Форум на Мурмане

Тут я пообщался с одним достаточно мной уважаемым молодым еще человеком. Засела у него в голове одна мысль: "Русский народ должен уступить свое место в истории другим". Под русским народом понимаются люди: 1. Приемлющие православие или не отрицающие его , 2. Проживающие на территории бывшего СССР.
Почему они должны уйти с арены? Главные аргументы:
1. Германия и Япония, проигравшие во Второй мировой не только "зализали раны", но и являются на сегодняшний день одними из ведущих государств как с точки зрения политической, так и экономической. Где находимся мы, можно не объяснять.
2. "Русский народ" выбрал себе такое правительство, которое его не устраивает. Вот ведь глупые люди, сначала проголосовали, а теперь говорят: "И какие же подонки стоят над нами"
3. "Русский народ" имеет колоссальный потенциал во всех смыслах, но ничего не использует и живет в нищете и отсутствии всякого уважения со стороны цивилизованного мира.
4. "Русский народ" вымирает. По миллиону в год. Скоро он сам себя "съест". Другие народы "плодятся"  и т.д. и т.п.
5. У нас отсутствует патриотизм и самоуважение. А вот у каждого американского дома стоит их флаг.
6. "Мы ничего не можем изменить, потому что мы русские" - ????!!!!

Я категорически с ним не согласен.
1. Каждый сам кузнец своего счастья. Хочешь быть счастливым и богатым - будь им. Если хочешь нормально жить - давай, работай, а не плачь.
2. Да, материальные ценности для значительной части нашего народа - не главное. Нужен определенный "прожиточный минимум". Большинству населения не нужны 3-этажные особняки, 4-разовый отдых на Канарах в течение года и миллион "зеленых" на счету.
3. Да, народ вымирает. Давайте повышать рождаемость. Пожалуйста, пусть у тебя будет 5 детей. На государство в этом вопросе особо расчитывать не приходится. Но кормить семью можно, если захочешь. Но опять же для этого придется работать, а не надеяться на пособия.
4. Отсутствие патриотизма ? Ну не знаю, Полярная дивизия в свое время с одной винтовкой на четверых, в обмотках, фашистов остановила. А мне флаг у дома не нужен. У меня вообще теория та счет американцев в этом плане такова: "Они чувствуют себя настолько одинокими в своей стране, что патологически пытаются приобщиться хоть к какой то массе людей, хотя бы таким образом" :-)))

В общем, я мог бы писать еще долго. Но смысл, наверное, понятен.

Что вы думаете на этот счет?

AFrost >>

Дежа вю? Русский народ духовно нищ? (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Action=ShowPost&Board=discuss&Post=40&Idle=0&Page=0&Count=1)

yoe >>В некотором роде. Но так категорично:"Нам лучше умереть" вопрос там не ставился.

AFrost >>
IMHO: Народ никому никогда ничего не должен. Подобные выражения применимы только к лицам физическим или юридическим. Из той же серии - народ никогда не страдает и не благоденствует. Это могут только отдельные люди. Попытка же говорить в таком контексте о "народе" как правило быстро заканчивается как в "Сказке о тройке": "Народ плохо себя чувствует после вчерашнего и поедет в открытом автомобиле!"

А вот стоит переформулировать такие общие фразы вашего знакомого применительно к конкретным людям - и что получится? "Русские люди должны уступить свое место в истории другим?" Полная чепуха IMHO. Даже если и согласиться - совершенно непонятно, а как это сделать? История не трамвай все-таки.

Государство же российское в той форме, как оно существовало в XX веке и по инерции мало изменилось сегодня - конечно должно уступить свое место другому. Только не немецкому или японскому: немцев и японцев тут маловато, а российскому же.

Про православие вообще не говорю. Сколько их, православных, и где все они 20 лет назад были? Это уже давно не является существенной частью русского менталитета. А нынешнее всеобщее православие IMHO скорее проявление совсем другого качества, конформизма, стремления спрятаться в толпе и не выделяться, идти строем куда прикажут (куда послали (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ).

Резюме: тема нуждается в более точном определении понятий. Тогда вопрос сразу станет куда яснее.

Lazy >> Применительно к конкретным людям? Так он и имеет в виду:"Раз я -русский, я принадлежу к этому народу, я его составная и неотъемлимая часть. Я не часть некоторого социума (родители, близкие, друзья, соседи по площадке), а именно - часть народа. По сему ко мне применимы мерки, как к частному случаю. И, как следствие, я должен уступить дорогу более сильному. Таков естественный отбор. Выживают лучшие (???). Чем я могу помочь в этом прогрессе? Не мешать или даже по возможности ускорить. Но не бороться и не совершенствоваться. Ибо это смысла не имеет, поскольку я - часть народа-неудачника, и это во мне сидит на генном уровне" Примерно так. Хотя человек - не дурак, и кое чего в этом мире добился. Просто философия у него такая...

AFrost >> так то-то и оно, что "просто философия у него такая".

Потому что со всеми аргументами твоего знакомого (кроме последних двух) - соглашусь. Но вместо того, что бы присоединиться к его выводу, я соглашусь с твоими четырмя пунктами. :-) Так что, пожалуй, действительно это скорее вопрос личной философии.

