Форум на Мурмане
30 Ноября 2024, 14:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 19   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Наткнулся в новостях сегодня  (Прочитано 204771 раз)
War_VS
суперучастник
матерый
*****

Карма +21/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск/Москва/Воронеж
Сообщений: 4510


если ты чертовски хорош, трудно быть ангелом


« Ответ #60 : 28 Апреля 2007, 11:57 »

проживание в финляндии......
Записан

Член крлуба потребителей с 1978 года...ясновидящий плохое, специалист ректального криптоанализа....
кэт
Гость
« Ответ #61 : 28 Апреля 2007, 12:19 »

Кто не с нами- тот против нас.
Старо как мир.
Государство пытается соблюсти свои интересы. Очень много стран граничат с Россией. И у каждой своё понятие о независимости. У большинства проявляется в том, чтобы плюнуть на русских. И этим показать свою крутизну. Зная что за это не накажут.
Записан
Плохиш
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Расположение: Москва
Сообщений: 1808



« Ответ #62 : 28 Апреля 2007, 15:09 »

А что Россия могла сделать с Эстонией? Вот Вы что бы предложили на месте Кремля?

А может  надо было нашему сраному правительству просто перезахоронить этих солдатиков в России, на родине? Ну если мешают эти останки, оскверняют их, становятся лобным местом для местных конфликтов? Договориться по-человечески и вывезти останки в Ленинград (или как он по-нынешнему?). Дороги там всего-то часа три... Вот это и была бы забота правительства о российской истории, о памяти...А так... превратили всё в PR, причем сами же и обосрались...
Записан

А там у развилки примяты трава,
И в ней муравейник патрон.....
                                  (М.Круг)
кэт
Гость
« Ответ #63 : 28 Апреля 2007, 15:15 »

Подоплека изначально была политической. К сожалению.
Вот и раздули скандал.
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #64 : 28 Апреля 2007, 15:58 »

завтра ветер переменится и начнут сносить эти памятники "освободителям" по всей восточной Европе. То что насаждалось насильно не всегда приживается ..
Записан

finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #65 : 28 Апреля 2007, 16:08 »



     Mы сегодня еще раз с приятелем пообсуждали вопрос о памятнике
     и прешли к выводу что это специально созданный Россйским правительством
     прецендент.
                   Интересен факт что приятель русский из Питера а его жена эстонка из Таллинна.
     И она собирается ехать сегодня в Таллинн.  2 часа морем на  катере.
                  Я ни в коей мере  полностью не оправдываю и действия Эстонскийх властей по переносы памятника   / действия полиции оправдываю так как  по демократическим законам указы
властей  нужно обжаловать через  суд но не  вандализмом /.
                 Но видать Кремль все же  ,,развел,, Эстонию на конфликт и Эстония повелась.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2007, 16:09 от finko » Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #66 : 28 Апреля 2007, 16:14 »

Интерсно, если завтра или через год в Багдаде поставят памятник американскому воину "освободителю" ? долго простоит?
Думаю в течении недели упадёт..
Так почему в Эстонии такой памятник должен стоять?
Экскурс в историю видать необходим..

Если забыли, то Прибалтику, включая Эстонию насильно присоединили к СССР в 40ом году, ещё до того как началась война с Германией.
Насильно установили там советскую власть, недовольных сослали или просто растреляли.  Для них немец был освободителем от коммунистического ига. 
Записан

торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #67 : 28 Апреля 2007, 16:17 »

http://lenta.ru/news/2007/04/28/detain3/

я бы не сказал, что это жители Талина протестуют против пере носа памятника - казачки то .. засланые ..
Записан

кэт
Гость
« Ответ #68 : 28 Апреля 2007, 16:28 »

Если забыли, то Прибалтику, включая Эстонию насильно присоединили к СССР в 40ом году, ещё до того как началась война с Германией.
Насильно установили там советскую власть, недовольных сослали или просто растреляли.  Для них немец был освободителем от коммунистического ига. 

