Форум на Мурмане

Смотрите куда идут российские деньги? Действительно , зачем платить налоги в своей стране - лучше отдать их британцам ...

23-летний сын банкира Смоленского купил британский автомобильный завод TVR
http://newsru.com/finance/27jul2004/mazhr.html (http://newsru.com/finance/27jul2004/mazhr.html)

Вчера показывали по НТВ в "Стране и мир"...

Видел...

Что сказать... Олигархи...

Этот завод выпускает дорогие спортивные машины...


Мне сказать нечего... Уже конкретно надоело все...

все еще будет ок тут недавно видел законопроект о национализации  забавно будет вернуть все в госсобственность

вот поэтому они и вкладывают в бабки за пределами России.. Боятся, что опять красные вернутся к власти ...  

Да ладно...

Фраза... Путина же.. "Мы не будем возвращаться к итогам приватизации.."

Дай Линк на эту тему...

извини линк дать не могу к нам приходят для анализа законопроекты которые вносятся в Гос Думу, по мылу мы их просматриваем и  назад  

да что вы о нем рассуждает,он с 1993 года в Швейцарии живет!Здесь ему не дали поработать,он же до этого в 1 ОВК был,а потом его продали Росбанку и он в принципе ничего не решает,там всем рулят отей и брат двоюродный.А Коля парень неплохой,я вам могу точно сказать!  

Коля может и хороший парень, но не думаю, что он эти деньги сам заработал в свои 23... Да и папаня, на сколько я понял уже один раз русского частника надул на немало миллионов... Но ничего, поменял вывеску и опять в строю ... И ещё , деньги то эти он не в Англии заработал, а в России, то есть это российские деньги, но пошли они на благоустройство англичан...  Правда хорошо...  
Во всём мире пытаются привлеч инвесторов, а блин из России свои бегут ...  Выводов два (ИМХО) .
1. Либо бабки ворованые и их надо срочненько отмыть.
2. Либо боятся очередной революции, колективизации, национализации ... и .т.д.

На тот момент,когда я с ним познакомился у его отца было 1,8 ярда $. И ты сам знаешь,что случилось с СБС-Агро!  

одним словом россия годиться для быстрого деланья бабок и сваливания за бугор и не более

знаю... но он то не обеднел ... Вот тебе и решать бизнесмен он или ворюга, вроде МММ...  

ну если ты так,считаешь,то туда тебе дорога,только я надеюсь,что ты ни коппейки не заработаешь!
Ходорковский виноват в том,что он не вкладывал денег в производство,ЮКОС единственная компания которая по свински относилась к скважинам,т.к. они только выкачивали,а новых технологий туда не внедряли и скважины если перестовали дествовать то навсегда.Тот же Потанин,уже как года 2,вкладывает в производство,новые технологии,новое оборудование и деньги вкладывает,чтоб получался продукт,за который заплатят в 100-1000 раз больше,чем просто торговать недрами!И скупает он сейчас машиносторение.  

Или вкладыватся в ВПК (военно-промышленный комплекс) научно доказано,что он двигатель прогресса и всей экономики!

nigri >>
а что значит внедрять новые технологии в скважины ? ...
 Нефть качают с верхних слоёв, но свято место пусто не бывает. Место освобождаемое нефтью наполняется водой .. Поэтому на следушем этапе в скважины закачивают воду и нефть всплывает - вот тогда её и начинают качать по новой ...  Вкладывать надо в разработку новых месторождений ...
 Но не то не другое не имеет к аресту Ходоровского никакого отношения - чистая политика.. Пока он бабки делал - всё было хорошо, но как только он решил и в политику податься вот тут то за ним и пришли ... и не последний ... Тепреь поговаривают об передачи нефтяной империи под контроль представителя государства --- правда здорово ...  Чем не национализация ...  

Я в этом не спец!но ты думаешь ,что в нефтедобыче нет новых технологий? То что ты рассказал,в ЮКОСе так и делали. Какая политика это же смешно,сколько бы он не вкладывал денег,ему нечего было здесь ловить,русский народ не любит богатых людей.ему незачем было договариватся с америкосами,насчет продажи ЮКОСа вот большая его проблема.он не создавал эту компанию её создало СССР.И на данный момент никто из олигархов не сможет продать даже,часть своего бизнеса,А ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО!

