеты не рассматриваем, а берем хороший Georgetown college (21 место в рейтинге). Год обучения стоит 40.203 доллара. Таким образом за 4 года 160.812  долларов + проживание за 4 года в общежитии 48.960 (за год 12.240). Итого 209.772 доллара США +питание, страховка, ноутбук, сотовая связь и т.д. Если у вас даже есть такие деньги, то не значит, что вас примут. В этом году, в это скромное заведение смогло поступить только 19.8% абитуриентов от числа всех поступавших.

Медицинская школа – Emory Medical School (21 место в рейтинге). Год обучения стоит 43.300 долларов. За 4 года 173.200 долларов + проживание примерно тоже самое 48.960. Итого 222.160 долларов. Поступить крайне сложно.

Всего за колледж и медицинскую школу нужно отдать 431 тысячу 932 доллара США (без питания ,одежды, книг и других нужд). Пол миллиона!

Я много говорю о деньгах, но даже имея такие деньги поступить очень сложно, а в топ школы практически не возможно. Конкурс в Гарвард выдержало 165 человек из 5324 абитуриентов (конкурс 32 чел. на место).

У меня есть знакомые американцы (из семьи врача, т.е. с деньгами проблем нет), которым после американского университета не удалось поступить в Medical School, и пришлось уезжать учиться в Европу (т.е. необходимо будет по возвращении сдавать кучу экзаменов и пробиваться наравне с врачами из всяких Индий и Казахстанов). И есть знакомые врачи с советским образованием, прожившие за океаном уже десяток лет, сдавшие американские экзамены и все-таки не нашедшие работы - работают управдомами (буквально).

То есть американские врачи - это суперэлита по зарплатам. Приводить их в качестве примера некорректно: примерно как говоря о зарплатах советских инженеров, приводить в пример космонавтов.


А про нормальные, а не врачебные, зарплаты в ответ тоже посоветую обратиться к Googl'у: ключевые слова Salary calculator. К примеру, для инженеров в США получаем диапазон 55 (entry level) - 90 (senior) тыс $ в год.

Для американской науки (речь ведь шла об ученом) получаем следующее:
Entry Level Research and Development Specialist - 40-53К$
Intermediate Level R&D Associate - 48-62K$
Senior Level R&D Associate - 58-78K$
R&D Engineer - 71-97K$

Это в R&D подразделениях бизнеса. В академической науке
Entry Level Researcher - 44-59К$
Intermediate Level Researcher - 56-79К$
Senior Researcher - 63-85К$

[finko]

Куда то в  ,,туманный Альбион,,  все завернулось .

   Ты забыл что банки дают кредиты на обучение и существует  миллион вариантов бесплатного обучения, как например дембелизованным солдатам  ( только презервативы за свой счет покупай ). ну да ладно ...

           Утрированно .  В странах развитой демократии  Платят больше , платят много , особенно по сравнением с Россией .

 Ни врачей.  ни ученых БЕГУЩИХ В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ  за куском хлеба из этих стран в Россию пока еще не наблюдается , как это было к примеру во времена Российской Империи .

       А это говорит о том что людям в этих странах живется комфортно , безопасно и перспективно , пока .


                  

          

[Lazy]

Куда то в  ,,туманный Альбион,,  все завернулось .

           Утрированно .  В странах развитой демократии  Платят больше , платят много , особенно по сравнением с Россией .

 Ни врачей.  ни ученых БЕГУЩИХ В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ  за куском хлеба из этих стран в Россию пока еще не наблюдается , как это было к примеру во времена Российской Империи .

       А это говорит о том что людям в этих странах живется комфортно , безопасно и перспективно , пока .

А разве у кого-то в этом есть сомнения?

Разумеется жизнь в западных странах несопоставима с жизнью в России по миллиону параметров, от глобальных до мелочей, типа белок на улицах городов вместо крыс (хотя - какая разница? Длиннохвостый зубастый грызун, только шерстью оброс погуще).

Меня только коробит, когда вместо и так очевидных фактов начинают нести пропагандистскую пургу, типа приписывания каждому начинающему постдоку пятизначной зарплаты американских врачей. Говори правду.


Ну и в качестве еще одной малоизвестной черты западной жизни: кое-что об оргпреступности в цивилизованной стране.

Очень популярный канадский бизнес - крышевание. Объявления на каждом шагу, на любой вкус. Тут тебе и "солнечное крышевание", и "крышевание по лучшим ценам" - все для удовлетворения клиента. Но самое солидное, конечно, "крыша от братков" - качество гарантируется.

[finko]

Это жалкое подобие Италии .

Там намного больше , но на генном уровне  .
  В Скандинавии  такого явления и быть не может .


          Но на жизнь ординарных  граждан это ни как не влияет .