Carski >>Так человека то жалко, пропадает. Причем, боюсь, болезнь начинает переходить в хроническую стадию :-)). А кроме того он ведь еще и других заражает своим "непротивлением злу" и "пессимичным реализмом"

AFrost >>
Так он совершенствовался ради Процветания Русского Народа или чтобы ему самому хорошо жить? (простите, но вспомнился почему-то Васисуалий Лоханкин и Великая сермяжная правда. Это, впрочем, никак не намек, а просто ассоциация)

>>  Таков естественный отбор... Чем я могу помочь в этом прогрессе? Не мешать или даже по возможности ускорить. Но не бороться и не совершенствоваться.
Плохо он изучал теорию Дарвина! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Как раз чтобы помочь и ускорить прогресс, он должен бороться и совершенствоваться. Так он создаст конкурентную среду, в которой более приспособленный японец и проявит свои лучшие черты. А лежать и уступать дорогу - так и у японца бойцовские качества атрофируются. Посему - НЕ МЕШАЙ ПРОГРЕССУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! БОРИСЬ ЧТО ЕСТЬ СИЛЫ! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

AFrost >>Такая это по-моему чушь! Я лично ни кому уступать место не собираюсЬ!!!

CORPSE >> (corpse = англ. "труп")
>> Я лично ни кому уступать место не собираюсЬ!!!
...и лег у истории на пути в мир, как в свою кровать.
Его не объехать, не обойти, единственный выход - взорвать!
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

AFrost >>

.. со всем уважением:

-прочитав в еще не загрузившейся странице названиее ее, уже решил для себя -чушь, ерунда ..
.. так, измышления кго-то очень себявлюбленного ..

.. тем удивительнее было увидеть автора темы ..

LUKE >>Очень жаль, что подобная тема вызвала такое огорчение уважаемого г-на LUKE и заставила омрачиться его светлый взор, а также отняла у него столь драгоценное время на письменное выявления неудовольствия моим проступком. Конечно, вопрос "Русский народ должен уступить свое место в истории другим ??? " не имеет права стоять даже близко рядом с такими перлами Доброго Всем LUKE, как, например:
1. ".. катастрофа в США - стоп провокациям .. "
2. " .. Русский народ духовно нищ? "
3. ".. с любовью к телепузику .."
4. "Продам Internet"
В свободное время обязуюсь подумать на тем, как бы правильнее сформулировать новую тему и заручиться одобрением столь серьезной харизматической личности.

AFrost >>

6. "Мы ничего не можем изменить, потому что мы русские" - ????!!!!\\\

Самое интересное выражение(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Американцы, кстати, тоже ничего изменить не могут по-тому что они американцы. И так можно применительно ко всем народам, менталитет(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), чичи бандюки, потому что они чичи и т.п.


Приятного дня.

AFrost >>
.. ну, не стоит ерничать .. тема-то действительно из пальца, признайтесь себе ..
.. вот и ответы (которые не мои, замедте) в один голос ..
.. а интернетом я не торгую, не моя это  тема ..

LUKE >>Во первых, признаю свою ошибку (на полном серьезе) "Продам Internet" - действительно ЧУЖАЯ ТЕМА. Каюсь...
А по поводу высосанной из пальца темы поспорю. Здесь все упирается в 6 пункт его аргументов. Т.е. человек свое нынешнее (никчемное, как он считает, существование) ассоциирует не со своими ошибками или бездействием, а с тем, что ему не повезло: плохая страна, плохое общество, да еще "русские гены", которые не позволяют ему что то изменить. Т.е. вопрос в проецировании своих проблем на "русский народ" в целом. Этакая упадническая философия, которая путем умозаключений приводит к мысли, что "русский народ", который не хочет помочь раскрыться ни конкретному человеку, ни обществу в целом, просто должен уступить дорогу более совершенным.
Я просто хотел привести пример своего рода более пассивного образованного Dionis'а. Меня пугает не сколько сам факт заявлений о которых я писал выше, а то, что эту позицию поддерживает и проводит в жизнь достаточно порядочный и умный человек, который может и сам много чего добиться и обществу пользу привести.
Что я хочу? Мне бы хотелось переубедить этого товарища, используя серьезные аргементы. Поскольку моих ему не хватает, обратился в форум. Вот...

AFrost >>

.. полностью поддерживаю ..
.. замедте, как сторонник того, что русский народ, в массе, духовно обнищал и понизил уровень культуры, я совсем не разделяю точку зрения вашего приятеля .. совсем наоборот ..

З.Ы. -танцевать идешь?

LUKE >>Танцевать? Вряд ли. Стеснительный я  :-)

AFrost >> хм... а вот первый ответ ЛЮКу был, кажется, лучше... "первый" - в смысле до внесения изменений...

Lazy >>Товарищь"Лень"если Вас очень раздражает мой ник то единственное что я могу Вам сказать что это Ваши проблемы!
Thanks!

CORPSE >>
Не имел ни малейшего намерения Вас оскорбить и прошу прощения, если так получилось. Просто постинг в сочетании с ником вызвал ассоциацию, показавшуюся мне забавной.
С уважением
L.

Lazy >>
Опять вы становитесь любимой занозой(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif).

AFrost >>
А чего же еще можно ждать от народа, разговаривающего на таком языке?
Пример: английское слово "director" и его русские аналоги "начальник", "управляющий". Русские слова происходят от "начало" и "правый", а английское - от "direct" ("прямо"). Таким образом, в самом языке уже заложено, что вся инициатива ("начало") исходит только сверху, но потом начальство все время заставляет заворачивать в сторону. Вот мы и ходим по кругу, а "они" прут напрямик. (Про русские слова, однокоренные с "командованием", я вообще молчу)
Но даже если переименовать "управляющих" в "упрямляющих", ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ! Вылезет корень "упрямство", отсутствие гибкости и учета реальности.
Тупик, господа!

"Угораздило же меня родиться в России с умом и талантом!" (~А.С.Пушкин)

AFrost >>Что вы думаете на этот счет?

  Я согласен с вашими рассуждениями и оценкой, но  хотел бы:

1. Посмотреть на проблему масштабно, более этаистично.

2. Спросить, на кой хрен вы эту тему открыли?

Под русским народом понимаются люди: 1. Приемлющие православие или не отрицающие его , 2. Проживающие на территории бывшего СССР.