У каждой страны своя история об истории другой. Вы там не жили в те годы. Так что доподленно не знаете о произошедших событиях.
В том числе и о том на каких условиях Эстония  ВОШЛА в состав СССР
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #69 : 28 Апреля 2007, 16:31 »

ну я и в космосе не был, но знаю, что Земля круглая..

Я понимаю что ты Кэт в школе прошла краткий курс истории написанной куммунистами, но не всё там было правдой ..

Почитай..  длинная портянка,  почитай

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Присоединение к Советскому Союзу

В соответствии с секретными протоколами к пакту Молотова-Риббентропа (от 23 августа 1939 года) Эстония была включена в сферу влияния СССР. Советский Союз принудил Эстонию подписать соглашение, по которому на территории Эстонии создавались военные базы СССР, а также о размещении на этих базах 25.000 солдат, что превышало численность армии Эстонии на тот момент. Германское правительство призвало вернуться на родину всех балтийских немцев. Следуя этому призыву, за период с 1939 по 1941 год Эстонию покинуло свыше 20.000 человек.

В середине июня 1940 г. Советский Союз переходит к политике аннексии прибалтийских стран. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность; 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики; после этого, 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал (под предлогом "угрозы" СССР, якобы созданной эстонско-латвийско-литовским военным союзом) немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента в 90 тысяч советских войск и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум. 17 июня 1940 г. в Таллин вступили советские войска; одновременно на рейде встали корабли Балтийского флота и был высажен морской десант. Был установлен режим военной оккупации. Советскими военными властями были запрещены народные сборища, собрания, фотографирование под открытым небом; у населения в течение 24 часов было изъято оружие. 18 июня советник советского посольства Бочкарев назвал имена первых членов нового просоветского правительства Эстонии. Последующими событиями руководил уполномоченный ЦК ВКП(б) по Эстонии А. А. Жданов, прибывший в Таллин 19 июня. 21 июня он продиктовал Пятсу состав нового кабинета во главе с левым поэтом Йоханнесом Варесом (Барбарусом) [8], вскоре вступившим в компартию. Жданов также требовал, чтобы назначение нового правительства сопровождалось "демонстрациями поддержки", которые и были организованы; согласно свидетельствам, демонстрации сопровождались советскими броневиками [Источник?]. Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Из Ленинграда в Таллин прибыли чекисты. Начались аресты и депортации граждан Эстонской Республики. [9] [10] [11].

Вслед за тем Жданов распорядился в девятидневный срок провести выборы в Рийгикогу. Указом Пятса от 5 июля внеочередные выборы в Рийгикогу были назначены на 14 июля 1940 года. По официальным данным в выборах приняло участие 591.030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали [12] [13] [14]) проголосовало 548.631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших. Согласно мнению некоторых историков, выборы прошли с нарушениями действующих законов, в том числе конституции [15] [9] [16] [11], а результаты были фальсифицированы. [17] [18]

11 июля 1940 (еще до формального включения Эстонии в состав СССР) был издан приказ наркома обороны маршала С.К.Тимошенко № 0141, согласно которому к 31 июля 1940 года территория Эстонии должна была быть включена в состав Ленинградского военного округа.

21 июля первая сессия Рийгикогу нового созыва приняла решение об установлении в стране Советской власти и образовании Эстонской Советской Социалистической Республики. 22 июля была принята декларация о вступлении Эстонии в состав СССР. Рийгикогу обратилось с соответствующей просьбой к Верховному Совету СССР. В тот же день президент Константин Пятс подал прошение об освобождении его от полномочий президента, которое было удовлетворено. Полномочия президента, в соответствии с Конституцией, перешли к премьер-министру. 30 июля Пятс был депортирован в Башкирию.[10]

6 августа 1940 года VII сессия Верховного Совета СССР приняла постановление о принятии в состав СССР Эстонской ССР.

Во многих странах мира эти события расцениваются как советская оккупация и аннексия. Несмотря на вхождение Эстонии в состав Советского Союза, некоторые государства (США, Великобритания, Канада, Австралия, Швейцария, Ирландия, Ватикан и др.) продолжали де-юре признавать Эстонскую Республику в качестве независимого государства, её иностранные представительства существовали в Соединенных Штатах и Великобритании. В начальный период после восстановления независимости эти дипломатические представительства играли важную роль в восстановлении связей между воссозданной Эстонской Республикой и её союзниками среди стран Запада.