                                            

   П.С. Но тот бред написанный    якобы  ,,научным сотрудником ,,  который за 12 лет зарабатывает 1 600 евро в месяц и страдает о будущем детей в ненавистной Западной Европе , это   ДЕРЬМО , от  сотрудников Российского  МИДа , в странах Западной Европы , которые хоть как то пытаются оправдать свою никчемную деятельность ,  30 серебрянников отрабатываются .


                       Оценил Твой юмор , подобной   рекламы , по земному шару , сам знаешь .

                       Только двойной смысл и Канадцы не понимают , а если и понимают то только выходцы из последних волн иммиграции  , но уже  их отпрыски в Канаде родившиеся этой хрени не только не  оценят  , но они  даже и не поймут то что для Тебя естественно , и для граждан Российской Федерации    по умолчанию   .

[finko]

Разброс розничных цен в Европе огромный. Ближе всего к средним показателям по еврозоне - стоимость потребительских корзин в Германии и Италии. В ЕС самыми дешевыми странами являются Болгария, Венгрия и Польша.

Часто употребляемое на постсоветском пространстве словосочетание "европейские цены" во многом лишено смысла: разброс розничных цен в 27 странах Европейского Союза зачастую просто огромный. Ближе всего к среднему показателю по всему ЕС стоимость стандартных потребительских корзин в Великобритании, Испании и Италии. А вот ценовую ситуацию в зоне действия валюты евро точнее всех отражает немецкий рынок.

В Германии и Италии жизнь чуть дешевле, чем в целом в еврозоне.

   В Дании, Норвегии, Швейцарии все особенно дорого

Самая дорогая страна Евросоюза - Дания. Здесь уровень цен на 42,2 процента выше, чем в среднем в ЕС. Если же взять все 37 государств, в которых проводилось исследование, то выше всего цены в Швейцарии. За стандартный набор товаров и услуг, в том числе за продукты питания, рестораны и гостиницы, здесь приходится платить на 61,8 процента больше, чем в среднем в странах ЕС. Правда, горючее здесь традиционно дешевле, чем в большинстве соседних стран.

Очень дорогая жизнь также в Норвегии (+ 50,7 процента). Это особенно чувствуют посещающие страну туристы, которые не хотят отказываться от пива, вина, крепких алкогольных напитков и табачных изделий. Данные товарные группы стоят в Норвегии примерно в 2,5 раза (!) больше, чем в среднем по ЕС.   


      С точки зрения туристов весьма привлекательными направлениями являются также Польша, Турция, которую статистики тоже включили в свое исследование, и Венгрия. Уровень цен в этих странах на 35-40 процентов ниже, чем в среднем по ЕС. При этом венгерский рынок отличается особенно выгодными расценками в гостиницах и ресторанах, а также на алкогольные напитки. В свою очередь в турецких магазинах - самая дешевая в Европе одежда.


                   http://www.dw.de/dw/article/0,,16052459,00.html

[Хаврошка]

ЭХ,ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ НА ИТАЛИЮ

[Смайлик]

Самая дорогая страна Евросоюза - Дания.

Да, ребятам есть чем гордиться...

[finko]

Да, ребятам есть чем гордиться...

                      Ну да  ,  они там очень много денег получают в сравнении с другими странами ЕЭС.
                     

[Lazy]

[Смайлик]

Странно, что на этой карте нарисована азиатская Турция, а нет например европейской Исландии...

[finko]

                      Респект и Уважуха    

ПС.   Пару дней назад в Эстонии , тормознутые эстонские  ГАИШники остановили мэра города Таллинн  Сависаара и штрафанули его  на 300 с копейками евро за превышение скорости  .


                         Несколько месяцев назад его же уже штрафовали на тысячу евро , за то же , вроде на 47 км превысил скорость , подлец этакий .

                         А вот мэра Москвы не  

                         Хороша страна   ,,замкадия ,,  

                        ГАИШНИками ее не испугешь , а вот   ,,СПИСКОК МАГНИТСКОГО,,  заставил   чиновников в замкадии  обкакаться от страха , поболее чем  раньше  от всех ядерных стартегических ядерных  оборонительных  сил НАТО .


                                                                                

                        
        

[Lazy]

[Смайлик]

               

ПС.   Пару дней назад в Эстонии , тормознутые эстонские  ГАИШники остановили мэра города Таллинн  Сависаара и штрафанули его  на 300 с копейками евро за превышение скорости  .

                                             
        

А могли бы и не штрафовать. Столичный мэр все таки...

[finko]

А могли бы и не штрафовать. Столичный мэр все таки...

                                     НЕ МОГЛИ !

                                     Полиция это ЗАКОН , а перед законом все ровны !


                                     П.С.  Наверно только не в современной путинской России .