Я с таким определением русского народа не согласен. Ассоциировать наРОД с определенной религий или ее отсутствием, а также с конкретной территорией - бред ограниченного человека.

Почему они должны уйти с арены? Главные аргументы:

1. Германия и Япония, проигравшие во Второй мировой не только "зализали раны", но и являются на сегодняшний день одними из ведущих государств как с точки зрения политической, так и экономической. Где находимся мы, можно не объяснять.

Во, блин... «и последние станут первыми». Если уж Германия с Японией из такой задницы вылезли, то мы тем более выкарабкаемся!

2. "Русский народ" выбрал себе такое правительство, которое его не устраивает. Вот ведь глупые люди, сначала проголосовали, а теперь говорят: "И какие же подонки стоят над нами"

«Истина» о том, что всякий народ избирает себе то правительство, которого достоин - расхожее предубеждение хромающее на обе ноги. Я уже как-то высказывался на этот счет. Дойчи значит, достойны  Гитлера и Шрёдера, а япошки Хирото и Хирохито? Ну, и где логика?

В эпоху дерьмократии и всесилия масс выбирает не народ, который может пониматься исключительно качественно, а стадо, которое по сути своей всегда количественно. «Подонков» выбирают «подонки», т. е стадо достойное живодерни, мнение же русского народа игнорируется простым большинством голосов.

3. "Русский народ" имеет колоссальный потенциал во всех смыслах, но ничего не использует и живет в нищете и отсутствии всякого уважения со стороны цивилизованного мира.

Логично... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Если уж этот «гений» признает потенциальную возможность моего народа в возрождение, то пусть поймет и очевидные предпосылки любого подъема:

Если русский народ нищ, то это главное условие к тому, чтобы разбогатеть.

Если русский народ не получает должного признания, то он должен во что бы то ни стало его завоевать.

Почему, спросит он?

Да потому, что «"русский народ" имеет колоссальный потенциал во всех смыслах»... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  

4. "Русский народ" вымирает. По миллиону в год. Скоро он сам себя "съест". Другие народы "плодятся" и т.д. и т.п.

Русский народ не вымирает, его У Б И В А Ю Т !!!

И плодится мой народ очень даже хочет, но государство временщиков не дает!

Для того чтобы численность населения росла, необходима действенная поддержка семьи, материнства и детства, а не пустые лозунги предыдущих и будущих демправительств.

5. У нас отсутствует патриотизм и самоуважение. А вот у каждого американского дома стоит их флаг.

У нас просто слишком много флагов. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
 

6. "Мы ничего не можем изменить, потому что мы русские" - ????!!!!

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!! A B S U R D !!!

Так человека то жалко, пропадает. Причем, боюсь, болезнь начинает переходить в хроническую стадию :-)). А кроме того он ведь еще и других заражает своим "непротивлением злу" и "пессимичным реализмом"

 Так пособите ему - сам Бог велел! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  
 
 Этакая упадническая философия, которая путем умозаключений приводит к мысли, что "русский народ", который не хочет помочь раскрыться ни конкретному человеку, ни обществу в целом, просто должен уступить дорогу более совершенным.

Эта не упадническая философия- это извращенная самокритика и... феноменальная честность что-ли... Этот парень либо святой, либо полный тормоз. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Чтоб убедить его: нужно придти к нему как нибудь с мылом и веревкой и откровенно предложить повесится. Заявите ему, что если он не отрекается от своих убеждений, то  должен первым доказать верность собственной концепции на практике, в петле.

Возможны два варианта развития событий:

1. Он признает правоту собственный взглядов и уйдет из этой  беспросветной  русской жизни.

2. Откажется от своих бредовых идей.

И тут не надо себе делать иллюзий, если ваш приятель выберет первый вариант:

1. Русский народ ничего от  смерти этого лунатика не потеряет.

2. Он докажет, что болтает не напрасно,  прям как Курт Кобейн.

Я просто хотел привести пример своего рода более пассивного образованного Dionis'а.

Эге - гей! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Так я - активный? И образованный! Вау!

Меня пугает не сколько сам факт заявлений о которых я писал выше, а то, что эту позицию поддерживает и проводит в жизнь достаточно порядочный и умный человек, который может и сам много чего добиться и обществу пользу привести.

Это, конечно печально, но раз он не хочет жить - помогите ему!
 
Механизм убеждения описан выше.

Lazy >>А чего же еще можно ждать от народа, разговаривающего на таком языке? Пример: английское слово "director" и его русские аналоги "начальник", "управляющий". Русские слова происходят от "начало" и "правый", а английское - от "direct" ("прямо"). Таким образом, в самом языке уже заложено, что вся инициатива ("начало") исходит только сверху, но потом начальство все время заставляет заворачивать в сторону. Вот мы и ходим по кругу, а "они" прут напрямик. (Про русские слова, однокоренные с "командованием", я вообще молчу) Но даже если переименовать "управляющих" в "упрямляющих", ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ! Вылезет корень "упрямство", отсутствие гибкости и учета реальности.Тупик, господа! "Угораздило же меня родиться в России с умом и талантом!" (~А.С.Пушкин)

Еще один логик! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Из твоих разглагольствований следует одно: русскому народу необходим вождь.
 
IMHO: Народ никому никогда ничего не должен. Подобные выражения применимы только к лицам физическим или юридическим. Из той же серии - народ никогда не страдает и не благоденствует. Это могут только отдельные люди.

Неужели трудно понять, что приятель Фроста понимает под русским народом-большинство населения России и в этом уже заложена ошибка. Вот  где зарыт его вирус катастрофизма!

А вот стоит переформулировать такие общие фразы вашего знакомого применительно к конкретным людям - и что получится? "Русские люди должны уступить свое место в истории другим?" Полная чепуха IMHO. Даже если и согласиться - совершенно непонятно, а как это сделать? История не трамвай все-таки.