Согласно «Отчёту комиссии по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии», опубликованному в 2001 году, в течение года до начала войны между Советским Союзом и Германией (22 июня 1941 года) в Эстонии было арестовано около 7000 человек, из которых было казнено по крайней мере 1850, в основном по обвинению в антисоветской деятельности. Были арестованы 800 кадровых офицеров Эстонии — половина состава.[12]

14 июня 1941 года согласно записке наркома НКГБ Меркулова на поселение в отдалённые районы Советского Союза было выслано 5.978 человек и арестовано 3.178 [19]. По данным современных исследователей, было направлено на поселения - 6328 человек (а после вычитания потерь в пути — 6284 человека); всего же из Эстонии на поселение и в лагеря военнопленных было выслано 10 016 человек [20] [21]

Согласно официальной формулировке, высылка была проведена «в связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях». [22] В эстонской историографии высылка расценивается как уничтожение элиты эстонского народа. Кроме представителей элиты среди высланных был и определенный процент уголовников и проституток - всего, по данным НКВД 691 человек.

Эстонская армия была переформирована в 22-ой стрелковый корпус (двухдивизионного состава).

[править] Вторая мировая война

[править] Начало войны

С началом войны между Советским Союзом и Германией было мобилизовано около 50.000 эстонцев в призывном возрасте, из которых 32.000 человек были отправлены в СССР. В 1942 году из эстонцев, вывезенных в Советский Союз или живших там до войны, был сформирован 8-ой стрелковый корпус Красной армии.

Летом 1941 года тысячи эстонцев ушли в леса и образовали там отряды «лесных братьев». Многие бежали в Финляндию, где они вступали в финскую армию. Советской властью из эстонцев были сформированы истребительные батальоны, осуществлявшие тактику «выжженной земли» (во исполнение приказа Сталина от 3 июля 1941 года) и боровшиеся с отрядами «лесных братьев». За лето 1941 года в результате действий истребительных батальонов и «лесных братьев», а также казней органами НКВД заключённых, которых было невозможно эвакуировать ввиду немецкого наступления, погибло 2.000 человек [23].

7 июля 1941 года немецкие войска подошли к границе Эстонии, а 28 августа последние части Красной армии покинули Таллин.

[править] Немецкая оккупация

Больша́я часть эстонцев восприняла приход немецкой армии как освобождение и с энтузиазмом поддерживала оккупационные власти. Была создана коллаборационистская организация Омакайтсе (эст. Omakaitse, «Самооборона»), сотрудничавшая с немецким оккупационным режимом. В первые же месяцы войны в неё вступило от 30 до 40 тысяч эстонцев. По сохранившимся отчётам Омакайтсе, только летом 1941 года участниками этой организации было убито 946 советских активистов, совершено 426 нападений на государственные учреждения. К 1 ноября 1941 года ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек. [24] Эта же организация оказывала активное содействие деятельности айнзатцкомманды 1A под руководством штандартенфюрера СС Мартина Зандбергера, которая осуществила истребление всех евреев, оставшихся на территории Эстонии. Позднее членов «Омакайтсе» призывали вместе с другими добровольцами и (позднее) рекрутами в вооруженные силы, среди которых были и полицейские батальоны, принимавшие участие в борьбе с партизанами и карательных операциях на территории России, Белоруссии, Польши и Украины.

Вместе с Литвой, Латвией и Белоруссией Эстония составляла рейхскомиссариат Остланд, будучи в его пределах особым округом (генеральным комиссариатом) во главе с Карлом-Сигизмундом Литцманом. Оккупационными властями было сформировано самоуправление во главе с эстонским политиком, бывшим главой Эстонского освободительного комитета (в Финляндии) Хяльмаром Мяэ.


28 августа 1942 года было объявлено о создании Эстонского легиона СС и начале приёма в него добровольцев. С весны 1943 года, когда стала ощущаться нехватка добровольцев, немецкие власти начали проводить мобилизации.