Заседание Совета Министров Союза ССР. И не меньше... ;)  

технологии есть... нефть сушествует не только в "жидком" виде...
Для примера в Канаде, в Альберте нефть добывают из нефтяного песка..  Угу .. иммено из песка.. И такие же запасы есть и  в России, но там никто этим не занимаеться.. даже и не пытался .. Запасы нефти в Канаде превышают запасы Саудовской Аравии, а это говорят только часть, причём малая.

На счёт российских олигархов ... да пожалуй особой любви к ним народ не испытывает...  На счёт продажи "своего" бизнеса кому-то .. не уверен, что это хорошо для страны ... Это бы только принесло новые инвестиции, а сегодня происходит обратный процес - деньги утёкают в богатые и без того страны ... Вот и подумай, что лучше - что бы доллары плыли в Россию или в Англию из России ...
 

Конечно сейчас лучше доллары сюда в Россию. И если у нас капитализм? то и сверхбогатые должны быть. Но я уже писал. Теория стратификации П. Сорокина говорит, что общество это пирамида. Состоит из бедных, среднеобеспеченных и богатых. Так их должно быть( богатых) 10 %. Среднего класса 75 % и 15 % бедных. Это устойчивое состояние пирамиды общества. И к богатым при этой ситуации более менее лояльно относяться. Центр тяжести нормален ( я попроще говорю) богатые в верху, средина и внизу бедность. Теперь подумайте сколько кого в % у нас? И устойчивое ли это состояние?И почему более 40% нищих должны любить и радоваться состоянию к примеру Сани Смоленского? Он что непосильным трудом всё добыл? И кто эти заводы строил? Вспомните ваучеризацию...Вот когда у людей будет нормальная жизнь они забудут о богатых.У эмигранта из Вологодской губернии Сорокина это очень толково изложено. Он был за границей один из лучших социологов.Эта наука в те годы у нас отрицалась. Марксизм блин.

теорию принимаю ... но я не о том , Ворчун. Я о том, что если деньги уходят из России - это нехороший признак, сигнал, what ever...
 
 на счёт непосильным трудом добытого - мля .. что сказать .. некоторые заработали деньги относительно честно, но вот по поводу этих  супербизнесменов есть сомнения ..  Прихватизация - это довольно убогое изобретение...  

Ты вспомни когда деньги то ушли, в 90-х годах! О чем речь,сейчас наооборт!

не понял ? нигри, а чо сегодня не текут гроши к врагам? Пол CITY (London), испанская ривера, тут в Торонто скуплено русскими ... Вчера такого видел  - на БЕНТЛИ в "русский" за колбасой приехал ...  

это в осовном все было вывезено в 90-х,сейчас наооборот,посмотри статистику!

да я и смотрю


Инвестиции в Россию сократились до уровня десятилетней давности

В прошлом году объем прямых иностранных инвестиций в Россию составил лишь около 1 миллиарда долларов, что является самым низким показателем с середины 1990-х годов. Об этом говорится в докладе Организации экономического сотрудничества и развития, опубликованном в понедельник. Авторы доклада отмечают, что основные вложения по прежнему-поступали в добывающий сектор российской экономики и в развитие розничных сетей в крупных городах.


http://lenta.ru/economy/2004/06/29/investment/ (http://lenta.ru/economy/2004/06/29/investment/)

Короче склихасовские... Когда народ хорошо жить начнёт?  Когда свалит отсюдова или ужом все закрутяться... даже парализованные ? <_<  Кто скажет ?

оптимист ....  

жить хорошо да не раньше чем систем противовесов в нашем государстве начнет реально работать но на это нужно как минимум лет 40, наше законоодательство сейчас это плотина которая течет в тысяче мест, наше общество это неондарталец с дубиной раскоывривающий эту плотину  

Вчера стало известно, что Николай Смоленский, сын известного банкира Александра Смоленского, купил известного британского производителя спортивных машин – компанию TVR. По сообщению самой компании, новый владелец намерен сделать значительные инвестиции в развитие компании, чтобы существенно усилить ее позиции на рынке.
 