Почему же? Сравнение на самом деле не плохое. Если вдуматься... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Наш народ силен настолько, что может и уступить место немощным нациям в общественном транспорте мировой истории. В нас есть сила! Мы можем и постоять покуда нации-пенсионеры едут на базу за морковкой. Стоять в трамвае и уступать место - привилегия молодых!

Государство же российское в той форме, как оно существовало в XX веке и по инерции мало изменилось сегодня - конечно должно уступить свое место другому.

... сильному и независимому государству русского народа! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Вefreiеr >> Наш народ силен настолько, что может и уступить место немощным нациям в общественном транспорте мировой истории.

Андрюша, опиши, pls, точный рецепт. Вот я хочу, предположим, уступить свое место в истории разным там прочим шведам. КАК МНЕ ЭТО СДЕЛАТЬ? Куда пойти, что кому сказать и т.п. Просвети непонятливого, о Освободитель!

>> русскому народу необходим вождь.
- Бабушка, а кто это там, на трибуне?
- Это наши вожди, внученька
- А я думала, вожди бывают только у дикарей...

Lazy >>Андрюша, опиши, pls, точный рецепт. Вот я хочу, предположим, уступить свое место в истории разным там прочим шведам. КАК МНЕ ЭТО СДЕЛАТЬ? Куда пойти, что кому сказать и т.п. Просвети непонятливого, о Освободитель!

Просвещаю:

Я сейчас говорю о русском народе, а не о каком-то Lazy! Если ты - часть на РОД а, то когда на РОД решить постоять, то и ты постоишь. Отождествлять отдельного человека со всем наРОД ом в отдельные периоды истории вполне возможно, но думаю, это не твой случай. Ты и на Александра III никак не тянешь. А вот на ведомого чабаном барана, вполне.
Я не знаю  рецептов от кризиса интеллекта, разве, что касторка орально и анально в сочетании с электрошоком. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

- Бабушка, а кто это там, на трибуне?
- Это наши вожди, внученька
- А я думала, вожди бывают только у дикарей...

Какие тупые и устаревшие анекдоты! Все взяты из маленьких томиков, которые я еще в начальной школе читал.

Над кем смеешься? Над собой же!

Из твоих вышестоящих рассуждений следует со всей очевидностью: русский народ не в состоянии принимать осознанные решения, а, следовательно, нуждается в сверхцентрализации и сверхвожде. Нет, получается у нас предпосылок демократии. Чем слабее и тупее народ - тем умнее и сильнее должен быть государь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)  Верно и обратное. Как там у Наполеона? Стаду баранов нужен лев! Стае львов не нужен баран! Впрочем, если не нравится слово вождь, вольному - воля. Назови его хоть царем, хоть генсеком, хоть Освободителем, да хоть Лези или Холли. Какая  к черту разница!

В тех же юмористических сборничках, кстати, есть, что-то вроде вождистской конституции, в которой всего 2 пункта:

1. Вождь всегда П Р А В.

2. Если вождь не прав см. пункт 1.

Вefreiеr >>
Для читающих с трудом повторяю:
Народ сам по себе ни чувствовать, ни решать, ни действовать не может. Это все могут делать только конкретные люди. Вот я и спрашиваю, как мне лично как части русского народа уступить кому-нибудь мою долю места того же народа в истории? Не люблю я в истории попадать.
И как мне узнать, что "народ решил постоять"? Где это будет объявлено? А то еще сяду сдуру в троллейбусе, не зная о народном решении...

Lazy >>Когда будет народное решение, ты будешь сидеть не в троллейбусе.

AFrost >>
 Я думаю не всё так плохо, как написал твой друг. Любой довод при желании можно опровергнуть.
 Лично я не рассматриваю Германию и Японию  как возможные помехи в развитии России.
 Что касается правительства, то на новое правительство не особо жалуются, но даже если бы народ и поносил его,лучшей альтернативы - то на выборах всё равно не было. Не выбирать же "красных" и возвращаться к недавно оставленному или ЛДПР-овцев с их остроумным и может быть просто умным, но и чуть прибабахнутым лидером. Так что я думаю, что первый правильный шаг в суперновой истории России сделан и это очевидно.
 И потом, всего 10 лет назад рухнула Советская цивилизация с утопическими и неосуществимыми идеями. Чтобы создать новую нужно время; отсюда и кризис рождаемости, и кризис экономики и т.д. Но была же в Америке "Великая депрессия" - а что сейчас, была же Япония повергнута на колени атомными взрывами - а сейчас посмотрите на них!!!
 На всё нужно время, а нам надо изменить сознание и перестать относиться ко всему - будь то природа или просто окружающие нас вещи - как к несвоему. Это всё наше, а мы хозяева нового мира. Как мы будем относиться к нему, таков он и будет.

Tycoon >>Правильно сказано, мы - хозяева нового мира.

Lazy >> Для читающих с трудом повторяю: Народ сам по себе ни чувствовать, ни решать, ни действовать не может. Это все могут делать только конкретные люди.

Вопрос на засыпку... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...  Как называется много " конкретных людей", объединенных общей судьбой на своей земле? Правильный ответ – нация.
Например, ВОВ выиграла вся нация, а не какой-то Иван Петрович.
Вот я и спрашиваю, как мне лично как части русского народа уступить кому-нибудь мою долю места того же народа в истории? Не люблю я в истории попадать.
Любишь, не любишь - это леденцы. Ты осознаешь себя частицей огромного народного организма? Прекрасно!=>  Будешь исполнять народную волю. Не умеешь - научим, не хочешь-заставим. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...
И как мне узнать, что "народ решил постоять"? Где это будет объявлено? А то еще сяду сдуру в троллейбусе, не зная о народном решении...
Когда русский народ получит национальное правительство, а не правительство национального бессилия, тогда оно при помощи законов, постановлений растолкует тебе что к чему. А коли не захочешь исполнять народную волю, воплощенную в правительстве, то тебя быстренько посадят в нужное место. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

P.S. Гражданин без государства – попуас. Гражданин без сильного государства – полупапуас.