14 января 1944 года была начата наступательная операция Ленинградского и Волховского фронтов, в результате которой в феврале Красная армия вышла на рубеж реки Нарва. В конце января началась активная мобилизация эстонцев в немецкую армию. 7 февраля бывший премьер-министром в правительстве Эстонской Республики в 30-х годах Юри Улуотс призвал эстонцев участвовать в мобилизации. К весне 1944 года было мобилизовано примерно 32.000 человек. Были сформированы 7 так называемых пограничных полков и 20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1), состоявшая из 15.000 человек. В августе была проведена мобилизация молодых людей 1926 года рождения, которые в основном вошли в состав 20-й дивизии СС, 3.000 молодых людей в возрасте 16—17 лет были мобилизованы на вспомогательную службу авиации. Всего в немецкую армию в 1944 году было мобилизовано примерно 38.000 человек.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2007, 16:41 от торонтовец » Записан

торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #70 : 28 Апреля 2007, 16:33 »

это тоже важная справка

К началу 1914 Российская империя включала территории России, Украины, Белоруссии, Прибалтики, Кавказа, Молдовы, Казахстана и Средней Азии, Финдяндии и Польши. Во время Первой мировой войны и Революции в России , Украине, Правительство РСФСР, УССР, БССР признало независимость Польши, Финляндии, независимые Литву, Латвию и Эстонию. Украина и Белоруссия стала полем борьбы между украинскими национальными формированиями, вступившими в союз с Польшей, и Советской Россией. В результате гражданской войны в России и Советско-польской войны 1919-1921 гг. основная часть Украины и Белоруссии была занята Красной Армией и советизированы, западная же часть отошла к Польше. Бессарабия, населенная этническими румынами, воссоединилась с Румынией. Государства Средней Азии были оккупированы Красной Армией и, после подавления сопротивления местного населения, советизированы.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2007, 16:41 от торонтовец » Записан

кэт
Гость
« Ответ #71 : 28 Апреля 2007, 17:09 »

Не буду спорить о надежности источника, но по моему мнению здесь часть правды, часть домыслов
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2007, 18:43 от кэт » Записан
КУКЛОВОД
суперучастник
матерый
*****

Карма +10/-2
Offline Offline

Расположение: ЗАОСЕРЬЕ
Сообщений: 1958


ПИШУ ОПЕРУ


WWW
« Ответ #72 : 28 Апреля 2007, 17:20 »

Так почему в Эстонии такой памятник должен стоять?
Экскурс в историю видать необходим..
А вот это ты Торонтовец полную муйню сейчас сказал.
Границы СССР на 41 год были признаны всем мировым сообществом? Всем.
А как были присоеденены земли ни кого уже не колышит. Много в истории таких спорных моментов присоеденения земель.  Значит эти земли во время войны были завоеваны
Германией и соответственно освобождны в конце концов. Факт остается фактом.
А что там думают чухонские ублюдки про всю историю - это их проблемы.

То, что сейчас твориться в Таллине - полное ублюдочество Эстонских властей!   


* pidar.jpg (85.24 Кб, 522x572 - просмотрено 970 раз.)
Записан

СТАРЕНИЕ - ЭТО ПРЕВРАЩЕНИЕ ГОЛОВЫ В ЖОПУ. СНАЧАЛА ПО ФОРМЕ, А ПОТОМ И ПО СОДЕРЖАНИЮ.
кэт
Гость
« Ответ #73 : 28 Апреля 2007, 21:35 »

А тему оккупации мы уже обсуждали...
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #74 : 28 Апреля 2007, 22:21 »

А вот это ты Торонтовец полную муйню сейчас сказал.
Границы СССР на 41 год были признаны всем мировым сообществом? Всем.
А как были присоеденены земли ни кого уже не колышит. Много в истории таких спорных моментов присоеденения земель.  Значит эти земли во время войны были завоеваны
Германией и соответственно освобождны в конце концов. Факт остается фактом.
А что там думают чухонские ублюдки про всю историю - это их проблемы.

То, что сейчас твориться в Таллине - полное ублюдочество Эстонских властей!   