       Чуть более года назад господин Смоленский-младший впервые стал ньюсмейкером – 9 июня 2003 года состоялась публичная передача сыну Александром Смоленским управления своим бизнесом. Он стал председателем совета директоров банков группы ОВК. И вот теперь 24-летний бизнесмен сотворил сенсацию международного масштаба, купив британского производителя спортивных машин – компанию TVR.
 
       TVR – автомобилестроительный завод, специализируется на разработке и производстве спортивных автомобилей. Компания является третьим в мире производителем спортивных машин – производство достигает 2000 машин в год. На заводе работают 380 сотрудников. Самая популярная модель – Tuscan S (максимальная скорость 315 км/ч). В модельный ряд входят также T350, T400R, T440R, Cerbera, Tamora, Sagalis. Все машины производятся под заказ.
 
       Компания была основана в 1947 году инженером Трэвором Уилкинсоном в Блэкпуле на северо-западе Англии и назывался тогда по имени основателя Trevcar Motors. В 1949 году был выпущен первый автомобиль, оснащенный двигателем компании Ford. К 1958 году производство достигло более 20 машин в год. В 1962 году основатель покинул компанию, и до 1965 года завод несколько раз менял владельцев и переживал банкротство. В 1965 году владельцами TVR стали отец и сын Мартин и Артур Лилли, при них компания не добилась значительных успехов в бизнесе, хотя производство к 1980 году достигло 300 машин в год. В 1982 году завод приобрел Питер Уиллер. Доходы компании стали расти. В 1996 году заводом сконструирован первый собственный двигатель. По итогам 1998 года прибыль компании выросла в три раза и составила &pound;1,8 млн ($ 3,27 млн). Но в 2000 году выручка упала сразу на 30%, чистые убытки компании составили &pound;734 тыс. ($1,33 млн). Только к 2002 году компания смогла выйти на положительную прибыль – &pound;400 тыс. ($728 тыс.). В настоящее время чистые активы составляют &pound;4 млрд ($7,28 млрд), оборот – &pound;24,5 млрд ($44,6 млрд).
 
       Как сообщается на сайте TVR, Николай Смоленский стал владельцем 100% ее акций и пока не планирует никакой реструктуризации и кадровых перестановок. Посетив штаб-квартиру компании, господин Смоленский сообщил сотрудникам, что намерен инвестировать в развитие новых технологий и производственных методов. Прежний владелец компании Питер Уиллер остается в составе совета директоров в качестве старшего консультанта.
 
       Еще в мае в британских СМИ появилась информация, что Питер Уиллер рассматривает предложения о продаже компании, называлась цена в &pound;15 млн ($27,3 млн). В числе возможных покупателей указывался Крейтон Браун, бывший совладелец McLaren International. Но, очевидно, Николай Смоленский сделал господину Уиллеру более интересное предложение. Впрочем, финансовые детали сделки не разглашаются.
 
       Интересно, что год назад, вступая в должность главы ОВК, Николай Смоленский заявил, что намерен вкладывать в развитие компании. Однако уже 28 июля 2003 года холдинг "Интеррос" сообщил о покупке всего финансового бизнеса Александра Смоленского, включая банковскую группу ОВК. Вопрос о том, какой в реальности будет политика нового владельца, является в настоящее время одним из главных как для сотрудников компании, так и для участников этого довольно специфического рынка.
 
       Владелец компании Henley Heritage, одного из крупнейших британских дилеров TVR, Эдриан Домиан заявил в интервью Ъ: "По нашему мнению, TVR в ближайшие один-два года ждут большие перемены в связи с новым владельцем. Практически со стопроцентной уверенностью можно говорить о том, что часть производства будет перенесена в Россию или страны Восточной Европы, чтобы уменьшить расходы на производство. С одной стороны, это очень хорошо, поскольку цены были всегда нашей большой проблемой, машины TVR продаются не без труда, а теперь можно ожидать их уменьшения. Но с другой стороны, гарантированно будут увольнения – как минимум 100 человек из почти 400, работающих сейчас на производствах TVR, будут уволены, и это, конечно, очень плохо". По словам господина Домиана, британские дилеры TVR будут вести переговоры с новым руководством компании и постараются убедить его не принимать слишком поспешных и радикальных действий.
 