P.S.S. Cмерть эгоистам.

Befreiеr >>
 Гражданин без государства – попуас. Гражданин без сильного государства – полупапуас. \\\\\

Вот у меня вопрос как у "попуаса" к "полупапуасу", а в  чем разница, между попуасами и полу-.?

Befreiеr >>
. А коли не захочешь исполнять народную волю, воплощенную в правительстве, то тебя быстренько посадят в нужное место. //

Ага только это по-моему то, что сейчас происходит в Белоруссии, а свое время было в СССР. Демократия на то и есть демократия чтоб ты мог в определенной мере наплевать на мнение народа и тебе ничего не было. Знаешь есть такие постулаты: "человек умен, а толпа - тупое, склонное к панике животное" А то что народ (имею ввиду большинство) имеет склонность порой вести себя как толпа я надеюсь ты знаешь. Счастье государства как раз в том что в нем соблюдаются права не только всего народа, но и права единиц.

Гражданин без сильного государства – полупапуас. //

Гм... Значит жители России сейчас полупапуасы? Ты знаешь государство может быть сколь возможно слабым (и все же России не все так плохо наверное), однако это не повод называть его граждан туземцами...

Hollander >>Вот у меня вопрос как у "попуаса" к "полупапуасу", а в чем разница, между попуасами и полу-.?

 
     Как полупапуас полупапуасу... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...
 Разница описана выше.

Spaniard >>Демократия на то и есть демократия чтоб ты мог в определенной мере наплевать на мнение народа и тебе ничего не было.

     Это не демократия и даже не монархия.  Ты описал тиранию.

Знаешь есть такие постулаты: "человек умен, а толпа - тупое, склонное к панике животное".

     На этих постулатах построены аристократия, монархия и тирания, но никак не демократия.

 А то что народ (имею ввиду большинство) имеет склонность порой вести себя как толпа я надеюсь ты знаешь.

     Демократия  не есть власть народа. Это власть Б О Л Ь Ш И Н С Т В А народа.

Счастье государства как раз в том что в нем соблюдаются права не только всего народа, но и права единиц.

     При демократии права единиц отрицаются простым или квалифицированным большинством голосов. Толпа посредственностей убивает гения, ведь у него всего один голос. Не так ли? Демократия - власть большинства, которое редко бывает разумно и, как правило, сжигает Бруно, а выбирает себе Гитлера.


Гм... Значит жители России сейчас полупапуасы?

     Выходит, что так. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...  

 Ты знаешь государство может быть сколь возможно слабым (и все же России не все так плохо наверное), однако это не повод называть его граждан туземцами...

     А как же их называть? Граждане живут в государстве, а туземцы на «острове невезения».

ДИOHИС >>
Это не демократия и даже не монархия. Ты описал тиранию. //
На этих постулатах построены аристократия, монархия и тирания, но никак не
демократия //

Мда все-таки с теорией государства и права у тебя большие проблемы. Подучись чуток а то я объективно не смогу что-то объяснить человеку у которого отсутствуют даже первичные знания о предмете.

Демократия не есть власть народа. Это власть Б О Л Ь Ш И Н С Т В А народа. //

Первая грамотная мысль по данному вопросу!
Только знаешь У.Черчилль плотно проанализировал демократию как политический режим уже давно и пришел к той точке зрения что: "демократия плоха, но ничего лучше человечество пока еще не придумало"

При демократии права единиц отрицаются простым или квалифицированным большинством голосов. Толпа посредственностей убивает гения, ведь у него всего один голос. Не так ли? Демократия - власть большинства, которое редко бывает разумно и, как правило, сжигает Бруно, а выбирает себе Гитлера. //

Ты либо сознательно играешь со мной в подмену понятий, либо просто пока еще не
не понимаешь что такое "право".
Тебе что большинство запрещает работать, учиться, защищать свои права и .т. д? А то что побеждает мнение большинства, так это, извини - "демос" и "кратос". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
А насчет негативных моментов демократии мог бы и посовершеннее примеры привести, например как у нас в Гос. Думу уголовников выбирают. Просто пример Гитлера и уж тем более Бруно вовсе не годятся. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Выходит, что так.   ...
А как же их называть? Граждане живут в государстве, а туземцы на «острове невезения».

Ну если ты такой невезучий, значит ты просто неудачник. И полупапуасом я конечно тебе себя считать не могу запретить, но твой оппонент может неадекватно воспринять эту гипотезу. Так что если дадут в глаз то не обижайся, я думаю это нормальная реакция.
Умнейшие и талантливейшие люди в России зная все проблемы нашего времени тем не менее говорят что они счастливы жить в России сегодня. Я не вижу причин чтобы не разделять их мнение.