во-первых кем это всем мировым сообществом? Как раз и не всем..
И потом, с таким же успехом можно сказать, что Россия это часть Монголии, которая правила в России 300 лет .. Так что для начало о том признавать или не эпризнавать границы того или иного государства надо бы у жителей этой страны спросить.

А реперь расскажи что общего у эстонцев с русскими?
Общий язык?
Фольклёр?
Культурные наследия?

Так что муйню ты говоришь. Россия для эстонцев захватчик, который разрушил их образ жизни установив насильно советскую власть ..
То что происходит в Талине это в первую очередь ублюдочество российских властей, которые используют память о павщих своих солдатах , как мотив для политической игры, засылая в Эстонию своих граждан , а потом используя их в игре.
То что нынешнему правительству насрать на своих ветеранов и на память о погибщих показывает и тот случай в Химках и жизнь самих ветеранов ..
Записан

кэт
Гость
« Ответ #75 : 28 Апреля 2007, 22:26 »

признавать границы того или иного государства надо бы у жителей этой страны спросить.

Индейцы признавали? Когда их в резервации загоняли?
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #76 : 28 Апреля 2007, 22:37 »

Индейцы признавали? Когда их в резервации загоняли?

Катя, а что это имеет отнощение к Эстонии или России или к памяти российских солдат?
Я думаю, что об истории Америки ты знаешь ещё меньше, чем об истории своей страны - так что не лучше не приводи подобных глупостей .. 
Записан

торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #77 : 28 Апреля 2007, 22:42 »

Кукловод, смотри

"Во многих странах мира эти события расцениваются как советская оккупация и аннексия. Несмотря на вхождение Эстонии в состав Советского Союза, некоторые государства (США, Великобритания, Канада, Австралия, Швейцария, Ирландия, Ватикан и др.) продолжали де-юре признавать Эстонскую Республику в качестве независимого государства, её иностранные представительства существовали в Соединенных Штатах и Великобритании. В начальный период после восстановления независимости эти дипломатические представительства играли важную роль в восстановлении связей между воссозданной Эстонской Республикой и её союзниками среди стран Запада.
"

а ты говоришь всем мировым сообществом .. 
Записан

кэт
Гость
« Ответ #78 : 28 Апреля 2007, 22:50 »

Европейская колонизация прервала естественный ход развития индейцев. Большое число индейцев Северной Америки было истреблено колонизаторами, многие племена переселены из традиционных мест обитания в резервации США и Канады. Так, в 1830 году, согласно Закону о переселении индейцев, принятому Конгрессом США, индейцы Атлантического побережья были депортированы в Оклахому, где основная их масса погибла от голода и эпидемий. По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в Индейский войнах в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев. Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в. Только на крайнем севере материка местные индейцы продолжают вести традиционную полукочевую жизнь: они занимаются звероловством и сильно зависят от скупщиков пушнины. Значительная часть индейцев США была ассимилирована американцами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #79 : 28 Апреля 2007, 22:58 »

ключевым в этой цитате является ПЕРВАЯ ПАРА слов - Европейская колонизация .

Почитай о положении индейцев в Канаде

http://www.materik.ru/index.php?section=analitics&bulid=65&bulsectionid=5614

помимо этого индейцы не платят налогов, им нет необходимости иметь разрешение на охоту или рыбалку, так же нет и ограничений. Им приндлежат огромные территории и они получают за них огромные дивиденты..  Это так белый человек заглаживает причинёные обиды.

Кстати, население индейцев в Канаде выросло в 10 раз с момента основания конфидерации.
Да и ещё Катя - население Северной и Южной Америк до того как туда пришёл белый человек было не 2-4 миллиона, а более 170 млн ..

И из твоей же ссылки "Общая приблизительная численность индейцев в Америке свыше 30 млн. чел" и это всё с 200 тысяч к началу ХХ века ..
Ну и плодятся .. как кролики ..

Ну это всё не имеет отнощение к тому что происходит нынче в Прибалтике.

« Последнее редактирование: 28 Апреля 2007, 23:00 от торонтовец » Записан

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 19   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!