       Как сообщили Ъ сотрудники группы ОВК, работавшие под руководством Николая Смоленского, они не удивлены его приобретением. По их словам, господин Смоленский-младший издавна увлекался автомобилями и авиацией: учился летать на легкомоторных самолетах и водил самые продвинутые модели автомобилей спортивного типа, которые постоянно менял.
 

И все атки мои мысли насчет этого черта Ходорковского ни совсем дурацкие!

Евросоюз выступает против кремлевского наступления на олигархов, потому что эта политика мешает европейцам скупить российские сырьевые компании по дешевке

На этой неделе глава дирекции Европейской комиссии по проблемам расширения Евросоюза Энеко Ландабуру выступил с жесткой критикой политики российского правительства и лично президента Владимира Путина в отношении ЮКОСа. Европейский чиновник обвинил главу российского государства в том, том, что атака на ЮКОС и Михаила Ходорковского обусловлена политическими мотивами. Между тем у европейцев действительно есть повод для беспокойства. По словам опрошенных RBC daily экспертов, результатом кампании по приведению деятельности частных НК в соответствие с законодательством РФ и частичная ренационализация олигархической собственности станет резкое увеличение стоимости российских нефтяных активов, что вызывает раздражение европейских инвесторов.

Наступление Кремля на частную нефтяную компанию «ЮКОС» во вторник стало предметом обсуждения на заседании нового состава Европейского парламента. «Мы рассматриваем эти события как намерение президента Путина уничтожить экономическую империю, которая ставила перед собой определенные стратегические цели в отношении политического влияния», – заявил главный представитель комиссара по внешним связям ЕС Криса Паттена и глава дирекции Еврокомиссии по проблемам расширения Евросоюза г-н Ландабуру, выступая перед Европарламентом. По его словам, «то, что происходит в России, по сути, сведение счетов с компанией». Опрошенные RBC daily эксперты считают, что данное высказывание европейского чиновника – это не только вмешательство во внутренние дела РФ, но и фактически личное оскорбление президента России Владимира Путина. Как сказал RBC daily эксперт Института стратегического и военного анализа Александр Храмчихин, «подобные заявления – один из методов давления на Россию, для того чтобы выбить из Москвы экономические и политические уступки».

Сразу после резких слов в адрес российского президента Энеко Ландабуру объяснил, с чем именно связано столь «внимательное» отношение европейцев к «делу ЮКОСа». «Кризис вокруг ЮКОСа породил беспокойство среди иностранных инвесторов, вкладывающих деньги в Россию, чья экономика зависит в основном от рынка сырья, особенно от нефти и природного газа», – заявил европейский чиновник. По мнению российских экспертов, опасения европейцев вполне «понятны» и в некотором смысле «оправданы». «Особенность приватизации в России состояла в том, что нынешние олигархи получили собственность практически бесплатно и зачастую не совсем законным путем. Они мало что понимали в доставшемся им хозяйстве и не хотели его развивать. Владельцы нефтедобывающих компаний и крупных промышленных предприятий попросту «сняли сливки» и начали «предпродажную подготовку» своих компаний, занимаясь преимущественно повышением капитализации», – сказал RBC daily эксперт «ПИР-центра» Дмитрий Евстафьев. Понятно, что такие компании ввиду «темного приватизационного прошлого» продаются значительно дешевле своей реальной стоимости. Государство с этих сделок практически ничего не получает, поскольку все средства перечисляются в офшоры и значительную часть доходов начинают получать западные собственники. Такие сделки по приобретению собственности в России лоббируются европейскими государственными структурами. «Достаточно изучить биографии членов Еврокомиссии, и сразу становится понятно, интересы каких именно корпораций они представляют», – сказал RBC daily сотрудник одного из московских консалтинговых агентств.