Spaniard >>Подучись чуток а то я объективно не смогу что-то объяснить человеку у которого отсутствуют даже первичные знания о предмете.
 Я изучил этот курс. Можешь разговаривать со мной на равных.
Только знаешь У.Черчилль плотно проанализировал демократию как политический режим уже давно и пришел к той точке зрения что: "демократия плоха, но ничего лучше человечество пока еще не придумало"
 Это точка зрения импотента. Я утверждаю, что демократия не есть конечное искусство управлять. Российской опыт построения демократии в отдельно взятой стране показывает, что реальные факты нашей жизни стоят больше самой красивой теории. Демократия – болезнь российского государства, ее необходимо ампутировать.
Ты либо сознательно играешь со мной в подмену понятий, либо просто пока еще не не понимаешь что такое "право".
 Я отлично знаю, что такое право. Право есть правда. А демократия – искажение правды большинством голосов, а иначе - ложь.
Тебе что большинство запрещает работать, учиться, защищать свои права и .т. д?
 Переходим на мою личность? Прекрасно. Допустим, что мое мнение разумно и мне чудом удалось попасть депутатам в какую-нибудь думку. И что же будет решать мое здравое слово при голосовании (прощу прощения за ругательство) большинства. Почему если большинство говорит или голосует за какую-нибудь идею оно всегда право? Немцы правильно отдали голоса за нацисткою партию? Думаешь тогда в Германии не было людей, которые говорили, что Гитлер не прав. Было и достаточно много, но не настолько, чтобы перекричать толпу дружно выкрикивающую: « Хайль!».
А то что побеждает мнение большинства, так это, извини - "демос" и "кратос".  
 Вот за это я и ненавижу власть черни, тупого плебса. Когда у демоса есть кратос, выходит полный хаос. Не может большинство русского народа, несмотря на его одаренность относительно прочих народов, быть поголовно гениальным => демократия в любом случае не справедлива.
А насчет негативных моментов демократии мог бы и посовершеннее примеры привести, например как у нас в Гос. Думу уголовников выбирают. Просто пример Гитлера и уж тем более Бруно вовсе не годятся.
 Почему? Вот тебе гений – Бруно и толпа схоластических посредственностей. Он говорил правду, они ложь. Но он был один, а их много =>по логике демократии он не прав. Вот что такое демократия. Так везде начиная областной думой и кончая государственной. Везде где есть демократия разумный голос утонет в реве тупого большинства.
Ну если ты такой невезучий, значит ты просто неудачник.
 Опять на личность перешел. Вся страна – «остров невезения.» Даже Холли, Лези, Люк все кто поучает меня «заняться делом»  не миллионеры и никогда ими не будут.
И полупапуасом я конечно тебе себя считать не могу запретить, но твой оппонент может неадекватно воспринять эту гипотезу.
 Это не гипотеза, это всего лишь аллюзия. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
 
Так что если дадут в глаз то не обижайся, я думаю это нормальная реакция.
 Холли слишком женоподобен. Настоящий мужчина не кормит обещаниями: он действует.
Умнейшие и талантливейшие люди в России зная все проблемы нашего времени тем не менее говорят что они счастливы жить в России сегодня. Я не вижу причин чтобы не разделять их мнение.
 Это оптизм граничащий с идиотизмом. Русские достойны лучшей доли, по крайней мере, я не собираюсь оставаться в неудачниках в которые ты меня записал.  России нужен новый порядок и новая столица. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)  
P. S. Наплевать на мнение большинства в демократии невозможно.

ДИOHИС >>
Эх, как же в тебя социалистические штампы въелись... Демократия - это не власть народа или большинства (такого быть в принципе не может - любое решение всегда в конечном итоге принимается кем-то одним), а ответственность народа за свою жизнь. И, соответственно, способ воздействовать на свою жизнь, чтобы было, за что отвечать.

Краткая формулировка демократии: каждый имеет право сломать себе шею. Если "тупое большинство" или "национально мыслящая элита" пожелают прыгнуть в пропасть - пожалуйста. Но потом возлагать вину за переломанные кости на других они права не имеют. И заставлять прыгать вместе с собой тех, кто прыгать не хочет, они тоже права не имеют.

Spaniard >>Демократия на то и есть демократия чтоб ты мог в определенной мере наплевать на мнение народа и тебе ничего не было.
B. >> Это не демократия и даже не монархия. Ты описал тиранию.
Андрюша, срочно лечи манию величия! Под "ты" Spaniard понимал не Тебя - Величайшего из великих Вождя и Правителя, и даже не депутата какой-нибудь "думки", а простого гражданина. Именно он при демократии может наплевать на мнение народа во всех вопросах, касающихся только его лично.
А вот правители и депутаты при работающей демократии как раз ограничены в своих правах, в частности, они постоянно под прицелом СМИ со всеми деталями их личной жизни. Но это их право: выбрать такую работу. Примерно как католический священник добровольно лишает себя права на продолжение рода.

>> Я отлично знаю, что такое право. Право есть правда.
Ты утверждаешь, что изучил теорию государства и права? Назови же во всеуслышание фамилию преподавателя, чтобы ему стыдно было за таких "учеников"!

Lazy >>
>>>А чего же еще можно ждать от народа, разговаривающего на таком языке?
<<<До чего мне всегда нравилось слышать фразы типа : "В этой стране...", "Этот народ...", вместо "В нашей стране...", "Мой народ...", потому что обычно за ними следовал какой-нибудь бред или очередной плевок в сторону России. Причем всегда, как будто у "наших" демократов укакой-то первобытный ритуал - начать с того, что рассказать какой плохой этот русский народ, нация алкоголиков и тунеядцев, потом идет восхищенная речь с разбрызгиванием слюн о  том, как здорово на западе, ну и под конец, невнятное мычание о том, как этим мерзким русским жизнь улучшить, при этом акцентируются, вот , мол, какой я хороший да умный - вам щас буду светлое будущее обещать... Самое интересное, что они на западе не нужны, сидят здесь и хают народ и язык на чем свет стоит, потому что больше ничего делать-то не умеют.
Неужели и вы туда же?
>>>Пример: английское слово "director" и его русские аналоги "начальник", "управляющий".
<<< Вот-вот сначала демократишки притащат всякие непонятные словечки с запада, а потом начинают воспевать их...
"..Чужеродные, чуждые словеса,
Заскрежещут арбой несмазанной,
И пойдет от них увядать краса,
Речи русской, шелками завязанной"...
Ну-с, что у нас тута еще?
 >>>Русские слова происходят от "начало" и "правый", а английское - от "direct" ("прямо").
Таким образом, в самом языке уже заложено, что вся инициатива    ("начало") исходит только сверху, но потом начальство все время заставляет заворачивать в сторону.
>>> В самом языке закладывалось совсем другое. Слово "управлять" происходит от "править",  более древние формы - "Правда (Правь)", что означало "Закон" (Правда Ярослава Мудрого и др.). Откуда "правитель" - человек, наблюдающий за сохранение и исполнение закона, так сказать законодательная и исполнительная власть в одном лице. Соответственно, "управлять" - руководить, соблюдая закон.
То, что инициатива исходит сверху, ИМХО, вполне естественно, ведь Правители - лучшие и мудрейшие из Рода, самые образованные и сильные. Так повелось со ремен первых князей. Если инициатива пойдет "снизу", то что нужно Иванушке-дурачку? Брюхо набить, бабу завалить на сеновале, отоспаться и поменьше работать. Это не только у русских, это у любой нации.
 >>>Вот мы и ходим по кругу, а "они" прут напрямик.
<<< Смелые выводы на основе весьма спорных умозаключений.  Справа и слева - "одесную" и "ошуюю" (Береги как десницу ока - береги как правый глаз). Так что между словами "управлять" и "направо" суть разница  большая.  
 >>>(Про русские слова, однокоренные с "командованием", я вообще молчу)
<<< А что, собственно, ждать? Слово "командовать"  - от английского "command", так причем здесь русские  корни?!    
>>>Но даже если переименовать "управляющих" в "упрямляющих", ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ! Вылезет корень "упрямство", отсутствие гибкости и учета реальности.
<<< Да кому нужно это переименование, если все равно большинство населения этимологией не занимается. Тут та же история  что и с реформами русского языка - лишь бы что нибудь наляпать, да чтобы поумнее выглядело. Слово "упрямство" не всегда будет иметь негативный смысл, вложенный вами ( Он упрямо добивался своего, пока его план не увенчался успехом).
>>>Тупик, господа!
<<< Где?
З.Ы В "арийцах"  юзер "много нулей" еще большую чушь несет, но от вас не ожидал.

Mefistofel >>
Честно говоря, предполагалось, что это шутка... Видать, шутка получилась слишком уж мрачной. I'm sorry.

Lazy >>Эх, как же в тебя социалистические штампы въелись...
 
Очередное нелепое обвинение. При чем тут социализм и его догмы? Меньше надо с коммунистами на форуме общаться...
Демократия - это не власть народа или большинства (такого быть в принципе не может - любое решение всегда в конечном итоге принимается кем-то одним), а ответственность народа за свою жизнь.
 Но этого "одного" выбирает большинство. Вот в чем вся соль. Правил бы Путин Россией, если бы его не выбрало большинство? Нет. Попал ли в Думу представитель народа, если бы за него проголосовали 3 человека? Нет. На всех уровнях решения принимаются большинством. Это проклятое большинство может и президента на импичмент натянуть, но и этого самого президента выбирает опять же большинство. Везде при демократии РЕШАЕТ МАССА.

СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ, ПРЕЗИДЕНТ, ДУМА ИЗБРАНЫ БОЛЬШИНСТВОМ.

Демократия - "ответственность народа за свою жизнь"? Лэзи, лечись пока не поздно. Дело даже не в ненаучности этой дефиниции, а в ее абсурдности. Любой народ, при любом строе ответственен за свою жизнь. Вопрос в другом: какая часть народа правит, принимает решения. В монархии и тирании - один, при олигархии и аристократии - несколько, при демократии почти все ( у нас с 18 лет без учета общественной, имущественной значимости и уровня образования голосующей скотинки).
 И, соответственно, способ воздействовать на свою жизнь, чтобы было, за что отвечать.
 Воздействовать при демократии ты можешь только Б О Л Ь Ш И Н С Т В О М !!!
Краткая формулировка демократии: каждый имеет право сломать себе шею.
 Это не формулировка демократии. БОЛЬШИНСТВО ИМЕЕТ ПРАВО СЛОМАТЬ ТЕБЕ ШЕЮ, ЕСЛИ ТЫ В МЕНЬШИНСТВЕ.  Вот, что такое демократия.
Если "тупое большинство" или "национально мыслящая элита" пожелают прыгнуть в пропасть - пожалуйста.
Неверно! Национально мыслящая элита, оказавшись при демократии в меньшинстве никуда не прыгнет, если не уничтожит сам строй.
 Но потом возлагать вину за переломанные кости на других они права не имеют.
 Большинство не позволит меньшинству сломать кости, оно само сделает это и будет ПРАВО.  
 И заставлять прыгать вместе с собой тех, кто прыгать не хочет, они тоже права не имеют.
 Еще бы ведь они в меньшинстве!
 
 Когда я в первый раз прочитал Spaniard'а, то увидел в его реплике как раз рядового гражданина, но он не вписывался в реальность, вот я и решил, что Spaniard имеет в виду именно руководителей. Разве может рядовой гражданин при демократии наплевать на мнение большинства народа? Каким макаром? Дума БОЛЬШИНСТВОМ  голосов приняла какой-нибудь УК, он прошел СФ и попал на стол пьяному Банану или трезвому ВВП, который его подписал. Все. И теперь если рядовой гражданин совершит проступок (например, убьет нелегала), то его посадят и будут судить не "по закону гор", а согласно действущему законодательству.
-----------