Кампания против ЮКОСа как раз и стартовала после вхождения на российский рынок крупной британской нефтегазовой компании. «Государство не получило ожидаемых выгод и поэтому сделало все возможное для того, чтобы не дать Ходорковскому продать ЮКОС», – сказал собеседник RBC daily в одном из российских инвестиционных фондов. Ходорковский действовал по «классическому» сценарию «предпродажной подготовки»: создавал на Западе и в России имидж «честной и открытой компании», работал над «упорядочиванием финансовых потоков». Большая часть прибыли шла на выплату баснословных дивидендов акционерам компании в ущерб развитию собственно нефтедобычи (вложение в обновление оборудования) и финансированию геологоразведочных работ по приросту запасов. Все это сопровождалось падением производительности труда. Так, в 2000 г. производительность труда составляла 394 тыс. рублей на человека, а в 2003 – всего 196 тыс. рублей. При этом на выплату дивидендов акционерам (то есть Ходорковскому и его окружению) было израсходовано в 2000 г. 200 млн долл., а в 2003 (за 9 месяцев!) – 2 млрд долл.

Этому безобразию решено было положить конец, тем более что имелись легальные основания для преследования компании (аналогичные процессы происходят и в ряде других НК). По мнению экспертов, действия правительства РФ – ренационализация предприятий через принудительное банкротство или же смена собственника по суду – приведут к «очищению» компаний от приватизационного прошлого и в результате – к росту стоимости российских активов. «Национализация снизит риски иностранных компаний при вхождении на российский рынок, соответственно, стоимость российских активов увеличится в разы. То же государство, возможно, продаст тот же ЮКОС иностранному инвестору», – считает Дмитрий Евстафьев. Кроме того, по его словам, возможное создание крупной нефтедобывающей госкомпании приведет к тому, что государство сможет контролировать цены на энергоносители. Это означает, что эпоха «дикого поля» в российской нефтянке закончится. «Европейцы это прекрасно понимают и не хотят такого развития событий, – говорит г-н Евстафьев. – Таких дисконтов на российские компании уже не будет. За «скидки» же Европе придется идти на серьезные политические и экономические уступки в Прибалтике, Молдавии и Грузии».

 

мне эта фраза понравилась «Государство не получило ожидаемых выгод и поэтому сделало все возможное для того, чтобы не дать Ходорковскому продать ЮКОС», ... Полный писец - государству, или вернее правителям не понравилось - посадил, а если бы понравилось - не посадили ... Яркий пример законости...  

а это совершенно нормально,он это взял это за коппейки и он должен за это очитыватся и вкладывать в это.а у этого подонка отношение такое,поматросил и бросил.
А ТВР то и в России будет собиратся!:)))

nigri >>
ну если это нормально ... типа если поделился - то чист, нет - засадим ... Вот это и называется корупция .. Кстати, если бы он был очень щедрым и много бы дал  то тогда можно было бы и ещё на другое глаза позакрывать .. Правда...  
На счёт поматросил и бросил это мне как раз и напоминает правительство России. Люди туда идут не за славой , а за бабками. Обычно, кстати наоборот ..  Приходя к власти многие теряют финнасово, а в России всё наоборот...  Потому, как матросят они страну ..  

nigri >>
ты мою ссылку читал? Инвестиции в России за год составили 1млрд ... А тут за раз отдали англичанам $7,28 млрд ... ТЫ понял о чём я ? ...  
$7,28 млрд - это стоимость данной компании на рынке....  

ты не обратил внимание,что цена 15 млн паундов.

nigri >>
не обратил, но и это не цена.. это было в мае предложено макЛареном, но Смоленский видать больше дал ..  
Вообще то я не очень понял .. Как такое может быть активы компании - $7,28 млрд, а цена ~30mln... ?????
странно ... а?

нет это не странно,активы это здания,производство и т.д и т.п. это все,что находится в собственности.Но реально если продавть то заработаешь намного меньше,но не намного.Видимо там были долги а кредиторам все равно где они возьмут деньги.И чтобы не губить фирму с такими традициями так и сделали!  

nigri >>
ты чо издеваешься ? разница то ... в миллиарды ... Да их бы кредиторы давно бы с говном бы съели ...
Всё равно страно ... Попробую узнать .. как такое может быть ...
 даже если это и долги и под минимальный процент ~2% . Посчитай
2 проц. от 7,280,000,000 ... это 12.3 млн в месяц процентов ....  :) только .. То есть только интерес... а ведь надо ещё и возвращать по долгам ... не .. не складывается ...  