Ты же не голосовал за Путина. А почему ты подчинаешься его приказам? Потому что БОЛЬШИНСТО, ВЫБРАВ ЕГО, СЛОМАЛО СЕБЕ ШЕЮ И ТЕПЕРЬ ХОЧЕТ СЛОМАТЬ ТВОЮ!
А вот правители и депутаты при работающей демократии как раз ограничены в своих правах, в частности, они постоянно под прицелом СМИ со всеми деталями их личной жизни.
 И как это депутаты ограничены в своих правах? Как привлечь, к примеру, к ответственности парламентариев, которые своими тупыми законами пустили Россию под откос? КАК? Разогнать парламент? А затем выбрать новый? И что? Они из одного теплого местечка перелезут в другое. Это у тебя называется ответственность! Уроды в Думе не почтили светлую память евреев, проголосовали за превращение России в ядерную помойку, провели кучу других дебильных реформ. Можешь ли  ты реально отозвать депутата, если он там балду гоняет и девок за косы дергает? Нет. А СМИ (дезинформации) им и принадлежат и против хозяев не пойдут. Нет ни у нас, да и нигде в мире независимых СМИ, имеющих выход на крупную аудиторию. Если запалили какого-нибудь сенатора, то это не результат  общественной справедливости , а грязная игра его соперников. СМИ никогда не были и не будут объективны: они лишь средства и способы манипуляции общественным сознанием. Пора бы уже понять такие простые вещи, Ленивец.

Но это их право: выбрать такую работу. Примерно как католический священник добровольно лишает себя права на продолжение рода.
 Это просто смешно. Во всем мире депутатами, сенаторами  т. д. и т. п. становятся не монахи-праведники, а весьма состоятельные люди или их ставленники. Никакого риска нет - одни привилегии ! Быть политиком  с креслом, а еще лучше с портфелем  очень выгодно, особенно в России. Где тут думать о благе народа, когда открываются такие перспективы?
Ты утверждаешь, что изучил теорию государства и права?
 Это не полное определение, но наиболее понятное людям, не имеющим юридического образования, которых здесь большинство. Оно хотя бы соответствует истине, а вот твои определения демократии действительно взяты с потолка.

 

Назови же во всеуслышание фамилию преподав
ателя, чтобы ему стыдно было за таких "учеников"!

 Хотел бы я знать, кто в тебя столько чуши напихал...

P.S.
"Демократия (греческое "демос" - народ) - форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии: власть большинства, равноправие граждан, правовая защищённость их прав и свободы, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства и представительных органов. Различают непосредственную (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на собраниях или посредством референдума) и представительную (решения принимаются выборными органами) демократию. Современные демократические институты - результат длительного исторического развития. Одним из примеров демократии считается политический строй Афин времени Перикла (V в. до н.э.).


"Большая Российская энциклопедия"

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=whis/19000/60772.htm&encpage=whis" (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=whis/19000/60772.htm&encpage=whis")

Lazy >>
O.K. I get it!
I was too far from be in conclusion/
Best regards

Lazy >>"Честно говоря, предполагалось, что это шутка... "


За такие шутки, в зубах бывают промежутки {народная мудрость}.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)

Lazy >>Краткая формулировка демократии: каждый имеет право сломать себе шею. Если "тупое большинство" или "национально
    мыслящая элита" пожелают прыгнуть в пропасть - пожалуйста. Но потом возлагать вину за переломанные кости на других
    они права не имеют. И заставлять прыгать вместе с собой тех, кто прыгать не хочет, они тоже права не имеют.
Самое интересное,что тупое большинство почему-то любит увлечь за собой умное меньшинство.Кстати, ты судя по цитате Пушкина причисляеешь себя к интеллектуалам? Но почему-то из тебя прет дешевый юмор ниже пояса и патетика большевистких комиссаров (борцов с "великодержавным шовенизмом").Интересно, куда не прийдешь, там ты сидишь и толкаешь русофобские речи в защиту демократии.Неужели у тебя здесь нет соратников, которые разделяли бы твои взгляды??!!!

Ребята, все рассуждаем о нациях и о месте конкретной в этом мире... Сколько сказано было про это в свое время великим людьми, сколько было написано, только вот как были мы русскими со своим мышлением, так и остались. Когда прийдет беда, то мы станем едиными в решении вопросов безопасности не какой-то там определенной нации, а прежде всего - человека, ибо мы забываем, что все -ЛЮДИ одной цивилизации. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif)

Тут я пообщался с одним достаточно мной уважаемым молодым еще человеком. Засела у него в голове одна мысль: "Русский народ должен уступить свое место в истории другим". Под русским народом понимаются люди: 1. Приемлющие православие или не отрицающие его , 2. Проживающие на территории бывшего СССР.
Почему они должны уйти с арены? Главные аргументы:
1. Германия и Япония, проигравшие во Второй мировой не только "зализали раны", но и являются на сегодняшний день одними из ведущих государств как с точки зрения политической, так и экономической. Где находимся мы, можно не объяснять.
2. "Русский народ" выбрал себе такое правительство, которое его не устраивает. Вот ведь глупые люди, сначала проголосовали, а теперь говорят: "И какие же подонки стоят над нами"
3. "Русский народ" имеет колоссальный потенциал во всех смыслах, но ничего не использует и живет в нищете и отсутствии всякого уважения со стороны цивилизованного мира.
4. "Русский народ" вымирает. По миллиону в год. Скоро он сам себя "съест". Другие народы "плодятся"  и т.д. и т.п.
5. У нас отсутствует патриотизм и самоуважение. А вот у каждого американского дома стоит их флаг.
6. "Мы ничего не можем изменить, потому что мы русские" - ????!!!!


К сожалению человек изрекший сие в доводах прав, но оставлять арену нам рано. Всему виной тот самый менталитет или как его там. Вот только что с ним делать, не знает наверно никто. А если уж уходить, то с шумом. А если оставаться, то со "Сталиным" во главе. Русский хорошо работает только из под палки. Вспомним 50-60гг - 1 доллар = 66 коп.