а вот с ЮКОСОМ наооборот ,реальная цена его основоного актива около 30 ярдов$,но в балансовой стоимости он идет 1,75,поэтому его и за столько хотят продать,нехер было цену занижать!

Скажу личное мнение...А знаете оба где-то правы, но...В России происходит укрупнение капиталла с помощью подчинения компаний и разных ООО(ОАО).Делается это под предлогом улучшения экономических показателей ( рентабельность, повышение производительности труда и т. д.). В областях ( не люблю это слово-регион ) такие процессы приводят к оттоку капиталла (налоги в большей степени уходят в Москву и Питер) и сокращению рабочих мест. Кроме того предприятия становяться финансово обескровлены. Тому у меня есть примеры по разным отраслям промышленности. И фраза - нет денег, самая известная. И напрашивается глупый вопрос . А где они? [span style=\'color:red\']Проходя по известным денежным коридорам часть возвращается в обратно в виде экспансии в местную экономику. Часть действительно идёт за границу.Сколько открыто разных салонов и магазинов на деньги из так называемых центров ? Немерено. И как итог продолжается перекос в развитии экономики. Хотя вроде бы жизнь в городах от этих денег оживает...Вот доходы уходят учредителям. Круг замкнулся.
 У меня мысли такие. Уже пора наконец пытаться начинать создавать сравнительно равнозначные по функциям несколько центров по территории России. А чего? Назарбаев как в сказке раз и Астану отгрохал...У нас уже есть города. Перенести не силовые функции в федеральные округа ( не надо кофедерации)  и дело сделано. Правительство или Думу в Питер. Вы посмотрите на все развитые страны. Нет такой схемы как у нас. Центр-регионы. Это средневековье. А при нашей территории маразм полный. Москва как была столицей и ради бога.Но у нас она и Нью-Йорк и Вашингтон и Чикаго вместе взятые...  И что толку? Почти 19 лет этих реформ...Примерчик приведу.Рыбаки рыбу ловят за госграницей России, но везти в страну не спешат. Причин много. И одна была такая при ввозе на таможне на рыбу брали налог. Цена взлетала. И это можно было решить где? Правильно только в Москве в Таможенном комитете. А не решалось. И так далее. Ну почему В Москве? Почему не в округе решать?

Немного разговор увёл но по сути то, что вы обсуждали макроэкономику идёт от этой проблемы.[/span]

в принципе ты прав.но отдавать полномочия надо не в Питер,а в Сибирь и на Дальний Восток.  

nigri >>
наткнулся сегодня на статейку .. как раз по теме


Иностранные инвесторы даже нефтяного толка опасаются серьезно вкладываться в Россию. Ограничить свое финансовое присутствие в этой стране решила в пятницу и французская компания Total. Аналитики диаметрально расходятся во мнениях по поводу инвестиционной привлекательности России.


 

 Скандал вокруг «дела ЮКОСа» уже повлек за собой гораздо большие потери, чем могли вообразить российские власти. Теперь их можно обозначить даже в цифрах.
За половину минувшего года Россию, по неофициальным данным, покинуло $15 млрд, и даже министр экономического развития и торговли Герман Греф оценил отток капитала в $8,5 млрд в год, из которых $5,5 млрд пришлись на первое полугодие.

Это явно свидетельствует, что амбициозные планы президента и его экономических консультантов относительно удвоения притока иностранных инвестиций выполнены не будут.
 



http://www.gazeta.ru/2004/08/06/oa_129337.shtml (http://www.gazeta.ru/2004/08/06/oa_129337.shtml)

дык, балансовая стоимость - это одно дело, а продовать должны по рыночной цене. Хотя тут все понятно, спихнут все предприятия ЮКОСа своим, Ходору дадут десятку, и остальные рыпаться не будут, и те, кто затеял все эту байду, не плохо наживутся. :ph34r: