Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: nigeriyka от 09 Октября 2010, 12:30



Название: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 09 Октября 2010, 12:30
 Большая часть нас родом из СССР. Часть - никогда там не была, и знает об этом явлении простиравшемся на 1/6 части суши лишь по рассказам.
Некоторая часть молодежи думает, что СССР был земным раем, который променяли на колбасу.
Давайте вспомним, что и как было во времена СССР.
Вспомним хорошее.
Вспомним плохое.
Вспомним ужасное....


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: fenist от 09 Октября 2010, 13:57
начинай


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Ворчун от 09 Октября 2010, 20:53
Большая часть нас родом из СССР. Часть - никогда там не была, и знает об этом явлении простиравшемся на 1/6 части суши лишь по рассказам.
Некоторая часть молодежи думает, что СССР был земным раем, который променяли на колбасу.
Давайте вспомним, что и как было во времена СССР.
Вспомним хорошее.
Вспомним плохое.
Вспомним ужасное....

Похоже на тост.  Надо было его закончить так - Выпьем!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 09 Октября 2010, 21:17
Матрешка, балалайка, Волга, изба,
Борщ, самовар, спутник, блины

Навсегда, навсегда,
Все наше навсегда!

Пушкин, Евтушенко, Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников, Винтиков,
Шпунтикова

Навсегда, навсегда,
Все наше навсегда!

Традиции, обычаи, Маша, Ваня,
Широта, раздолье, Люся, Стёпа

Вспомним бабушек, вспомним дедушек,
Сравним их с современными парнями
и девушками…

Навсегда, навсегда,
Все наше навсегда!   

(с) Василий Шумов и группа «Центр»


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Sharky от 09 Октября 2010, 22:42
nigeriyka, тема в никуда... Ну хорошо, давай вспомним и что? Поплачем и забудем?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 10 Октября 2010, 01:22
Девушка тогда была в юном возрасте и вряд ли начнет..
Давайте вспомним.. Слушайте, молодежь. )

Помню, году в 81 переселились мы в новую 2 ком. квартиру - отцу ее дали на второй год пребывания на севере. В Мурманск мы приехали из Новгородской области, куда отец попал после распределения, работал в поликлинике на Шмидта ЛОРом. Просто позвонили и сказали - вам дают квартиру на 1 этаже. Еще вопрос встал - брать ее или нет. До этого мы жили у бабушки на ул. Коммуны (в одной комнате втроем). Я ходил в детский сад №1 - во дворе магазина "Диетический" у Драм. театра.

От бабушкиного дома было 2 шага а до сада, что особо не радовало - утром туда идти как-то не хотелось. Хотя пошел я туда с 4 лет, до этого со мной сидела бабушка. А вот от новой квартиры на Космодемьянской мы ездили туда с отцом на троллейбусе. Троллейбус №5 ходил по кольцу Автопарк - по маршруту 4-ки - поворот у средухи - далее по маршруту 6-ки до автопарка. Т.е. на нем мы ехали от начала до конца, выходили у Детского мира и шли к саду. Ну, а 6ка ходила, как сейчас. Так вот, мне нравилось ездить "длинной дорогой" на пятерке - помню на перекрестке на Кольском смотрел в окно, с какой стороны мы объезжаем стеллу Серпа и молота. Если со спины - едем по длинной.

В те времена были детские троллейбусы - в них пускали только пассажиров с детьми и в них играла музыка с детских пластинок - Красная Шапочка, Бременские музыканты. Тогда еще ходили олдскульные троллейбусы - с закругленными краями, я любил ездить в таком и называл его "граф". Я в детстве многим вещам давал новое имя.

Продолжение следует..


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 10 Октября 2010, 02:06


             Мой отец на Севере с 1968 и никто ему вот так быстро квартиру не дал.
             А воду таскали с обледеневшей колонки и туалет был  СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ    ;D

                 А папа боевой офицер , гордость Военно Морской Авиации
             


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 10 Октября 2010, 02:16
знали б кому не дали ,повесились!ведь у их было все тип топ ,а ты картинку портишь.
власть любая это говно,Гуляй поле!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2010, 03:01
...Давайте вспомним, что и как было во времена СССР.
Вспомним хорошее.
Вспомним плохое.
Вспомним ужасное....

Вспоминайте. 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 10 Октября 2010, 10:49
nigeriyka, тема в никуда... Ну хорошо, давай вспомним и что? Поплачем и забудем?
цель несколько другая. Если люди забудут плохое - оно повториться.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 10 Октября 2010, 10:50
СССР - была страна мифов. Люди жили мифами ("мы живем в лучшей стране", "на Западе люди умирают от голода", "советский человек - звучит гордо". "наша армия - всех сильней"...). Мифы боролись с мифами. За мифы умирали. Часть мифов оказалось более живучими, чем люди, которые их выдумали, и страна для которых их выдумывали.
Вот и думают некоторые люди, что СССР - это и было светлое будущее - коммунизм.
Съезды КПСС которые транслировались по всем каналам ТВ, даже вместо спокушек.
Доклад генсека (это генеральный секретарь КПСС, а не главный сексопатолог) транслировался по телевидению в прямом эфире. Доклад этот шел часа 4. Затем основные выдержки из доклада, минут по 30 повторяли все новостные каналы. В 21 час в программе время доклад показывали повторно. Этот же доклад публиковали все газеты страны. Только журнал "Веселые Картинки" не публиковал доклад генсека, все остальные газеты, даже "Пионер Сасси" обязаны были их публиковать. На местном телевидении у аппаратной ставили милицейский пост, чтобы никто не сорвал трансляцию речи генсека. Все это было.

Что то изменилось со времен СССР?
Изменилось очень многое. Появилась свобода. Рабам свобода не нужна, рабам от свободы лишний гимор. Рабам лучше вместо свободы пайку.
Вы этой свободы не видите, не замечаете, поскольку при ней выросли, она вам кажется естественной.
Сейчас поехать отдыхать в санаторий ли за бугор - вопрос денег.
При СССР все было намного сложнее. За границу ездили лишь избранные. Ездили в основном в Болгарию и Венгрию. Съездить в турцию - это было немыслимое дело, ведь турция - капиталистическая страна, и более того - член НАТО!
Чтобы съездить за бургор на 12 дней нужно было пройти отбор, собрать кучу характеристик - от ВЛКСМ, от парторганизации, в милиции, что вы не привлекались и ваши родственники не сидели... Вся процедура занимала около 6 месяцев. А еще были инструктажи в райкоме о бдительности. Ходить за бугром разрешалось лишь тройками...
Даже поездка в санаторий оборачивалась гимором - нужно было разрешение профсоюза, и профорг могли его дать, или не дать. Путевку могли выделить или не выделить (по любому за нее нужно было платить, бесплатной она не была). Детей в пионерлагерь - тоже нужно было получить разрешение в профкоме. Вам могли и не дать путевку, и ваши дети остались бы в городе.
Даже совершенно разрешенные журналы и газеты - были проблемой.
Подписаться на многие газеты и журналы было трудно - подписка была лимитированной. На организацию выделялся лимит, предположим 3 подписки на журнал Наука и жизнь, или 10 подписок на вокруг света... На некоторые вещи подписаться было просто нереально - Искатель, Подвиг...
Права человека были постоянно ущемлены и ограничены.
За вас постоянно кто-то чего-то решал. а вы должны были эти решения выполнять.
Кто-то принял решение, что вы должны отработать бесплатно 10 суббот в помощь голодающих Африки, и вы чертыхаясь шли в субботу на завод трудится бесплатно.
Кто-то принимал решение, что нужно перечислить дневной заработок в фонд мира, или отдать премию за год в какой нибудь фонд, вместо велосипеда сыну, который вы ему обещали с премии вы покупали ириски, и пытались объяснить ребенку, почему он живет в лучшей в мире стране.

В СССР было запрещено все. Если нужно было что-то разрешить. то издавался отдельный указ. А по умолчанию все было - нельзя! И когда Борис Ельцин сказал - все, что не запрещено отдельным указом - то разрешено, многие не могли в это поверить, и долго-долго не могли к этому привыкнуть. А многие так и не привыкли, и до сих пор ждут отдельного разрешения.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Плохиш от 10 Октября 2010, 17:34
цель несколько другая. Если люди забудут плохое - оно повториться.

А с какого перепугу ты взяла что было плохо? Кстати, не припоминаю трансляций съездов в передаче тёти Вали. Интересно, а что это за журнал "Пионер Сасси"? Может быть "отсоси"? Но тогда это из другой оперы. Родители мне выписывали журнал "ПИОНЕР" - не было в нем докладов генсека.А еще выписывали " Мурзилку" и "Весёлые картинки". Скажи навскидку хоть одно название НЫНЕШНЕГО ПЕРИОДИЧЕСКОГО ДЕТСКОГО ЖУРНАЛА?Поездка в санаторий  - геморой? А отправка двух детей на всё лето в лагерь в Краснодар или Белгород навыбор за счет профсоюза - это миф или гемор?Думаю, что это явь и прекрасное здоровье и воспоминая до сих пор. Ограничение на подписку газет и журналов? Девонька, да тебе, по-крайней мере, надо фильмы 60-годов просмотреть и обратить внимание на приклеенные  заголовки газет возле почтовых ящиков. В турцию съездить нельзя было? Бля, абасака, ты фильм "Бриллиантовая рука" смотрела? Короче, иди занимайся своим блюмингом, трубингом...Думаю,  там ты будешь в теме. :lol: А про мифы - миф это нынешняя Россия. Не зря её рашкой называют.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 10 Октября 2010, 17:52
Цитировать
А с какого перепугу ты взяла что было плохо?
а ты считаешь, что там было хорошо?
Цитировать
Родители мне выписывали журнал "ПИОНЕР" - не было в нем докладов генсека.
а ты найди номер вышедший в месяц съезда.
Цитировать
Поездка в санаторий  - геморой? А отправка двух детей на всё лето в лагерь в Краснодар или Белгород навыбор за счет профсоюза - это миф или гемор?
Так путевки давали далеко не всем. Многие никогда этих путевок не видели. Никогда. И профсоюз у них стойко ассоциируется с кукишом показываемым председателем простым членам профсоюза.
Цитировать
Ограничение на подписку газет и журналов? Девонька, да тебе, по-крайней мере, надо фильмы 60-годов просмотреть и обратить внимание на приклеенные  заголовки газет возле почтовых ящиков.
Короткая у людей память. Короткая. Лимиты на подписку уже забыли. Выписку газеты Правда - не ограничивали. А вот выписать журнал "Вокруг Света" - удавалось уже не всем. ибо подписка была лимитирована. Выписать журнал "Искатель" или "Подвиг"- могли только самые приближенные к кормушке. Аналогично обстояло дело и с другими изданиями. 
Цитировать
В турцию съездить нельзя было? Бля, абасака, ты фильм "Бриллиантовая рука" смотрела?
Родной, но не воспринимай ты лакировку действительности, которую лепили с экрана, как реальную жизнь.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Плохиш от 10 Октября 2010, 18:04
Да какой же я тебе "родной"? Ты ж сирота казанская :lol:. Да, я считаю, что в СССР было хорошо. Мне лично - хорошо. И даже отучившись в 1990г, получил работу по распределению, получил квартиру в новом доме. Как сейчас обстоят дела с этим?Мне вот думается, ну просто никак не обстоят.Моё образования позволяет мне навскидку назвать столицу Нигерии (Абуджа, если не ошибаюсь), а твоего, по-видимому, читать мифы про кровавую гэбню и отсутствие свободы в СССР. Лучше уж запостить тему "В СССР секса нет" - и то читабельнее будет.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: fenist от 10 Октября 2010, 19:42
СССР - была страна мифов. ............................................... А многие так и не привыкли, и до сих пор ждут отдельного разрешения.



какая чушь.

в принципе, то что сейчас происходит с Россией и её единой росией это полная копия кппс


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 10 Октября 2010, 19:58
ВСЕХ НОСТАЛЬГИРУЮЩИХ ПО СССР  НА ХРЕН НА  КУБУ И В СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ !!!


                   Чтобы счастливые колхозники не разбежались к чертовой матери из этого колхоза, со стороны моря они огорожены (как и все побережье) рядами проволоки на изоляторах. Электричества на электрические ограждения пока хватает.

             http://fishmonger.ru/06-07-27/index.htm (http://fishmonger.ru/06-07-27/index.htm)



Беженцы из КНДР: "Люди умирают от голода на улицах"


                   Голод

Госпоже Чо уже больше семидесяти, у нее есть внуки. Пару месяцев назад она заплатила контрабандистам за то, чтобы они перенесли ее на руках через хорошо охраняемую реку, разделяющую две страны.

Ее дочь тоже пыталась бежать, но ее поймали, и теперь она отбывает трехлетний тюремный срок.
плакат

Эти фотографии голодающих детей в Северной Корее выставлены в сеульском Музее войны

По словам Чо, нехватка еды в Северной Корее на практике означает, что лишь состоятельные семьи могут себе позволить есть два раза в день


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09/100922_nkorea_starvation.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09/100922_nkorea_starvation.shtml)



Культурный шок:

Северная Корея - государство победившего развитого социализма, мировоззрение которого основано на так называемых «идеях чучхе
«Эксплуататорские классы полностью ликвидированы как класс, а различные слои крестьянства и частные предприниматели и торговцы, чьи хозяйства были основаны на частной собственности, стали социалистическими тружениками».

Свобода передвижения туристов ограничена. Вам не следует самостоятельно гулять ни по одному городу. Граждане обратят внимание на иностранца и через некоторое время, скорее всего,' вас арестуют, или просто доставят на милицейской машине в отель. У сопровождающего гида и у туристической компании могут возникнуть сложности. Пожалуйста, избегайте таких ситуаций.

Запрещен ввоз в страну пропагандистской литературы, книг о Северной и Южной Корее зарубежных изданий, порнографии. Запрещены к ввозу мобильные телефоны.  При въезде в страну их следует сдать на хранение в аэропорту. Перед вылетом вы получите свои телефоны обратно. Ввоз портативных компьютеров и фотоаппаратов разрешен, также как и любительских видеокамер.
Запрещается фотографировать любые объекты, даже отдаленно имеющие отношение к обороне. Нельзя фотографировать аэропорты, мосты, и военных. Перед тем, как фотографировать людей, всегда спрашивайте разрешение.

Доступа к интернету в КНДР нет. Международная телефонная связь имеется в гостиницах: стоимость 1 минуты разговора - около 5 Euro. Рекомендуем взять с собой карманный фонарик - в стране случаются перебои с подачей электричества.

Расплатиться кредитной картой в Корее нельзя. Берите с собой наличные (лучше - евро) в мелких купюрах, и даже монеты.

Возьмите сувениры для гида и водителя. Лучшими подарками могут быть товары народного
потребления: хороший кофе, шоколадные конфеты, сигареты (только не американского производства),
набор косметики (гиды – женщины).


Все предметы личной гигиены лучше привезти с собой: в КНДР могут быть проблемы с покупкой повседневных санитарно-гигиенических средств. Одно из важнейших ежедневных правил - не пить сырую воду и не есть немытые овощи и фрукты. Не пейте сырого молока, напитков, содержащих молоко (коктейли) и свежевыжатые фруктовые соки - все они могут содержать болезнетворные бактерии. Избегайте мороженого - оно могло растаять и быть заражено случайно попавшей водой. Старайтесь есть только те фрукты и овощи, которые можно легко очистить (бананы, апельсины и т.п.). В противном случае тщательно мойте их кипяченой или обеззараженной водой. Лучше промыть фрукты и овощи с мылом. Возможно, имеет смысл купить специальные таблетки для обеззараживания воды.


                      ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СССР 

                                              Веселый


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 10 Октября 2010, 20:09
вспоминаем, а не копипастим - да еще про Корею
как плохое, так и хорошее.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 10 Октября 2010, 23:16
Северная Корея это апофиоз  Советского строя и не вспоминать надо а знать и грядущим поколениям показывать  в музее КАК НЕ НАДО !  По принципу музея холокоста в Германии .

И актуальность расшивровки СССР как Смерть Сталина Спасет Россию   оказалась верна .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 11 Октября 2010, 00:01

  А вот еще продолжение СССР  в четырех   его костных формах  Беларусь ,

  Таджикистан , Узбекистан , Киргизия .  


   А в СССР жить  ,, хорошо,, было потому что не знали что значит хорошо .
   Заключенным пожизненным тоже хорошо до естественной смерти в тюрьме ,
   с голоду не помрешь и есть надежда на помилование  ;D

   Рожденный в закрытом обществе , родства не помнящий  принимал такую жизнь как данность
   с мечтой о ,, светлом будущем,,     


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2010, 01:35
На тему: (http://www.ej.ru/?a=note&id=10452)

Наша страна – особая. И у «Битлз» и Леннона была своя отдельная особая история. То есть была история жизни и творчества, а параллельно, и как бы отдельно, была «жизнь» в Советском Союзе. Если англичане или американцы могли просто купить пластинку или пойти на концерт, включить телевизор или радио, то для советских людей «Битлз» были легендой и мифом. Они были запретом, контрабандой, они состояли из фантастических, эпических преданий. Фотографий было не достать, а на самих фотографиях путали, кто есть кто, текстов никто не знал, альбомов названий не знал, «Битлам» приписывали песни, которых они не пели.

Это, конечно, фантастика. То, что остальной мир открыл для себя много лет назад, до нас доходило спустя годы, а через поколение доходило и открывалось снова. То, что в Европе или Америке было просто шоу-бизнесом, очень хорошей музыкой, у нас становилось тайной, запретом, вызовом. Леннона многие считают выдающимся борцом за мир, бунтарем, певцом протеста. Но у нас это приобретало совсем другой смысл. У нас песнями протеста становились не «Герой рабочего класса» и не «Анжела», а что угодно – хоть «Земляничные поляны». Потому что все это было нельзя, все это было предосудительно для комсомольцев и пионеров. Болгары пластинку сделали, двойной альбом. Им было можно. А мы или привозили с оказией из Болгарии, или покупали с «Кругозором» гибкую пластинку или миньон, на котором было написано: «Девушка» (английская народная песня)».



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 11 Октября 2010, 02:10
...Родители мне выписывали журнал "ПИОНЕР" - не было в нем докладов генсека.А еще выписывали " Мурзилку" и "Весёлые картинки"...

Это крайне заметно...   :lol:


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 11 Октября 2010, 02:22
...Они были запретом, контрабандой, они состояли из фантастических, эпических преданий. Фотографий было не достать, а на самих фотографиях путали, кто есть кто, текстов никто не знал...

...Леннона многие считают выдающимся борцом за мир, бунтарем, певцом протеста. Но у нас это приобретало совсем другой смысл. У нас песнями протеста становились не «Герой рабочего класса» и не «Анжела», а что угодно – хоть «Земляничные поляны». Потому что все это было нельзя, все это было предосудительно для комсомольцев и пионеров.

Вы и сейчас текстов не знаете.

"Строуберри фиэлдс" - песенка про вещество LSD-25.
Это общепринятое "тогда" хипповское иносказание.
Какое-то время "там" оно было не урегулировано законодательными запретами государства, потом - тоже стало "предосудительным".

"Трип" на "земляничные поляны" - и был "песней протеста".
"Особо протестующие" использовали т.н. "прицеп" - что увеличивало вероятность "бэд трипа".
Последствия коего наглядно демонстрировал на концертах Сид Барретт...  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 11 Октября 2010, 05:55
Из ужасного вспоминается, как я потерял целый день(!) своих весенних школьных каникул в очереди за маслом или сахаром по номеркам на руке с перекличкой в тот же "Диетический". В тот день завоза так и не было..


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 11 Октября 2010, 06:36
Продолжаем разговор.. Пользуясь случаем - вы зануды, господа..

На новой квартире меня радовало буквально все - особенно двор! В нем еще шла стройка - строилась девятина напротив и Молодежка - соседний проезд. Во дворе была целая куча гравия, бочки со смолой, утеплитель - резиновая колбаса, липучка и море других интересных вещей. В соседнем дворе возле 19 школы был котлован заполненный водой, обставленный панельными блоками, где мы часто играли.. Во что мы играли - в войнушку, в 12 палочек, в московские прятки, в попа, в футбол, в квадрат, в ножички, в земельки, бабки-дедки, какие-то еще невообразимые игры с перочинными ножами. Строили в песочнице бомбоубежище, сажали внутрь солдатиков, а потом обстреливали камнями - чей выживет, тот и победил..

Плюсом было то, что рядом были сопки (район Долины Уюта) - опять же, в соседнем дворе. Летом мы там собирали ягоды и строили штабы, палили костры, варили еду и делали наблюдательные пункты, зимой катались на санках и лыжах, пока в начале 90х горки не перекопали под гаражи - да так и бросили. Каждый крупный камень имел свое название, все было исхожено не по одному разу. Всегда было что-то интересное - одно время пошла мания собирать из запчастей дутики и на них кататься.. Детские, вобщем-то лисапеды, были со здоровыми рогачами, а апогеем был горящий стоп-сигнал, приаттаченный местным кулибиным.

Летом да и зимой во дворе всегда были дети - компьютеров не было! Всегда хотелось быстро сделать уроки и гулять.. Всегда было чем себя занять. Бывали и шишки, и ранения, и даже сотрясения, но без летального исхода.. Из соседнего двора иногда приходил дурачок Гриша, вставлял ключи от квартиры в деревянный самолет и изображал полет. Самолет был напротив моих окон, Гриша был взрослым, поэтому гости часто бывали в восторге. Летом в окна детской под вечер наведывалось незаходящее ярило и было светло как днем и радостно..

Телевизор был черно-белый Горизонт с 2 программами, потом цветной с 8. При этом по ТВ показывали на порядок больше интересных детских передач, добрых и умных мультфильмов и фильмов. А когда шли знаковые фильмы или футбол, двор реально пустел.. Так же было когда на весенних каникулах году в 86 в первый раз крутили Гостью из будущего.

По поводу помощи Африке. Нас реально подорвали классе в 3 собрать детские игрушки для детей Анголы. Все подошли с энтузиазмом, без обязаловки.. Как и к сбору макулатуры. Кажется, тогда меня впервые посетила мысль, как хорошо что родился и живу в СССР. Возникла самостоятельно, не на уроке политинформации.

По поводу нехватки подписки. Девушка, у меня были все журналы, что перечислил Плохиш. Кроме того Юный натуралист, Техника молодежи. А также Пионерская и позднее Комсомольская правда, когда она еще была острой, а не желтой.. АиФ, Крокодил.. У родителей помимо врачебной специальной литературы, Новый мир и Юность, которые я постарше любил читать. И это все подписывалось сразу на год и было у большинства.

По поводу летнего отдыха и профсоюзов - в следующей серии..
Вам при развале Союза было 4 года - откуда такие светлые воспоминания? Я-то думал они будут основой запущенной вами темы, а не, как говорит Серж, вбросы.. ) У вас детство было при 90х, расскажите лучше честно про них.  ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 11 Октября 2010, 12:55
Из ужасного вспоминается, как я потерял целый день(!) своих весенних школьных каникул в очереди за маслом или сахаром по номеркам на руке с перекличкой в тот же "Диетический". В тот день завоза так и не было..

Всего один день?   :lol:

Видимо, Вы мало жили в СССР, и оттого недолго стояли в "колбасных" очередях - по полкило в одни руки.
А также - не таскали из овощного магазина по две мега-сумки с мокрой полу-гнилой картошкой, из которой 2/3 уходило в очистки...  ;)

Вам нужно больше позитива - типа, добротная картонная коробка с настоящими плоскими итальянскими спагетти и зеленой надписью "рука помощи норвежского народа". Не помните такого?

А очереди за "окорочками Буша" в брикетах глубокой заморозки, когда на Севере тупо есть было нечего - не помните?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 11 Октября 2010, 13:17
В соседнем дворе возле 19 школы был котлован заполненный водой, обставленный панельными блоками, где мы часто играли.. Во что мы играли - в войнушку, в 12 палочек, в московские прятки, в попа, в футбол, в квадрат, в ножички, в земельки, бабки-дедки, какие-то еще невообразимые игры с перочинными ножами. Строили в песочнице бомбоубежище, сажали внутрь солдатиков, а потом обстреливали камнями - чей выживет, тот и победил..

Что так слабо?   ;)
Настоящие войны - у советских школьников были с роторным снегоуборщиком.
И иногда - с его недовольным водителем...  :lol:
Нужно заметить, что водитель был большой и тяжелый, а школьники маленькие и легкие - потому скорость предвижения последних по сугробам была несколько выше...  ;)

Плюсом было то, что рядом были сопки (район Долины Уюта) - опять же, в соседнем дворе. Летом мы там собирали ягоды и строили штабы, палили костры, варили еду и делали наблюдательные пункты, зимой катались на санках и лыжах, пока в начале 90х горки не перекопали под гаражи - да так и бросили.

Катались - это неинтересно и неэстетично...

В результате телемарка на беговых лыжах с близлежащей горы в лес - носки очередных лыж были многократно заклеены эпоксидкой и замотаны изолентой. Фирменная "Карелия" имела намного более высокую живучесть конструкции, чем российские наборные лыжи. И качество дерева - тоже неизмеримо выше.

Санки - это жесть. Очень плохая управляемость.
Внедрение дюралевых санок в елку на скорости километров эдак 60 в час загибало передний уголок, отчего полозья сходились вместе.
Самодельные сверхлегкие санки из остатков добитой пары "Карелии" (перевернутых на 180 градусов) - позволяли достигать еще бОльших скоростей и имели намного более высокую проходимость. Рулились исключительно посредством управляемого заноса.

По поводу помощи Африке. Нас реально подорвали классе в 3 собрать детские игрушки для детей Анголы. Все подошли с энтузиазмом, без обязаловки.. Как и к сбору макулатуры. Кажется, тогда меня впервые посетила мысль, как хорошо что родился и живу в СССР. Возникла самостоятельно, не на уроке политинформации.

Нифига - на сбор макулатуры, как и на сбор травы для близлежащего совхоза - советской школой были установлены жесткие нормативы.
И если требуемое количество макулатуры решалось аском у соседей стопки газет, то траву приходилось часами резать ножницами, или рвать... Вообще - бред, конечно...

...у меня были все журналы, что перечислил Плохиш. Кроме того Юный натуралист, Техника молодежи. А также Пионерская и позднее Комсомольская правда, когда она еще была острой, а не желтой.. АиФ, Крокодил.. У родителей помимо врачебной специальной литературы, Новый мир и Юность, которые я постарше любил читать. И это все подписывалось сразу на год и было у большинства.

Забыли знаменитый "Студень".
А также - многочисленные дайджесты, тематические жруналы, региональные Северные издания, и много чего еще...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 11 Октября 2010, 14:19
Black Serge,
я честно пытался вспомнить плохое - память услужливо выхватила это.
терял-то конечно больше.. помню, для поездок в магаз оперативно цеплял крокодилами к багажнику Минска инвентарную корзину..

про окорочка помню - было
и про овощной - картошка была на транспортере, полки были уставлены 3-литровыми банками сока
очереди за квасом и арбузами.. )
виноград такого качества - что только на вино ) у нас был подвал на лоджии, 1 этаж давал свои плюсы..

замороженные ананасы по 2 рубля..


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 11 Октября 2010, 14:47
Вообще-то "Карелия" (карьяла), никогда не была фирменной. Ее производили в Сортавале. И дерево клина - береза.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2010, 16:27
Вам нужно больше позитива - типа, добротная картонная коробка с настоящими плоскими итальянскими спагетти и зеленой надписью "рука помощи норвежского народа". Не помните такого?

Когда появились "руки помощи" - это уже был не Советский Союз, строго говоря, а быстро меняющийся переходной процесс. Рассмстривать этот период в контексте "в Советском Союзе жить хорошо!" не имеет смысла.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2010, 16:40
В турцию съездить нельзя было? Бля, абасака, ты фильм "Бриллиантовая рука" смотрела?

Ага. А в Японию вообще можно было мигом добраться. :) Обменяют "руссо туристо" 30 долларов на поездку - и ни в чем себе не отказывай. Зато уж облико морале точно не уронишь - не на что.

Кстати, последнее бегство советского военного летчика в Турцию произошло в 1989. А в 1970 бортпроводница Курченко погибла, пытаясь остановить желающих туда улететь. И летом то ли 1989, то ли вообще 1990 был забавный период, когда в течение пары месяцев еженедельно угоняли самолеты за границу - в диапазоне от Ту-154 до Ан-2. С чего бы это, если могли и так съездить?

Так что про Турцию (и любую другую капстрану, начиная с Югославии) уж точно врать не надо - туда съездить было для простого советского человека почти невозможно. Да и в социалистические - потруднее, чем сегодня в США, только отказы в визах получали от своего райкома. Исключение - только в ГСВГ, ЮГВ и прочие ЦГВ.

Кстати, сами понятия "открыли визу" и "выездная виза" уже перечеркивают все Ваши сказки про легкость поездок.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2010, 16:46
На новой квартире меня радовало буквально все - особенно двор! В нем еще шла стройка - строилась девятина напротив и Молодежка - соседний проезд.

Советские стройки - это даааа. Действительно Клондайк и Диснейленд в одном флаконе. До сих пор помню изумление, когда понадобилась доска что-то сделать для дома, пошел за ней на соседнюю стройку - а там ничего не валяется! Тут и понял, что такое волчий оскал капитализма.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 11 Октября 2010, 16:54
я бы снова пережить детство ,не хотел.  :(
единственное что помню с добротой ,когда бабушка и мама готовили , Торт Наполион .,и орбрезки с коржей жирно смазаные кремом ,это было просто счастье и еда в одном флаконе.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 11 Октября 2010, 18:05
Магнит, ты ж такими сообщениями до слёз доведешь чувствительную барышню!  :'(
Обрезки домашних тортов - это было круто! Но не потому, что это - единственное светлое воспоминание, а потому. что это был бонус! :) Торт потом всем можно будет есть, а обрезки доставались только детям ;)

Вспомни, ты же мог гулять где хотел и сколько хотел! И по стройкам, как Проуд, тоже! Нынешние дети, растущие в свободной стране, этого лишены, поверь! На сегодняшний день, я разрешаю своему девятилетнему (!) сыну самостоятельно ходить на стадион, который находится аж через две дороги от дома - уверена, для тебя это звучит дико ;) , а на меня многие мамашки до сих пор как на сумасшедшую смотрят!
Мы записывались в десятки кружков, какие только встречались на нашем пути! Потом, конечно, бросали половину, но это уже другая история. Нынешние свободные дети ограничены и материальным положением в семье, и географией расположения кружков, и наличием/отсутсвием бабушек, способных таскать деточек на занятия.

Нечего, говорите, есть было?.... Пустые полки в магазинах помню, картошку по талонам помню, а голода не помню :) И потоки гостей в квартире родителей, кстати,  не переводились ;) И за пустым столом никогда не сидели.
На всякий случай сообщаю, мама - химик-лаборант, папа - плавильщик.

:)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Sharky от 11 Октября 2010, 18:26
Мамзель права с голоду в СССР никто не умирал, но дефицит опред продуктов и бесконечные очереди куда угодно были. До сих пор удивляюсь и горжусь своей мамой, которая способна отстоять ЛЮБУЮ очередь (в смысле по продолжительности стояния), в то время когда меня жутко нервирует процесс ожидания в очередях.
Мамзель, сынуле уже 9?! Быстро время идет... Я помню когда вы в первый класс пошли :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 11 Октября 2010, 18:44
Sharky, я бы сказала. что ему уже почти 10 ;)
И.... это он УЖЕ взрослый, а я ЕЩЕ неприлично молода  ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2010, 18:44
и про овощной - картошка была на транспортере, полки были уставлены 3-литровыми банками сока

Автоматы с газировкой и соки в магазинах в высоких... не знаю даже как называются, такие стекляные конусы с краником внизу. Пили все из одних и тех же стаканов, чуть сполоснутых продавщицей холодной водой, и не думали ни о какой заразе. И ведь не заражались.

Транспортеров с картошкой не встречал - помню просто горловину с задвижкой-заслонкой в стенке зала магазина, через которую прямо из бункера продавщица насыпала картошку в сумку. Если переставала сыпаться, кто-то ворошил лопатой в бункере, подгребая остатки ближе к горловине.

В мае картошка заканчивалась до июля - до нового урожая, и надо было вовремя запастись. Да еще перебирать ее регулярно, выбрасывая гниющую. А гнили было и в магазинной процентов 10-20 сразу, к весне еще больше.

Про то, что картошка в магазинах бывает не то что не гнилая, а и вовсе мытая, я впервые услышал от знакомой, прожившей полгода в Англии. Я просто не поверил. А сама она говорила, что пожила в раю - теперь будет что вспоминать всю оставшуюся жизнь.

Про макулатуру и металлолом - не знаю ни про какие нормативы. Это просто было весело, и все сами стремились собрать больше, чем параллельный класс.

Помню, как зашли в только что построенный тогда вычислительный центр облстата и попросили макулатуру, и работник отвел нас в заполненную стеллажами комнату и сказал: "берите вот отсюда". Потом он ушел, потом к нам пришло пополнение одноклассников, и в итог мы взяли не только старые распечатки" вот отсюда", но и много чего еще. В частности, унесли несколько мешков перфокарт (знает ли нынешняя молодежь, что это такое?) и радостно высыпали их в кучу общей добычи в школьном сарае. Очень был хороший "улов" - плотные (а зачет шел по весу) и удобно упакованные, не то что газеты или оберточная бумага. Через пару минут прибежал с выпученными глазами тот самый работник ВЦ, но было уже поздно. На каждой карте записывалась одна строка программы или данных, и разобраться, в каком порядке они шли, когда они валялись россыпью в куче другой бумаги, было уже невозможно. Так я впервые в жизни столкнулся с вычислительной техникой :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 11 Октября 2010, 18:51
Точно! Соки!
И самы цимус - купить томатный сок! :) Не потому, что я его очень любила, а потому, что на прилавке стоял стаканчик с солью и  солить томатный сок нужно было самостоятельно!
А любила я берёзовый и яблочно-виноградный.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2010, 19:00

А в СССР жить  ,, хорошо,, было потому что не знали что значит хорошо .


Уровень ощущения счастья вообще-то мало зависит от материального уровня жизни. Тем более в абсолютном исчислении.

Важнее ощущать себя "не хуже других".  А с этим в СССР было куда проще, чем сегодня: "хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь славу". Вот и доставалось всем этой самой славы примерно поровну, и не было причин для зависти и для делания подлостей друг другу.

Вот только необходимость "делания "Ку!"" в сторону начальства раздражала. Сейчас все-таки разных независимых каналов для реализации своих желаний намного больше, и можно жить нормально и не нося по праздникам портретов вождя.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 11 Октября 2010, 21:25

              А тема то  ГЛУБОКО КАПАЕМАЯ , каждого .


                                                    ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Sharky от 11 Октября 2010, 21:35
Вот только необходимость "делания "Ку!"" в сторону начальства раздражала. Сейчас все-таки разных независимых каналов для реализации своих желаний намного больше, и можно жить нормально и не нося по праздникам портретов вождя.

Ты подожди немного, не торопи события. Все будет. ;) Тема лизоблюдства и жополизания начальству никуда не делась, а лишь приняла некие грубо-извращенные формы. Скоро и портреты вождя носить будем. Подожди. :)

Кстати, вожди на мой взгляд бывают только у племен дикарей где нить в Африке. Меня в этой связи слово "вождь" применительно к первому лицу какого либо объединения людей всегда забавляет. :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 11 Октября 2010, 21:43
Возвращаясь к вопросу "гастрономических" пристрастий советского времени.
Мне вспомнился молочный коктейль за 11 копеек, в "кулинарии" на Морской, в той самой, в которой мы обедали на спортшколовские таллоны, иногда обменивая их на шоколадку.
Магазин "овощи" на Полярном круге, источающий зловонные ароматы соленых огурцов из бочки, и полупротухшей картошки.
А еще, я помню канатную дорогу в спорткомплексе "Долина Уют", освещение, работающее до 12 ночи, радио, играющее из серебристых "матюгальников" ни для кого.
Помню красивые, словно космические корабли автобусы из Финляндии, "посланцы из другого мира". Такие-же недосягаемо-космические автомобили, с отметкой 220 км/ч на спидометре.
Баночки финского пива (я его тогда правда не пил) "Лапин-культа". Я по сей день не знаю что это значит по-фински.
Возможные и не очень устройства, по схемам журнала "Радио", собранные из наполовину купленного в магазине "Электрон", наполовину добытого на свалках хлама.
Скудные каталоги радиодеталей на прилавках того-же "Электрона" и "Юного техника", где числилось пять-шесть наименований радиоламп, и столько-же никому не нужных транзисторов.
Конструкции собирались исключительно навесным монтажом, поскольку печатные платы были уделом того, у кого есть знакомство в мастерских и лабораториях.
Первый стрелочный тестер-ампервольтоометр - Ц-2005. Который спалил почти сразу-же после покупки, и потом спустя год, собственнолапно починил.
Вобщем, весело жили.
Пускай без изобилия соевой колбасы и разнообразия водки на прилавках.
Люди были другие. Добрее что-ли.
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 11 Октября 2010, 21:51
Ты подожди немного, не торопи события. Все будет. ;) Тема лизоблюдства и пополизания начальству никуда не делась, а лишь приняла некие грубо-извращенные формы. Скоро и портреты вождя носить будем. Подожди. :)

Кстати, вожди на мой взгляд бывают только у племен дикарей где нить в Африке. Меня в этой связи слово "вождь" применительно к первому лицу какого либо объединения людей всегда забавляет. :)


                                   Прогноз ужасный , но как то к этому моменту ОТРЕЗВЛЕНИЯ Думающих в современной Российской Федерации  почти пророческий .

                                  ШаркY  а ты Сам огородничеством не увлекаешься ?

                                  Что бы все эти  не помидорные кусты в цветочный САД превратить ?

                                     


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 11 Октября 2010, 22:05
Цитировать
Ни логики, ни аргументации, ни слога, ни банального ЗНАНИЯ истории и умения оперировать ФАКТАМИ...
Родной, продемонстрируй нам слог, умение оперировать фактами, и знание истории.
Пока я вижу - дешевые понты.
Цитировать
Люди были другие. Добрее что-ли.
И вот начались мифы.... И колоний в СССР не было, и воров-убийц тоже не было...  Все были добрые и целыми сутками строили коммунизм.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 11 Октября 2010, 22:28
Родной, продемонстрируй нам слог, умение оперировать фактами, и знание истории.
Пока я вижу - дешевые понты. И вот начались мифы.... И колоний в СССР не было, и воров-убийц тоже не было...  Все были добрые и целыми сутками строили коммунизм.


                 Фу как то пошло , особенно <  начиная с  <<  Родной , и далее .

                В СССЭре   ни одна ..  лядь вякнуть на собрании не могла без согласования вышестоящими с  ,, товаиЩЩами ,,     по поводу главного вопроса повестки дня.

                А тут интернетовское раздолье < в котором Ты и купаешься.
  А если бы в СССР е  порно на видео   смотрела  СМОТРЕЛ  ?  ,  кирдык
и  место в детский сад и талон на конскую колбасу , а еще маленький , только народившийся  , советский гражданин кушать просить НО    НЕ ПО ТАЛОНАМ !

                А кшать не из чего , МАмаша после родов  вахту отстояла вчесть и во Славу  ХЗ знает чего


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigri от 11 Октября 2010, 22:34
Вы нашлись,дурак дурака видит из далека!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 11 Октября 2010, 22:52
Вы нашлись,дурак дурака видит из далека!

                  A osobo  умный им двоим по подмостках , подпевает 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 11 Октября 2010, 23:38
И вот начались мифы.... И колоний в СССР не было, и воров-убийц тоже не было...  Все были добрые и целыми сутками строили коммунизм.
;D Девонька, ну кто вам про СССР-то рассказал или где почерпнули инфу? Вашу тему про "жить хорошо" народ понял буквально - вы уж извините..  :lol:
Зачем что-то доказывать людям, которые застали то время и его помнят в отличие от вас? Это неблагодарное занятие.

Наша цель - коммунизм. Данный слоган висел на доме, где раньше был бар "Орбита" (если морда не набита, приезжай в кафе "Орбита"), нынешней Царской охоте. Вы знаете, общая цель сближала людей. Из-за того, что нечего было особо делить, люди были добрее и умели находить счастье даже в малом. )


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 11 Октября 2010, 23:51
               А тут интернетовское раздолье < в котором Ты и купаешься.
  А если бы в СССР е  порно на видео   смотрела  СМОТРЕЛ  ?  ,  кирдык
а чего вы про порно вспомнили - проблемы с законом на этой почве? то-то вы все боретесь за нашу мораль  :lol:
еще была позорная 121 статья УК.   :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 11 Октября 2010, 23:55
Оператор,
финко не заметил, видно, про пиво.. ) Вспомнил тоже, видать.. Задело.
Lapin Kulta - золото Лапландии


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 12 Октября 2010, 00:56
И вот начались мифы.... И колоний в СССР не было, и воров-убийц тоже не было...  Все были добрые и целыми сутками строили коммунизм.
Было. Но явно не столько сколько сейчас.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 12 Октября 2010, 12:06
Еще одна примета советского детства - ключ от квартиры под ковриком! :) Сама я мучалась таская ключи на шее - особенно противным было прикосновение холодных ключей по утрам :)  Кстати... У меня были ключи от двух квартир - от бабушкиной и от родительской, то есть всего 2 :) Сейчас от одной квартиры на связке должно быть четыре ключа + таблетка от домофона ))) Пожалуй, дети с ключами на шее тоже ушли в советское прошлое ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 12 Октября 2010, 16:30
Я тоже таскал на шее - брелки были непозволительной роскошью..

Как-то мама застала меня катающим в грузовике солдатика. На вопрос "что ты делаешь?" был ответ "играю в похороны Брежнева"..


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 12 Октября 2010, 16:43
брелки были непозволительной роскошью..
разве?
А я помню, что просила у родителей брелки просто из-за игрушки к ним прикрепленной. Пара каких-то резиновых хомячков с петельками на голове до сих пор у родителей "живут" :)
Скорее, ключ на шее давал бОльшую гарантию того, что ребенок домой с ключами вернется :)

Как-то мама застала меня катающим в грузовике солдатика. На вопрос "что ты делаешь?" был ответ "играю в похороны Брежнева"..
Смерть Брежнева тоже отложилась ярко. Мама забрала меня из садика и сообщила эту новость. Я грустно пинала ледышку с мыслью: Спокойных ночей, стало быть, не будет ((( И подняла голову вверх. На небе было очень красивое северное сияние в виде вопросительного знака.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 12 Октября 2010, 17:50


 А нас все, курсом загнали смотреть по телевизору прямую трансляцию  похорон Брежнева.
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 12 Октября 2010, 18:32
Цитировать
Девонька, ну кто вам про СССР-то рассказал или где почерпнули инфу?
сама жила не закрывая глаз. http://forum.murman.ru/index.php?topic=22240.msg225693#new (http://forum.murman.ru/index.php?topic=22240.msg225693#new)
Цитировать
Вашу тему про "жить хорошо" народ понял буквально
это был сарказм.
Цитировать
Зачем что-то доказывать людям, которые застали то время и его помнят в отличие от вас?
Во первых я никому ничего не доказываю. Мне это нафиг не нужно. Затея другая - вспомнить. Ибо забывая создают условия, чтобы все это повторилось. А вы опять хотите за бугром ходить тройками, а перед выездом за рубеж получать инструктаж в райкоме КПСС? Опять хотите выпрашивать путевку для ребенка в пионерский лагерь в профкоме? Вот тото!
Цитировать
Наша цель - коммунизм. Данный слоган висел на доме
У нас висело другое - "Ленин, партине - мухтав!" Во всю ширину дома. и буквы высотой в 5 метров.
Цитировать
Было. Но явно не столько сколько сейчас.
Да ты шо? Уверен. У нас количество колоний не увеличилось. И если раньше в колонии сидело по 15 тыш чел, то теперь соблюдают санитарные нормы и сажают не более 2.5 тыш. А одну колонию - ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий, вот так красиво называлась колония для алкашей) - вообще ликвидировали.
А учебники по любой отрасли, которые начинались со слов: "...25 съезд КПСС постановил..."


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: VorchuN от 12 Октября 2010, 20:54
Смерть Брежнева тоже отложилась ярко. Мама забрала меня из садика и сообщила эту новость.
Это событие я встретил на призывном пункте в Мурманске (он умер в ночь моего призыва) - приехали, а там приспущенные флаги с черными ленточками....
Затем была повышенная боевая готовность: Андропов, Черненко, Устинов.
Бегали в самоволку за спиртным с опаской - стали его продавать с 21-го года)))).
А ведь в самом деле готовы были защищать Родину.
За колбасу особо не страдали, выезжать за границу не мечтали - что то запредельное, просто ЖИЛИ.
Совсем мелким с замиранием сердца смотрел по черно-белому телевизору в 1972 году Суперсерию СССР — Канада...
Действительно Гордился!!!

А сейчас:
За границей вижу, как - же дебильно мы живем, в телевизор плюнуть хочется....

Читаем классику:
"Нынче тоскует лишь тот,
Кто не украл миллиона."
(с) Н. Некрасов 1875 год

История движется по спирали.

А вот ЛТП закрыли - это не заслуга. Теперь алкашей просто вышвыривают на улицу за неуплату ЖКХ, там они и помирают(


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2010, 21:09
В СССЭре   ни одна ..  лядь вякнуть на собрании не могла без согласования вышестоящими с  ,, товаиЩЩами ,,     по поводу главного вопроса повестки дня.

Вот еще одна история из раньшего времени. На мой взгляд, вполне правдоподобная. Кстати, как раз про программу "Время", которую нельзя было не смотреть, по сведениям некоторых молодых.



Дело было в Красной Армии. Грядел (грянул? грял? кто-нибудь знает, как будет прошедшее время от "грядет"?) очередной исторический съест КПСС, навстречу которому вся страна стояла на ушах трудобоевой вахте (в смысле кто-то на трудовой, а мы на боевой). А Ильич наш любимый по тому же поводу взял повышенное обязательство и стал произносить речей вдвое больше, чем обычно, и каждая вдвое длиннее. И разумеется все эти речи без всяких сокращений показывали оба канала ТВ: сначала в прямой трансляции, а потом в программе "Время".

Информация к размышлению: программа "Время" обычно шла с 21:00 до 21:30, после чего в распорядке дня частей ВС СССР стояла вечерняя прогулка с 21:30 до 21:45. А КПСС почему-то устраивала свои шабашисъезды ранней весной, соответственно, дело было в конце зимы. То есть на улице был не май месяц, а вовсе даже 22 февраля.

И вот сидим мы в Ленинской комнате перед телевизором, слушаем великого вождя любимого руководителя лучшего друга советских физкультурников национального лидера в общем, нашего бесконечно дорогого Леонида Ильича, расказывающего нам про сиськи-масиськи и прочие сосиськи сраны, и вдруг на самом интересном месте дверь открывается, на пороге появляется капитан - дежурный по батальону и командует "Встать! Выходи строиться на вечернюю прогулку!"

Глянул я в окошко, на морозные узоры на стеклах, и остался сидеть. Капитан: "А ты кто такой? Чего расселся?" Пришлось объяснить, что и рад бы пойти погулять, но не имею такого права - в соответствии с Приказом Министра Обороны смотрю программу "Время", где выступает Верховный Главнокомандующий, Председатель Совета Обороны СССР, Маршал Советского Союза, четырежды Герой того же Союза, и однажды - социалистического труда, лауреат Ленинских премий в области мира и литературы... и прочая, прочая, прочая, и в самом конце - наш дорогой Леонид Ильич. Потому можете меня хоть резать, тащкаптан, но я в полном соответствии с Присягой буду исполнять приказ Советского Правительства с достоинством и честью, не щадя крови и самой жизни, и из теплой Ленинской комнаты на мороз не пойду.

Капитан несколько раз покачал нижней челюстью, но так и не сумел издать ни звука в ответ на мою патриотическую тираду. Видать, от изумления забыл даже родной матерный язык. И пришлось ему удалиться восвояси.

На следующий день он, впрочем, дар речи восстановил и наябедничал командованию про такой неслыханный патриотизьм. Но сделать что-то со мной было ОЧЕНЬ трудно. По Уставу (который я - будьте уверены - изучил в совершенстве. Более того -  еще до призыва: однажды всего на одну ночь я раздобыл "Устав внутренней службы ВС СССР". Эта гениальная книга привела меня в такое благоговение, что я совершенно добровольно отправился в военкомат и убедил комиссию не давать мне отсрочек), сержанта (а я успел обзавестись парой лычек) можно наказать только гауптвахтой или разжалованием. Но! - и то, и другое - только через уровень командира дивизии (своей "губы" у нас в батальоне не было). А комдив, конечно, сразу заинтересуется - что это за комбат у него, что не может с сержантами справиться? И закончится бесславно офицерская карьера. Лучше уж сделать вид, что ни в какую лужу капитан не садился, а все так и было задумано. Так и сошло мне все это безнаказанно.

Безнаказанно - но все-таки не совсем даром. Решили отцы-командиры отыграться хоть на лишении меня поощрений. Первым из них была третья "лычка", которую должны были мне присвоить на следующий день, 23-го февраля. И приказ уже был подписан, и на утреннем построении 23-го его даже успели зачитать прежде, чем капитанская жалоба дошла до комбата. Потому отменили это присвоение задним числом, уже после объявления  приказа. Мол, "вам показалось, что вы это слышали, а на самом деле ничего этого в приказе не было".

К слову, так началась удивительная традиция - все три моих военных службы заканчивались тем, что объявлялся приказ о присвоении мне следующего звания, а потом он тихо отменялся. Тенденция, однако... Но все это было намного позже, и даже в другой стране.

А тогда меня all this jazz ничуть не огорчил, а только раззадорил. Хотите воевать, товарищи офицеры? - что ж, бум воевать. Благо, ваше слабое место мне прекрасно известно.

И через неделю я явился на очередное комсомольское собрание. Вообще-то я не любил этих тоскливых речеговорений (все - по бумажке), благо, служба позволяла всегда удрать от них к себе на "точку", на боевое дежурство. Но тут сделал исключение. А собрание было как раз посвящено грядущему съезду. Комсомольцы намеревались направить ему (на самом деле, конечно - всего лишь в политотдел дивизии) торжественный рапорт о наших выдающихся достижениях на предсъездовской вахте.

И вот выходят по одному записанные (ах, какое слово!) ораторы от подразделений, рапортуют, сколько законспектировано работ Основоположника, сколько бумаги переведено на "Боевые листки" и о прочих грандиозных свершениях. Все хорошо, прекрасная маркиза, все аплодируют, свершения заносятся в рапорт и в протокол (собрания, а Вы что подумали?) . И ту от нашего отделения выхожу я. И начинаю:

- Товарищи комсомольцы! В это торжественный момент, накануне открытия исторического съезда родной Коммунистической партии, мы должны еще выше поднять знамя ленинской критики и самокритики. Должны изгнать из своих рядов приписки и очковтирательство, какими бы благими лозунгами они ни прикрывались. Вот и давайте взглянем честно: а что мы пишем в нашем Рапорте съезду? Разве мы не знаем, что конспекты ленинских работ просто переписываются из года в год из одной тетрадки в другую, а на самом деле к трудам Владимира Ильича никто не обращается? Разве не знаем, что на субботник на самом деле просто выгнали солдат-срочников, а офицеры-комсомольцы его проигнорировали? Что "Боевые листки" никто не читает, потому что они заполнены пустословием и начетничеством? Что радиостанции наши заводятся по тревоге только в том случае, если о тревоге нас известили заранее? Что связь со штабом армии наша "рота связи" обеспечить не способна, потому и развертывается на учениях рядом со стационарным передающим центром, и использует на самом деле его передатчики? Можем ли мы отправлять съезду такую "липу", товарищи комсомольцы? По-моему, нет. Потому прошу поставить на голосование мое предложение: вычеркнуть из рапорта все придуманные "заслуги" и честно сказать партии, что работаем мы ПЛОХО.

Еще одна фишка заключалась в том, что мое-то родное отделение никакой "липы" в рапорт не включало - мы как раз и были тот самый стационарный центр, который на учениях, как и во все остальное время, обеспечивал связь за всех. И по той же причине со мной невозможно было ничего сделать - ведь именно я эту связь и обеспечивал. Но даже просто заткнуть мне рот тоже было неворзможно - все-таки комсомольское собрание, хоть и централизм, но все-таки демократический. Да и цитатки из Ленина я умел вворачивать явно лучше, чем наши комсорг с замполитом вместе взятые - ввязываться в спор со мной было политически рискованно.

Честно говоря, не помню уже, как проголосовало тогда собрание, да и проголосовало ли вообще. В рапорт съезду, конечно, попало то, "что надо", а что не надо - не попало. Но на всякий случай после этого все оставшиеся три месяца моей службы комсомольские собрания в нашей части проводились, как под немецкой оккупацией - тайно. Объявление о них вывешивалось буквально за час, и только после того, как убеждались, что пищевозная машина с нашей точки уже вернулась, и на собрание я приехать не смогу никаким образом.



Такая вот история из страны "развитого социализма". А nigeriyka говорит - программу "Время", мол, насильно заставляли смотреть, и на комсомольские собрания принудительно затаскивали. :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2010, 21:15

 А нас все, курсом загнали смотреть по телевизору прямую трансляцию  похорон Брежнева.
 

Зато с каким энтузиазмом потом вся страна смотрела похороны А и Ч! Сами ведь бежали к телевизорам: в этот раз уронят или нет? Но камеру с тех пор предусмотрительно отводили в гнужный момент в сторону. :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2010, 21:32
А учебники по любой отрасли, которые начинались со слов: "...25 съезд КПСС постановил..."

Один мой знакомый делал диплом по волоконным линиям связи. И на первой странице умудрился написать не про съезд КПСС, а про то, что такая линия применялась на Олимпиаде в США. Ух, как его мытарили! :)

А еще один бедолага отнесся наплевательски к Научному Коммунизму. Решил, что раз он инженер-физик, это ему не очень нужно, и не стал ничего учить, понадеявшись на шпоры на экзамене. А преподаватель давно имел на него зуб, и с экзамена (в конце 5 курса) его вынесли. Пересдача - через год. За этот год он защитил дипломную работу, получил распределение, но диплома не получил - не было одной оценки. А в течение этого года как раз умер Брежнев. Пришлось ему все цитаты срочно переучивать (шпоры переписывать) на нового вождя. Но преп оказался злопамятным - и снова его вынес. Снова на год. За этот год помер Андропов, и снова - все цитаты в утиль. Как же он радовался, что хоть при Черненко наконец сдал, а не досидел в своем НИИ на 90 рублях ставки техника до самого Горбачева!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2010, 02:48
Родной, продемонстрируй нам слог, умение оперировать фактами, и знание истории.

Мда.   ;)

Зря Вы так про слог...
"Великий и могучий русский язык" - изрядно содержит односложных монголоизмов.
А ежели помножить все это на просимые "знание истории..." и "умение оперировать..."  - :lol:

Пока я вижу - дешевые понты.

ШтоЖ так дЁшево-то ?   ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2010, 02:55
Вообще-то "Карелия" (карьяла), никогда не была фирменной. Ее производили в Сортавале. И дерево клина - береза.

Она и была фирменной.
Такой упругости весового прогиба - российские производители добивались не качеством дерева, а многослойной клейкой дерьмового пересушенного набора. При сколь-нибудь адекватном воздействии на лыжу за пределами лыжни - набор просто взрывался, рассыпаясь на мелкие щепки. Восстановлению такой девайс уже практически не подлежал.

Береза - бывает разная. Как обычно - учите мат.часть.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2010, 03:15
Про макулатуру и металлолом - не знаю ни про какие нормативы. Это просто было весело, и все сами стремились собрать больше, чем параллельный класс.

Было.
Металлолом у нас практически не сдавали.
А нормативы сдачи макулатуры и особенно - травы - сильно влияли на оценку "по поведению".
Родственник в Киеве за невыход на школьную первомайскую демонстрацию 01 мая после Чернобыльской катастрофы 26 апреля - получил "неуд." за четверть...

Помню, как зашли в только что построенный тогда вычислительный центр облстата и попросили макулатуру, и работник отвел нас в заполненную стеллажами комнату и сказал: "берите вот отсюда". Потом он ушел, потом к нам пришло пополнение одноклассников, и в итог мы взяли не только старые распечатки" вот отсюда", но и много чего еще. В частности, унесли несколько мешков перфокарт (знает ли нынешняя молодежь, что это такое?) и радостно высыпали их в кучу общей добычи в школьном сарае. Очень был хороший "улов" - плотные (а зачет шел по весу) и удобно упакованные, не то что газеты или оберточная бумага. Через пару минут прибежал с выпученными глазами тот самый работник ВЦ, но было уже поздно. На каждой карте записывалась одна строка программы или данных, и разобраться, в каком порядке они шли, когда они валялись россыпью в куче другой бумаги, было уже невозможно. Так я впервые в жизни столкнулся с вычислительной техникой :)

Тоже слабо - на закате СССР, когда советские электронно-вычислительные машины как и сейчас - использовались, а не-советские служили лишь для контроля, во время экскурсии на пульт управления одим достаточно серьезным агрегатом, работающим исключительно непрерывно и на грани критических параметров, одногруппник случайно поставил локоть на корпус девайса, и он так-же случайно соскользнул, выключив тумблер (никакая эргономика у советских ЭВМ) ;)
Так я впервые увидел быстро работающего сисадмина. Очень быстро. Перезагрузка системы с магнитной ленты типа МК-60 происходила a-la Матрица...   :lol:
В это время кремниевый микропроцессорный собрат девайса отрисовывал красивые графики, уходящие "в ноль".
Остановки технологии по чистой случайности не произошло...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2010, 03:19
Первый стрелочный тестер-ампервольтоометр - Ц-2005. Который спалил почти сразу-же после покупки, и потом спустя год, собственнолапно починил.
Вобщем, весело жили.
Пускай без изобилия соевой колбасы и разнообразия водки на прилавках.

И солевых батареек для Ц-эшек.   :lol:
Которые потом можно было один раз отварить в солевом растворе. После чего они через пару месяцев красиво выпускали кишки прямо в приборе...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2010, 03:27
Во первых я никому ничего не доказываю. Мне это нафиг не нужно. Затея другая - вспомнить. Ибо забывая создают условия, чтобы все это повторилось. А вы опять хотите за бугром ходить тройками, а перед выездом за рубеж получать инструктаж в райкоме КПСС?

А внутри страны - колоннами по пять?

С инструктажом: шаг вправо/шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация, конвой стреляет без предупреждения, на работу шагом марш?   ;)

У нас висело другое - "Ленин, партине - мухтав!" Во всю ширину дома. и буквы высотой в 5 метров.

А у нас на школе: "После школы - на комбинат!"
И пара радостных идиотов нарисована...

А учебники по любой отрасли, которые начинались со слов: "...25 съезд КПСС постановил..."

Этот любопытный исторический документ у меня где-то недалеко лежит в подлиннике.
Могу Вас уверить, ничего подобного (в хорошем смысле) нонешнее государство даже не пытается планировать, обеспечивать и выполнять.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 13 Октября 2010, 10:06
И солевых батареек для Ц-эшек.   :lol:
Которые потом можно было один раз отварить в солевом растворе. После чего они через пару месяцев красиво выпускали кишки прямо в приборе...
Угу.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 13 Октября 2010, 10:26
Она и была фирменной.
Такой упругости весового прогиба - российские производители добивались не качеством дерева, а многослойной клейкой дерьмового пересушенного набора. При сколь-нибудь адекватном воздействии на лыжу за пределами лыжни - набор просто взрывался, рассыпаясь на мелкие щепки. Восстановлению такой девайс уже практически не подлежал.

Береза - бывает разная. Как обычно - учите мат.часть.
Да, набор часто сильно оставлял желать лучшего. К "карьяле" серий рейсинг, особенных претензий небыло, они изготавивались из осины. А более девый, прогулочный их собрат - из обыкновенной березы. Причем интересно производитель подошел к вопросу жесткости: нижний слой клина, имел выфрезерованные станком полости. Лыжа получалась прочной и легкой. Однако, часто продавливалась под колодкой, до полного перелома. Из них в детсве мы мастерили луки.
Помню первые советские лицензионные "тиса-фишер". На лицевой поверхности, красовалась надпись "стеклопластиковые" и "by license".
Почему-то считалось что это немеряно круто.
Скользяк был фирменный, и отшлифован машиной. Что такое штайншлифт, мы не имели не малейшего понятия, и циклевали их нещадно.
Пластик был тоже другим. Экструдированный, твердый как костяшка. Цикли тупились об него.
Разницы между коньковыми и классическими лыжами небыло. Намазал мазью держания, и побежал классикой. Потом снял ее бензином или газовой горелкой, попарафинил парафином "висти", и они превращались в коньковые.
Самой крутью, были синие "адидасовские" ботинки, с автоматическими креплениями SDS.
Причем тоже, без деления на коньковые и классические.




Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 13 Октября 2010, 10:38
Да ты шо? Уверен. У нас количество колоний не увеличилось. И если раньше в колонии сидело по 15 тыш чел, то теперь соблюдают санитарные нормы и сажают не более 2.5 тыш.
Да будет Вам... Сами тюремщики признают что не соблюдаются саннормы содержания зеков.
1.100.000 ЗК на страну, это как-то не дофига-ли?
Сейчас можно запросто угодить за решетку за то, за что в СССР просто бы "взяли на заметку" и погрозили пальцем.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: 55244 от 13 Октября 2010, 11:15
Сбор муккулатуры и алюминиевых крышечек от молока и сдача в пункт приёма рядом с лыжной школой.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 13 Октября 2010, 14:07
Самой крутью, были синие "адидасовские" ботинки, с автоматическими креплениями SDS.
Причем тоже, без деления на коньковые и классические.
у меня первыми лыжами как раз такая тиса-фишер и была - правда, для конька они были длинноваты - 2м.
еще были неспаренные ярвинены с розовым пластиком, на мороз катили
а на таких купленных ботинках и креплениях СДС на зеленой карьяле я до сих пор и бегаю, саломоны стоят на сплиткенах, но сами сплиткены тоже часто "стоят"..


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 13 Октября 2010, 15:58
у меня первыми лыжами как раз такая тиса-фишер и была - правда, для конька они были длинноваты - 2м.
еще были неспаренные ярвинены с розовым пластиком, на мороз катили
а на таких купленных ботинках и креплениях СДС на зеленой карьяле я до сих пор и бегаю, саломоны стоят на сплиткенах, но сами сплиткены тоже часто "стоят"..
Понятно. У меня тоже были двухметровые.
Ага, у меня были похожие на них еланы, с высокими, почти клоунскими носками. Серый скользяк был весь  исписан цифрами. Помню еще белый совковый парафин с тарного комбината, которым и чистили и парафинили лыжи. И черт возьми, ведь катили.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 13 Октября 2010, 16:44
А мне нравилось когда папа лыжи смолил!
Правда, по-моему, он делал это только с совсем детскими моими лыжиками.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: наблюдатели от 13 Октября 2010, 17:01
Печенье со сливочным маслом. Государственный строй наверно не причем. Но вот, вспомнилось, из детства.
А вообще много Проуд пишет того, что мы помним. Читаем с удовольствием.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 13 Октября 2010, 18:22
Да.. тема переросла в ностальгические воспоминания, больше имеющие отношение к прекрасным моментам детства и отрочества, нежели к СССР, но неразрывно связанные с Союзом и поэтому ассоциируемые с ним.

Дорога со школы, как правило, была настоящим квестом, каждый раз приносящим новые сюрпризы.. Во-первых, она проходила через гаражи - из-за того, что они стояли под горой, с нее легко можно было залезть на их крышу - крыша была монолитной в виде ступенек, по которым мы лазили.. На крыше, конечно, сразу был организован штаб и тайник, привязан канат - для экстренной эвакуации от разозленных владельцев. А также мы с них прыгали - на спор и просто ради удовольствия.. Во-вторых, рядом было много горок, которые так и звали прокатиться с них на портфеле, картонке или сплюснутом остове выброшенной стиральной машины.. В-третьих, иногда устраивались слежки за девочками, к которым испытывали симпатию.. Таким образом, из 10 минут при быстром шаге дорога превращалась в 2-часовое приключение.

В классе были звенья, сбор совета отряда и дружины.. Соревнования между звездочками, а потом звеньями. Каждый в звене за что-то отвечал - цветоводы, санинструкторы, библиотекари, которые следили за состоянием учебников, какие-то еще интересные роли. За двоечниками назначали шефство. Разбирали на совете отряда, пытались образумить. Помню, писали изложение про то, как отец мальчика посадил в детстве тополя, а потом показывал их сыну - смотри мол.. Страницы на 1,5 по объему - мне сказали поработать с одноклассником, получившим за него банан - у него было написано 1 предложение, как сейчас, помню: На дороге растут тополя. На мой удивленный вопрос, что ты так мало написал - ведь читали текст раза 3, уж по-любому можно было запомнить - он ответил, что все прорисовал, потому что думал, что будет диктант.. )

Отряд боролся за присвоение имени какого-нибудь героя войны или труда - у нас это был Герой Советского Союза, летчик-истребитель Алексей Хлобыстов, собирали информацию, оформляли стенды о нем, шефы возили на одноименную плавбазу.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 13 Октября 2010, 20:49
Цитировать
1.100.000 ЗК на страну, это как-то не дофига-ли?
Думаете при СССР их было меньше?
Цитировать
Сейчас можно запросто угодить за решетку за то, за что в СССР просто бы "взяли на заметку" и погрозили пальцем.
Зато сейчас алкашей не сажают. И за чтение "Приключений солдата Чонкана..." не 10 лет не сажают. И критиковать можно всех и вся. А при СССР за подобную критику - сажали. При СССР половина форума уже бы лес в марийских лесах валила.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 14 Октября 2010, 02:58
Зато сейчас алкашей не сажают.

Да.. их сажают, когда они допьются до чертиков и кого-нибудь укокошат или изуродуют.
ЛТП с трудотерапией или 15 суток давали шанс сделать из него человека или хотя бы образумить.
Не забывайте профилактическую работу участковых, которые знали таких буянов и проводили с ними душеспасительные беседы и держали на контроле (без заявлений со стороны потерпевших).

Цитировать
И за чтение "Приключений солдата Чонкана..." не 10 лет не сажают.

да в то время было в разы больше людей, кто Чонкина прочитал еще в самиздате, а потом в той же Юности, а нынешнее поколение нужно силком заставлять читать, ибо оно вообще не помнит, кто такой Войнович или - это в лучшем случае - спутает его с Войнич.  :lol:

Цитировать
И критиковать можно всех и вся. А при СССР за подобную критику - сажали. При СССР половина форума уже бы лес в марийских лесах валила

Выше прочтите как сажали за критику ))
http://forum.murman.ru/index.php?topic=22235.msg225746#msg225746 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=22235.msg225746#msg225746)

Уставы нужно было штудировать, а не выхватывать отдельные слова! ;D

2.8. ВЛКСМ строит свою работу на основе строгого соблюдения ленинского принципа коллективного руководства, всестороннего развития внутрикомсомольской демократии, широкой инициативы и самодеятельности всех членов ВЛКСМ, критики и самокритики.

3.2. Член ВЛКСМ обязан:
з) смело развивать критику и самокритику, бороться против парадности и зазнайства, вскрывать недостатки в работе и добиваться их устранения, сообщать о них в комсомольские органы, вплоть до ЦК ВЛКСМ;

3.3. Член ВЛКСМ имеет право:
в) критиковать на комсомольских собраниях, конференциях, съездах, пленумах любого комсомольца, а также любой комсомольский орган. Лица, виновные в зажиме критики и преследовании за критику, должны привлекаться к строгой комсомольской ответственности;

4.6. Выборы районных, городских, областных, общесоюзных комсомольских органов производятся закрытым (тайным) голосованием.
Выборы комитета комсомола первичной комсомольской организации, бюро цеховой и приравненной к ней организации проводятся открытым голосованием. Все члены комсомола при выборах имеют неограниченное право выдвижения, отвода кандидатов и критики последних.

4.9. ...
Комсомол всемерно развивает критику и самокритику в своих рядах, используя ее для дальнейшего совершенствования работы комсомольских организаций, лучшего осуществления коммунистических идей и своих собственных, укрепления сознательной дисциплины, еще большего сплочения комсомола.
 ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 14 Октября 2010, 18:42
Цитировать
а нынешнее поколение нужно силком заставлять читать, ибо оно вообще не помнит, кто такой Войнович
просто для нынешнего поколения не написали путных книжек.
А старые книжки - это уже высранное дерьмо. Кому сейчас интересны переживания Князя Болконского? Кому сейчас интересны Чонкин?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 15 Октября 2010, 00:07
высранное дерьмо, оконная рама или вата сегодня у большинства вместо мозгов - кто хавает то, чем его активно пичкают по масс-медиа, запивая Кулером или Ягой..

ваша фраза "не написали путных книжек" в достаточной степени отражает современное потребительское отношение к искусству и литературе - дайте мне, и может тогда я соизволю..

сегодня пишут террабайтами - чтиво гонят, в основном, на потребу дня..
понятно, что при таком раскладе им интересны бандосы со стрельбой, попкорновое кино, тупые сериалы для сикалок и порнуха для тех, кто постарше - псевдо- или недоискусство, не несущее ничего, кроме растления или разложения..

чтобы что-то было интересным, нужно иногда интересоваться  ;)
классика актуальна во все времена - мне жаль того, кто этого не понимает - эта литература никогда не постареет и нас переживет.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 15 Октября 2010, 00:27
просто для нынешнего поколения не написали путных книжек.
А старые книжки - это уже высранное дерьмо. Кому сейчас интересны переживания Князя Болконского? Кому сейчас интересны Чонкин?

                                            Создай   сам ,     новое ,  Эпохальное .

                                            Но фраза  ,,  высранное дерьмо ,, , ну ни как не вяжется с
                                            заявленным  Ником .


                                            И отсюда  литературная пошлость в Ваших постах .

                                             Не отрабатываюте  административный ресурс  

                                            


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 16 Октября 2010, 04:42
Да.. их сажают, когда они допьются до чертиков и кого-нибудь укокошат или изуродуют.
ЛТП с трудотерапией или 15 суток давали шанс сделать из него человека или хотя бы образумить.
Не забывайте профилактическую работу участковых, которые знали таких буянов и проводили с ними душеспасительные беседы и держали на контроле (без заявлений со стороны потерпевших).

Все эти ЛТП были полной чушью.

да в то время было в разы больше людей, кто Чонкина прочитал еще в самиздате, а потом в той же Юности, а нынешнее поколение нужно силком заставлять читать, ибо оно вообще не помнит, кто такой Войнович или - это в лучшем случае - спутает его с Войнич.  :lol:

ДЭбилизация в разгаре.
Оруэлловский контроль государства над "языковым сознанием" рабов.

Уставы нужно было штудировать, а не выхватывать отдельные слова! ;D

2.8. ВЛКСМ строит свою работу на основе строгого соблюдения ленинского принципа коллективного руководства, всестороннего развития внутрикомсомольской демократии, широкой инициативы и самодеятельности всех членов ВЛКСМ, критики и самокритики.

3.2. Член ВЛКСМ обязан:
з) смело развивать критику и самокритику, бороться против парадности и зазнайства, вскрывать недостатки в работе и добиваться их устранения, сообщать о них в комсомольские органы, вплоть до ЦК ВЛКСМ;
...
...

Во второй половине 80-х - это уже была откровенно гнилая прогнутая организация.
Поэтому я и отказался в нее вступать.
Несмотря на то, что мне достаточно непрозрачно намекнули на возможность проблем с будущим поступлением в учебное заведение.

ЗЫ: а термин "вскрывать" - гнилой еще с тогдашних времен.
Когда в очередной раз его по зомбоящику услышите - обратите внимание, кто и что эдаким манером впаривает.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 16 Октября 2010, 04:51
высранное дерьмо, оконная рама или вата сегодня у большинства вместо мозгов - кто хавает то, чем его активно пичкают по масс-медиа, запивая Кулером или Ягой..

Ход Ваших мыслей очень типичен...  ;)

ваша фраза "не написали путных книжек" в достаточной степени отражает современное потребительское отношение к искусству и литературе - дайте мне, и может тогда я соизволю..

сегодня пишут террабайтами - чтиво гонят, в основном, на потребу дня..
понятно, что при таком раскладе им интересны бандосы со стрельбой, попкорновое кино, тупые сериалы для сикалок и порнуха для тех, кто постарше - псевдо- или недоискусство, не несущее ничего, кроме растления или разложения...

Нефиговый винегретик...

"На потребу дня" - это оборот речи... укажите, кому и зачем нужно их "растлевать и разлагать".   ;)
Еще конкретнее: кому это выгодно + кому и в каком качестве они нужны "такими" ?   ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 16 Октября 2010, 09:40
Цитировать
Все эти ЛТП были полной чушью.
Поддерживаю. Больного человек (алкоголизм - это болезнь, или вы не согласны?) тюрьмой не исправишь. А ЛТП были именно тюрьмами, где принудительно заставляли работать, зачастую в ужасно вредных условиях труда, и полностью без соблюдения норм охраны труда.
Советское общество сперва превращала человека в алкоголика. потом осуждало его на 2-5 лет исправительных работ. Затем уничтожало его здоровье на опасных и вредных производствах. 
Цитировать
фраза "не написали путных книжек" в достаточной степени отражает современное потребительское отношение к искусству и литературе - дайте мне, и может тогда я соизволю..
Именно. Дайте, причем дайте качественный продукт. Не гавно, которое мне не нужно. А пока и литераторы и киношники пытаются нам всучить откровенное дерьмо. И поскольку мы не хотим жрать это дерьмо. и платить за него бабки начинают просить государство ввести налоги на болванки ДВД и СД дисков, как это делает продажная-блядь Михалков.
Дайте мне высокое искусство.
Только не надо откровенное гавно выдавать за искусство.
Кто из современных может писать на уровне Некрасова или хотя бы Астафьева?
Вот!
Нету!
Читать в 21-м веке страдания молодого Вертера - это извращение. Должны быть современные романы.
Современные!
Поднимающие современные проблемы.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2010, 23:36
Читать в 21-м веке страдания молодого Вертера - это извращение. Должны быть современные романы.
Современные!
Поднимающие современные проблемы.

А не приходило в голову, что сама форма романа устарела? Не тот темп жизни, не та глубина саморефлексии у людей, что в XIX веке - форма романа просто неадекватна?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: RRBEK от 17 Октября 2010, 01:54
Современное общество дает больше возможности чем жизнь в СССР, хотя честно я и в Америке не хотел жить в те времена, вообще я счастлив, что живу сейчас.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 17 Октября 2010, 02:04
Современное общество дает больше возможности чем жизнь в СССР, хотя честно я и в Америке не хотел жить в те времена, вообще я счастлив, что живу сейчас.


                         В Америке во все времена жить хорошо и было  , и есть , и будет
                         Если под Америкой имеется ввиду  США или Канада или Аруба  .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 17 Октября 2010, 02:11


                  <<  Кто из современных может писать на уровне Некрасова или хотя бы Астафьева?
Вот!
Нету!
Читать в 21-м веке страдания молодого Вертера - это извращение. Должны быть современные романы.
Современные!  >>


                НЕТУ !     А Олимпийские Игры проводить собираються  ;D



                        50 S Kramarov 1976 С Крамаров (http://www.youtube.com/watch?v=aspmbqem9DQ#)

                                                              ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: RRBEK от 17 Октября 2010, 02:26

                         В Америке во все времена жить хорошо и было  , и есть , и будет
                         Если под Америкой имеется ввиду  США или Канада или Аруба  .
Да хорошо жить в Америке, я бы не хотел, я исключительно про себя.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 17 Октября 2010, 02:36
Да хорошо жить в Америке, я бы не хотел, я исключительно про себя.

                  Самое удивительное  , ну прямо американской парадокс.

                  Там живут даже те кому это совсем не нравиться.

                  Ругают по чем зря США а уезжать никто не торопиться .

                  А некоторых даже и высылають супротив их воли  


                  Граждане РФ, арестованные в США по обвинению в шпионаже, были депортированы на родину в четверг по местному времени (в пятницу утром по московскому времени) по решению суда, на котором они признали свою вину, сообщает источник в американских правоохранительных органах, пожелавший остаться неназванным.

                                                ;D
                


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 17 Октября 2010, 05:56
Поддерживаю. Больного человек (алкоголизм - это болезнь, или вы не согласны?) тюрьмой не исправишь. А ЛТП были именно тюрьмами, где принудительно заставляли работать, зачастую в ужасно вредных условиях труда, и полностью без соблюдения норм охраны труда.
Советское общество сперва превращала человека в алкоголика. потом осуждало его на 2-5 лет исправительных работ. Затем уничтожало его здоровье на опасных и вредных производствах. 
Большего бреда я еще не слышал. Это сейчас, человек не стоит ровным счетом ничего. Люди гибнут на производствах пачками. Уж не оттого ли, что соблюдаются нормы охраны труда?
Поверьте, и сейчас люди работают во вредных условиях без СИЗ. С тем-же асбестом например.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 09:34
Цитировать
А не приходило в голову, что сама форма романа устарела? Не тот темп жизни, не та глубина саморефлексии у людей, что в XIX веке - форма романа просто неадекватна?
Мне то именно это и приходит в голову. Современному молодому человеку нужен современный текст.
Современный. а не старый, высранный, потерявший актуальность.
Но современных текстов нет. Зато есть вопли - современная молодежь не читает! Так ведь читать то нечего!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 09:40
Цитировать
Люди гибнут на производствах пачками. Уж не оттого ли, что соблюдаются нормы охраны труда?
да ты что? реали? Специально позвонила в местную инспекцию труда. Получила такие цифры - в 1985 году у нас в сельском хозяйстве погибало 450 человек, 1302 - трудовые увечья. В 2009 году в сельском хозяйстве погибло 3 человека (пьяный замерз на пороге свинофермы, 2 человека попали в сенокосилку), и 203 трудовых увечья.
В строительстве в 1985 году было зарегистрирована 1201 смерть, 30 трудовых увечий, а в 2009 году 21 смерть (падения с высоты) и 2 трудовых увечья (отрыв конечностей стропами). Вот такая статистика по нашей 1,5 миллионной области.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 09:42
Цитировать
Поверьте, и сейчас люди работают во вредных условиях без СИЗ. С тем-же асбестом например.
А во времена СССР с асбестом работали в скафандрах?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2010, 10:55
да ты что? реали? Специально позвонила в местную инспекцию труда. Получила такие цифры - в 1985 году у нас в сельском хозяйстве погибало 450 человек, 1302 - трудовые увечья. В 2009 году в сельском хозяйстве погибло 3 человека (пьяный замерз на пороге свинофермы, 2 человека попали в сенокосилку), и 203 трудовых увечья.
В строительстве в 1985 году было зарегистрирована 1201 смерть, 30 трудовых увечий, а в 2009 году 21 смерть (падения с высоты) и 2 трудовых увечья (отрыв конечностей стропами). Вот такая статистика по нашей 1,5 миллионной области.


1500 тыс населения области - т.е. ежегодно в среднем умирает около 20 тыс человек (1/70, принимая среднюю продолжительность жизни 70 лет и заменяя возрастную пирамиду ровным "столбиком". На самом деле в 1985 умирали где-то раза в полтора-два меньше, т.к. доля старшего поколения была намного меньше из-за погибших на войне и роста населения в предыдущие десятилетия. Подробнее см. здесь (http://forum.murman.ru/index.php?topic=1914.msg35278#msg35278)). Из них 1200 - только несчастные случаи в строительстве и еще 450 - в с/х. Уже 1/10 всех смертей. А ведь есть еще и просто промышленность, и армия, и ДТП...

Экстраполируя на все это, получается, что каждый четвертый-пятый не доживал до старости, погибая от несчастных случаев (а не от болезней, самоубийств, отравлений "всем, что горит" и т.п.). Тогда у каждого, жившего тогда, среди знакомых (или знакомых родителей) должно быть немало таких людей. А этого нет. И на инструктажах каждый инспектор по ТБ оперировал бы свежими примерами со своего собственного предприятия, а не "вот во Владивостоке..." как бывало обычно.

Наврали Вам со статистикой. В лучшем случае привели для 1985 цифры по всему СССР, хотя IMHO и для них завышено.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 17 Октября 2010, 10:55
Работали в респираторах. Что это такое, надеюсь знаете.
Сейчас, асбест вообще не применяется как теплоэлектроизолятор, ни в одной стране мира. Кроме догадайтесь какой.
Теперь об "охране труда" в России.
Подотритесь бумажкой с "данными" о случаях производственного травматизма. Это такая-же липа, как и все написанное Вами.
Я видел как инженеры по ТБ, подтасовывают факты.
 - Васенька, ты уж напиши что дома ногу сломал. Тебе ничего, а мы с должностей послетаем...
Видел как просто-напросто подделываются наряды-допуски.
Как заполняются журналы инструктажей. Естевственно, никто никого не инструктирует, просто получает подпись за "целевой инструктаж".
В 2006 году, на стройке магазина "Евророс", что на ул. Баумана, завалило бетонными блоками 3х рабочих. 4й умер в больнице. Если бы не общественность, дело не получило никакого резонанса, и несчастных гастеров, просто вывезли бы на свалку и прикопали там. Такая статистика похоже вообще не ведется. Этих людей "попросту нет".
Мы живем в дикое время, в дикой стране. И уже настолько изменились, что стали похожи на людей-роботов.
Самое плохое то, что мы стали безразличными.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 15:20
Цитировать
На самом деле в 1985 умирали где-то раза в полтора-два меньше,
Однако вы совсем не умеете работать с цифрами.
Наивный чел. Да, в 1985 году в стране умирали меньше, чем теперь. А знаете почему? Думаете, они там хорошо жили. была хорошая охрана труда и качественная медицина?
Все намного проще. БОльшая часть людей, которая должны была умереть в 1985 году умерла на фронтах ВОВ, а часть просто не родилась. Поднимите статистический справочник, разложите смерти по годам - и все сразу станет наглядно видно.
Поднимите тот же стат справочник ЦСУ и разложите смерти по причинам, можете использовать стандартные 19 рубрик. И все сразу станет наглядно видно.
Большинство, в том числе всякие журналеры и депутаты - не умеют работать с статистикой.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 15:27
Цитировать
А ведь есть еще и просто промышленность, и армия, и ДТП...
за армию - ничего не знают. В ДТП сейчас погибает больше. Раньше просто машин не было. У нас в регионе ежегодно бывает 15 тысяч аварий.. 5 тысяч пострадавших.
В целом по стране в ДТП умирает 30-40 тысяч ежегодно.
И сейчас, и при СССР больше всего смертей было в строительстве и сельском хозяйстве. Поэтому и спрашивала эти цифры.

Смерти в промышленности - это редкость, казуистика. Для сравнения на наш регион за 20 лет было всего 10 случаев промышленных отравлений со смертельным исходом. Да и тот фактически один - проверяли колодец. в нем оказался газ, и каждый лез без СИЗ в колодец в надежде. что он успеет вытащить пострадавших. Так там 10 человек и полегло. На дворе был 1990 год. Потом приехали газоспасатели и достали трупы быстрых и ловких, которые оказались не быстрыми и не ловкими.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 15:29
Цитировать
Я видел как инженеры по ТБ, подтасовывают факты.
Родной. смерть не подтасуешь. Труп не уговоришь написать заявление. что на сам. дома от руки жены пострадал. Смерти на производстве вскрывает судебная медицина.
Поэтому и говорим конкретно - о смертях.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 17 Октября 2010, 15:32
да ты что? реали? Специально позвонила в местную инспекцию труда. Получила такие цифры - в 1985 году у нас в сельском хозяйстве погибало 450 человек, 1302 - трудовые увечья. В 2009 году в сельском хозяйстве погибло 3 человека (пьяный замерз на пороге свинофермы, 2 человека попали в сенокосилку), и 203 трудовых увечья.
В строительстве в 1985 году было зарегистрирована 1201 смерть, 30 трудовых увечий, а в 2009 году 21 смерть (падения с высоты) и 2 трудовых увечья (отрыв конечностей стропами). Вот такая статистика по нашей 1,5 миллионной области.
Это все, конечно, в достаточной степени интересно - только сколько это составляло в процентах от числа занятых в данных отраслях?
А также интересно было бы сопоставить объемы производимой сельхозпродукции и строительства в 85 году и 2009  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 15:41
Цитировать
А также интересно было бы сопоставить объемы производимой сельхозпродукции и строительства в 85 году и 2009
а при чем тут объемы?
Ну давай поговорим об объемах. Во времена СССР страна покупала за рубежом зерно. Даже фуражное зерно страна покупала.
А теперь РФ - крупнейший экспортер зерна за бугор.
И стоило Вове Путину сказать, что в этом году РФ не будет продавать зерно за бугор, как во всем мире взлетели цены на зерно.

В 1985 году у нас молока не было, очередь за молоком занимали в 5 утра, чтобы для грудных детей 1 пакет купить.
А сейчас полно молока - хоть залейся. Хошь местное. хошь белорусское, хошь новозеланское.
Про талоны на мясо вспоминать будем?
Во времена СССР были такие. их еще стыдливо назвали - "предварительный заказ". Человеку на месяц полагалось 1 кило мясо вместе с костями. или 800 г вареной колбасы. или 500 г курицы.
Во многих регионах эти талоны были с 1971 года и до самого распада СССР.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 17 Октября 2010, 15:49
Дайте мне высокое искусство.
Только не надо откровенное гавно выдавать за искусство.
Кто из современных может писать на уровне Некрасова или хотя бы Астафьева?
Но современных текстов нет. Зато есть вопли - современная молодежь не читает! Так ведь читать то нечего!
Вы слегка отдалились от темы - то, что сейчас, по-вашему, нечего читать - это проблема не СССР, а нашего бездуховного времени - к чему эти возмущенные предъявы? А что читали тогда больше - это медицинский факт. И было что. Так что, это мы смело пишем в пользу Союза.  :)

Это хорошее оправдание, чтобы не читать вовсе.. ;D
Но это говорите вы и, мне кажется, лукавите - уверен, если спросить случайного молодого человека "почему он мало читает?" ответы будут из другой серии.. Сейчас есть много альтернативных "заменителей" чтению, а само чтение часто сводится к чтению блогов и приколов в инете.
Пусть для начала осилят классику (хотя бы список, что давался на лето в 8-9 классах), а потом требуют нового и актуального..  ;D

Да и потом - неужели вы думаете, что мы живем в такое уникальное время, что про него не было написано? Людские пороки, как и истинные ценности не меняются веками. Или вы привыкли игнорировать чужой опыт, а наступать на грабли самостоятельно? Это ваше право.  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2010, 15:51
Однако вы совсем не умеете работать с цифрами.
Наивный чел. Да, в 1985 году в стране умирали меньше, чем теперь. А знаете почему? Думаете, они там хорошо жили. была хорошая охрана труда и качественная медицина?
Все намного проще. БОльшая часть людей, которая должны была умереть в 1985 году умерла на фронтах ВОВ, а часть просто не родилась. Поднимите статистический справочник, разложите смерти по годам - и все сразу станет наглядно видно.


В моем посте выше была приведена ссылочка (http://forum.murman.ru/index.php?topic=1914.msg35278#msg35278).
Еще раз рекомендую - посмотрите по ней. А потом можете говорить об умении работать с цифрами.

А вот Ваша якобы "статистика" резко противоречит как опыту тех, кто жил тогда, так и элементарной проверке расчетом.

Вы утверждаете, что только в строительстве одной области с населением 1.5 млн за год погибло 1200 работников. Работающее население составляло где-то 2/3 от общей численности (остальные - дети, студенты и пенсионеры), т.е. около миллиона. Пусть в строительстве работало из них 15% (на мой взгляд, завышено, но примем), т.е. 150 тыс. То есть за год погиб каждый сотый строитель. Значит, вероятность проработать 30 лет и выйти на пенсию живым у рабочего-строителя примерно 2 шанса из 3, а каждый третий рабочий-строитель должен погибать на работе. Результат явно ложный.

Так что статистика Ваша явно липовая.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 17 Октября 2010, 15:56
nigeriyka,
да вы не отклоняйтесь от своих  цифр - привели местные, вот про местные объемы и говорите.
для сопоставления показателей используют относительные величины, а не абсолютные - поэтому я и спросил про процент от числа занятых.
а пока ваши цифры - просто констатация и не более - выводы по ним не сделать..


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 17 Октября 2010, 16:12
а при чем тут объемы?
Ну давай поговорим об объемах. Во времена СССР страна покупала за рубежом зерно. Даже фуражное зерно страна покупала.
А теперь РФ - крупнейший экспортер зерна за бугор.
И стоило Вове Путину сказать, что в этом году РФ не будет продавать зерно за бугор, как во всем мире взлетели цены на зерно.

В 1985 году у нас молока не было, очередь за молоком занимали в 5 утра, чтобы для грудных детей 1 пакет купить.
А сейчас полно молока - хоть залейся. Хошь местное. хошь белорусское, хошь новозеланское.
Про талоны на мясо вспоминать будем?
Во времена СССР были такие. их еще стыдливо назвали - "предварительный заказ". Человеку на месяц полагалось 1 кило мясо вместе с костями. или 800 г вареной колбасы. или 500 г курицы.
Во многих регионах эти талоны были с 1971 года и до самого распада СССР.
Что еще там Россия экспортирует за рубеж?
Вас не смущает то, что в магазинах нет решительно никаких отечественных продуктов?
Даже если что-то еще есть, произведено из импортного сырья.
Никогда небыло такой нормы - 1 кило, не надо врать.
Теперь о кировском руднике: За 2 года 3 случая гибели людей. О, да, это очень показательно. 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 17:47
Цитировать
А что читали тогда больше - это медицинский факт.
да не читали раньше. Не надо выдавать пропагандистский миф, за реальность. И тогда не читали, хотя всех и заставляли. И теперь не читают.
Самая читающая страна в мире - это миф.
Обыкновенный - миф. На вроде мифа про Икара.
Цитировать
Вас не смущает то, что в магазинах нет решительно никаких отечественных продуктов?
а это меня должно смущать? Вам нужны валенки и ватник? Или может быть вам нужна стиральная машина "волга-3", которая жрет электроэнергию, как братская гэс, а стирает 2 кило белья. и ручной отжим?
Цитировать
Никогда небыло такой нормы - 1 кило, не надо врать.
гавененькая у тебя память. Может быть в мурманске и не было, ведь туда иностранные корабли заходили. А в центре россии - была.
У нас в стране никогда не умели производить необходимое количество товаров.
Всегда был сплошной дефицит, с которым боролись строгим нормированием.
И постоянно стремились ввести талоны.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 17:53
nigeriyka,
да вы не отклоняйтесь от своих  цифр - привели местные, вот про местные объемы и говорите.
для сопоставления показателей используют относительные величины, а не абсолютные - поэтому я и спросил про процент от числа занятых.
а пока ваши цифры - просто констатация и не более - выводы по ним не сделать..
выводы сделать можно, причем выводы простые - смертей от несчастных случаев связанных с производством стало меньше
несчастных случаев связанных с ДТП стало больше
отравлений алкоголем - стало больше (любит народ у бабок паленку за 30 рублей бутылка покупать)

Просто во времена СССР никто про случаи смерти на производстве - не вякал.
Закрытая была это информация.
За подобное вяканье сроки давали - в мордовские лагеря отправляли на 10-15 лет.
А теперь подобные темы можно обсуждать - свобода!

Попробуй во времена СССР кто-то про рынду вякнуть. Даже без мата. И чего бы с тем чуваком было бы?
А нынче чел второму человеку в стране матом написал, и этот второй ему даже ответил!
И рынду человеку привезли!
Ну чем не демократия?

Кто хочет в советский союз? чтобы на бетонном полу в застенках НКВД кровью харкать?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 17 Октября 2010, 17:54
главная проблема втом что, власть всегда говно,как тогда как и сейчас.
небойсь еще найдуться идиоты которые будут участвовать в переписи насиления ,или лудше сказать РАБОВ!главное что каждый должен понимать, что власть это враг.
и не важно когда и в какой системе.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 17 Октября 2010, 17:56
нужно быть хитрым и расчетливым ,чтоб не харкать кровью.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 17:56
главная проблема втом что, власть всегда како,как тогда как и сейчас.
небойсь еще найдуться идиоты которые будут участвовать в переписи насиления ,или лудше сказать РАБОВ!главное что каждый должен понимать, что власть это враг.
и не важно когда и в какой системе.
а при СССР за подобные слова тебя бы уже посадили.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 17:57
нужно быть хитрым и расчетливым ,чтоб не харкать кровью.
сколько миллионов в гулаге сгнило? тоже небось считало себя хитрыми и рассчетливыми
государство не наёб*шь!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 17 Октября 2010, 17:58
я слишком далеко ,для этого.но я думаю и сейчас могут посадить или в психушку упрятать.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 17 Октября 2010, 17:59
это точно! :'( значит нужно рабоать в ФСБ.и говнить в тихую. ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 18:01
я слишком далеко ,для этого.но я думаю и сейчас могут посадить или в психушку упрятать.
сейчас в психушку даже психов не сажают, психбольницы сократили на 80%


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 17 Октября 2010, 18:02
весело у вас в россии.этож сколько психов на свободе.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 18:08
весело у вас в россии.этож сколько психов на свободе.
родной. почти 25% населения носит в себе ген шизофрении, и почти у 3% населения этот ген реализовался
засунуть всех их в психушку - никаких психушек не хватит

Прикинь! Каждый четвертый в твоем окружении в любой момент может стать шизиком! А может быть даже ты! гы!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Veronichka от 17 Октября 2010, 18:57
Господа! В чем смысл вашей беседы - поделиться своим мнением и воспоминаниями о фактическом отрезке истории нашей страны или создать оппозиционную группу по сжиганию своих фотографий сохранившихся с того времени где вы в пыжиковой шапке ибо "совок есть зло"?
 Что касается меня то судить мне сложно, я успела только к началу перестройки.  Общаясь со старшим и более повидавшим поколением поняла, что нравилось ведь им, елы-палы, раз мечтают снова пожить при социализме.
 Теперь по факту:
- что касаемо поездок зарубеж. Для того чтобы поехать в кап страну, снача надо было посетить одну из соц стран. Мама моя сначала два или три раза ездила в Югославию, потом один раз отправилась в круиз как раз такой как в фильме "Бриллиантовая рука". Разумеется следили там за ними дай боже и не дай Бог.
-На прилавках конечно пустовато было, в центральных регионах потяжелее. Моим родителям довелось пожить в Таджикистане в Душанбе, там кстати дефицита особого не была, ну это объяснимо.
-Самое напряжное - проблема с лекарствами. Мамин братик умер в больнице 1954 год в возрасте 2 месяца (не было антибиотика).
- Квартиры давали и это теперь самый весомый контраргумент поклонником USSR.
-Не знаю уж что там насчет преступности, но люди не так опасались как сейчас, хотя вполне вероятно сейчас очень раздувают факты и машут грязным бельем. Извините меня, но на мой взгляд ситуация алкоголик избил жену в подъезде это не ЧП как заявляет один из наших центральных каналов и в 70 зуботычин втыкивали.
Мою бабулю в 70-х на улице Героев Североморцев мужик лицом об лестницу приложил, она сделала ему замечание, что ругался матом.
   
   


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 19:04
каков смысл?
смысл простой - сохранить информацию, ибо память людей ветшает, и они забывают многие траблы
сегодняшние траблы помнят, а старые ужо нет
вот и начинает казаться СССР светлым раем, который променяли на соевую колбасу...

часть современной молодежи ничего о тех временах не знает


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Veronichka от 17 Октября 2010, 19:08
Кстати соевая колбаса это реалЬное зло. Советская полезней была хоть и редкая гостья. ;D ;D ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 17 Октября 2010, 19:26
Мне кажеться что есть простое понятие, как любовь к родине!У меня его нет и у многих его, как не было так и нет.И зачем помнить, если наше прошлое это вранье .настоящие ,такое же вранье,а будущего в россии нет!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Veronichka от 17 Октября 2010, 19:31
а ведь у вас девиз "все будет" :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 17 Октября 2010, 19:38
а ведь у вас девиз "все будет" :)
Veronichka, между "все" и "будет" стоит запятая, так что, фразу можно трактовать как: Всё! Хватит!
:)))

Пы.Сы. и флуд: моя знакомая поделилась наблюдением о не соблюдении пунктуации:
Ей пришло следующее сообщение:
Привет как дела
ты замужем

Барышня она незамужняя, но сообщение уж больно убедительно выглядело :)))


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Veronichka от 17 Октября 2010, 20:01
Каждый видит в коробочке своего барашка!!! :) :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 17 Октября 2010, 21:24
сейчас в психушку даже психов не сажают, психбольницы сократили на 80%
Хочешь статью про журналистку, которую упекли в психушку за скандальную статью против психврачей?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 17 Октября 2010, 21:28
Кстати соевая колбаса это реалЬное зло. Советская полезней была хоть и редкая гостья. ;D ;D ;D
От нее сдохнуть не сдохнешь, и долго не проживешь.
Сегодня слушал Михаила Веллера. Позвонила женщина, внучка которой учится в школе в США. Девочка не смогла показать на карте свою страну - Россию, потому что вместо страны, один зеленый контур, а учительница сказала: "это территория, которая будет еще только исследоваться".


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 17 Октября 2010, 21:54
ну что,кому кокое дело должно быть до россии,они сейчас с помощю нашей власти уничтожат россии ,а потом ее освоят.главное чтоб на наш век хватило,а дальше все равно победит америка.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 17 Октября 2010, 22:03
От нее сдохнуть не сдохнешь, и долго не проживешь.
Сегодня слушал Михаила Веллера. Позвонила женщина, внучка которой учится в школе в США. Девочка не смогла показать на карте свою страну - Россию, потому что вместо страны, один зеленый контур, а учительница сказала: "это территория, которая будет еще только исследоваться".


                           А если они всем такие ,, тупые то почему  именно оттуда зовут  развивать РАССЕЙСКУЮ НАУКУв Сколково ? .    И это частный случай , если девочка такая  ,, умная,, .   

                                     Мамамшка же не пояснила в каком классе и в какой школе учится ее внучка.
Возможно для  детей с отстающим от общего развитием .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Veronichka от 17 Октября 2010, 22:06
К тому же не всегда верьте телевизору... Кто там кому позвонил.... Какая девочка.....


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 17 Октября 2010, 22:27
К тому же не всегда верьте телевизору... Кто там кому позвонил.... Какая девочка.....
см. выше.

ну что,кому кокое дело должно быть до россии,они сейчас с помощю нашей власти уничтожат россии ,а потом ее освоят.главное чтоб на наш век хватило,а дальше все равно победит америка.
Не спорю. Но и сами пиндосы, вскорее обязательно лягут под Китай. Проглотит и не подавится.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 17 Октября 2010, 22:36
сколько миллионов в гулаге сгнило? тоже небось считало себя хитрыми и рассчетливыми
государство не наёб*шь!
А сколько десятков (если не сотен) миллионов, уничтожили едроссы за 20 лет своего существования? ГуЛаГи детской забавой покажутся.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 17 Октября 2010, 23:43
Кстати соевая колбаса это реалЬное зло. Советская полезней была хоть и редкая гостья. ;D ;D ;D
насчет полезней - сложный вопрос
во времена сССР колбасу делали из легнина. теперь из легнина делают туалетную бумагу
во времена СССР туалетная бумага была дефицитом - вся на колбасу по 2.20 уходила, только колбаса в магазинах все одно редко продавалась


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Veronichka от 17 Октября 2010, 23:51
Пусть и с бумагой ( верится слабовато),но мяса по Госту там порядочно было. К нам на мясокомбинат в городе туши возили, а теперь говно какое-то в пакетиках замороженное.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2010, 00:23
а при СССР за подобные слова тебя бы уже посадили.

У Вас какие-то фантастические представления о всемогуществе КГБ, на уровне анекдота. Кстати, стоит и рассказать - давненько я анекдотов не вворачивал:

Человек приехал в командировку в далекий город. За день устал страшно. Пришел устраиваться в гостиницу. Администратор:
- У нас есть одно место в номере на четверых, но там вам выспаться все равно не дадут - второй день постояльцы пьют и рассказывают анекдоты.
- Ничего, я их успокою. Только вы пожалуйста ровно через пять минут принесите нам всем чаю в номер.
На том и договорились. Пришел он в номер - действительно, сидит веселая компания. Послушал немного их анекдоты - как обычно, политические, - а потом говорит:
- Вот я вам сейчас такой анекдот расскажу - ухохочетесь.
Наклонился к розетке и говорит в нее:
- Товарищ майор, организуйте нам чаю, пожалуйста.
Открывается дверь, и горничная вносит чай.
Соседи его сразу притихли и быстренько легли спать.
Утром он просыпается - в номере один. Спрашивает дежурную:
- А где мои соседи?
- А их ночью КГБ забрало, за анекдоты.
- А меня почему даже не разбудили?
- Майор приказал не трогать. Уж больно ему ваша шутка понравилась.

На самом деле подобные слова звучали в 70-80-е на всех интеллигентских кухнях. Сажали же только тех, кто их произносил в других местах.

да не читали раньше. Не надо выдавать пропагандистский миф, за реальность. И тогда не читали, хотя всех и заставляли. И теперь не читают.
Самая читающая страна в мире - это миф.

Нет, в СССР Вы все-таки не жили. Читали тогда намного больше чем сейчас. Во-первых, выбор занятий был достаточно невелик. Во-вторых, книги давали возможность забыть на время об унылой действительности. И в-третьих, читать было модно. Но были и особенности, отличия от сегодняшнего чтения: все читали одни и те же книги. Не Толстого с Достоевским, но Стругацких, или Василя Быкова, или Булгакова - не прочитать этого было просто стыдно. Книги брали друг у друга на ночь, перепечатывали на машинках - иногда даже переписывали от руки. В 80-х пошел массовый "самиздат" на ЭВМ. "Короли дефицита" гордились полками с 25-томной Библиотекой мировой фантастики, или полным собранием макулатурных Дюма и пр., или детективами. А полный комплект 200 (кажется?) томов библиотеки мировой классики шел по цене автомобиля.


Не знаю, был ли СССР самой читающей державой, но читающей державой - точно был.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2010, 00:39
А сколько десятков (если не сотен) миллионов, уничтожили едроссы за 20 лет своего существования? ГуЛаГи детской забавой покажутся.

А поподробнее можно? О чем речь?

Информация к размышлению: уровень рождаемости в Европе повсеместно намного ниже необходимого для воспроизводства, а в Германии и Италии уже наблюдается естественная убыль населения. Кто уничтожает европейцев?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2010, 00:48
см. выше.
Не спорю. Но и сами пиндосы, вскорее обязательно лягут под Китай. Проглотит и не подавится.


Это еще будем посмотреть.

Китай развивается за счет разницы уровней жизни между городом и нищей деревней и отсутствия системы социальной защиты. СССР использовал этот же ресурс во времена сталинской индустриализации. Так что прекрасно известно, на сколько его хватит Китаю и чего на нем в принципе невозможно достичь. А невозможно на нем выйти в мировые лидеры не "по валу" - воспроизводству придуманного другими, а по генерации новых идей. Для этого нужна будет смена политической системы. У Китая это впереди.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 06:10
А поподробнее можно? О чем речь?

Информация к размышлению: уровень рождаемости в Европе повсеместно намного ниже необходимого для воспроизводства, а в Германии и Италии уже наблюдается естественная убыль населения. Кто уничтожает европейцев?
Население СССР составляло 260 млн человек. Сейчас мы имеем 150 млн. Что для такой огромной страны, несколько маловато, не находите? Случайно наткнулся в интернете, в ЖЖ, на статью работника центра госстата: "статистика все знает, но лжет по-крупному". В ней утверждается, что население страны составляет 80 а не 150 млн человек, и фактическая убыль населения, равна 4 млн человекам в год.
Официального подтверждения или опровержения этим цифрам я не нашел.
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 06:18
Это еще будем посмотреть.

Не буду с Вами спорить, только время покажет. Думаю, что сравнение сталинской модели СССР и китайской нынешней системой, не совсем корректно, ввиду разницы эпох. Сегодняшний Китай - сильное в военном и экономическом планах государство. К тому-же стоящий на страже своих ценностей и идеологии.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: RRBEK от 18 Октября 2010, 08:25
Это еще будем посмотреть.

Китай развивается за счет разницы уровней жизни между городом и нищей деревней и отсутствия системы социальной защиты. СССР использовал этот же ресурс во времена сталинской индустриализации. Так что прекрасно известно, на сколько его хватит Китаю и чего на нем в принципе невозможно достичь. А невозможно на нем выйти в мировые лидеры не "по валу" - воспроизводству придуманного другими, а по генерации новых идей. Для этого нужна будет смена политической системы. У Китая это впереди.
Позитивные тенденции в Китайской республики уже идут, как и в СССР интеллигенция там против режима препядствующего выражению свобод. " Решением Нобелевского комитета Лю Сяобо 8 октября 2010 стал лауреатом Премии мира за "длительную и ненасильственную борьбу за базовые права человека в Китае".


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2010, 11:29
Население СССР составляло 260 млн человек. Сейчас мы имеем 150 млн. Что для такой огромной страны, несколько маловато, не находите?

Для точности: по официальным данным, в СССР в конце его существования было около 270 млн, а в России - 140. Но в СССР входили также Украина (52 млн тогда, 46? - сейчас), Белоруссия - около 10 млн, Казахстан - 16 млн, Узбекистан - 30 млн...

Цитировать
Случайно наткнулся в интернете, в ЖЖ, на статью работника центра госстата: "статистика все знает, но лжет по-крупному". В ней утверждается, что население страны составляет 80 а не 150 млн человек, и фактическая убыль населения, равна 4 млн человекам в год.
Официального подтверждения или опровержения этим цифрам я не нашел.
Добавлю к цитате: интернет лжет крупнее любой статистики. :) Особенно по части всяких страшилок и разоблачений кошмарных тайн.

По сути: сокращение населения идет, но не за счет убийств, как во времена Голодомора при Сталине, а просто естественное: люди не хотят заводить детей. И еще более страшный, на мой взгляд, процесс - эмиграция всех, кого не устраивает положение бессловесного винтика под "вертикалью". В результате происходит качественное ухудшение народа России. Есть ли шанс с тем, что осталось на сегодня, остановить деградацию страны? Очень сильно сомневаюсь.

К слову, в субботу РЕН-ТВ показывало интервью с Андреем Макаревичем, по поводу встречи рокеров с Медведевым. Очень такая мирная встреча, в дружеской атмосфере, без всяких острых вопросов - Шевчука-то не было. И вот когда Максимовская задала вопрос, почему не спрашивали ничего про политику - неужто это Макаревича и БГ не волнует? - он ответил: "А зачем портить себе и человеку настроение? Я не верю, что что-то можно изменить. Страна безнадежно больна, и такое не реформируется".



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 18 Октября 2010, 12:07
Пусть и с бумагой ( верится слабовато),но мяса по Госту там порядочно было.
вИ так думаете? Откройте советский гост на колбасу варенную, откройте и прослезитесь. На тонну колбасного фарша полагалось всего 200 кило мяса!
все остальное было - лигнин и белковые наполнители
в копченой колбасе времен СССР мяса было уже больше - 600 кг на тонну


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2010, 12:16
вИ так думаете? Откройте советский гост на колбасу варенную, откройте и прослезитесь. На тонну колбасного фарша полагалось всего 200 кило мяса!
все остальное было - лигнин и белковые наполнители
в копченой колбасе времен СССР мяса было уже больше - 600 кг на тонну

СлезиЦЦа - не нужно.

Мясо - понятие растяжимое.  :)
Наполнители - еще более растяжимое.   ;)

Что туда суют сейчас, сложно сказать, однако, та - советская - вареная колбаса пахла колбасой, когда я ее жарил. С яичницей и картошкой...  :)

Так что - руки прочь!  :)
Мы еще за совеЦЦкие рыбные пельмени не говорили. Если, конечно, помните, что это такое.
И за рыбные прилавки образца эдак 1985-го года...  >:(


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2010, 12:24
А сколько десятков (если не сотен) миллионов, уничтожили едроссы за 20 лет своего существования? ГуЛаГи детской забавой покажутся.

И теми, и другими - рулила одна и та-же Власть.
Просто названия и методы поменялись, а суть осталась.

Хотите демократии - вот вам пародия на демократию.
Хотите сильной руки - вот вам сильная рука.

Чего еще хотите?  :lol:
Только заказывайте - клоунов в зомбоящике полно.
А делать они будут все те-же дела.

"Те, кто расстреливал Ваших отцов - строит планы на Ваших детей..." (с)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2010, 12:36
да не читали раньше. Не надо выдавать пропагандистский миф, за реальность. И тогда не читали, хотя всех и заставляли. И теперь не читают.
Самая читающая страна в мире - это миф.

Самая-не-самая - люди читали.
И уровень квалификации (решительно во всем) был намного выше, чем у нонешних поколений "в целом".

Обыкновенный - миф. На вроде мифа про Икара.а это меня должно смущать? Вам нужны валенки и ватник? Или может быть вам нужна стиральная машина "волга-3", которая жрет электроэнергию, как братская гэс, а стирает 2 кило белья. и ручной отжим? гавененькая у тебя память. Может быть в мурманске и не было, ведь туда иностранные корабли заходили. А в центре россии - была.

Валенки - чудесная штука.
Для своего вида применения.

Ватник - тоже.

Советские стиральные машины физически не могли "жрать электроэнергию" - ведь у них не было электрических ТЭН-ов, как у современных (заливаются холодной водой и сами ее греют).

Ни одна приличная шмотка (см выше Ваше собственное про ватники и валенки) - не допускает нагрева выше 30...40 оС, машинной стирки, использования "порошков" (ПАВ), и тем более отжима в центрифуге и "сушки на батарее".
На бирках ТТ на стирку обозначены.  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2010, 12:53
-Самое напряжное - проблема с лекарствами. Мамин братик умер в больнице 1954 год в возрасте 2 месяца (не было антибиотика).

Еще был вопрос качества этих самых лекарств.
Когда детям назначают антибиотик с 50%-й верятностью полной потери слуха - это не гуд.

- Квартиры давали и это теперь самый весомый контраргумент поклонником USSR.

Не совсем так.
Там было грамотнее.

По окончании ВУЗ-а - распределение. Был выбор, однако, распределили - обязан 3 года отработать (типа, авось он там семью заведет, осядет). Плюс - полярки тогда еще платили, за 3 года +60% к з/п. За 5 лет +80%.
Если за 3 года не "давали квартиру" - по окончании 3-х-летнего срока отработки человек спокойно собирал чемоданы, "делал ручкой" и уезжал. При запуске ЦЭН-2 в Мончегорске (в начале 80-х) по улицам ходили вербовщики, выискивали под заборами самых трезвых, и предлагали работать, ибо просто некому было.
Были цеха, которые вообще запускали в-основном "химики". Ходили на работу с ножами, и по малейшему поводу - спокойно пускали их в ход.

-Не знаю уж что там насчет преступности, но люди не так опасались как сейчас, хотя вполне вероятно сейчас очень раздувают факты и машут грязным бельем. Извините меня, но на мой взгляд ситуация алкоголик избил жену в подъезде это не ЧП как заявляет один из наших центральных каналов и в 70 зуботычин втыкивали.
Мою бабулю в 70-х на улице Героев Североморцев мужик лицом об лестницу приложил, она сделала ему замечание, что ругался матом.

В конце 60-х, из Мончегорска на Сопчу (где тогда находилось ПТУ с переселенцами из деревень, ныне территория ЦЭН-2, там работает т.н. ШФИ) - приезжали "местные". В количестве, не влезающем в автобус-стоголовик (двумя заходами).
После чего - стенка на стенку с деревенскими, ножи пользовали редко, в основном металлические прутья.
Дежурный мастер производственного обучения - закрывался в своем кабинете (металлическая дверь и решетки на окнах).
Приезжали менты, но не решались что-либо делать.
Когда в лужах крови оставались самые устойчивые, а также раненые и убитые - они забирали стоящих на ногах, покалеченных отправляли в больничку. "Показательные суды" были каждый месяц, срока давали реальные - лет по 5 в среднем.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2010, 13:00
Большего бреда я еще не слышал. Это сейчас, человек не стоит ровным счетом ничего. Люди гибнут на производствах пачками. Уж не оттого ли, что соблюдаются нормы охраны труда?
Поверьте, и сейчас люди работают во вредных условиях без СИЗ. С тем-же асбестом например.

В 60-е годы, когда ПТУ №5 располагалось "на горе", на промплощадке "Североникеля" - люди там жили. Круглосуточно.
У некоторых парней, ночью от газа горлом шла кровь.
Бегали в круглосуточную столовку ПлавЦеха - отпивались молоком.

Расположенный рядом поселок Тростники - был отселен в 70-е по медицинским показаниям (т.н. "симптомокомплекс" хронического отравления у детей).


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 18 Октября 2010, 13:28
Цитировать
И уровень квалификации (решительно во всем) был намного выше, чем у нонешних поколений "в целом".
и именно из-за высокой квалификации случился Чернобыль
именно из-за высокой квалификации пилотов одна футбольная команда разбилась в полном составе
именно из-за высокой квалификации строителей времен СССР недавно у одной станции метро в питере обрушился козырек (сколько там народу убило?)
высокая квалификация времен СССР - это такой же миф, как и самая читающая страна
Цитировать
Валенки - чудесная штука.
может быть, может быть... не юзала. нам их должны были выдавать, как спецодежду, но зажилили
Цитировать
Когда детям назначают антибиотик с 50%-й верятностью полной потери слуха - это не гуд.
зато живой! Лучше глухой, но живой, чем с хорошим слухом, но мертвый.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: наблюдатели от 18 Октября 2010, 13:46
Определенно в прошлом всегда хуже чем в настоящем и на много хуже чем в будущем. Жизнь в движеньи.
Никогда не встречали человека желавшего бы реально вернуться в СССР. Все на уровне "в детсве молоко было молочней, шоколад шоколадней". Может как единичные случаи - пенсионеры перехавшие на ПМЖ в Белоруссию (недорогое салеце и огурчики) но опять же не меняя гражданства РФ. Иначе пенсии не будет. Это как вариант "возвращения в СССР". Но на самом деле просто маразм. В одну воду два раза не зайдешь. Мы на пенсии, моджет куда подальше рванем. На Кубу, например. Но и там СССР давно не при чем. 

Взвешивать + и - прикольно. Столько всего все вспоминают. Интересно читать. Но спор не получается. Прошлое всегда хуже. На то оно и прошлое. Посидеть, повспоминать ногой на ноге шатая.      


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 18 Октября 2010, 13:57
для большинства прошлое всегда лучше - воды была чище, сметана гуще, а рыба прыгала из Куры прямо на сковороду...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 18 Октября 2010, 14:04
для большинства прошлое всегда лучше

Может быть, все-таки мне повезло,
если я видел время запутанное,
время запуганное,
время беспутное,
которое то мчалось,
то шло.
А люди шагали за ним по пятам.
Поэтому я его хаять не буду...

Все мы —
гарнир к основному блюду,
которое жарится где-то
Там.

Р. Рождественский


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 18 Октября 2010, 14:25
Почему в эпоху социализма люди читали книги?

1. Да потому что не было других развлечений. Не было «империи развлечений»: всеразличных шоу на эстраде и телевидении. Не было Интернета, игровых залов, 3D-кинотеатров, ночных баров и дискотек. После восьми вечера закрывались практически все заведения, даже магазины. Пойти, кроме кинотеатра, было некуда. Именно поэтому на последний сеанс всегда было трудно достать билеты. Днем залы кинотеатров пустовали. Телевидение было скучным и серым: «Ленинские университеты миллионов», «Экономика должна быть экономной»… Что оставалось обывателю? Только чтение.

2. У людей пользовалась спросом литература из серии «Библиотека приключений и фантастики». Самые читаемые писатели того времени: Валентин Пикуль, Юлиан Семенов, Александр Дюма, Жюль Верн, Герберт Уэллс, Конан Дойл… Хорошо по этому поводу высказался писатель Владимир Максимов: «Мы – самая читающая страна в мире, самая читающая Пикуля страна».
Достать книги этих жанров, как и любой дефицит того времени, было неимоверно трудно. Они продавались, если поступали в продажу, с «нагрузкой» – залежалым товаром. На них велись подписки. Записи на подписку разыгрывали в лотерею, бросали жребий. Подписанные тома ждали месяцы и годы. То же происходило и с наиболее востребованными журналами, такими как «Новый мир», «Роман-газета»… Кое-что можно было достать на рынке у спекулянтов. Например, томик «Мастера и Маргариты» в 80-х на рынке стоил 25 рублей, в десять раз дороже номинала. Но ни подписки, ни рынок не могли удовлетворить спрос.

3. Недостаток книгопечатания народ восполнял собственными усилиями. Книги брали читать друг у друга, иногда через третьи руки. Появился самиздат. Книги печатались или копировались вручную, чаще всего в рабочее время. Многие до сих пор помнят эти кипы бумаг, еле читаемые из-за плохого качества печати. По рукам в таком виде ходили книги самых разных жанров: Блаватская, Солженицын, Венедикт Ерофеев, набоковская «Лолита».
Если в библиотеку попадали каким-то чудом детективы и фантастика, их просто разворовывали: не помогали никакие штрафы. Читатель того времени готов был заплатить любую сумму за дефицитную книгу. Те, что разворовать не успевали, поступали в читальные залы, на вынос не выдавались.

4.  Книга как таковая играла колоссальную роль в советском обществе и жизнеустройстве. И именно ее высокая значимость делала книгу обоюдоострым оружием. Ведь если книга – источник знаний, а писатели – инженеры человеческих душ, значит, с этим источником нужно быть осторожным, потому как люди прочитанное привыкли принимать на веру.

Для Советского Союза, сделавшего ликвидацию неграмотности одним из приоритетов еще в самые первые годы своего существования, для страны, буквально за волосы мучительно вытянувшей себя из пучины невежества, книга, по сути, стала мерилом просвещения – и уже в силу этого приобрела в каком-то смысле полусакральный характер. И это закономерно, ведь хотя бы по вполне понятным техническим причинам ни о каком дистанционном обучении в 20–30-х годах, когда и разворачивалась основная борьба с неграмотностью, речи быть не могло: не было ни телевидения, ни радио с их просветительскими передачами, и книга зачастую являлась единственным источником знаний, доступным в отдаленных районах, деревнях, городках.


Что касается сегодняшней молодежи, на которую обычно кивают, заводя разговор о снижении интереса к книге (мол, не читают ничего), то тут, наверное, стоит говорить не столько о снижении объемов чтения (этот вопрос не столь принципиален при наличии других источников получения информации), сколько об утрате навыков работы с текстом как таковым. Не стоит сравнивать, сколько читают сейчас и сколько читали раньше, – стоит обратить внимание на то, что люди разучиваются понимать и усваивать достаточно сложно структурированную текстовую информацию. Впрочем (и это тоже симптом), немалая часть издающихся сегодня книг понимания уже и не требует: на книги создается мода, книги покупаются – а что будет дальше, издателя волнует мало. О каком воспитании посредством макулатуры можно вести речь?

http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=265 (http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=265)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: RRBEK от 18 Октября 2010, 16:42
Определенно в прошлом всегда хуже чем в настоящем и на много хуже чем в будущем. Жизнь в движеньи.
Никогда не встречали человека желавшего бы реально вернуться в СССР. Все на уровне "в детсве молоко было молочней, шоколад шоколадней".      
Прошлое не вернешь, в будущее не заглянешь. С годами у большинства людей страдания увеличиваются: тело теряет красоту, увеличивается количество болезней, человек задумывается о приближении смерти. В молодости этих неприятностей у большинства меньше, поэтому раньше было хорошо. Скажем точнее в молодости было хорошо, а не в Америке или СССР. К тому же, есть особенность забывать со временем о негативном и помнить хорошее. Прошлое хорошо вспоминать, в целях тренировки ума, например когда находит депрессия. что жизнь хр.. вспомнить людей из Блокадного Ленинграда. Еда есть, теплое жилье у большинства есть, больше молодежи живет отдельно, меньше живут с родственниками и т.п.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2010, 16:44
для большинства прошлое всегда лучше - воды была чище, сметана гуще, а рыба прыгала из Куры прямо на сковороду...

Вот с водой это Вы точно заметили. В моем детстве даже не могло прийти в голову, что воду из речки нельзя пить, или тем более нельзя в речке купаться. Ходили только глухие слухи, что где-то на Урале есть такие озера, где нельзя, и там даже стоит охрана и никого не пускает, но звучало это примерно как истории про инопланетян.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2010, 16:59
и именно из-за высокой квалификации случился Чернобыль
именно из-за высокой квалификации пилотов одна футбольная команда разбилась в полном составе
именно из-за высокой квалификации строителей времен СССР недавно у одной станции метро в питере обрушился козырек

Это не специфично для СССР. Чернобыль - в США был примерно такой же Тримайл Айленд. Квалификация пилотов - на Канарах однажды из-за нее прямо на взлетке столкнулись два "Боинга-747", более 500 погибших. Квалификация строителей - тоже вспоминаются фильмы по "Дискавери" с расследованиями обрушений зданий во вполне благополучных и развитых странах.

Но вот что сегодня квалификация падает катастрофически - это факт. Просто невозможно 80% выпускников школ дать столь же качественное образование, какое давали ранее отборным 20%. А скорость конвоя - и студенческого потока - определяется самым большим "тормозом" в их составе.

Впрочем, сегодня образование и не слишком-то требуется - страна живет распродажей природных богатств, а не созданием какой-то сложной техники. Социальные отношения тоже деградируют до "начальник всегда прав", поэтому многочисленные юристы и социологи тоже не нужны. А что до врачей, так зачем такой стране население? Чтобы с ними делиться доходами от нефти? Да пусть вымирают поскорее - оставшимся больше достанется.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 18 Октября 2010, 17:56
Фитиль "На троих" (http://www.youtube.com/watch?v=TOPlIr5wxwI#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 18:33
и именно из-за высокой квалификации случился Чернобыль
именно из-за высокой квалификации пилотов одна футбольная команда разбилась в полном составе
именно из-за высокой квалификации строителей времен СССР недавно у одной станции метро в питере обрушился козырек (сколько там народу убило?)
Ха! Да нифига не тезис. Обычный человеческий фактор. "Пахтакор" в полном составе погиб не из-за экипажа (пилотов) а из-за ошибки РП. (Будем вспоминать Петера Нильсена и Боденское озеро?)
ЮэСей вон весь Мексиканский залив нефтью засрали. Тоже квалификация хреновая?
А как Вам нравится обрушение кровли аквапарка у современных "ваятелей"? Обрушения торговых центров, волной прокатившиеся по России?
Так что молчали бы уж про квалификацию.
В городе уже нормального аргонщика не найти. А токаря и подавно.
Всю армию, авиацию, флот профукали. Хотя бояться нечего. У нас еще много саперных лопаток.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 18 Октября 2010, 19:05
странные вы ребята
неужели ошибки американских пилотов или швейцарских диспетчеров свидетельствуют о высокой квалификации наших специалистов?
вы хотите доказать тезис, что при СССР квалификация была офигительная
прекрасно! доказывайте!
приведите в сравнительных цифрах количество токарей высокой квалификации тогда и теперь
или врачей. или пилотов...
даже если все американские пилоты окажутся мудаками, то это никак не подтвердит. что в СССР все были молодцы


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 18 Октября 2010, 19:09
а о квалификации наших специалистов говорит то. что наши автомобили - гораздо хуже забугорных
наши телевизоры - хуже импортных
наши магнитофоны - жевали пленку....
и как только разрешили, то вся страна рванула покупать импорт и отечественная промышленность тихо умерла
вот вам и хваленная квалификация наших специалистов - в автомобилестроении - пшик, в легкой промышленности - пшик. в сельском хозяйстве - пшик...
Гордились,  гордились мичуриным, а генномодифицированные продукты за бугром придумали.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 18 Октября 2010, 19:09
странные вы ребята
неужели ошибки американских пилотов или швейцарских диспетчеров свидетельствуют о высокой квалификации наших специалистов?
вы хотите доказать тезис, что при СССР квалификация была офигительная
прекрасно! доказывайте!
приведите в сравнительных цифрах количество токарей высокой квалификации тогда и теперь
или врачей. или пилотов...
даже если все американские пилоты окажутся мудаками, то это никак не подтвердит. что в СССР все были молодцы


    Ты путаешь СИСТЕМНЫЕ ОШИБКИ как в СССР
    С пресловутым человеческим фактором как в вышеприведенном примере  с США .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 18 Октября 2010, 19:10
Ха! Да нифига не тезис. Обычный человеческий фактор. "Пахтакор" в полном составе погиб не из-за экипажа (пилотов) а из-за ошибки РП. (Будем вспоминать Петера Нильсена и Боденское озеро?)
ЮэСей вон весь Мексиканский залив нефтью засрали. Тоже квалификация хреновая?
А как Вам нравится обрушение кровли аквапарка у современных "ваятелей"? Обрушения торговых центров, волной прокатившиеся по России?
Так что молчали бы уж про квалификацию.
В городе уже нормального аргонщика не найти. А токаря и подавно.
Всю армию, авиацию, флот профукали. Хотя бояться нечего. У нас еще много саперных лопаток.


              Засрали и убрали и заплатили  в десять раз больше чем по счетам положено .
              А в СССР нагадили и пофик до сих пор.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 19:20

              Засрали и убрали и заплатили  в десять раз больше чем по счетам положено .
              А в СССР нагадили и пофик до сих пор.
Никто ничего не убрал, да и вряд-ли уберет.
Финко, на Ваш взгляд, в какую сумму можно оцентить экобиологическую систему Мексиканского залива?
А фауну этого водоема.

а о квалификации наших специалистов говорит то. что наши автомобили - гораздо хуже забугорных
наши телевизоры - хуже импортных
наши магнитофоны - жевали пленку....
и как только разрешили, то вся страна рванула покупать импорт и отечественная промышленность тихо умерла
вот вам и хваленная квалификация наших специалистов - в автомобилестроении - пшик, в легкой промышленности - пшик. в сельском хозяйстве - пшик...
Гордились,  гордились мичуриным, а генномодифицированные продукты за бугром придумали.


Вы всерьез гордитесь ГМО?
Жевали пленку и импорные магнитофоны, если заездить технику.
Насчет автомобилей не согласен. 20 лет едросовского застоя внесли свои коррективы, но автомобиль выпущенный в СССР году этак в 1885, не сильно уступал своему забугорному однокласснику.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 19:28
странные вы ребята
неужели ошибки американских пилотов или швейцарских диспетчеров свидетельствуют о высокой квалификации наших специалистов?
вы хотите доказать тезис, что при СССР квалификация была офигительная
прекрасно! доказывайте!
приведите в сравнительных цифрах количество токарей высокой квалификации тогда и теперь
или врачей. или пилотов...
даже если все американские пилоты окажутся мудаками, то это никак не подтвердит. что в СССР все были молодцы

Я Вам указываю на то, что люди ошибаются потому что они люди, а не русские или американцы.
СССР в 1946 году, выпустил свой турбореактивный двигатель.
США тогда даже не знали что это такое.
1й в мире реактивный пассажир, тоже вышел в СССР.
Обработка металлов по 11 классу, была обычным делом для вчерашнего ПТУшника.

В результате изучения обязательной части цикла обучающийся по общепрофессиональным дисциплинам должен:

уметь:
анализировать техническую документацию;   определять предельные отклонения размеров по стандартам, технической документации; выполнять расчеты величин предельных размеров и допуска по данным чертежам и  определять годность заданных размеров;  определять характер сопряжения (группы посадки) по данным чертежей, по выполненным расчетам;  читать и оформлять чертежи, схемы и графики; составлять эскизы на обрабатываемые детали с указанием допусков и посадок; пользоваться необходимой справочной литературой; пользоваться спецификацией в процессе чтения сборочных чертежей, схем; применять контрольно-измерительные приборы и инструменты;

знать:                                     
основы черчения и геометрии; требования Единой системы конструкторской документации (ЕСКД); правила чтения схем и чертежей обрабатываемых деталей; способы выполнения рабочих чертежей и эскизов; основные сведения о размерах в машиностроении; основы технических измерений; систему допусков и посадок; квалитеты и параметры шероховатости ...

И это лишь часть требуемых от ПТУшника знаний и умений. Вот тебе и ПТУшник.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 19:43
(http://s004.radikal.ru/i206/1010/be/d838bc83445d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 18 Октября 2010, 19:46
Никто ничего не убрал, да и вряд-ли уберет.
Финко, на Ваш взгляд, в какую сумму можно оцентить экобиологическую систему Мексиканского залива?
А фауну этого водоема.

Вы всерьез гордитесь ГМО?
Жевали пленку и импорные магнитофоны, если заездить технику.
Насчет автомобилей не согласен. 20 лет едросовского застоя внесли свои коррективы, но автомобиль выпущенный в СССР году этак в 1885, не сильно уступал своему забугорному однокласснику.





                        В результате взрыва на буровой платформе Deepwater Horizon, произошедшего 20 апреля у побережья штата Луизиана, произошел крупнейший в истории разлив нефти. В результате этого взрыва погибли 11 человек, а в воды Мексиканского залива вытекло порядка 757 миллионов литров нефти.

Две недели назад компания ВР перекрыла и закупорила скважину и теперь должна выплатить по меньшей мере 32 млрд. долларов США в порядке возмещения ущерба.



                                   http://www.voanews.com/russian/news/america/Obama-Oil-2010-10-12-104822724.html (http://www.voanews.com/russian/news/america/Obama-Oil-2010-10-12-104822724.html)


                     


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 18 Октября 2010, 19:48
Цитировать
Вы всерьез гордитесь ГМО?
гордись, не гордись, а проблемы голода на планете надо решать.
Цитировать
но автомобиль выпущенный в СССР году этак в 1885
вы в это реально верите?
тут по телеку показывали передачу про гоночные авто в СССР. Таки даже с этими элитными машинами в стране была жопа. Сделали в СССР в 1970 году офигительный, скоростной гоночный авто, а его легко сделал серийный не гоночный форд. После этого иномаркам участвовать в гонках запретили.
Залезьте в гугл и сравните волгу-24 с вольво тех времен, или с фордом. или с паккардом... Просто сравните характеристики. Про удобство мы даже говорить не будем. Волга выпущенная в 1985 году может сравниваться лишь с машиной выпущенной в 1950 году.
Цитировать
Я Вам указываю на то, что люди ошибаются потому что они люди, а не русские или американцы.
Вы считаете Чернобыль трагической ошибкой? или это все же закономерный итог некомпетентности тогдашних специалистов?
Давайте вспомним кто же проектировал это чудо. А проектировали - высококлассные специалисты раньше проектировавшие ГЭС. В результате барбатер 4-го блока оказался под активной зоной, и в первые дни была возможность, что активная зона расплавив все выльется в эту воду и произойдет тепловой взрыв разносящий весь уран вместе с паром по всей СССР
И лишь героизм людей. которые пожертвовав жизнью спустились под активную зону и слили эту воду позволил избежать трагедии.
вот такой вот символ высокой квалификации специалистов СССР
про действия операторов чернобыльской АЭС тоже было немало инфы - квалифицированными их действия никак не назовешь
Цитировать
Обработка металлов по 11 классу, была обычным делом для вчерашнего ПТУшника
опять мифы? ПТУшник едва обучался напильник в руках держать.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2010, 19:53
Жевали пленку и импорные магнитофоны, если заездить технику.

IMHO более показателен другой факт. От 1/3 до 1/2 советских телевизоров оказывались в течение первого года эксплуатации в ремонте. И характерный навык: советский покупатель техники первым делом смотрел в паспорте дату выпуска, и если это был конец месяца - просил другую вещь. Помните такое?

Цитировать
Насчет автомобилей не согласен. 20 лет едросовского застоя внесли свои коррективы, но автомобиль выпущенный в СССР году этак в 1885, не сильно уступал своему забугорному однокласснику.

Забавная опечатка. :) Выпущенный в СССР в 1885 и точно - никому ни в чем не уступал.

А в 1985 добрую половину производства советского автопрома составляли клоны FIAT-124, европейского "автомобиля года"-1966. Вот на эти 20 лет он и отставал тогда.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 19:59
Чернобыль по сравнению с Мексиканским заливом - фигня.
Про авто, даже дискутировать не хочу. Ибо сВами нечего обсуждать.
http://rzt-stalker.forum.st/forum-f10/tema-t199.htm (http://rzt-stalker.forum.st/forum-f10/tema-t199.htm)
Смотрим и фалломорфируем. Какие неграмотные советские специалисты, по всему Миру нагадили. :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 18 Октября 2010, 20:01
Цитировать
IMHO более показателен другой факт. От 1/3 до 1/2 советских телевизоров оказывались в течение первого года эксплуатации в ремонте. И характерный навык: советский покупатель техники первым делом смотрел в паспорте дату выпуска, и если это был конец месяца - просил другую вещь. Помните такое?
хороший пример! Респект! Вот вам и высокая квалификация! Почти 1/3 брака - это символ высокой квалификации советских специалистов?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 20:05
Лэйз, чем плоха была "Волга" ГАЗ 2101?
Клоном "Фиата" являлся ВАЗ 2101. Последующие его моддинги, имели с прототипом мало общего.
Да и что хотеть от страны, в которой 15 лет назад была такая разрушительная война?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 20:08
хороший пример! Респект! Вот вам и высокая квалификация! Почти 1/3 брака - это символ высокой квалификации советских специалистов?

ОК. 2/3 сотовых телефонов "сони-эрикссон", славаятся своими трабблами с прошивкой. LG вообще считается эталоном глючности. Вот вам тоже пример.
Телевизоры "Фунай", "Айва", "Акай", летели не хуже наших. Контроллеры цвета, ТДКСы, ШИМ блока питания. Тоже советские недоумки виноваты?
Я в училище с ними нат.р..хался в бурсяцкой мастерской, которую держал зам. по ВР.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 18 Октября 2010, 20:12
Цитировать
ОК. 2/3 сотовых телефонов "сони-эрикссон", славаятся своими трабблами с прошивкой. LG вообще считается эталоном глючности. Вот вам тоже пример.
и как этот факт доказывает высокую квалификацию советских специалистов?
ну собирают эти лыжи вчера приехавшие в город малайзийские крестьяне
вот и результат, но как это связано с СССР?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 20:17
и как этот факт доказывает высокую квалификацию советских специалистов?
ну собирают эти лыжи вчера приехавшие в город малайзийские крестьяне
вот и результат, но как это связано с СССР?
Да примерно так-же, как Ваш вброс говна на вентилятор, когда Вы пытаетесь судить об общем научном и образовательном уровне страны, по отказу конденсатора в телевизоре УЛПЦТИ, изготовленного армянским юношей, 3х классов образования.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 18 Октября 2010, 20:27

    Poxvalen konehno patriotizm OPERATORa , но не должен же он быть таким квасным .

   Везде есть и достижения и ошибки .   Самый большой итог это бесславный крах СССР , коммунистической идиологии ,
  и его социалистической экономики .


    Запад  победил и невообразимо  вырвался вперед , во время  постсоветской разрухи 90 х.

    Теперь надо Российской Федерации собираться силой и достичь как обещал Путин лет 5 назад уровня самой беднейшей западноевропейской страны Португалии к 2020 году .

  Хотя и Португалия за эти годы на месте топтаться не будет.  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 18 Октября 2010, 20:30
Праздничный намаз в Москве - проспект Мира (http://www.youtube.com/watch?v=YxX8B-8TcJM#)
В Советском Союзе жить было  хорошо!чем в россии сейчас ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 20:34
Нет Финко, не Запад победил, а продажные уроды сдали страну за рулон туалетной бумаги и батон соевой колбасы.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 18 Октября 2010, 20:38
хороший пример! Респект! Вот вам и высокая квалификация! Почти 1/3 брака - это символ высокой квалификации советских специалистов?
а вы бы сейчас купили российский телевизор или сотовый телефон?  ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 18 Октября 2010, 20:40
я привел пример .того что раньше  небыло,даже если брать веселые 90 е годы.а сейчас товарищь из(этих) на джипе вьежает в Александровский сад, к Вечному Огню.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 18 Октября 2010, 20:40
В одной культовой шуттерной игрушке call of duty, есть миссия "Припять".
Вымышленный капитан Мак Миллан, говорит лейтенанту Прайсу:  -  В этом городе, жило 50 000 человек, а сейчас это город-призрак. Теперь у США есть свой город-призрак - Новый Орлеан.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 18 Октября 2010, 20:47
я привел пример .того что раньше  небыло,даже если брать веселые 90 е годы.а сейчас товарищь из(этих) на джипе вьежает в Александровский сад, к Вечному Огню.
да ладно.. в 80е на Красную площадь вражеский товарищ "из тех" приземлялся..  ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2010, 03:34
гордись, не гордись, а проблемы голода на планете надо решать.

Решать - как?
Много ли "инноваций"  :lol:  в этой стране внедрено в сельском хозяйстве за прошедшие 20 лет?   ;)

тут по телеку показывали передачу про гоночные авто в СССР. Таки даже с этими элитными машинами в стране была попа. Сделали в СССР в 1970 году офигительный, скоростной гоночный авто, а его легко сделал серийный не гоночный форд. После этого иномаркам участвовать в гонках запретили.
Залезьте в гугл и сравните волгу-24 с вольво тех времен, или с фордом. или с паккардом... Просто сравните характеристики. Про удобство мы даже говорить не будем. Волга выпущенная в 1985 году может сравниваться лишь с машиной выпущенной в 1950 году.

ГАЗ-24 (Волга) - и есть копия старой американской машинки.

Вы считаете Чернобыль трагической ошибкой? или это все же закономерный итог некомпетентности тогдашних специалистов?
Давайте вспомним кто же проектировал это чудо. А проектировали - высококлассные специалисты раньше проектировавшие ГЭС.

Его проектировали те-же академики, коии проектировали реакторы советских подводных лодок.
За достижение высочайшего теплового КПД = 42% (за счет т.н. "ядерного перегрева пара" в реакторе) - получили свои Ленинские премии.

В результате барбатер 4-го блока оказался под активной зоной, и в первые дни была возможность, что активная зона расплавив все выльется в эту воду и произойдет тепловой взрыв разносящий весь уран вместе с паром по всей СССР

Возможно, Вы попутали, и это таки была как раз защита от "Китайского синдрома" ?

Тепловой взрыв с ним как раз и произошел. Целых 2 штуки - первый, после расплавления части активной зоны (система аварийного охлаждения реактора - СОАР - на период проведения "эксперимента на выбег" была отключена по регламенту эксперимента) порвал технологические каналы, и подорвал крышку.
Второй - выбросил крышку через кровлю энергоблока, и она упала обратно ребром, как это показано в СТАЛКЕР-е.

Взрыв произошел через 51 секунду после начала "эксперимента на выбег турбогенераторов".
На 47-й секунде кнопка сброса аварийной защите (АЗ-5) была нажата оператором 3 раза за 2 секунды. Большинство стержней СУЗ были обнаружены ликвидаторами на 1/3 своего хода (технологических каналов к тому моменту уже не существовало).

Уран - не представляет той опасности, которая свойственна плутонию - 239 и  - 240.
Период полураспада - 4500 лет, риск онкологии (около 1%) начинается с поступления внутрь 0,00000056 грамма за весь период жизни человека, в т.ч. через легкие 0,00000026 грамма (американский норматив для персонала, работающего с плутонием).
1 грамм плутония на киломерт квадратный - влечет отселение населенеия (по нормативам 3-й Мировой Войны, и по тем нормативам, по которым их фактически отселяли из "Зоны" - 0,1 Кюри альфа-диапазона на кв/км2, или 3 Кюри по стронцию, или 15 Кюри по цезию).
Это внутренний (третий) уровень заражения, откуда выселяли принудительно.

Есть карта с нормативами отселения и схема зон.

И лишь героизм людей. которые пожертвовав жизнью спустились под активную зону и слили эту воду позволил избежать трагедии.

Того единственного человека, который стравил водород из системы охлаждения в маш.зале турбогенераторов сразу после аварии. Где уже начался пожар.

вот такой вот символ высокой квалификации специалистов СССР
про действия операторов чернобыльской АЭС тоже было немало инфы - квалифицированными их действия никак не назовешьопять мифы?

Это не вопрос квалификации.
СИУР (оператор) прекрасно понимал, что выводит реактор на мощность с выключенными системами защиты (для целей эксперимента) и в режиме самоотравления.
В таком режиме, никто никогда в мире реакторами вообще не управлял, и на управление в таком режиме их никто не проектировал.
Дальше - оператор прекрасно знал, какое минимальное количество стержней СУЗ должно оставаться в реакторе. И все же для запуска - вытащил почти все (осталось в два раза меньше минимума).
Старший предыдущей смены тоже это прекрасно знал - потому и остался на пульте.
По свидетельству людей, они так делали множество раз.
Последние полтора суток реактор насиловали всеми возможными способами при отключении половины систем защиты - а он всё не хотел взрываться...

Это не вопрос квалификации - это вопрос приказа от манагера, который оператор получил и выполнил.

ПТУшник едва обучался напильник в руках держать.

11-й квалитет - это и есть почти "из-под напильника".
Черновая токарная - 9-й.
Под посадку внутренней обоймы - обычно 7-й. Если под маленькие диаметры - может быть и 6-й.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2010, 03:41
Лэйз, чем плоха была "Волга" ГАЗ 2101?

Сальниками коленвала.

Клоном "Фиата" являлся ВАЗ 2101. Последующие его моддинги, имели с прототипом мало общего.

Это не совсем клон.
Насколько мне известно, у итальянцев был нижний распредвал, ВАЗ-овцы настояли на верхнем.
Была усилена подвеска.

Да и что хотеть от страны, в которой 15 лет назад была такая разрушительная война?

А у итальянцев - в это время был курорт?   ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2010, 03:44
В одной культовой шуттерной игрушке call of duty, есть миссия "Припять".
Вымышленный капитан Мак Миллан, говорит лейтенанту Прайсу:  -  В этом городе, жило 50 000 человек, а сейчас это город-призрак. Теперь у США есть свой город-призрак - Новый Орлеан.

То количество плутония (и америция), которое было выброшено в атмосферу в результате Чернобыльского Эксперимента - делает данную катастрофу самой серьезной в истории человечества.

И национальным горем белорусов... а также тех, кто пьет молочко из под тех коров...  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2010, 04:07
Ха! Да нифига не тезис. Обычный человеческий фактор. "Пахтакор" в полном составе погиб не из-за экипажа (пилотов) а из-за ошибки РП. (Будем вспоминать Петера Нильсена и Боденское озеро?)

Во времена СССР над Киевом развалился самолет - горящим керосином залило центр, люди потом ходили всю жизнь с ожогами.

ЮэСей вон весь Мексиканский залив нефтью засрали. Тоже квалификация хреновая?

БиПи - не ЮэСэй.

А как Вам нравится обрушение кровли аквапарка у современных "ваятелей"? Обрушения торговых центров, волной прокатившиеся по России?

Когда архитектора аква-парка начали повсеместно "назначать крайним" - он в прямом эфире ТВ за 1 минуту рассказал об отличии неподвижной опоры от качающейся.
Коюю нанятые квалифицированными манагерами квалифицированные узбеки превратили в неподвижную, обварив по контуру.
Видимо, не научились чертежи читать - рулили, типа - "по месту сделайте, парни"... ;)
Образовавшаяся замкнутая система  - сломала сама себя.

Тоже вопрос - а кто, собственно, в итоге "ваял" ?   ;)

Так что молчали бы уж про квалификацию.
В городе уже нормального аргонщика не найти. А токаря и подавно.

Аргонщик - это термин из деццкого садеГа.

Всю армию, авиацию, флот профукали. Хотя бояться нечего.

С Вашей квалификацией - это немудрено.

У нас еще много саперных лопаток.

Забудьте. Нонешняя РФ-ия - не способна варить сталь того качества, которое было у советских лопат.

Лучшую сталь в СССР варили и варят в Украине.
Ее покупают даже немцы.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2010, 04:22
а вы бы сейчас купили российский телевизор или сотовый телефон?  ;D

А Вы бы сейчас их произвели?  ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2010, 04:36
Я Вам указываю на то, что люди ошибаются потому что они люди, а не русские или американцы.
СССР в 1946 году, выпустил свой турбореактивный двигатель.
США тогда даже не знали что это такое.
1й в мире реактивный пассажир, тоже вышел в СССР.
Обработка металлов по 11 классу, была обычным делом для вчерашнего ПТУшника.

В результате изучения обязательной части цикла обучающийся по общепрофессиональным дисциплинам должен:

уметь:
анализировать техническую документацию;   определять предельные отклонения размеров по стандартам, технической документации; выполнять расчеты величин предельных размеров и допуска по данным чертежам и  определять годность заданных размеров;  определять характер сопряжения (группы посадки) по данным чертежей, по выполненным расчетам;  читать и оформлять чертежи, схемы и графики; составлять эскизы на обрабатываемые детали с указанием допусков и посадок; пользоваться необходимой справочной литературой; пользоваться спецификацией в процессе чтения сборочных чертежей, схем; применять контрольно-измерительные приборы и инструменты;

знать:                                     
основы черчения и геометрии; требования Единой системы конструкторской документации (ЕСКД); правила чтения схем и чертежей обрабатываемых деталей; способы выполнения рабочих чертежей и эскизов; основные сведения о размерах в машиностроении; основы технических измерений; систему допусков и посадок; квалитеты и параметры шероховатости ...

И это лишь часть требуемых от ПТУшника знаний и умений. Вот тебе и ПТУшник.

Это азы.
Причем, пЕсал это недалекий дурачок...
Впрочем - Вы ведь только таких и цитируете, а потом восторгаетесь.    :lol:

Когда чертежи и схемы "оформляют" - получаются Чернобыли.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 11:17
Во времена СССР над Киевом развалился самолет - горящим керосином залило центр, люди потом ходили всю жизнь с ожогами.
А когда в Сан-Пулу, эйрбас врезался в АЗС, после того как выкатился с полосы, люди ходили со святыми стигматами на теле?

БиПи - не ЮэСэй.
Да правда чоль? Разработку Мексиканского залива, проводило пиндосское представительство ВР.

Когда архитектора аква-парка начали повсеместно "назначать крайним" - он в прямом эфире ТВ за 1 минуту рассказал об отличии неподвижной опоры от качающейся.
Коюю нанятые квалифицированными манагерами квалифицированные узбеки превратили в неподвижную, обварив по контуру.
Видимо, не научились чертежи читать - рулили, типа - "по месту сделайте, парни"... ;)
Образовавшаяся замкнутая система  - сломала сама себя.

Тоже вопрос - а кто, собственно, в итоге "ваял" ?   ;)

Аргонщик - это термин из деццкого садеГа.

С Вашей квалификацией - это немудрено.

Забудьте. Нонешняя РФ-ия - не способна варить сталь того качества, которое было у советских лопат.

Лучшую сталь в СССР варили и варят в Украине.
Ее покупают даже немцы.
Я искренне рад за Ваши познания, продолжайте в том-же духе.
Пример нонешнего "квалифицированного" строительства есть даже в Мурманске. Это новый корпус торгового центра "Северное Нагорное".
Аргонщиком, я назвал специалиста по сварке цветных металлов и сплавов, в среде защитного газа - аргона. Причем они прямо так и называются: сварщик-аргонщик.
И не надо излишнего умничанья.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 11:20
А Вы бы сейчас их произвели?  ;D

http://b2b-russia.ru/rubricator/company/11/22/464/1/MA==,MA==,MjAwMDA= (http://b2b-russia.ru/rubricator/company/11/22/464/1/MA==,MA==,MjAwMDA=)
Пожалуйста. Есть желание, никто не запретит Вам, стать счастливым обладателем отечественного ящика.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 19 Октября 2010, 13:09
А Вы бы сейчас их произвели?  ;D

Ситроникс
http://www.mobiset.ru/articles/text/?id=2201 (http://www.mobiset.ru/articles/text/?id=2201)

Рубин
www.rubin-tv.ru (http://www.rubin-tv.ru)

Polar
www.PolarTV.ru (http://www.PolarTV.ru)

Сразу хочется подчеркнуть, что под российским телефоном подразумевается продукт отечественного производителя, но не обязательно отечественного производства. Сегодня зачастую гораздо выгоднее размещать производство в странах с более дешевой рабочей силой, как правило, в Юго-Восточной Азии. Такая ситуация характерна практически для всех производителей мобильных устройств.
 ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 13:42
У меня был "Ровер" evo X-8.
(http://avatori.ru/img/products/244/244459/2358112.jpg)
Этот аппарат делают в России. Вроде неплохой: "виндоус-мобайл 6.5, блютус 2.0, Wi-Fi 802.11b, GPS "навител", что на мой взгляд лучше гармина. 622 МГц тактовой, java-машина. Но коммуникатор мне попался некачественный.  Он не синронизировался с компьютером по activesync, не работал один канал гарнитуры.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 13:43
Это азы.
Причем, пЕсал это недалекий дурачок...
Впрочем - Вы ведь только таких и цитируете, а потом восторгаетесь.    :lol:

Когда чертежи и схемы "оформляют" - получаются Чернобыли.

Специально для Сержа. Правила оформления чертежа.
http://chertejnik.narod.ru/p40aa1.html (http://chertejnik.narod.ru/p40aa1.html)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 19 Октября 2010, 14:09
Большинство нынешних радетелей СССР не смогли бы прожить в том гадюшнике и неделю. Нужно было постоянно фильтровать базар. Скажешь лишнее слово - и сибирь станет твоей второй родиной. Во времена СССР 80-х уже не расстреливали, но сажать еще сажали, а еще исключали из партии и комсомола.
В те времена исключение из комсомола автоматически означало - отчисление из студентов. Отчисляли даже отличников! Мой знакомый был отчислен из МГИМО за моральное разложение (подарил девушке американские джинсы).


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 19 Октября 2010, 14:12
Самое плохое во времена СССР было не плохое снабжение. Люди находили выходы - возили из москвы, шили сами и т.д.
Самое плохое во времена СССР была - идеология.
А идеология была командно-административной, и все решали обкомы КПСС.
За вас решали - чего вам читать следует, а чего читать нИзяяяяяя!
За вас решали - чего вам смотреть следует, а чего смотреть запрещено!
И так во всем - картины, спектакли, музыка, концерты...
Показали пару раз достаточно патриотичный и совершенно не антисоветский спектакль Юнона и Авось, и потом его на много лет запретили.
За чтение веселой книжки Войновича - "Похождения солдата Чонкина" можно было получить 10 лет мордовских лагерей.
И даже за то, что студентка одела на занятия американские джинсы можно было получить выволочку от секретаря ВЛКСМ и обвинение в идолопоклонничестве перед Западом.
Почему то все забыли про такое угнетающее явление 80-х годов (общественно политическая аттестация, когда в студенческую группу приходил комсорг со старшего курса и начинал всем компостировать мозги положением в Зимбабве.
А постоянные промывки мозга всевозможными политинформациями - забыли?
А тупые комсомольские собрания?
А требование обязательной подписки всех студентов группы на коммунистические издания. На группу из 25 студентов нужно было выписать 5 газет Правда, 15 газет Комсомольская Правда, и 10 газет Молодой Коммунист, и 10 экземпляров Блокнот Агитатора.
Нынешний МК - это желтый бульварный листок, а Молодой Коммунист эпохи 80-х это была наискучнейшая в мире газета, Комсомольская Правда тех времени тоже мозг выносила изрядно публикую статьи о молодежно-комсомольских починах, или требования собирать подписи во спасение очередного Леонардо Пелтиера.
А постоянные требования денег в - ДОСАФ, в защиту мира, на охрану природы, на общество трезвости, на студенческое спортивное общество. ОСВОД...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Toker от 19 Октября 2010, 14:16
nigeriyka, как вы можете так здраво и беззаботно рассуждать о временах наших родителей в столь юном возрасте, что вы сами успели застать и запомнить по собственному опыту своей жизни о временах советов?

з.Ы. я живу в нынешней России и многим не доволен, однако не унываю и не говорю о том что где-то жить лучше, кому-то было хорошо при старой власти, кому-то хорошо при новой, идеальной системы власти не существует, хотя...сколько людей столько и мнений, ИМХО конечно


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 19 Октября 2010, 14:37
бананов одинаково не было, как и молочных с мясом )))
молоко заканчивалось в 9-00, через час после открытия магазина. Сливки вообще не производились в связи с высокой жирностью пищи
спелых фруктов вообще в продаже никогда не было (только на базаре)
вообще с покупкой продуктов все было гораздо проще - с утра некогда, в обед магазины закрыты на обед, а вечером работают до 19-00. Не успел - отдыхай ))
пачка масла на троих на две недели, в добрый путь, кушайте на здоровье.

А жить да - было намного проще. Пятерки хватало на бутылку Рислинга, шоколадку, кило винограда и такси от Цирка на Затулинку


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 19 Октября 2010, 14:40
В СССР талоны на продукты и отдельные ТНП существовали в той или иной форме практически постоянно. Очереди "на ковры", "на машины", "продуктовые наборы" и т.д.
Как массовое явление, талонная система распределения продуктов берёт своё начало с талонов на сахар (результат Горбачёвской антиалкогольной кампании - вообще отдельная тема, кстати!) в 1988 году, по всей территории СССР, включая Москву (!!!) и республики Прибалтики.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2010, 14:51
Большинство нынешних радетелей СССР не смогли бы прожить в том гадюшнике и неделю. Нужно было постоянно фильтровать базар. Скажешь лишнее слово - и сибирь станет твоей второй родиной. Во времена СССР 80-х уже не расстреливали, но сажать еще сажали, а еще исключали из партии и комсомола.
В те времена исключение из комсомола автоматически означало - отчисление из студентов. Отчисляли даже отличников! Мой знакомый был отчислен из МГИМО за моральное разложение (подарил девушке американские джинсы).

А я вот дважды успешно поступал в вузы, не являясь членом ВЛКСМ. И даже успешно закончил один из них. В те самые времена.

Был, впрочем, "наезд" со стороны одного комсомольского активиста. Где-то в ноябре первого курса он подошел ко мне и спросил, не хочу ли я вступить в ВЛКСМ? А то вот на 1 сентября на курсе было 20 некомсомольцев, а теперь осталось всего 5 (из 300 принятых - цифры примерные, но порядок их был такой). Я вежливо отказался и поинтересовался, что стало с остальными. Он почему-то не ответил и больше меня не беспокоил.

А уж про "фильтровать базар"... Вот уж чем я точно не занимался, так этим. Кстати, штатный "стукач" в нашей компании был всем известен, и на него все в общем-то плевали. Потом (уже в 2000-х) мне попадалось сообщение, что он работает в Администрации Президента :)

А про запрет "Юноны и Авось" Вы откуда выкопали сведения? Насколько я знаю, он успешно шел в "Ленкоме" много лет.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 19 Октября 2010, 14:58
Вся эффективность СССР была в закрытости, если открыть границы для свободного въезда/выезда, он бы рухнул еще раньше. Ни одна пятилетка не была выполнена до конца, были глупейшие лозунги пятилетка в три года (зачем тогда планировать на пять лет), была масса приписок, и по себестоимости в равной конкуренции однозначно проигрывали Западу. Даже байка про покупку финнами наших телевизоров на металлолом имеет под собой основания.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 19 Октября 2010, 15:19
почему никто не вспомнил про пиво?
Во времена СССР было всего 2 сорта пива - жигулевское, и колос.
А сколько сортов пива сейчас? Кто нибудь может их сосчитать?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 19 Октября 2010, 15:23
Ну ничегошеньки в СССР невозможно было достать без блата или должности!"
Только вот в те времена на "Науку и жизнь" по блату подписывались, на "Вокруг света", "Технику - молодёжи" и "Моделист-конструктор", а нынче без подписки, в любом киоске - "Жизнь", "Моя семья", "СПИД-инфо", "Экспресс-газета" и прочее...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 19 Октября 2010, 15:23
почему никто не вспомнил про пиво?
Во времена СССР было всего 2 сорта пива - жигулевское, и колос.
А сколько сортов пива сейчас? Кто нибудь может их сосчитать?
Может быть потому, что не все были в вашем возрасте во времена СССР ;)

А вообще, развеселили :) Спасибо.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: наблюдатели от 19 Октября 2010, 17:10
Уже не СССР. Конец 80-х. был. Крестная работала в гостинице Арктика. Приносила с работы пустые красивые баночки из под пива. Мы их ставили на полку. Целая батарея была, банок 30, в т.ч. из под колы и пепси. Мы иногда нуюхали их и казалось, что в некоторых еще чувствуется еле уловимый запах "сказочной иностранной жизни".

Серость в общем это называется. Обычная русская дремучая серость. Петя попытался ее развеять, не вышло. До сих пор в деревнях ходят с бородами, какают в ямы и водку жрут по будням. А название страны (строя) не при чем.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 17:53
почему никто не вспомнил про пиво?
Во времена СССР было всего 2 сорта пива - жигулевское, и колос.
А сколько сортов пива сейчас? Кто нибудь может их сосчитать?
Только это не пиво - химия. Порошковое пойло, уничтожающее печень и почки.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 17:58
Ну ничегошеньки в СССР невозможно было достать без блата или должности!"
Только вот в те времена на "Науку и жизнь" по блату подписывались, на "Вокруг света", "Технику - молодёжи" и "Моделист-конструктор", а нынче без подписки, в любом киоске - "Жизнь", "Моя семья", "СПИД-инфо", "Экспресс-газета" и прочее...
Технических журналов ни одного нет. Было "Радио" и исчезло.
Только сплошная желтая пресса, вперемешку с дешевым чтивом Бушкова/Донцовой. То мозгозасирательное г..но, что пипл охотнее хавает.
При СССР, годовая подписка на МК или Радио, стоила несколько рублей. Сейчас 400 полугодичная на "Радио".


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 18:01
Вся эффективность СССР была в закрытости, если открыть границы для свободного въезда/выезда, он бы рухнул еще раньше. Ни одна пятилетка не была выполнена до конца, были глупейшие лозунги пятилетка в три года (зачем тогда планировать на пять лет), была масса приписок, и по себестоимости в равной конкуренции однозначно проигрывали Западу. Даже байка про покупку финнами наших телевизоров на металлолом имеет под собой основания.
Это не байка. Да и в телевизоре металлолома - крупицы.
Интересно, зачем он финнам? Радиозаводы мощные работали?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 18:02
А советская военная техника тех лет. Оружие.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Sharky от 19 Октября 2010, 18:18
Интересно, зачем он финнам? Радиозаводы мощные работали?

Нет. Они выбрасывали начинку, а из корпуса делали тумбочки для обуви.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 19:16
Нет. Они выбрасывали начинку, а из корпуса делали тумбочки для обуви.
;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2010, 22:17
А требование обязательной подписки всех студентов группы на коммунистические издания. На группу из 25 студентов нужно было выписать 5 газет Правда, 15 газет Комсомольская Правда, и 10 газет Молодой Коммунист, и 10 экземпляров Блокнот Агитатора.
Нынешний МК - это желтый бульварный листок, а Молодой Коммунист эпохи 80-х это была наискучнейшая в мире газета,

Раз за разом прокалываетесь. :)

"МК" - это "Московский комсомолец". А "Молодой коммунист" - журнал, а не газета. И намного более скучный :)

Кстати, из советских газет "Комсомолка" была, пожалуй, самой читабельной.

А "Блокнот агитатора" был хорош тем, что печатался на мягкой бумаге. И размер страницы как раз подходящий. :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2010, 22:30
бананов одинаково не было, как и молочных с мясом )))

Бананов??? В СССР?????

Вы бы еще пожаловались, что акции КАМАЗа невозможно было купить :)

Цитировать
молоко заканчивалось в 9-00, через час после открытия магазина. Сливки вообще не производились в связи с высокой жирностью пищи

Молоко, сливки, кефир, ряженка, ацидофилин... Отличались цветом фольги на крышечке. Все в стекляных полулитровых бутылках с широким горлышком, и вроде бы все по одной цене - 15 коп + 15 за бутылку. Было еще молоко в пакетах-тетраэдрах, но они часто протекали. А сливки были в таких же пакетах, но по 250 мл, и они были попрочнее из-за меньшего размера.

А сметана - в стекляных баночках или разливная.

Цитировать
спелых фруктов вообще в продаже никогда не было (только на базаре)

Яблоки - практически круглый год. Часто апельсины. Под новый год - мандарины. И только летом - все остальные "дары колхозных садов".

Цитировать
вообще с покупкой продуктов все было гораздо проще - с утра некогда, в обед магазины закрыты на обед, а вечером работают до 19-00. Не успел - отдыхай ))

Ошибаетесь: практически все продуктовые - до 21. А были еще дежурные, те работали до 23.

Я помню, как был шокирован, попав в Норвегию: там магазины вообще до 17. Оказывается, профсоюз запрещает трудящимся работать допоздна. Приходилось идти в круглосуточный на бензозаправку.

А Вы еще хаете СССР...



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2010, 22:35
Ну ничегошеньки в СССР невозможно было достать без блата или должности!"

Вы просто не знаете. Была еще одна возможность - поехать туда, куда "не заманят и награды" (С). Там со снабжением было намного лучше. Я из дальнего лесного угла Коми АССР однажды привез себе ящик тушенки и ящик сгущенки. И магнитофон впридачу (хотя его изначально не планировал). Все купил просто в сельском магазине, без всякой очереди или блата.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Veronichka от 19 Октября 2010, 22:36
Фруктов не везде не было. В разных регионах был дефицит одного и довольствие другого.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Октября 2010, 23:04
В Мурманске с апельсинами из Марокко и яблоками проблем небыло.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 20 Октября 2010, 02:55
Я искренне рад за Ваши познания, продолжайте в том-же духе.

Это не "мои познания" - это очевидная иллюстрация присутствующего учебного пособия.   ;)

Аргонщиком, я назвал специалиста по сварке цветных металлов и сплавов, в среде защитного газа - аргона. Причем они прямо так и называются: сварщик-аргонщик.
И не надо излишнего умничанья.

Где Вы нашли умничанье?

"Аргоновой сварки" - нет. Есть - "сварка неплавящимся электродом в среде защитных газов", есть полуавтоматическая сварка проволокой, есть тупо РДС, есть контактная, ЭШП, с наложением ВЧ, сварка взрывом и много чего еще...
Вижу, Вы ничего не знаете о сварке - ни о типах электродов, ни о защитном газе/флюсе/обмазке, ни о полярностях, токах и т.д. и т.п.

И это не разговор о "специалисте" - это разговор о нормальном рядовом работяге после обычного советского ПТУ... до квалификации которого Вам как до Луны задним ходом.

Вы лажаетесь везде, где только возможно.
И таких как Вы - все больше и больше. С такой квалификацией - Вас бы на поля бескрайние колхозные... на прополочку...  :lol:


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 20 Октября 2010, 02:59
Специально для Сержа. Правила оформления чертежа.
[url]http://chertejnik.narod.ru/p40aa1.html[/url] ([url]http://chertejnik.narod.ru/p40aa1.html[/url])


 :lol:  :lol:  :lol:

Снова двойка!  :lol:

Чертежник-народ-ру - учебное пособие жгЁД...   :)
Да, там, должно быть - "оформляют"   :lol:


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 20 Октября 2010, 03:01
Сразу хочется подчеркнуть, что под российским телефоном подразумевается продукт отечественного производителя, но не обязательно отечественного производства. Сегодня зачастую гораздо выгоднее размещать производство в странах с более дешевой рабочей силой, как правило, в Юго-Восточной Азии. Такая ситуация характерна практически для всех производителей мобильных устройств.
 ;)

Что в них "российского" ?
Кроме букОФФ в названии?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 20 Октября 2010, 03:36
Это не байка. Да и в телевизоре металлолома - крупицы.
Интересно, зачем он финнам? Радиозаводы мощные работали?

Про металлолом...
В телевизоре есть такая штука - называеЦЦа "электронно-лучевая трубка" (кинескоп).

Для ослабления тормозного рентгеновского излучения, сама ЭЛТ изготовляется из стекла, содержащего сотни грамм соединений стронция/бария/свинца на 1 кинескоп.
+ люминофор, маска, лампы и т.д...

ЗЫ: Это курс физики средней школы. И снова Вы лажаетесь...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 20 Октября 2010, 03:48
Во времена СССР 80-х уже не расстреливали, но сажать еще сажали, а еще исключали из партии и комсомола.
В те времена исключение из комсомола автоматически означало - отчисление из студентов. Отчисляли даже отличников!

Не совсем так.
Смысл другой - комсомольцев ниоткуда не отчисляли, членов КПСС никогда не судили и т.д.

Поэтому, перед тем, как человека отчислить, посадить, вломить - его обязательно "исключали".
Типа, "партия непогрешима"...

И сейчас то же самое .на еще более бредовом уровне, так согласно законодательства РФ-ии (по памяти) - "...военнослужащий ВС РФ, свершающий преступление - не является военнослужащим ВС РФ..."  ;)

Все то-же   ;)

Мой знакомый был отчислен из МГИМО за моральное разложение (подарил девушке американские джинсы).

Мне подарили в 1988-м. До сих пор живые.   ;)
"В этой стране - джинсы не портки, а флаг" (с)

Только они не американские - американцы практически не производили себе джинсов, обуви и т.д.
Несуществующий ноне ГонКонг (реэкспортные).


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2010, 04:03
Не совсем так.
Смысл другой - комсомольцев ниоткуда не отчисляли, членов КПСС никогда не судили и т.д.
Поэтому, перед тем, как человека отчислить, посадить, вломить - его обязательно "исключали".

Серж, похоже, тоже в СССР не жил. Все в бункере прятался?

Я знаю десятки комсомольцев, которых отчисляли из вуза за неуспеваемость. Многие потом восстанавливались (а потом снова вылетали, и опять восстанавливались). Из комсомола их никто и не думал исключать. Некоторые даже были членами комитета ВЛКСМ.

Комсомольцами было практически все население СССР от 14 до 28 лет, хотя некоторым удавалось уклониться в 14 (немногим - процентов 5, может быть) или тихо "соскочить" по окончании вуза в 22-23 года или после армии.

Вот с партией - там да, серьезнее. Пункт про автоматическое исключение совершившего преступление был даже в уставе КПСС.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Veronichka от 20 Октября 2010, 14:39
Cкажите пожалуйста, а чем плохо быть отчисленным из комсомола? Просто позор для репутации или ограниченность в возможностях?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 20 Октября 2010, 15:06
ограничения в правах
в определенные этапы развития СССР исключение из комсомола гарантировало близкий ГУЛАГ


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 20 Октября 2010, 15:24


                66 S Kramarov 1984 С Крамаров УРОК ПО ФЕНЕ-5 LESSON OF RUSSIAN-5 (http://www.youtube.com/watch?v=GBVbTGkuUPQ#)




                           Лучше не покажешь .  Вся совдепия в одном ролике !

                                       Ностальгируете ? 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 20 Октября 2010, 16:18
налог на яйца -
Цитировать
Самый известный на просторах бывшего СССР - налог на бездетность. Он был установлен в 1941 году указом Президиума Верховного Совета СССР "с целью мобилизации дополнительных средств для оказания помощи многодетным матерям". Плательщиками налога были мужчины и женщины, не имевшие детей. Рабочие, служащие и приравненные к ним по обложению подоходным налогом граждане, получавшие более 91 рубля в месяц, платили налог по ставке 6 процентов.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 20 Октября 2010, 16:22
лудше там, где нас нет!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 20 Октября 2010, 17:03
magnit,
но мы там были..


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 20 Октября 2010, 17:04
налог на яйца -
сейчас тоже есть - в виде налоговых вычетов..


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 21 Октября 2010, 01:33
В современных радиолампах, соли тяжелых металлов не применяются.

Разве кто-то говорил Вам, что они покупают современные российские телевизоры?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 21 Октября 2010, 03:06
Разве кто-то говорил Вам, что они покупают современные российские телевизоры?
Разве разговор возник из ничего? См. выше.
Разве является общепризнанным фактом то, что финны вообще когда либо покупали советские телевизоры?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: наблюдатели от 21 Октября 2010, 08:58
вынос мозга продолжается. %) 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 21 Октября 2010, 22:56
Разве разговор возник из ничего? См. выше.
Разве является общепризнанным фактом то, что финны вообще когда либо покупали советские телевизоры?



                             Покупали финские холодильники в СССР


                            "Кавказская пленница" (фрагмент 2) (http://www.youtube.com/watch?v=ngHD6aCN51g#)

                                                     ;D


    А ФИНЫ ПОКУПАЛИ СОВЕТСКУЮ ВОДКУ И СОВЕТСКИЙ ГАЗ.
   ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ ,  как в прочем и сейчас .   А еще МИГ 21 и вертолеты МИ 8

  Но это в прошлом веке   ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 22 Октября 2010, 02:39
Серж, похоже, тоже в СССР не жил. Все в бункере прятался?

Продолжаете общение со своими предположениями?

Я знаю десятки комсомольцев, которых отчисляли из вуза за неуспеваемость. Многие потом восстанавливались (а потом снова вылетали, и опять восстанавливались). Из комсомола их никто и не думал исключать. Некоторые даже были членами комитета ВЛКСМ.

Исключение из ВУЗа и посадка - не одно и то же...

Комсомольцами было практически все население СССР от 14 до 28 лет, хотя некоторым удавалось уклониться в 14 (немногим - процентов 5, может быть) или тихо "соскочить" по окончании вуза в 22-23 года или после армии.

Это не так.

Подписалово в комсомол к концу 80-х уже не было столь массовым.
Я отказался еще в школе (настырно агитировали).
В учебном заведении, в 1989-м году, содержание комсомольцев в группе было 7%.
Соответствено, выборы проф-орга и его зама заключались в распределении этих должностей между ними (2-ми).

Вот с партией - там да, серьезнее. Пункт про автоматическое исключение совершившего преступление был даже в уставе КПСС.

В СССР функция комсомола определялась формулой "не можешь бороться - возглавь" (с)
У партии были другие функции.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2010, 11:54
Компания "Нокиа" уволила 1800 сотрудников. Вот вам и социально-ориентированная корпорация.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 22 Октября 2010, 14:43
Компания "Нокиа" уволила 1800 сотрудников. Вот вам и социально-ориентированная корпорация.


                  А где уволила ?


                И надо понимать что уволить работника стоит компании очень дорого , одновременная обязательная
                выплата выходного пособия  увольняемому работнику обойдется фирме во многие десятки тысяч евро . .

              И плюс к выходному пособию , в течении полутора лет такому ставшему безработным работнику будет ежемесячно выплачиваться в течении полутора лет 75 %  от его прежней зарплаты .
              Например если работник получал в среднем 3 000 евро в месяц то он сидя дома или путешествуя по земному шару будет ежемесячно получать  2 250 евро    .
            Обычно за это время люди обучаются на новую профессию и находят работу .     Обращаю внимание что полтора года не календарные а
складываются только из рабочих дней .   Если он не находит работу и не хочет учиться то ему уже платит биржа труда , поменьше но платить будут хоть  до пенсии , если такой безработный раз в 2 года будет посящать какие либо курсы от биржи труда .  Если он не хочет и это делать то ему уже будет платить социал хоть до его гробовой доски . Денег еще меньше но зато социал будет полностью оплачивать и квартирную плату и все коммунальные счета плюс  дополнительно на одежду , занятием спортом и прочее. 

    К примеру  авиадиспетчер  получает в месяц 5 000 евро .


   Про НОКИА .  Помню несколько лет назад в Германии была проблема по закрытию предприятия НОКИи .            НОКИА выиграла все процессы так как компания кроме выплат  еще в инфраструкруру города  за время работы предприятия жертвовала миллионы евро .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 22 Октября 2010, 15:55

                  А где уволила ?



http://www.oszone.net/13560/Nokia (http://www.oszone.net/13560/Nokia)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2010, 18:19
Подписалово в комсомол к концу 80-х уже не было столь массовым.
Я отказался еще в школе (настырно агитировали).

Конец 80-х - это уже не СССР. Там и олигархи-кооператоры появились, и по улицам демонстрации ходили под самыми разными флагами.

Цитировать
В учебном заведении, в 1989-м году, содержание комсомольцев в группе было 7%.
Соответствено, выборы проф-орга и его зама заключались в распределении этих должностей между ними (2-ми).

Что и требовалось доказать. Серж даже не понимает отличия профорга от комсорга. И берется что-то рассказывать про жизнь в СССР и про "функцию комсомола" тем, кто в этом комсомоле побывал трижды... :)

Цитировать
В СССР функция комсомола определялась формулой "не можешь бороться - возглавь" (с)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 22 Октября 2010, 18:31
[url]http://www.oszone.net/13560/Nokia[/url] ([url]http://www.oszone.net/13560/Nokia[/url])



                                        В Финляндии никого не увольняли .
                                        В тексте не указана страны или страны .

                                        Но если и уволили то достойно


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 23 Октября 2010, 02:01
Конец 80-х - это уже не СССР. Там и олигархи-кооператоры появились, и по улицам демонстрации ходили под самыми разными флагами.

Демонстрации под разными флагами - никоим образом не противоречат политике позднего (Горбачевского) СССР.
Значения слова олигарх - Вы явно не понимаете.

Что и требовалось доказать. Серж даже не понимает отличия профорга от комсорга. И берется что-то рассказывать про жизнь в СССР и про "функцию комсомола" тем, кто в этом комсомоле побывал трижды... :)

Не говорите за других, ибо несолидно.
Я отписал то, что было. Комсоргов мы не выбирали (вообще не видел такой организации в данном учебном заведении с 1989-го года).

А профорга и его зама - да, выбирали. Они между собой решали.
А потом их заставляли собирать членские взносы в размере нескольких копеек.
Это же СССР - я в профсоюзе с 1989-го года состоял...   ;)

ЗЫ: Мне глубоко пофигу, сколько раз Вы побывали в комсомоле - просто не-правды отписывать не нужно.
Тем паче - за других.
Космомольские замашки?  Комсомол издох - замашки остались?   ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: rural от 25 Октября 2010, 16:17
Лично мне в СССР больше всего нравились две вещи - система образования и здравоохранения. На сегодняшний день эти две системы в РФ просто искалечены и доведены до абсурда бездумным копированием западных систем. У нас были свои плюсы и свои минусы, но система тех времен работала все-таки лучше нынешней (хотя была далеко и не идеальна).

Если говорить про хорошее в СССР - то качество продуктов там было получше, чем у нынешних, меньше химических добавок, по сравнению с нынешними.

А еще в наше время люди разучились РАБОТАТЬ, это говорят и люди старшего поколения и помоложе, не хотят, либо просто не умеют...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Sharky от 25 Октября 2010, 18:05
А еще в наше время люди разучились РАБОТАТЬ, это говорят и люди старшего поколения и помоложе, не хотят, либо просто не умеют...

И то и другое - и не хотят и не умеют.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 25 Октября 2010, 21:14
http://voffka.com/archives/2010/10/21/063943.html (http://voffka.com/archives/2010/10/21/063943.html)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 26 Октября 2010, 02:08
Лично мне в СССР больше всего нравились две вещи - система образования и здравоохранения.


Не совсем так.

В СССР система образования уже была убита года эдак с 1980-го.
И здравоохранение - было слабенькое.

На сегодняшний день эти две системы в РФ просто искалечены и доведены до абсурда бездумным копированием западных систем. У нас были свои плюсы и свои минусы, но система тех времен работала все-таки лучше нынешней (хотя была далеко и не идеальна).


Это не копирование.
Это поиск оправданий тому, что происходит.
Типа, хотели демократии - "нАтЕ", вот вам "демократия"...

Думайте, с чем Вы сравниваете и с каким временем.
Не забывайте про Ленинский принцип "историзма".
Москва собрала здесь все дерьмо, которое было в СССР, и добавила всё дерьмо, которое было там (в прошлом).
И получили мутанта, эдакий СССР-2 - под видом "демократии". У руля-то всё те-же. ;) 
Смекаете?

Если говорить про хорошее в СССР - то качество продуктов там было получше, чем у нынешних, меньше химических добавок, по сравнению с нынешними.

А еще в наше время люди разучились РАБОТАТЬ, это говорят и люди старшего поколения и помоложе, не хотят, либо просто не умеют...


СССР - государство, которое реально вознамерилось покончить со сталинизмом.
За что и было закрыто. Под видом "демократической РФ-ии".

Когда Вы пишете "разучились работать" - Вы просто не понимаете азов вопроса.
Немцы пленным советским ФЗУ-шникам (станочникам), работавшим на их заводах - били по пальцам за "перевыполнение плана".
Т.е. - приходит немец, берет технологическую карту на изготовление детали - и вбивает в его тупую башку, что нарушать технологию неправильно. Лупит этого "юного Стахановца" по пальцам железякой до тех пор, пока они не посинеют.
В итоге - вернувшись из плена, эти станочники (в итоге такого воспитания технологической дисциплины - лучшие в СССР) - были благодарны немцам за то, что мозги на место поставили.

Вопрос не в том, что "люди разучились работать" - а в том, что "манагеры" не способны управлять сколь-нибудь сложными техническими системами.
И любой гастарбайтер-разнорабочий Джамшут имеет более высокую квалификацию, чем все "профессиональные манагеры", кто его работой "управляет".



Качество продуктов - то же самое.
Этого вопроса просто нет. Меньше смотрите зомбоящик.
Есть ГОСТ (государственный стандарт) - и есть контроль государства (его издавшего) за его соблюдением.
Контролирующих органов - дофига, полномочий - тоже, зарплаты, пенсии и льготы у них "уважаемые" - так что мешает? ;)
Поэтому сейчас и впаривают СРО (саморегулирующиеся организации), которые, типа, будут сами себе издавать стандарты, сами контролировать, и, в итоге - сами отвечать за эти стандарты.

А государство, таким образом, пытается снять с себя ответственность за последствия.
Эта страна - помойка, так какое качество продуктов Вы хотите?   :lol:
Поите детей своих молочком из-под коровки, которая или никель жрет с лугов Верхнего Нюда, запивая водичкой с 25-го километра, где она обретается (техногенная пустошь) - или дышит пылью со стронцием, ураном и торием с отвалов Апатит - так чего Вы хотите в итоге?   :lol:
Рыбку и крабов кушаете с "прибрежного лова", где в илах пол-Чернобыля из Андреевой Губы осело - аналогично.

Почитайте для общего развития:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=17103.0 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=17103.0)
На сайте Беллуны - есть соответствующий материал с фотографиями.

А решение этих проблем - десятки миллиардов баксов. Которые отсюда выкачала москва.
Полтора миллиарда баксов стоит ликвидация самих аварийных могильников Андреевой Губы - половину дают "злобные буржуи" - а вторую Вы заплатите через тариф на электроэнергию (могильники передали из ведения армии в ведение энергетической компании - это пойдет в себестоимости).
Вот и думайте - если есть чем.   ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: кудесник от 26 Октября 2010, 16:07
Цитировать
Москва собрала здесь все дерьмо, которое было в СССР, и добавила всё дерьмо, которое было там (в прошлом).
И получили мутанта, эдакий СССР-2 - под видом "демократии". У руля-то всё те-же.   
Смекаете?
Истина глаголит устами твоя.

Надо добавить и то что "реформы" были начаты ими почти сразу после Сталина.
(С.Е.Кургинян "Кризис и другие", Лисичкин Шелепин "третья мировая иф.. псих -я война " ..Зыкин "Модель краха СССР" ..... и т.д.  ...)
Элита сброшенная в 1917 не смирилась, а вливаясь во власть делала своё дело..
Теперь вопит - "Целили в СССР - попали в Россию"


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2010, 16:55
В СССР система образования уже была убита года эдак с 1980-го.
И здравоохранение - было слабенькое.


СССР - государство, которое реально вознамерилось покончить со сталинизмом.
За что и было закрыто.

Получается, что "покончить со сталинизмом" по-сержевски - это убить системы здравоохранения и образования?

Впрочем, учитывая, что сам Серж - продукт той самой "убитой" системы образования - отсутствие малейшей логики неудивительно.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 26 Октября 2010, 18:05
Получается, что "покончить со сталинизмом" по-сержевски - это убить системы здравоохранения и образования?

Впрочем, учитывая, что сам Серж - продукт той самой "убитой" системы образования - отсутствие малейшей логики неудивительно.
Я давно уже перестал его принимать всерьез. Человек самоутверждается, споря не по-существу.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: кэт от 26 Октября 2010, 21:20
За вас постоянно кто-то чего-то решал. а вы должны были эти решения выполнять.


за нас решили что нам мэр не нужен, а мы молчим
за нас решили что нам скорая помощь не нужна, а мы молчим.
за нас решили что по ЖКХ можно драть три шкуры и ничего не далеть, а мы молчим.

Что изменилось-то? Только то что начали действовать внаглую и на свой карман, а не на благо государства/населения.

Это свобода? Ты свободен кормить своих детей ГМО и Ешками, с внутриутробного периода, а свободен ехать в деревню и жить огородом.
Ты свободен по полису ОМС не получить медпомощи и пойти затратить огромные средства в платной клинике.

Щас еще много свобод напишу


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 26 Октября 2010, 22:04
за нас решили что нам мэр не нужен, а мы молчим
за нас решили что нам скорая помощь не нужна, а мы молчим.
за нас решили что по ЖКХ можно драть три шкуры и ничего не далеть, а мы молчим.

Что изменилось-то? Только то что начали действовать внаглую и на свой карман, а не на благо государства/населения.

Это свобода? Ты свободен кормить своих детей ГМО и Ешками, с внутриутробного периода, а свободен ехать в деревню и жить огородом.
Ты свободен по полису ОМС не получить медпомощи и пойти затратить огромные средства в платной клинике.

Щас еще много свобод напишу
+млн.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: кэт от 26 Октября 2010, 22:21
про окорочка помню - было

90-е

Цитировать
и про овощной - картошка была на транспортере,

16 копеек кило. Не ГМО, вот и страшноватенькая. Но вот даже тогда не помню чтобы было стоько очисток, сколько сейчас с промытой евроросовской. Которая красива снаружи, но больна изнутри
Цитировать
замороженные ананасы по 2 рубля..

1 рубль стоили. Прозрачные пакеты с красными или синими буквами.

Дорога со школы, как правило, была настоящим квестом, каждый раз приносящим новые сюрпризы.. Во-первых, она проходила через гаражи - из-за того, что они стояли под горой, с нее легко можно было залезть на их крышу - крыша была монолитной в виде ступенек, по которым мы лазили..

Proud в 17-й школе учился :)

Я тоже по этим гаражам лазила во время прогулок. А от школы до дома было 3 минуты ходьбы. Меня даже (о ужас) никто не встречал со школы и в музыкалку на Профсоюзов я ездила самостоятельно. Даже в полярную ночь.
И никто детей не таскал через весь город только потому что в такой-то средней школе учиться престижнее, а в этой учителя лучше.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: кэт от 27 Октября 2010, 01:41
"Будильник" 70-е и начало 80-х (http://www.youtube.com/watch?v=LqsZ5K98PhI#)

АБВГДейка (http://www.youtube.com/watch?v=vawXZPFq3-Q#)

в мире животных (http://www.youtube.com/watch?v=Yt6Rid-_hL0#)

международная панорама (http://www.youtube.com/watch?v=eilcqNN9RQU#)
темы за столько лет не устарели. Только мне кажется что ведущий был другой, поинтеллигентнее


Очевидное-невероятное заставка к телепередаче (http://www.youtube.com/watch?v=eQEtwTAHl4s#)
без стиха, почему-то

кинопанорама
кинопанорама (http://www.youtube.com/watch?v=9_eQ3E1q6jA#)

Клуб кинопутешественников (http://www.youtube.com/watch?v=w6tF0K3OqtU#)

прогноз погоды
Прогноз погоды в программе "Время" 2 ноября 1977 года (http://www.youtube.com/watch?v=tk3iPDU6Wy0#)

и ни одного педераст-шоу (Камеди клаб) или Дурдома-2

Ну и напоследок Ундервуд
Ундервуд - "Очень хочется в Советский Союз" (http://www.youtube.com/watch?v=JxzvscT4aeE#)




Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 27 Октября 2010, 12:46
1 рубль стоили. Прозрачные пакеты с красными или синими буквами.
значит их было 2 кг. )
такси от центра до Зои стоило рубь с копьем - остановка таксо была как раз напротив Драмтеатра..
Я часто спрашивал, когда меня забирали с сада - пап, у тебя есть 2 рубля?
Также постоянно просил зайти в Детский мир - любил очень солдатиков и милитаристскую технику.. )

Цитировать
Proud в 17-й школе учился :)
в 24, потом перешел в 35 - в спортивный класс


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: rural от 27 Октября 2010, 14:44
Цитировать
Вот и думайте - если есть чем
Думаю, дорогой, очень хорошо думаю, поэтому и живу сейчас не в Мурманске, а в средней полосе России, детей берегу. И Ваша помойка ко мне не имеет отношения.

Второе - каждый из нас помнит классику, которую заставляли читать в школе, может грамотно писать по-русски, помнит таблицу Менделеева, столицу Индии и Канады, и прочее, чему нас учили в школе. У нынешнего поколения спросила про столицу Японии - не знают...
И вы мне хотите рассказать, что образования в СССР не было...
Мне для школы всегда покупали только тетрадки и школьную форму с парой фартуков, и выходило это удовольствие в 50 рублей, а сейчас на одного школьника 10 000 уйдет и не заметишь, и учебники, и ремонт школы и прочие поборы...
И домой всегда сама возвращалась, никогда ни меня ни моих одноклассников родители не встречали, мы свободно могли ходить по городу и не бояться ни отморозков у подъездов, ни наркоманов, ни киднепинга, ни сексуальных маньяков.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: кэт от 27 Октября 2010, 19:29
в 24, потом перешел в 35 - в спортивный класс

а до какого класса? Я Вас не помню...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 27 Октября 2010, 19:34

    КЭТ , Ты как то все больше  чувственно хорошее , из ностальгии .

    А про иное чего больше было  ;)



                    УЗНАЕШЬ СЕБЯ  ?


                  Пионер-зомби (клип группы "Абанамат") (http://www.youtube.com/watch?v=2tc23EKmoT4#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2010, 20:36
каждый из нас помнит классику, которую заставляли читать в школе,

Из лекции профессора-философа в программе "Академия" по ТВ "Культура":
Когда я хочу наказать нерадивого студента, я застваляю его читать "Что делать?" Чернышевского. Более бездарного романа в литературе нет. (цитирую приблизительно - что ухватил на слух из анонса. Сама лекция должна быть сегодня в 21 с чем-то)
Кстати, и сам Чернышевский примерно то же самое пишет о литературных достоинствах своего романа в предисловии к нему. Но бедных школьников много лет заставляли читать и восхищаться... :)

Цитировать
может грамотно писать по-русски,

зато сегодняшние школьники гораздо лучше знают английский.

Цитировать
помнит таблицу Менделеева, столицу Индии и Канады, и прочее, чему нас учили в школе. У нынешнего поколения спросила про столицу Японии - не знают...

но многие видели своими глазами египетские пирамиды, Индию и много чего еще, что мы когда-то представляли только по картинкам из учебника.

Цитировать
И вы мне хотите рассказать, что образования в СССР не было...

Образование сегодня стало намного более неоднородным. Появились элитные школы, где дают знаний существенно больше, чем во времена СССР (и не только "для богатых"). Как дело обстоит в "средних" средних школах - не знаю: давно не сталкивался. Но есть еще и такое, что школа перестала быть единственным источником информации - есть интернет. И каждый, кто чем-то интересуется, может самостоятельно развиваться в желаемом направлении, независимо от наличия или отсутствия хорошего учителя по этому предмету в местной школе.

Вообще сегодня школьник, который интересуется каким-то предметом, знает об этом предмете во много раз больше, чем такой же школьник 20-30 лет назад.

Но вот что точно упало катастрофически - так это уровень вузовского образования.

Цитировать
Мне для школы всегда покупали только тетрадки и школьную форму с парой фартуков, и выходило это удовольствие в 50 рублей, а сейчас на одного школьника 10 000 уйдет и не заметишь, и учебники, и ремонт школы и прочие поборы...

Кстати, бесплатные учебники в СССР появились только в 80-х - до того их покупали самостоятельно. А до 60-х и вообще за обучение в старших классах приходилось платить.



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: rural от 28 Октября 2010, 09:01
Цитировать
Вообще сегодня школьник, который интересуется каким-то предметом, знает об этом предмете во много раз больше, чем такой же школьник 20-30 лет назад
А я скажу вот что, обилие информации развращает, у человека теряется интерес к чему либо, легкость и доступность информации обесценивает саму сущность знаний. Да, это здорово, что сегодня можно не вставая с дивана узнать про все, что есть в мире. Но через некотрое время просто исчезает сам интерес узнавать что-либо.

Цитировать
Более бездарного романа в литературе нет.
Но ведь "Война и мир", "Мастер и Маргарита", Чехов и Достоевский - не прошли мимо нас. С Достоевским я повторно знакомилась уже в более старшем возрасте, заново открывала для себя его творчество. И я не могу понять тех людей, которые утверждают, что он изжил себя. ТАКОЕ не устаревает.

Цитировать
зато сегодняшние школьники гораздо лучше знают английский.
Не уверена, что знание чужого языка, пусть и международного оправдывает незнание родного.

Цитировать
Появились элитные школы, где дают знаний существенно больше, чем во времена СССР
Но всем ли они доступны? Вы живете в другом мире, где есть возможность учить детей в хорошоих школах. А средняя полоса России вынуждена потреблять то, что есть в нашей системе образования сейчас. И даже если кому-то придет в голову открыть частную школу у нас - в ней некому и некого будет учить. Элитные школы - удел мегаполисов, а много ли там народу живет?
Россия несколько больше Мурманска и уровень жизни там пониже будет. В советское время тоже были элитные школы, и учились там дети из состоятельных семей. В чем собственно разница-то?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: кэт от 28 Октября 2010, 10:47
    Пионер-зомби (клип группы "Абанамат")

бездарность


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 28 Октября 2010, 14:18
Получается, что "покончить со сталинизмом" по-сержевски - это убить системы здравоохранения и образования?

На чем основано Ваше голословное (пока что) утверждение?

Впрочем, учитывая, что сам Серж - продукт той самой "убитой" системы образования - отсутствие малейшей логики неудивительно.

Продукт - это Ваш мозг головной, коий вследствие длительного ежедневного внедрения в него различных мыслеформ - типа пэДриЙотизЪма, самостопа и двоемыслия - не способен понимать никакую логику, окромя логики прогиба под москву.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 28 Октября 2010, 14:38
А я скажу вот что, обилие информации развращает, у человека теряется интерес к чему либо, легкость и доступность информации обесценивает саму сущность знаний. Да, это здорово, что сегодня можно не вставая с дивана узнать про все, что есть в мире. Но через некотрое время просто исчезает сам интерес узнавать что-либо.

Мелко плаваете.

Нет "развращающего обилия информации" - есть куча неумного флейма, искать среди которого качественную информацию становится достаточно трудоемко.

Разница между количеством и качеством - понятна?   ;)

Но ведь "Война и мир", "Мастер и Маргарита", Чехов и Достоевский - не прошли мимо нас.

Люди сами выбирали, что им читать.
Сейчас - в голову вбивают гвозди уже открыто.

С Достоевским я повторно знакомилась уже в более старшем возрасте, заново открывала для себя его творчество. И я не могу понять тех людей, которые утверждают, что он изжил себя. ТАКОЕ не устаревает.

ТАКОЕ - это бред шизофреника, коим являлся Достоевский.
Это медицинский факт - который никто и не оспаривает.
Все его творчество - история многолетней (и безуспешной) борьбы больного с его болезнью.
В этом плане Булгаков, с его пристрастием к морфию и наследственной патологией, лишившей его зрения - пострадал (в качестве писателя) намного меньше.

Мастер и Маргарита - "закатный роман", как его называл он сам.
Произведение, которое писал сломанный (прогнувшийся под москву) манкурт.
Вы в курсе, как именно его прессовали?
В курсе, как он лёг под Сталина - и что получил за прогиб?

Не уверена, что знание чужого языка, пусть и международного оправдывает незнание родного.

Можно было бы согласиться - однако, снова мелковато.
Язык - не "знают", языком владеют (являются его носителями).
Читайте Собачье Сердце, коли уж помянули Булгакова - он неплохо о языке сказал от имени "проф. Преображенского". ;)

Но всем ли они доступны? Вы живете в другом мире, где есть возможность учить детей в хорошоих школах. А средняя полоса России вынуждена потреблять то, что есть в нашей системе образования сейчас. И даже если кому-то придет в голову открыть частную школу у нас - в ней некому и некого будет учить. Элитные школы - удел мегаполисов, а много ли там народу живет?

В советское время на весь Мончегорск был 1 хороший преподаватель физики.
В советское время, вообще не "изучая" русский язык - я объяснял "учителю" русского языка значение некоторых широко-употребимых русских слов, а не наоборот.

Какое образование Вы хотите видеть в стране, которая (де-факто) заинтересована в рабах - и потому растит големов-манкуртов?

Россия несколько больше Мурманска и уровень жизни там пониже будет. В советское время тоже были элитные школы, и учились там дети из состоятельных семей. В чем собственно разница-то?

В Мурманской области - уровень жизни намного ниже, чем в целом по РФ-ии.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 28 Октября 2010, 14:58
Можно было бы согласиться - однако, снова мелковато.
Язык - не "знают", языком владеют (являются его носителями).
Владение определяет уровень знания - языком можно владеть (в определенной степени - от знания основ до прекрасного знания), не являясь его носителем.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 28 Октября 2010, 14:59
а до какого класса? Я Вас не помню...
до 5-го, с 6-го перешел


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 28 Октября 2010, 15:04
Думаю, дорогой, очень хорошо думаю, поэтому и живу сейчас не в Мурманске, а в средней полосе России, детей берегу. И Ваша помойка ко мне не имеет отношения.

Вы сильно ошибаетесь:

1 - Это Ваша помойка, а не моя. Она и принадлежит - и управляется из "средней полосы РФ-ии". Там же - принимаются (или не принимаются) Федеральные Законы, устанавливающие такие правила. Так что - она Ваша.

2 - Вышеописанное - не имеет отношения к сфере моей ответственности, равно как и к моим полномочиям.

Второе - каждый из нас помнит классику, которую заставляли читать в школе, может грамотно писать по-русски

Вы не правы.
В школе меня не "заставляли читать классику" - а напротив, мешали это делать.
Грамотность - не имеет отношения к школьному обучению. Лично я не выучил за период обучения ни одного правила русского языка.

помнит таблицу Менделеева

Опять мелковато.
Периодических таблиц - множество, т.н. "таблица Менделеева" - лишь одна из них.
Физический смысл таблицы Мендлеева большинство школьников и не знало, и сейчас не знает.

Я даже скажу больше - во всех школьных учебниках (в т.ч. до сих пор) - т.н. "таблица Менделеева" приводится в неправильном структурном виде (искажающем ее смысл).
Настоящую таблицу Менделеева (длиннопериодную) я пока что видел лишь в одном старом учебнике годов эдак 60-х...

Я к тому, что описанное Вами - есть тупая зубрёжка.   ;)
Кояя - не имеет отношения к самому смыслу обучения чему-либо.  :lol:

столицу Индии и Канады, и прочее, чему нас учили в школе. У нынешнего поколения спросила про столицу Японии - не знают...

У нас на географии было преимущественно тупое долбление геологических образований.

И вы мне хотите рассказать, что образования в СССР не было...

Образование - система (по определению).

В СССР образование как таковое было исключительно потому, что государство подписалось под нормой международного права, гарантирующей каждому бесплатное среднее образование (до революций 1905-1917-го - было гарантированное начальное).

И домой всегда сама возвращалась, никогда ни меня ни моих одноклассников родители не встречали, мы свободно могли ходить по городу и не бояться ни отморозков у подъездов, ни наркоманов, ни киднепинга, ни сексуальных маньяков.

В СССР Вы просто не узнали бы о таких фактах.
В школе, где я учился - родителям после занятий бывало и трупы отдавали.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 28 Октября 2010, 18:27
Цитаты из книги Александра Никонова "Чем женщина отличается от человека".

Цитата:
– Русским в Америке трудно, поскольку народ тамошний колоссально необразован, – продолжал свой рассказ Гордон. – Русские вынуждены общаться между собой, потому что с этими местными маугли говорить невозможно. В американской образовательной системе существует система тестов, когда на один вопрос существуют три варианта ответов, нужно лишь выбрать верный. Эта система уничтожает знания целиком! Человек уже не обращается к своим познаниям, незачем, – он либо начинает догадываться, либо где-то слышал что-то похожее и ставит галочку.

Сейчас эту систему пытаются внедрить у нас повсеместно вместо нормальных экзаменов. Я видел один из таких вопросов для наших школьников. «Водород – это: а) газ; б) твёрдое тело; в) жидкость». Ужас!.. Я ещё помню валентность, помню, почему водород первый в таблице Менделеева. А что будут помнить и знать наши дети, которые по тестам станут угадывать экзамены?.. Может быть, эта валентность и не нужна мне по жизни. Но системные знания формируют мышление, дают понимание, что ты не первый, что и до тебя жили, мучились, думали и умирали поколения людей, передав тебе этот факел. Человек всё-таки социальное животное. Каждый из нас получает не просто опыт родителей, но и обобщённый опыт человечества. А американцы – маугли.

Я взял общеобразовательный тест для пятиклассников 1886 года и предложил его учителям американской школы 1996 года. Ни один из учителей не ответил и на половину вопросов. О чём это говорит? О том, что система среднего образования США полностью разрушена! Я проводил опрос – они не знают, сколько планет в Солнечной системе, при какой температуре замерзает и кипит вода.

– Ну, немножко некорректное сравнение с кипением воды, потому что это по Цельсию получаются круглые цифры – 0 и 100, а по Фаренгейту – там действительно хрен запомнишь: 32 и 212.

– Хорошо, но количество планет в Солнечной системе едино в любой системе! И не знают! И главное, знать не хотят! Единственный человек, который после опроса поинтересовался, а сколько же всё-таки планет у нас крутится, меня так потряс, что я спросил, откуда он взялся такой любознательный. Оказалось, немец из Берлина.

Газета «Нью-Йорк Таймc» написала, как американцам предложили элементарную математическую задачу: из пункта А в пункт Б билет на поезд стоит 10 долларов. Из пункта Б в пункт С билет стоит 5 долларов. А билет из А в С стоит 13 долларов. Сколько можно сэкономить, если ехать из А в С, не заезжая в Б? 40% опрошенных не смогли решить эту задачу!.. В Америке продаются календарики, на обратной стороне которых дана таблица, как правильно определить 20% чаевых от любой суммы. Они не могут сами найти 20% от суммы счета!..

– Вообще, что представляет из себя государственное образование в Америке, видно по голливудским фильмам – храбрый морской пехотинец, инструктор по рукопашному бою, не побоялся и пошёл работать в среднюю школу. Где сидят обдолбанные рожавшие тёлки и бородатые лбы с пистолетами в карманах и, наморщив лбы, учат то, что у нас в третьем классе проходят.

– Иногда говорят: зато американцы знают хорошо свою историю. Я не поленился, сам проверил. Взял экзаменационный лист для тех, кто собирается получить гражданство США и должен поэтому знать историю, стал задавать американцам эти вопросы. Не знают! Джордж Вашингтон – да, Колумб – да, остальное – мрак неизвестности. И всё это плохо. Потому что рождает некую подсознательную уверенность, что они – первые на Земле. Что они живут единственно правильной жизнью. В их жизни нет места сомнениям и рефлексии, что скверно, потому что если человек периодически не озирается, он не понимает, где находится. И если кто-то в мире живет не так, как они, нужно сделать все, чтобы это исправить.

…Помню, когда после разговора с Гордоном я пришёл домой, то сразу задал своему сыну задачку про билеты из пункта А в Б и С. Сыну тогда было 7 лет. Задачку решил сразу. Только ответ дал чуть неуверенно: не мог поверить, что решение столь простое. Дальнейший наш диалог заслуживает отдельного внимания.

– Вот, сынок, а многие взрослые дяди-американцы эту задачку не решили.

В глазах отпрыска засветилось недоверие:

– А ты откуда знаешь?

Действительно, в такое трудно поверить.

– Одна американская газета написала, сын. «Нью-Йорк Таймc» называется.

Мой первоклассник на некоторое время задумался, после чего риторически вопросил:

– Какие же у них школы?
*************************************
Довольно долго я никак не мог понять, как с подобным уровнем знаний все эти молодые люди сумели сдать БАК, задачи в котором, как правило, составлены на вполне приличном уровне и решить которые (как мне казалось) можно лишь обладая вполне приличными знаниями. Теперь я знаю ответ на этот вопрос. Дело в том, что практически все задачи, предлагаемые на БАКе, можно решить с помощью хорошего калькулятора – они сейчас очень умные, эти современные калькуляторы: и любое алгебраическое преобразование сделают, и производную функции найдут, и график её нарисуют. При этом пользоваться калькулятором при сдаче БАКа официально разрешено. А уж что-что, а быстро и в правильном порядке нажимать на кнопочки современные молодые люди учатся очень лихо. Одна беда – нет-нет да и ошибешься, в спешке не ту кнопочку нажмешь, и тогда получается конфуз. Впрочем, «конфуз» – это с моей, старомодной, точки зрения, а по их, современному, мнению – просто ошибка, ну что поделаешь, бывает. К примеру, один мой студент что-то там не так нажал, и у него получился радиус планеты Земля равным 10 миллиметрам. А, к несчастью, в школе его не научили (или он просто не запомнил), какого размера наша планета, поэтому полученные им 10 миллиметров его совершенно не смутили. И лишь когда я сказал, что его ответ неправильный, он стал искать ошибку. Точнее, он просто начал снова нажимать на кнопочки, но только теперь делал это более тщательно и в результате со второй попытки получил правильный ответ. Это был старательный студент, но ему было абсолютно «до лампочки», какой там радиус у Земли: 10 миллиметров или 6 400 километров, – сколько скажут, столько и будет. Только не подумайте, что проблему можно решить, запретив калькуляторы: в этом случае БАК просто никто не сдаст, дети после школы вынуждены будут вместо учебы в университетах искать работу, и одновременно без работы останется целая армия университетских профессоров – в общем, получится страшный социальный взрыв. Так что калькуляторы трогать не стоит, тем более что в большинстве случаев ученики правильно нажимают на кнопочки.
***********************************
…В маленьком городке Ном (4 000 жителей) – две тюрьмы. Для взрослых и малолетка.

– Кого и за что тут сажают в малолетку? – спросил я сопровождающего, из бывших наших.

– Ну, если дети учителей или родителей не слушаются, совсем распоясались. Родителям же детей же нельзя наказывать: у детей есть права, они могут подать в суд на родителей. Поэтому родители звонят в полицию и жалуются на отбившегося от рук отпрыска.

Короче, ремнём лупить нельзя. Поэтому сажают.

…Наша эмигрантка пошла с дочерью в магазин. Там её пятилетнее чадо увидело какую-то игрушку и потребовало её купить. Мама отказала. Дочка по русской привычке устроило форменную истерику, разоралась. Нервная мама по той же русской привычке шлепнула дочку по попе. Вечером к маме заявились некие люди, охраняющие права детей, и заявили, что если она ещё раз ударит своего ребёнка, то может быть лишена родительских прав. Видно, продавщица в магазине стукнула.

…В Милуоки одного гражданина посадили на 21 год. Угадайте, за что? Он кошку убил. Кошка – это такое маленькое четырёхногое животное, их много. Нет, конечно, не только за кошку! Логика судьи была гораздо глубже: преступник не просто кошку убил, он вообще человек неприятный. Подняв на бедолагу досье, судья обнаружил, что в 1973 году тот подрался, и в 1986 был с ним нехороший инцидент, и в 1982 он мужика бутылкой стукнул. Да он по жизни хулиган! А теперь вот кошку своей жены грохнул. Несчастное существо спряталось от изверга под кроватью, но это не остановило садиста. Пуля из пистолета 22 калибра оборвала жизнь домашней любимицы. Спрашивается, нужен нам такой зверь в свободной стране? Ясен перец, не нужен… Поэтому – «столыпинский вагончик по рельсам тук-тук-тук». Если бы в России кого-то приговорили к 21 году за кошку, страна бы вздрогнула. Мы говорим, что у нас очень жестокие законы. Да у нас даже при Сталине такого не бывало.

…Перед человеком, отсидевшим в Америке, закрываются все двери, перекрываются все возможности карьерного роста. Это происходит неофициально. Это происходит фактически. А сесть в Америке – как два пальца… Мы не удивляемся тому, что в России больше миллиона человек сидит, привыкли, что у нас едва ли не самое большое в мире число заключенных на сто тысяч населения. Делаем скидку на собственную дикость. Мол, вот в цивилизованных странах… Америка – страна цивилизованная. А сидит в ней народу больше, чем в дикой России. И в абсолютном выражении, и в относительном.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2010, 18:30
У нас на географии было преимущественно тупое долбление геологических образований.

До экономической географии, изучавшейся в 8 классе, Серж не доучился. И что означает выражение "носитель языка" он тоже так и не узнал. Выгнали из 5-го за развертывание партизанских действий против завуча? Или за казнь коллаборациониста - председателя совета отряда? - того самого, труп которого отдали родителям после занятий?



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2010, 18:47
Цитаты из книги Александра Никонова "Чем женщина отличается от человека".

Раз уж говорят о "40% американцев"...

В моем взводе в радиотехнической учебке (куда все-таки отбирали соображающих - всех присланных военкоматами среднеазиатов выслали в другие части в первый же день) тоже примерно 40% не знали, сколько будет семью восемь. Один уникум вообще из таблицы умножения твердо знал только дважды два, но на дважды три уже начинал сомневаться - его потом в боевой части отправили служить на свинарник, чем он был очень доволен. Найти на карте страны НАТО (список которых был приклеен на той же карте) не могла тоже примерно половина. Моим личным "ноу хау" было нарисовать от списка стрелки к каждой стране, в результате чего наш взвод занял первое место в полку по политподготовке.

Все это - выпускники средних школ "золотой" советской эпохи позднего застоя. Такое вот было образование.

А мой опыт общения с американцами показывает, что Гагарина они все-таки знают. И даже помнят что-то из изучавшегося в школе немецкого языка - примерно столько же, сколько помнит и выпускник советской школы, когда-то изучавший в ней немецкий и потом с ним в жизни не сталкивавшийся.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2010, 19:19
А я скажу вот что, обилие информации развращает, у человека теряется интерес к чему либо, легкость и доступность информации обесценивает саму сущность знаний. Да, это здорово, что сегодня можно не вставая с дивана узнать про все, что есть в мире. Но через некотрое время просто исчезает сам интерес узнавать что-либо.

А вот тут IMHO и начинает проявляться сущность самого человека. Есть у него внутренний интерес к знаниям или нет, способность самостоятельно выбрать направление деятельности.

В чем была слабость советской школы, так это именно в отсутствии свободы. Ученику не давали возможности самостоятельно принимать решения, чем ему заниматься, а гнали всех строем в одном направлении. С одной стороны, конечно, хорошо - строй "справа по одному" проходит, например, через узкую дверь гораздо быстрее, чем неогранизованная толпа. Но оборотная сторона - жить без команды человек в результате просто не умеет. Отсюда и нынешнее массовое иждивенчество, надежды на "доброго царя", который решит за всех все проблемы.

Цитировать
Но всем ли они доступны? Вы живете в другом мире, где есть возможность учить детей в хорошоих школах. А средняя полоса России вынуждена потреблять то, что есть в нашей системе образования сейчас. И даже если кому-то придет в голову открыть частную школу у нас - в ней некому и некого будет учить. Элитные школы - удел мегаполисов, а много ли там народу живет?

Я тесно общался со школами и школьниками лет 10 назад. Тогда в обычной школе в непрестижном (скорее даже наоборот) районе были ребята, которые, к примеру, самостоятельно осваивали компьютерное программирование на достаточно серьезном уровне - получали дипломы на областных и всероссийских конференциях. А другие дети из той же школы в тот же год получили дипломы по биологии и физике. Но были и другие, которые прямо из школы попадали в расположенную рядом тюрьму. И там же была группа сатанистов.

Свобода - это возможность делать ошибки и обязанность отвечать за них. Лучше научиться этому еще в школьные годы.

Цитировать
В советское время тоже были элитные школы, и учились там дети из состоятельных семей. В чем собственно разница-то?

Были в СССР "престижные" школы, но они отличались не "элитностью", а в основном "специализацией". Например, ценились английские. Но и туда поступали не только дети "элиты" , а в общем мог поступить любой ребенок. В худшем случае приходилось подарить директору бутылку коньяка, как сделал один мой знакомый.

А в физматшколы, например, вообще прием был не по "элитности", а исключительно по способностям - те, кто не тянул, вылетали независимо от положения родителей.

Вообще разброс в уровне образования между школами был намного меньше. Было различие между школами городскими и деревенскими, или между той же Средней Азией и Россией - но в пределах города уровень выпускников всех школ был примерно одинаков.

Потому-то и не приходило никому в голову пристраивать ребенка в какую-то далекую школу (кроме упомянутых английских или физ-мат), и практически все благополучно учились по месту жительства.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 29 Октября 2010, 00:37
До экономической географии, изучавшейся в 8 классе, Серж не доучился.

Бредятина.

И что означает выражение "носитель языка" он тоже так и не узнал.

В школе я почти ничего не узнал.
И покинул это убогое учереждение с изрядной радостью сразу после 8-го класса.

Выгнали из 5-го за развертывание партизанских действий против завуча?

Я не носил лимонок в школу.   ;)

Или за казнь коллаборациониста - председателя совета отряда? - того самого, труп которого отдали родителям после занятий?

Маленькую девочку - казнил автобус-стоголовик и урок физкультуры.
После чего, проезд личного автотранспорта по данной улице был запрещен.
Причем, этой школы уже нет - а проезд запрещен по-прежнему.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 29 Октября 2010, 00:59
Раз уж говорят о "40% американцев"...

В моем взводе в радиотехнической учебке (куда все-таки отбирали соображающих - всех присланных военкоматами среднеазиатов выслали в другие части в первый же день) тоже примерно 40% не знали, сколько будет семью восемь. Один уникум вообще из таблицы умножения твердо знал только дважды два, но на дважды три уже начинал сомневаться - его потом в боевой части отправили служить на свинарник, чем он был очень доволен. Найти на карте страны НАТО (список которых был приклеен на той же карте) не могла тоже примерно половина. Моим личным "ноу хау" было нарисовать от списка стрелки к каждой стране, в результате чего наш взвод занял первое место в полку по политподготовке.

Все это - выпускники средних школ "золотой" советской эпохи позднего застоя. Такое вот было образование.

Еще проще - когда на городской "зарнице" экзаменатор узнал (видимо, впервые) - что альфа-излучение есть поток ядер гелия, а бета - поток электронов, он даже не дослушал про их пробег в воздухе.

А мой опыт общения с американцами показывает, что Гагарина они все-таки знают. И даже помнят что-то из изучавшегося в школе немецкого языка - примерно столько же, сколько помнит и выпускник советской школы, когда-то изучавший в ней немецкий и потом с ним в жизни не сталкивавшийся.

Еще проще - современная российская ГЭК на защите дипломного проекта.
80% членов - вообще не в курсе темы. Удовлетворяют собственное любопыццтво - "а что это такое и как оно работает". Ни одного вопроса по существу проекта задать физически не способны.

В советском среднетехническом учебном заведении - защита обычного курсового проходила в 10 раз жестче, чем защита дипломного в современном российском ВУЗ-е.

На защите кандидатских диссертаций - немногим лучше...
В том-же году, в этом-же учебном заведении - защищался Путин.   :lol:

(Путин В.В., начальник Главного контрольного управления Президента РФ,
Тема - "Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений (Санкт-Петербург и Ленинградская область)."
Специальность - 08.00.05 - Экономика и управление народным хозяйством.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 29 Октября 2010, 01:34
Цитаты из книги Александра Никонова "Чем женщина отличается от человека".

К чему Вы снова копипастите подобную бредятину?   :lol:

– Русским в Америке трудно, поскольку народ тамошний колоссально необразован, – продолжал свой рассказ Гордон. – Русские вынуждены общаться между собой, потому что с этими местными маугли говорить невозможно. В американской образовательной системе существует система тестов, когда на один вопрос существуют три варианта ответов, нужно лишь выбрать верный. Эта система уничтожает знания целиком! Человек уже не обращается к своим познаниям, незачем, – он либо начинает догадываться, либо где-то слышал что-то похожее и ставит галочку.

Ура-пэДриЙоты прут друг друга в мозг...   :lol:
Эта система позволяет обезличенно обрабатывать результаты - что исключает коррупцию.

Сейчас эту систему пытаются внедрить у нас повсеместно вместо нормальных экзаменов. Я видел один из таких вопросов для наших школьников. «Водород – это: а) газ; б) твёрдое тело; в) жидкость». Ужас!..

Ужас не с том, что в РФ-ии вводится опросник - ужас в его содержании.
За такой опросник - составителя нужно отправлять в отставку (если, конечно, перечислены все варианты ответа).

Я ещё помню валентность, помню, почему водород первый в таблице Менделеева. А что будут помнить и знать наши дети, которые по тестам станут угадывать экзамены?.. Может быть, эта валентность и не нужна мне по жизни. Но системные знания формируют мышление, дают понимание...

Какой хороший пример ура-патриотичного дЭбила...  :lol:
"Помню валентность"  :lol: и "системное мышление" - не имеют ничего общего между собой.

Для самых тупых поясню - берется самый простой и доходчивый ВУЗ-овский учебник Глинки "Общая химия", где на первых страницах эдак 80-и - изложено физическое обоснование понятия валентность, (равно как и вторичность самой дисциплины "химия" как таковой).
Для системного мышления (понимания смысла валентности) - школьники должны знать, как минимум, смысл коэффициента Шредингера и допущения Макса Планка.

Я взял общеобразовательный тест для пятиклассников 1886 года и предложил его учителям американской школы 1996 года. Ни один из учителей не ответил и на половину вопросов. О чём это говорит? О том, что система среднего образования США полностью разрушена! Я проводил опрос – они не знают, сколько планет в Солнечной системе, при какой температуре замерзает и кипит вода.

Если Вас проэкзаменовать по российскому дореволюционному букварю начала 20-го века - Вы половину экзаменов провалите.
В том числе - по письменности (церковной) и таким-же текстам.

– Вообще, что представляет из себя государственное образование в Америке, видно по голливудским фильмам – храбрый морской пехотинец, инструктор по рукопашному бою, не побоялся и пошёл работать в среднюю школу. Где сидят обдолбанные рожавшие тёлки и бородатые лбы с пистолетами в карманах и, наморщив лбы, учат то, что у нас в третьем классе проходят.

Как говорят в РФ-ии: "я не учился - я проходил".
В советское время, обычный ПТУ-шник в качестве дипломного проекта изготавливал "в металле" приспособу для станочной обработки, какую сейчас промышленность Мончегорска вообще не использует (дословное обоснование - такая обработка слишком дорогА)...  :lol:

Нонешний дипломный проект одного из техникумов представляет собой копипаст из трех разных проектов, вообще принципиально не стыкующихся между собой. Более того - человек настолько ленив, что даже не меняет разные шрифты, коими набиты эти три составные части проекта. И при этом - защищается перед российской Государственной Экзаменационной Комиссией (ГЭК) "на отлично", несмотря на разгромную рецензию.   :lol:
На следующий день после защиты (случайно пересеклись) - без всякого зазрения совести заявляет, мол, "мы половину твей рецензии "штрихом" залили и переписали, что всё зашибись".   ;)
И таких (и подобных) - 3 из 4.

В ВУЗ-ах - то-же самое.

Ваше рассейское образование - преимущественно убожество.
Большинство - не учится чему-либо (видимо, после рассейской школы - неспособны), а тупо "башляют". Чем явно гордятся.   ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 31 Октября 2010, 22:23
                            ДОБРАЯ  АТМОСФЕРА СССР


                         Вячеслав Малежик Мозайка (http://www.youtube.com/watch?v=tjHFAqt4L9A#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 31 Октября 2010, 22:31


    Юрий АНТОНОВ - Вот как бывает (1982) (http://www.youtube.com/watch?v=tuc-ws27GWo#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Sharky от 01 Ноября 2010, 11:50
На следующий день после защиты (случайно пересеклись) - без всякого зазрения совести заявляет, мол, "мы половину твей рецензии "штрихом" залили и переписали, что всё зашибись".   ;)
И таких (и подобных) - 3 из 4.

А вы оказывается рецензии на дипломные работы пишете :) А какой предмет преподаете в техникуме?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 01 Ноября 2010, 14:02
А вы оказывается рецензии на дипломные работы пишете :)

К чему Вы это отписываете?

А какой предмет преподаете в техникуме?

На чем основан Ваш странный вопрос?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Sharky от 01 Ноября 2010, 14:57
К чему Вы это отписываете?

На чем основан Ваш странный вопрос?


Отписываю Вам потому что Вы предметно (со знанием темы обсуждения) категорично высказываетесь по поводу качества дипломных работ выпускников техникума. :) Думаю, что человек далекий от этой сферы (образования) не стал бы так детально описывать недостатки дипломных проектов. ;)

Мой "странный" вопрос основан на Ваших рассуждениях постами выше.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 01 Ноября 2010, 19:25
Серж считает фундаментальной наукой слово божье?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 02 Ноября 2010, 01:12
Отписываю Вам потому что Вы предметно (со знанием темы обсуждения)...

Не предметно - а в самых общих чертах.

...категорично высказываетесь...

Объективно

по поводу качества дипломных работ выпускников техникума. :)

Дипломные работы - в ПТУ.
В техникумах и ВУЗ-ах - дипломные проекты.

Думаю, что человек далекий от этой сферы (образования) не стал бы так детально описывать недостатки дипломных проектов. ;)

Вижу, Вы явно свои проекты на рецензии не носили...  :lol:
Из отписанного Вами - следует, что Вы вообще не понимаете, что такое рецензирование.

Мой "странный" вопрос основан на Ваших рассуждениях постами выше.

Ваш странный вопрос (как обычно) основан на Ваших-же заведомо ошибочных предположениях.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: rural от 03 Ноября 2010, 14:51
Мелко плаваете, Серж ;-)
Цитировать
1 - Это Ваша помойка, а не моя. Она и принадлежит - и управляется из "средней полосы РФ-ии". Там же - принимаются (или не принимаются) Федеральные Законы, устанавливающие такие правила. Так что - она Ваша.
Средняя полоса гораздо больше Москвы и даже Московской области, и люди там живут совершенно другие. Они не принимают никаких законов, и не устанавливают правил. И мы тут живем по тем же правилам, что и вы.
А Вашей помойкой я назвала все то, что Вы перечислили , если бы это написал кто-то другой - то обращалась бы с нему.

Цитировать
В Мурманской области - уровень жизни намного ниже, чем в целом по РФ-ии.
если в состав РФ включить Москву - то тогда возможно, что и выше будет, хотя я не уверена....А вообще вы видимо очень мало интересуетесь тем вопросом, о котором беретесь судить. Приезжайте к нам - и вы увидите наш уровень жизни, что мы в пустую говорим-то...

Цитировать
ТАКОЕ - это бред шизофреника, коим являлся Достоевский.
Это медицинский факт - который никто и не оспаривает.
Все его творчество - история многолетней (и безуспешной) борьбы больного с его болезнью.
А кто Вам сказал, что медработники из психиатрии, почитав Ваши посты не сочтут вас шизофреником?

Достоевский пишет о вечном, о извечной борьбе добра со злом, его читают во всем мире, и если Вы не смогли понять его - то это не значит, что он написал бред. Просто Вы не смогли его понять, и все...

И если уж оперировать Вашими же методами, то сначала подтвердите сей медицинский факт, чтобы не быть голословным.
А вообще среди мировых талантов было очень много полусумасшедших людей, примеров очень много. взять того же Сальвадора Дали.


Цитировать
Более того, ненормальны все остальные, если не участники, то наблюдатели истории, то есть абсолютно нормального («психически среднего», так сказать) гомо сапиенса в природе просто не существует, все больны хотя бы самой обыкновенной шизофренией, только каждый — в своей степени тяжести.

Гении больны круче всех, и это всё, что позволяет открыть интереснейшую из летописей — летопись человеческих сумасшествий, так или иначе отразившихся и запечатлённых на страницах мировой истории.

Цитировать
Образование - система (по определению).
ну да, а сейчас этой системы почти нет, во всяком случае то, что я наблюдаю сейчас гораздо хуже по своим основным показателям, чем было раньше. Но это мое личное имхо, так как не смогу подтвердить сейчас это более веско. Может после подбора информации я бы и смогла это сделать, но не стану, не вижу веских причин.

Цитировать
В школе, где я учился - родителям после занятий бывало и трупы отдавали.
Ну вы передергиваете факты, нечестно ведете диалог. То говорите про "трупы", то рассказываете про одну "девочку", нестыковочка... Судя по Вашему посту труп был один.
Кстати, у нас тоже такое случалось, мальчик на уроке физкультуры прямо в зале умер. Медицинские показания не позволяли ребенку заниматься физическими упражнениями, но ребенку очень хотелось вместе с другими детьми играть и лазать по канату.....
А еще рядом со школой автомобиль с огромной скоростью несся по дороге, сбил девушку, насмерть. Лишь после этого установили "полицейских" возле школы.
К сожалению жизнь предлагает разные ситуации, но это из разряда случайностей. А вот средние показатели уровня преступности в отношении детей сейчас гораздо выше. И алкоголизм среди детей очень распространенное явление. Дети до 14 лет уже открыто употребляют алкоголь. И родители им позволяют! Пиво уже не считается алкогольным напитком!!!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 03 Ноября 2010, 18:42
Мелко плаваете, Серж ;-)

Меня мало волнует необоснованное мнение не более чем жалкой плагиаЧЧиЦЦы...   :)

Средняя полоса гораздо больше Москвы и даже Московской области, и люди там живут совершенно другие.

Чтобы что-то понять - Вам следовало бы овладеть принципами формальной логики.
А не домысливать (явно необоснованно) излагаемое другими.

Москва находится в "средней полосе РФ-ии". Это есть факт.
Поэтому оснований отрицать изложенное выше - у Вас нет оснований.
Как бы Вам того не хотелось...  ;)

Они не принимают никаких законов, и не устанавливают правил.

Вы обвиняете в этом меня?  ;)

Я живу на Севере, откуда выкачивается 80% ВВП этой поганой страны.
Соответсвенно - и выкачивается погаными методами.

И мы тут живем по тем же правилам, что и вы.

Это не так.
На своей земле - Вы можете разве что картофель выращивать, коров разводить, да лес валить. Кто мешает-то?   ;)

А Вашей помойкой я назвала все то, что Вы перечислили , если бы это написал кто-то другой - то обращалась бы с нему.

Север не несет ответственности за то, что здесь творит Москва.
Демократия в этой поганой стране - не более чем показушная фикция.
Как и "федеративный" принцип устройства.

если в состав РФ включить Москву - то тогда возможно, что и выше будет, хотя я не уверена....А вообще вы видимо очень мало интересуетесь тем вопросом, о котором беретесь судить. Приезжайте к нам - и вы увидите наш уровень жизни, что мы в пустую говорим-то...

Москва - это не только "город-субъект Педерации", но и гнилой центр всего этого ГУЛАГ-а - соответственно, дойка всей этой поганой страны (особенно - Севера) - происходит там намного более интенсивно.

А кто Вам сказал, что медработники из психиатрии, почитав Ваши посты не сочтут вас шизофреником?

Поясните Ваш вопрос.   ;)

Достоевский пишет о вечном, о извечной борьбе добра со злом, его читают во всем мире, и если Вы не смогли понять его - то это не значит, что он написал бред. Просто Вы не смогли его понять, и все...

По аналогии - пересмотрите на досуге знаменитый "ЭрайзерХэд" (Голова-Ластик) Линча, и попытатесь его понять...   ;)

И если уж оперировать Вашими же методами, то сначала подтвердите сей медицинский факт, чтобы не быть голословным.

Это медицинский факт.
По воспоминаниям его современников-психиатров, он удивительно долго и мужественно боролся с болезнью...  ;)

А вообще среди мировых талантов было очень много полусумасшедших людей, примеров очень много. взять того же Сальвадора Дали.

Дали - всё больше "косил" под "полного психа".
Помните, когда он приехал в Мадрид и заявил сокурсникам, что кубизм, коим они нереально пёрлись (как и вся Европа, кстати) - лажа и прошлый век?

Точно так-же, как и Миллер (возвращаясь к райтерам). Сравните его ранний "Тропик Рака" и более поздний "Сексус". Ради бабла - человек пытается найти в себе сумасшествие, коего ему явно не хватает.
Финал "Сексуса" - тому более чем наглядное подтверждение.

Такие - в большей степени журналисты, чем райтеры (принцип что вижу - то пою ;) ) - наглядный пример тому С.Моэм. Они ничего "своего", по сути, не сказали...

Остаться писателем, документально описывая современность - могут лишь немногие.
Булгаков - мог.

Не могу согласиьться с Вашим утверждением, что они полусумасшедшие - просто их сознание слишком сильно  ;) выходит за общепринятые в данном обществе рамки.

Диссиденты в СССР тоже считались полусумасшедшими.
Только за то, что были против давки людей танками за требование Свободы в 1968-м.
Я общался с человеком, сидевшим за рычагами такого танка. Заметьте - их никто сумасшедшими еще не назвал. И ведь водочку они потом жрали всю свою жизнь - совесть топили... У них там все гусеницы в крови и кусках тел были - это не так просто забыть. Смекаете?

Опять-же, возвращаясь к райтерам - а что осталось из документальных описаний происходившего на Севере в 30-е, и поздее?   ;)

Булгаков - описал фрагменты гражданской войны. Хорошо описал. (Подрабатывая лечением сифилиса - ибо опыт у него в этом был огромный). Потом сторчался (см. "Морфий" ) - и перешел на театральные темы. Потом прогнулся (за бабло) - и писал 12 лет "в стол" "Мастера и Маргариту" (8 вариантов ;) , 2 последних - будучи уже слепым).

Солженицын - тоже кое-что осмелился описать...
Сами подумайте, как именно он смог выжить на Колыме и вернуться? "Непрогнутые" ведь рееедко возвращались.   ;)  Смекаете?

Гении больны круче всех, и это всё, что позволяет открыть интереснейшую из летописей — летопись человеческих сумасшествий, так или иначе отразившихся и запечатлённых на страницах мировой истории.

Типичный КГБ-шный вброс. Причем, не самого крутого уровня.   :lol:

Вы надеетесь, что Вы, или кто-то из присутствующих, за период своей жизни, исходя исключительно из собственных ресурсов и информации (не используя много-тысячелетний опыт человечества, и то, что было создано) - "в одно жало" сформулирует нечто выдающееся?   ;)

В стране, где вся история - преимущественно преступление (без срока давности), где происходит сознательное (в т.ч. на уровне государственной политики и пропаганды) отрицание всех тех достижений, которые благодарное человечество сделало - изложенная Вами цитата - занимает свое законное место - гнилого вброса.

Насчет райтеров и гениальности - неплохо сказали Стругацкие, если не ошибаюсь, в "Хромой Судьбе" (на них тогда уже гонения КГБ-шные пошли).

типа:
- Писатель - это больная совесть общества.
- А в чем функция больной совести?
- Ни в чем. Она просто болит.

ну да, а сейчас этой системы почти нет, во всяком случае то, что я наблюдаю сейчас гораздо хуже по своим основным показателям, чем было раньше. Но это мое личное имхо, так как не смогу подтвердить сейчас это более веско. Может после подбора информации я бы и смогла это сделать, но не стану, не вижу веских причин.

Не видите - как и 99% населения этого концлагеря.   ;)
Есть такая характерная особенность ;) превращения москвой общества в управляемое стадо баранов.
И каждый готов кричать, что это "его личное имхо"...  Смекаете?   ;)

Ну вы передергиваете факты, нечестно ведете диалог. То говорите про "трупы", то рассказываете про одну "девочку", нестыковочка... Судя по Вашему посту труп был один.

Вижу - Вы большой специалиЗд по трупам девочек.  ;)

Кстати, у нас тоже такое случалось, мальчик на уроке физкультуры прямо в зале умер. Медицинские показания не позволяли ребенку заниматься физическими упражнениями, но ребенку очень хотелось вместе с другими детьми играть и лазать по канату.....

А у нас преподаватель. Причем - один из тех немногих, каких сейчас почти не осталось.
Занимался на деревянном турнике. Сломалась перекладина - перелом шейных позвонков.

А еще рядом со школой автомобиль с огромной скоростью несся по дороге, сбил девушку, насмерть. Лишь после этого установили "полицейских" возле школы.
К сожалению жизнь предлагает разные ситуации, но это из разряда случайностей. А вот средние показатели уровня преступности в отношении детей сейчас гораздо выше. И алкоголизм среди детей очень распространенное явление. Дети до 14 лет уже открыто употребляют алкоголь. И родители им позволяют! Пиво уже не считается алкогольным напитком!!!

На самом деле - радуйтесь, что они пиво пьют.
В Мончегорске еще лет 10 назад, наркотизация школьников происходила в 15 лет - сразу на героин. Обычно - летом. К НГ - первые передозы.
И тоже, по первости - бороться пытались, восклицательных знаков ставили не меньше Вашего...  ;)

Потом - к некоторым понимание стало приходить.
Кстати, в своем интервью, выживший наркоман сказал, что понимание (возможность перестать быть быдлом) - это то единственное, за что он реально благодарен наркотикам.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 04 Ноября 2010, 04:36
С Достоевским я повторно знакомилась уже в более старшем возрасте, заново открывала для себя его творчество. И я не могу понять тех людей, которые утверждают, что он изжил себя. ТАКОЕ не устаревает.


Возвращаясь к под-теме шизы Достоевского:

http://www.rulex.ru/01050084.htm (http://www.rulex.ru/01050084.htm)

...Отсюда вытекает первая характернейшая черта в творчестве Достоевского. Сначала у него как будто вполне объективированный образ; чувствуешь, что автор несколько в стороне от своего героя. Но вот начинает расти его пафос, процесс объективации обрывается, и дальше субъект - творец и объект - образ уже слиты воедино; переживания героя делаются переживаниями самого автора. Вот почему у читателей Достоевского остается такое впечатление, как будто все его герои говорят одним и тем же языком, то есть словами самого Достоевского. Этой же особенности Достоевского соответствуют и другие черты его гения, тоже очень рано, почти в самом начале, проявившиеся в его творчестве. Поразительно его пристрастие к изображению самых острых, самых напряженных человеческих мук, неодолимое стремление переступить за ту черту, за которой художественность теряет свою смягчающую силу, и начинаются картины необыкновенно мучительные, порой более ужасные, чем самая ужасная действительность. Для Достоевского страдание - стихия, изначальная сущность жизни, поднимающая тех, в ком она полнее всего воплощается, на самый высокий пьедестал роковой обреченности...

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)


Проблема взаимоотношений психически больных и здоровых людей (тонкая грань разделяет тех и других) очень сложна. Первым, кто поставил ее, был Федор Михайлович Достоевский. Сотворенная им пара Ставрогин и Верховенский младший из «Бесов» — блестящий пример того, как мысли абсолютно больного человека претворяются в жизнь абсолютно здоровым подлецом. По уровню художественной значимости эта пара сравнима разве что с другой — Шариков и Швондер из «Собачьего сердца» Булгакова.

А был ли Ставрогин болен? Да, в этом можно не сомневаться. Задолго до того, как наука стала активно разрабатывать проблему шизофрении, Достоевскому удалось создать классический образ больного этим недугом. Психическое заболевание человека никогда не диагностируется по одному какому-либо признаку. Диагноз «собирается» подобно сложной мозаике, которая состоит из многих деталей, достаточно точно подходящих друг к другу. При этом и лишних «деталек» не должно быть. И с этой задачей писатель справился блестяще!...

На самом деле - документалистское описание болезни Достоевского публиковалось еще в 90-е годы.
Да он и сам признавал, что "уехал с концами".
Он долго пытался бороться с безумием, тиражируя при этом шизу в виде "гибкой пули" (это уже другой райтер) своих произведений...   :lol:
Но безумие оказалось сильнее.  :)

ЗЫ: Так что очень хорошо, что Вы познакомились с его творчеством "в более старшем возрасте", ибо подобный промыв мозгов в возрасте до 20 лет - необратим (ядерная шиза - забивается в основу личности, может быть уничтожена только вместе с ней).
Поэтому, в РФ-ии - в армию призывают именно в 18 лет...  ;)
(берегите себя как личность - тут до Выжигателя недалеко (с) )   :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 05 Ноября 2010, 01:43
К вопросу о хорошей жизни в СССР - автор, что есть очевидно, претендует на подлинность свидетельства того, кто был у руля тогда... ;)

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A7%D1%83%D0%B5%D0%B2_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%A2%D0%B0%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A7%D1%83%D0%B5%D0%B2_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%A2%D0%B0%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Феликс ЧУЕВ
ТАК ГОВОРИЛ КАГАНОВИЧ. Исповедь сталинского апостола
Москва, 1992


"...Теперь говорят, что ленинская концепция НЭПа есть концепция вообще социализма. Это неправда. В самой постановке вопроса выходит, и Ленин говорил, что борьба идет между капиталистическими элементами и нашими. Выступая на Московском Совете - последнее его выступление в двадцать втором году после Одиннадцатого съезда, Ленин сказал, что капитализм с нами пошел на мировую, но надо быть бдительным. Но я уверен, что Россия нэповская будет Россией социалистической. Значит, Ленин Россию нэповскую еще не считал социалистической. А теперь говорят, что нэповская Россия по замыслу Ленина была уже социалистической.

Это абсурд. Это глупость. Были и коммунисты, которые говорили, что НЭП - это капут, это конец нам, никакого коммунизма не будет, это ведет к капитализму, Ленин только утешает нас. Больше этого, на конгрессе Коминтерна, когда Ленин выступал, я помню это хорошо, были среди делегатов Коминтерна люди, которые плакали. Считали, что нам капут. О нашей силе тогда в кавычках можно было судить по тому, что Ленин говорил: вот, товарищи, мы уже накопили двадцать миллионов рублей золотом, чтобы купить за границей оборудование для нашей промышленности. Настолько мы были слабы!

И я помню, что многие уходили из партии во время НЭПа. И говорили, что надо теперь рабочему классу бороться по-капиталистически. Это была организованная рабочая оппозиция Шляпникова, Коллонтай, Медведева. Они из партии не вышли. Наоборот, Ленин ввел Шляпникова кандидатом в ЦК. Я говорю об их платформе, об их позиции. Их позиция: у нас идет капитализм и никакого социализма не будет.

Троцкий занимал позицию, что социализм без помощи Западной Европы строить невозможно. Мировая революция провалилась, и у нас нет капиталов для восстановления промышленности. Красин, когда Ленин был уже болен, и, особенно, после смерти Ленина, занимал позицию струвистскую. Струве говорил: нам надо учиться у капиталистов.

Красин тоже говорил, что давайте, мол, отдадим концессии направо-налево, пусть хозяйничают, а страну мы на этом поднимем, промышленность.

СВОИМИ СИЛАМИ

Позиция Сталина и сталинцев была такова: нет, мы должны строить социализм собственными силами. Туго будет народу и крестьянству, но мы должны идти твердо. Захотят капиталисты - помогут, не захотят - не сдаваться же нам! Мы сплотились на этой основе..."

...
...


"... О ЧЕЛОВЕКЕ

- Сейчас говорят о том, что вы не обращали внимания на человека, выжимали из него все соки, чтобы построить новое общество, воплотить идеи. Была ли у Сталина мысль, что придет время, когда мы обратим больше внимания на человека, на личность?

- Обязательно! - восклицает Каганович. - И в теории, и на словах всегда говорили о человеке. Но расхождение между словом и делом у нас было. Это была и историческая необходимость, и ошибка. И то, и другое. Историческая необходимость заключалась в чем?

Ленин думал о человеке, а после Октябрьской революции - сразу гражданская война, и человек получал осьмушку хлеба - какая тут гуманность революции? Это была историческая необходимость. Мы в этом не виноваты, а виноваты в этом враги народа, рабочего класса.

Дальше. Мы ввели НЭП. Стало немного лучше. А потом хлеба не стало. Почему? Потому что кулак не давал. И мы из деревни должны были брать хлеб на покупку машин. Если б мы это не делали, мы бы вернулись назад, обратно, к отсталому хозяйству. Потом - подготовка к войне - тоже была историческая необходимость. Мы делали многое, это было мало, это было ничто по сравнению с тем трудом, который рабочий класс давал.

А потом, уже потом, уже вошло в привычку, мы увлеклись строительством заводов, капиталовложениями и допустили грубую ошибку, что мы не отделили прибавочный продукт на улучшение быта рабочих. Это наша крупная ошибка. Это была ошибка после войны, после восстановления хозяйства. Восстановили хозяйство, надо было остановиться и думать о том, как восстановить жизнь людей. А мы не сделали этого..."

Вот так вам всем и будут рисовать очередную "историческую необходимость" ;)
Дабы киркой "за осьмушку хлеба" в котловане где-нить на очередной Колыме веселее махалось...   ;)
(а самым прогнутым - в полушубочке, на вышке с автоматеГом - "генеральная линия партии проводилась")

"Эх, хАрАшо в стране сАвеццкой жить..."

ЗЫ: и шизу Достоевского вам под это впаривают, начиная со средней школы.  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 05 Ноября 2010, 08:27
Да, в СССР защищалось много классных дипломов ПТУ. А еще в СССР защищалось до хрени диссертаций.
И что?
А ничего!
Сапоги покупали югославские давясь в очередях, магнитофон "Комета" 80-х годов ни в какое сравнение не шел с "Грюндиком" 50-х годов, машины, станки, прочие дела можно было сразу с конвеера отправлять на свалку - поскольку работяги выпущенные из ПТУ умели писать дипломы, но не умели нормально работать.
Образование было превосходное, но никому нафиг оно было не нужное, и никто нигде никогда его не использовал.
Качество инженеров было такое же, как и у ПТУшников. Поэтому и во времена СССР и сейчас на выплавку тонны стали мы тратим энергии в 5 раз больше, чем за бугром.
Были тысячи НИИ, но новые лекарства страна покупала за рубежом.
Страна все покупала (воровала) за рубежом.
ВАЗ - купили под ключ (сами даже построить не смогли). Волга это Форд 50-х годов, плохо украденный, даже знаменитая "Победа" и та была украдена с немецкой машинки.
Автобусы были венгерские (гавно на колесах под названием ПАЗик за автобус считать не будем).
Хмелеуборочные комбайны были венгерские.
Че свое то было?
Ах, да! Свое было - тупая гордость: "Советский человек звучит гордо!"


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 05 Ноября 2010, 10:13
Да, в СССР защищалось много классных дипломов ПТУ. А еще в СССР защищалось до хрени диссертаций.
И что?
А ничего!
Сапоги покупали югославские давясь в очередях, магнитофон "Комета" 80-х годов ни в какое сравнение не шел с "Грюндиком" 50-х годов, машины, станки, прочие дела можно было сразу с конвеера отправлять на свалку - поскольку работяги выпущенные из ПТУ умели писать дипломы, но не умели нормально работать.
Образование было превосходное, но никому нафиг оно было не нужное, и никто нигде никогда его не использовал.
Качество инженеров было такое же, как и у ПТУшников. Поэтому и во времена СССР и сейчас на выплавку тонны стали мы тратим энергии в 5 раз больше, чем за бугром.
Были тысячи НИИ, но новые лекарства страна покупала за рубежом.
Страна все покупала (воровала) за рубежом.
ВАЗ - купили под ключ (сами даже построить не смогли). Волга это Форд 50-х годов, плохо украденный, даже знаменитая "Победа" и та была украдена с немецкой машинки.
Автобусы были венгерские (гавно на колесах под названием ПАЗик за автобус считать не будем).
Хмелеуборочные комбайны были венгерские.
Че свое то было?
Ах, да! Свое было - тупая гордость: "Советский человек звучит гордо!"
Батюшки. Какие филигранные изыски. Похоже афтар кроме магнитофона "комета" и автобуса "ПАЗ", ничего из советского прошлого придумать не мог. Кста: в студию сравнение грюндика 50х и Кометы 80х.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 05 Ноября 2010, 16:21
Оператор, ** убрано **
Более сложные примеры и не нужны. Все, что делалось в СССР ждя народного потребления, даже снабженное пятиугольником знака качества - было откровенное дерьмо. Автобус ПАЗ - символ этого дерьма и попы в котором находилось отечественное автомобилестроение.
Советская промышленность не могла ничего! Не было ни клеенки на стол в кухню ни полиэтиленового пакета. Вспомните. Полиэтиленовыми пакетами с рисунком гордились!
Какая была убогая страна.
(http://forum.murman.ru/Themes/murman/images/warnwarn.gif) Неоднократное оскорбление участников и хамство.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 05 Ноября 2010, 16:53
Все, что делалось в СССР ждя народного потребления, даже снабженное пятиугольником знака качества - было откровенное дерьмо. Автобус ПАЗ - символ этого дерьма и попы в котором находилось отечественное автомобилестроение.
Советская промышленность не могла ничего! Не было ни клеенки на стол в кухню ни полиэтиленового пакета. Вспомните. Полиэтиленовыми пакетами с рисунком гордились!
Какая была убогая страна.
убогими были отдельные люди, а не страна.
надеюсь, в современных российских условиях вам хоть полегчало? :lol:


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: nigeriyka от 05 Ноября 2010, 17:38
убогой была вся страна
кримплен считался роскошью


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 05 Ноября 2010, 19:26
Да, в СССР защищалось много классных дипломов ПТУ.

В ПТУ не дипломы защищались, а дипломные работы.
Дипломы именно защищались - в техникумах и ВУЗ-ах.

А еще в СССР защищалось до хрени диссертаций.
И что?
А ничего!

Отчего же "ничего" ?   ;)

В СССР, ПТУ-шники и выпускники техникумов - "на коленке, чисто из принципа" - запускали технологии, которые не могли запустить кандидаты наук и проектные институты.

При этом сами кроили технологию и доставали необходимое оборудование (иногда - "тырили" сами у себя).
Вместо системы автоматизации - расставляли на задвижки тёток, и по ПГС управляли технологией.

При этом, некоторые параметры запускаемых технологий - являются мировыми рекордами и непревзойдены до сих пор (иногда это и не нужно).
Когда приезжали буржуинские делегации - от них заклеивали ключевые приборы на пультах, чтобы "они" не стырили "у нас" параметры.   ;)

Сапоги покупали югославские давясь в очередях

Обувь в этой стране путёвую - никогда не делали, и делать не научились. Раньше - были единичные исключения, сейчас - нет. Точка.

магнитофон "Комета" 80-х годов ни в какое сравнение не шел с "Грюндиком" 50-х годов

Лучше отпишите, что производила эта "Комета" на основной технологической линии...  ;)

Насчет 50-х и 80-х - это тенденция во всем мире. Большинство ширпотреба-"новодела" - не идет ни в какое сравнение с ширпотребом 50-х...
Исключения - пожалуй, только у немцев.

машины, станки, прочие дела можно было сразу с конвеера отправлять на свалку - поскольку работяги выпущенные из ПТУ умели писать дипломы, но не умели нормально работать.

Советские станки 60-х годов - имели отличное качество.
На уровне немецких трофейных 40-х годов выпуска. И американских (полученных по ленд-лизу).

Среди "работяг, выпущенных из советских ПТУ" - были такие, за которыми потом стояла в цеху "наука" и записывала научные данные и обоснования, как они умудирились сделать то-то и то-то...
А потом они ехали в свои НИИ и писали там диссертации.

Образование было превосходное, но никому нафиг оно было не нужное, и никто нигде никогда его не использовал.

Видите-ли, факты говорят об обратном.

Качество инженеров было такое же, как и у ПТУшников. Поэтому и во времена СССР и сейчас на выплавку тонны стали мы тратим энергии в 5 раз больше, чем за бугром.

Какой именно стали?
Какой именно "выплавки"?

 ;)

Так, для справки: сталь возможно выплавить вообще без затрат энергии.
Способ Бессемера называецца - автогенный процесс.
Тепловой баланс коего обеспечивается окислением углерода в передельном (белом) чугуне (содержание углерода более 4,43% - см. диаграмму железо-углерод) - до стали с содержанием в среднем 0,2...0,3% С (см. там-же).

Были тысячи НИИ, но новые лекарства страна покупала за рубежом.

Потому что большинство НИИ в других направлениях работало.   ;)
Вояки очень к этому привыкли - ситуэйшн, когда на них 70% экономики работает, и при этом золото они по 7 совеццких копеек за грамм покупают...

Страна все покупала (воровала) за рубежом.

Зато 191-у атомную подлодку сейчас не знают как утилизировать...   ;)

ВАЗ - купили под ключ (сами даже построить не смогли). Волга это Форд 50-х годов, плохо украденный, даже знаменитая "Победа" и та была украдена с немецкой машинки.
Автобусы были венгерские (гавно на колесах под названием ПАЗик за автобус считать не будем).

Ни один автобус не проедет туда, куда ходили регулярные рейсы "говна на колесах".   ;)

Хмелеуборочные комбайны были венгерские.

Комбайн - это большой бункер с навесным оборудованием.
Чтобы оно было нормальным - нормальные управленцы должны обеспечивать нормальную рабту НИИ и девелопмент.

Посмотрите что сейчас эти московские манагеры поют - типа, мы готовы разрабатывать "нано-технологии" ;) - и ждем, что кто-то их будет как-то внедрять в промышленности.

То-же самое пел Путин про свою работу по промышленному шпионажу...  :lol:
Типа, мы тырили-тырили - а в СССР не было даже самой возможности все это "внедрить". Нет базы, нет вообще таких отраслей промышленности. И хоть затырься...  :lol:

Че свое то было?
Ах, да! Свое было - тупая гордость: "Советский человек звучит гордо!"

ГУЛАГ, масса преступлений власти и море лжи.
Т.е. - то же, что и сейчас, только ГУЛАГ они по другому устроили.
Под рассказы про "демократию" и назначение "стрелочников".
Новый ГУЛАГ - новые рассказы и "стрелочники".   ;)

А у руля всё те-же...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 05 Ноября 2010, 19:29
Оператор, ** убрано **

...

 Неоднократное оскорбление участников и хамство.[/center]

За убранное - поставлю +1 в репутацию...     :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 05 Ноября 2010, 19:48
Батюшки. Какие филигранные изыски. Похоже афтар кроме магнитофона "комета" и автобуса "ПАЗ", ничего из советского прошлого придумать не мог. Кста: в студию сравнение грюндика 50х и Кометы 80х.

Я даже не сравниваю.

У меня стационар Комета под столом стоит - подрубленная к наушниковому выходу звуковухи через советский кабель 5-пин - 5-пин посредством советского-же знаменитого переходника с 3,5мм на 5-пин. Лентопротяг откушен - чтобы не фонил через стабилизатор и не свистел подмоткой.
И две 30-ки "чистой" Радиотехники (прибалтийскуие, сорри) - переобтянутые, с подкладками под панелью для устранения дребезга...

Девайс лет 15 до меня отработал, и лет 10 я его убиваю. И все ваши "микролабы" - близко не валялись.
Провал -20 дБ - до 50 Гц дотягивает.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 05 Ноября 2010, 21:09
Как хорошо жить в СССР - с сайта президента РФ-ии (www.kremlin.ru (http://www.kremlin.ru))

Заседание президиума Государственного совета № 29
 
«Об оздоровлении экологической обстановки в Российской Федерации»
4 июня 2003 года
   
Доклад рабочей группы по вопросу оздоровления экологической обстановки в Российской Федерации "Об оздоровлении экологической обстановки в Российской Федерации"
...
Весьма актуальной остается проблема химического оружия. Его запасы составляют в пересчете на отравляющие вещества около 40 тыс. т. Необходимых производственных мощностей по его уничтожению (которое предусмотрено международными соглашениями) не имеется. Не решена проблема выявления и инвентаризации мест, где в прежние годы (с 1920-х гг.) производилось захоронение или уничтожение химического оружия методами, не соответствующими требованиям экологической безопасности.
...
Другой важной проблемой остается переработка, хранение и захоронение РАО и отработанного ядерного топлива. Техническое состояние практически всех 16 спецкомбинатов «Радон», предназначенных для захоронения РАО, устарело, не решаются вопросы ремонта, реконструкции, модернизации и наращивания их мощностей. На многих комбинатах погрузочно-разгрузочные работы проводятся вручную (Казанский, Иркутский, Мурманский, Хабаровский). Конструктивные недочеты, например на Мурманском и Казанском спецкомбинатах, при строительстве или планировании емкостей приводят к попаданию в них воды.

Проблема обезвреживания РАО усугубляется тем, что их переработка осуществляется только на Московском спецкомбинате “Радон”, на остальных же - прием на захоронение.

Наиболее остро проблема хранения и захоронения РАО стоит на предприятиях Минобороны, ВМФ и Минатома России. Например, вывод из эксплуатации, утилизация атомных подводных лодок связаны с образованием и накоплением большого количества РАО, что ведет к ухудшению радиационной обстановки в пунктах дислокации, ремонта и утилизации кораблей. В настоящее время обострилась проблема обращения с металлоломом, загрязненным радионуклидами. Ежегодно выявляются более 70 таких случаев
...

и т.д...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 05 Ноября 2010, 21:59


            СЕРЖ   долби эту  форумскую   костность

            Лет через нацать  они будут  в мемуарах вспоминать как
            т они всецельно  Тебя  поддерживали

                                          ;)

            Вот такая  она  АВДЕЕВая   КОНЮШНа    ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 06 Ноября 2010, 00:54
            СЕРЖ   долби эту  форумскую   костность

ЭТО - долбит москва.   :lol:

            Лет через нацать  они будут  в мемуарах вспоминать как
            т они всецельно  Тебя  поддерживали

Есть вероятность, что через Д-цать лет некоторые из них они дорастут.
Только им будет поздновато понимать.  Прошлое они изменить не могут - разве что переврать...  ;)

            Вот такая  она  АВДЕЕВая   КОНЮШНа    ;D

АвГИева.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 06 Ноября 2010, 01:04
Прошлое они изменить не могут - разве что переврать...  ;)

АвдИева.


вот так прошлое и перевирается  :lol:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D0%B8%D0%B9)
 ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 06 Ноября 2010, 01:11
вот так прошлое и перевирается  :lol:

История показывает, что не так...  ;)

ЗЫ: Мелочно докапывацца до букоФ - вот Ваш удел...  :lol:


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 06 Ноября 2010, 10:11
В эльфячьем царстве - Англии, феерично взлетел на воздух химзавод. Веселее всего было астматикам.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 06 Ноября 2010, 18:12


       Всем кто хочет жить в СССР

       Предлагаю  за ДОРОГО путевки


        Северная Корея ,  Куба , Белоруссия со скидкой , если без фотоаппарата поедите



                                                            ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 06 Ноября 2010, 19:36

       Всем кто хочет жить в СССР

       Предлагаю  за ДОРОГО путевки


        Северная Корея ,  Куба , Белоруссия со скидкой , если без фотоаппарата поедите



                                                            ;)
А Белорашка-то чем Вам не угодила.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 06 Ноября 2010, 21:32
Наберите в гулопоиске "советский фотошоп", зырьте и фалломорфируйте. :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 06 Ноября 2010, 21:49
В эльфячьем царстве - Англии, феерично взлетел на воздух химзавод.

Командиру фееричного взлета - присвоено звание Героя РФ-ии ?   ;)

И объясните, как Ваш прогон соотносится с темой?
Вам лучше жить от этого стало?   ;)

Веселее всего было астматикам.

В СССР и в РФ-ии их даже астматиками-то не признали бы.
Чтобы не признавать причинно-следственные связи.

Почитайте доклад об экологической ситуации с сайта президента - там есть за астматиков.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 06 Ноября 2010, 21:54
зырьте и фалломорфируйте. :)

Таким мутным кедрам - не место в теме памяти СССР.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 07 Ноября 2010, 09:25
Таким мутным кедрам - не место в теме памяти СССР.
Вбабруйзг, дуб ясный, тебе тока там самое место.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 07 Ноября 2010, 09:33
Командиру фееричного взлета - присвоено звание Героя РФ-ии ?   ;)

И объясните, как Ваш прогон соотносится с темой?
Вам лучше жить от этого стало?   ;)

В СССР и в РФ-ии их даже астматиками-то не признали бы.
Чтобы не признавать причинно-следственные связи.

Боянистая перефразироффка старого савецкава анекдота.
Некто Блексерж, пукнул в тему постулатом, что "тока в Рашке могут быть Чернобыли и СШ ГЭСы) И тут-же как по заказу, взлетает на воздух сраная гора парфюма в велико-британии.
Потом Серж понес пургу про савецких астматикофф, которых не считают за больных в англии, постановлением расейскава президента.
Ниче так, креативненький бред.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 07 Ноября 2010, 13:38
А Белорашка-то чем Вам не угодила.




                             Зачем в Беларуси реабилитируют СССР и Сталина?
28.10.2010, 9:10 Новость дня

    * Виктор Листопадов, Александра Антонович, Завтра твоей страны

http://news.tut.by/society/202819.html (http://news.tut.by/society/202819.html)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 07 Ноября 2010, 19:29


                             Зачем в Беларуси реабилитируют СССР и Сталина?
28.10.2010, 9:10 Новость дня

    * Виктор Листопадов, Александра Антонович, Завтра твоей страны

[url]http://news.tut.by/society/202819.html[/url] ([url]http://news.tut.by/society/202819.html[/url])

Потому что не все люди, мыслят Вам в униссон.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 07 Ноября 2010, 19:36
Потому что не все люди, мыслят Вам в униссон.



                                            В этом и заключается  вся прелесть демократии

                                             ;)


                                     


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 07 Ноября 2010, 22:19
Боянистая перефразироффка старого савецкава анекдота.
Некто Блексерж, пукнул в тему постулатом, что "тока в Рашке могут быть Чернобыли и СШ ГЭСы) И тут-же как по заказу, взлетает на воздух сраная гора парфюма в велико-британии.


Пукнули пока что Вы.
Пытясь приписать мне Ваш собственный бред.

Потом Серж понес пургу про савецких астматикофф, которых не считают за больных в англии, постановлением расейскава президента.
Ниче так, креативненький бред.


Коли Вы считаете изложенное выше в цитате бредом и пургой - пойдите на сайт президента РФ-ии (www.kremlin.ru (http://www.kremlin.ru)) - и столь же напористо заявите там, что считаете содержание опубликованного на кремлин-ру заседания президиума Государственного совета № 29 «Об оздоровлении экологической обстановки в Российской Федерации» от 4 июня 2003 года - бредом и пургой.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 07 Ноября 2010, 22:46


                                            В этом и заключается  вся прелесть демократии

                                             ;)                                     



Это не демократия.
Вы путаете преступные цели и псевдо-демократические средства.
Формально, Гитлер пришел к власти тоже "демократически".

Вы не способны понять, что никакая "демократия" (как средство достижения чего-либо именем народа) и никакие цели (типа, ура-пЭДрийотичные - см. Гитлер, Сталин и т.д.) не отменяют Закон.

Противоречия между де-факто и де-юре - есть беззаконие.

Почитайте про прелести "ультра-демократии" в СССР (Советы ведь выборными были, и от имени народа рулили ;) ):

http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/part1.htm (http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/part1.htm)

"Политбюро. Механизмы политической власти в 1930-е годы"
Политическая энциклопедия, Москва, 1994-й год:

"...
1. Политические последствия "великого перелома"

"Великим переломом" Сталин назвал ультралевую пол­итику форсированной индустриализации и насильственного объединения в колхозы миллионов крестьянских хозяйств. Проведение этого курса фактически ввергло страну в состоя­ние гражданской войны. Особенно острое положение склады­валось в деревне. На насильственные хлебозаготовки, сопро­вождавшиеся массовыми арестами крестьян и разорением их хозяйств, деревня ответила восстаниями против властей. По данным В.П.Данилова и Н.А.Ивницкого, уже в 1929 г. в стра­не было зарегистрировано более 1300 мятежей1. Не желая отдавать свое имущество в колхозы, а также опасаясь репрес­сий, которые обрушились на более зажиточную часть дерев­ни, крестьяне резали скот и сокращали посевы. Сталинское правительство решило подавить сопротивление деревни си­лой. Был провозглашен курс на сплошную коллективизацию и ликвидацию зажиточных крестьян (кулаков). Опираясь на помощь специальных рабочих отрядов, посланных из городов, широко используя силу ОГПУ и армии, местные власти сгоня­ли крестьян в колхозы, отнимали у них имущество. Коллекти­визация сопровождалась массовым закрытием церквей, глум­лением над религиозными чувствами крестьян, что еще боль­ше накаляло обстановку в деревне.

На насилие крестьяне ответили новыми восстаниями, убийствами местных руководителей. В январе 1930 г. было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых при­няли участие 125 тыс. крестьян, в феврале — 736 выступлений (220 тыс. человек), за первые две недели марта — 595 выступ­лений (примерно 230 тыс. человек) (без Украины). На Укра­ине в это время волнениями было охвачено 500 населенных пунктов. По подсчетам Н.А.Ивницкого, в марте 1930 г. в це­лом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зареги­стрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в кото­рых приняли участие не менее 750-800 тыс. человек. На Укра­ине, данные по которой не включены в эти подсчеты, волне­ния охватили в марте более тысячи населенных пунктов (2).

История "крестьянской войны" 1929-1930 гг., как и другие эпизоды массового сопротивления сталинскому режиму, практически не изучена. Однако отдельные отрывочные дан­ные показывают, что крестьянские волнения в этот период приобрели как значительный размах, так и некоторую орга­низованность. В качестве примера можно сослаться на иссле­дование украинского историка В.Ю.Васильева. Используя ма­териалы некоторых местных архивов, он показал, что в запад­ных пограничных районах Украины, где волнениями были ох­вачены большинство сел, крестьяне нередко формировали собственные отряды, избирали новые органы власти, выдвига­ли энергичных лидеров (3).

Напор крестьянского сопротивления внес некоторые кор­рективы в первоначальные планы правительства. 2 марта га­зеты опубликовали известное письмо Сталина "Головокруже­ние от успехов", в котором он обвинил местных руководителей в "перегибах" при проведении коллективизации. Однако волнения не прекратились. В конце марта Сталину доклады-пали о массовых выступлениях крестьян в центре страны, о боях на Северном Кавказе, руководство Казахстана просило разрешения применения против крестьян регулярных частей Красной Армии. В начале апреля правительство отступило более основательно. На места была послана директива о смяг­чении курса, в которой признавалось, что над режимом навис­ла угроза "широкой волны повстанческих крестьянских выступлений" и уничтожения "половины низовых работников" (4). Удержать ситуацию под контролем правительству удалось только при помощи террора. Сотни тысяч крестьян были от­правлены в лагеря и трудовые поселения в Сибири и на Севе­ре. По некоторым данным, в 1930 г. было приговорено к рас­стрелу только по делам, которые расследовало ОГПУ, 20.201 человек (5).

Однако, хотя крестьянам удалось сорвать планы молние­носной сплошной коллективизации, окончательную "победу" одержало сталинское правительство. Проведенная в последу­ющие несколько лет коллективизация разрушила производи­тельные силы деревни и завершилась массовым голодом.

С первых же шагов форсированная индустриализация ока­залась разорительной и малоэффективной. В результате без­думной траты средств многие сотни миллионов рублей оказа­лись вложенными в незавершенное строительство, не давали отдачи. Действующие же предприятия, особенно те, что об­служивали потребности населения, сокращали производство из-за нехватки оборудования и сырья. Росла себестоимость промышленной продукции, резко ухудшилось ее качество. Летом 1930 г. индустриальные отрасли экономики также ох­ватил кризис.

Одним из его проявлений было разрушение денежной сис­темы и полное разорение бюджета. Огромный дефицит бюд­жета латали за счет повышения цен, введения обязательной подписки на займы, а главное — эмиссии. За год и девять месяцев, с конца 1928 по июль 1930 г., в обращение было вы­пущено 1556 миллионов рублей, в то время как пятилетний план предусматривал общую эмиссию на пятилетку 1250 мил­лионов рублей . Обесценение денег вело к массовой скупке товаров в запас и натурализации товарообмена. Сельскохо­зяйственную продукцию на рынках крестьяне отдавали горо­жанам не за деньги, а в обмен на мыло, нитки, сахар, ману­фактуру, обувь и т.д. Поскольку бумажные деньги постоянно падали в цене, население накапливало мелкую разменную монету, содержащую небольшую долю серебра. Произошло раздвоение денежной системы, сложился разный курс цен в монете и бумажных банкнотах, а в ряде мест продавцы вообще отказывались принимать бумажные деньги. Огромные суммы в серебре оседали в кубышках. Несмотря на чеканку новой монеты, в основном из дефицитного импортного серебра, ее не хватало. Страну охватил острый кризис разменной монеты.

Разрушение сельского хозяйства, направление огромных средств в тяжелую промышленность, массовый вывоз продо­вольствия на экспорт привели к резкому падению уровня жиз­ни населения. Даже в крупных городах, население которых правительство рассматривало в качестве своей основной соци­альной базы и старалось обеспечивать продовольствием в пер­вую очередь, выстраивались огромные очереди за продукта­ми, которые распределялись по карточкам. Цены на свобод­ном рынке для большинства были недоступны. На почве про­довольственных трудностей в городах происходили волнения, демонстрации против властей.

Оборотной стороной массового недовольства правительст­вом было повышение политического авторитета лидеров "пра­вого уклона", предупреждавших о тяжелых последствиях ле­вого скачка. Об этом свидетельствовали, например, письма в центральный партийный печатный орган, газету "Правда". Такие письма на страницах газеты не публиковались, но их сводки составлялись для высших руководителей СССР. В сводке от 5 июля 1930 г. было приведено несколько писем в поддержку Рыкова, Бухарина и Томского. Например, помощ­ник машиниста депо Сызрань П.Юдаев писал: "Т.т. Бухарин, Рыков, Томский были правы, ведь печать — это одно, а мне­ние рабочих — это другое" (7)..."


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 07 Ноября 2010, 23:24


              Да не я это путаю


              Народ не догоняет , от без исходности и обоссанного подьезда

              Тем и живет нынешний рашинковский режим.

               Российская демократия с  выше написанной не имеет ни чего общего


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 08 Ноября 2010, 00:08
Смотрите в свою помойку. У Вас там тоже хватает грязи.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 08 Ноября 2010, 00:23
Смотрите в свою помойку. У Вас там тоже хватает грязи.






                                                     СМОТРИМ   ;D  SHARKY  возможмо эта грязь будет интересна



                                     Сегодня мы побываем в Финляндии. В мировом рейтинге систем образования эта скандинавская страна лидирует. Иностранные делегации часто приезжают сюда, чтобы понять, в чём секрет успеха финнов. Именно это мы и попытаемся выяснить в нашем выпуске программы Learning World. Начнём мы с того, что проведем день в одной столичной школе в Хельсинки, чтобы постичь философию финнов в сфере образования.

Школьный день в Хельсинки

Салла Корпела мать-одиночка, живёт она в пригороде Хельсинки. Две её дочери – 11-летняя Аино и 9-летняя Ева уходят в школу. Их школьный день короток – они приедут домой около 3-4-х часов. В Европе именно у финнов самый короткий школьный день – и, в то же время, самые лучшие результаты.

Сейчас вы в школе: снимите обувь, расслабьтесь, выпейте чашечку чая и обращайтесь к учителю просто по имени. Финские дети должны оставаться в одном и том же классе и с тем же учителем как минимум в течение шести лет. Может поэтому в школу здесь детям приходить так же легко, как и домой?

Хорошее образование зависит от хороших учителей. У всех здесь высшее образование, но все ходят на курсы повышения квалификации.
Школьников не учат по какому-то плану, у них нет расписания, а знания они приобретают все вместе по ходу занятий, всё приходит благодаря опыту. Время, отведенное для игр в финской школе считается частью учебного процесса. Во время занятий перемены регулярны, и даже зимой детям предлагают играть на свежем воздухе.

Немало времени посвящается музыке, спорту и исскуству. И эта школа вовсе не исключение. Результаты одинаково хороши практически по всей стране. Вся система образования поёт в унисон, подобно хорошо спевшемуся хору.

Школы на экспорт

Это типичное школьное здание нового поколения. Просторные и уютные классы и залы, уголки для отдыха, кабинеты для встреч. Практически всё в финской системе образования пользуется спросом – учителя, архитектура, план уроков, учебные материалы и методы преподавания.

Хэйки Люминен – архитектор, который недавно закончил проэкт школьного здания для Абу-Даби – и, похоже, что правительство намеревается сотрудничать с ним и дальше. Школа в Абу-Даби адаптирована к местной культуре. Мальчики и девочки здесь не должны учиться вместе. В школе также есть молитвенный зал. Здесь использовались финские шумопонижающие технологии.

Copyright © 2010 euronews

Тэги: Дети, Образование, Финляндия


        http://ru.euronews.net/2010/11/05/finland-first-in-class/ (http://ru.euronews.net/2010/11/05/finland-first-in-class/)                 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 08 Ноября 2010, 03:57

              Да не я это путаю
              Народ не догоняет , от без исходности и обоссанного подьезда
              Тем и живет нынешний рашинковский режим.


Еще как путаете.

Весь мир боролся с коммунизмом - и вот его нет.
Сейчас то-же самое (и цели те-же, и средства их достижения), только под другим названием (у средств немного поменялась форма).

А суть - осталась.
Это мутировавший сталинизм.

Как живет режим - см. официальную статистику за 1991-2001: 
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook2.htm#hdr_4 (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook2.htm#hdr_4)

               Российская демократия с  выше написанной не имеет ни чего общего


С советской-то - и "ничего общего"?   ;)
А как-же их фиктивность?   ;)

В свое время повесили народу морковку перед носом (коммунизм) - а когда на нее уже никто не реагировал, перекрасили в триколор, назвали "демократией".
А когда их таки попытались малёхо за задницу взять (за дела уже сделанные) - "демократию" закрыли. А морковка осталась.

На самом деле - если этот дЭбилизированный народ захочет коричневой власти - они легко поднимут над Кремлем коричневый флаг. Будет нужно - со свастикой.
Захотят Сталина - будет Сталин. Захотят царя - поставят царя.
Всё, что угодно будет в этом цирке - только обращайтесь.

Как с Ельциным: Вы его хотели - нате. А потом точно так-же сняли (когда вознамерился Власть за попу взять, архивы начал открывать, говорить много...)

А суть при этом останется все та-же.
И нонешняя российская "демократия" - такая-же фикция, как советский "социализм-коммунизм".
Смекаете?   ;)

Разница лишь в том, что сейчас у Кремля ресурсов всё меньше и меньше.
Сталин свою "коллективизацию-индустриализацию" провел за счет уничтожения 10 млн.населения (что равнялось числу безработных в конце НЭП-а).
Было - 80% сельских жителей в 1913-м, стало около 2/3 в 1937-м.
Десятки тысяч крестьян расстреляли за сопротивление только по суду в начале 30-х, 2 млн. - принудительно загнали на Север, еще 2 млн. были вынуждены убежать в города - от голода, продразверстки и манагеров-ставленников.

Сейчас у них нет ни таких "людских ресурсов" (да и не поможет это им сейчас), промышленность в ЖОПЕ ПОЛНОЙ, народ физически уничтожают и всячески "деградируют"...

http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook5.htm (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook5.htm)
(обратите внимание на количество врожденных отклонений здоровья у детей по годам)

...технологически уже в 80-х годах в СССР на подходе был крах (необратимое отставание - и здешнее форумное наглядное пособие, мейд ин РосАрмия, тому очевидное подтверждение).

РФ-ия сейчас - это страна, каторая сама путевого сделать не может ничего. И раньше-то копипастили у "капиталистов", а сейчас - швах полный.
Как сказал один очень неглупый человек: "все, что умеют делать в этой стране - выкапывать из земли природные ресурсы, да и то - фиговенько".


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2010, 14:48

СМОТРИМ   ;D  SHARKY  возможмо эта грязь будет интересна

Сегодня мы побываем в Финляндии. В мировом рейтинге систем образования эта скандинавская страна лидирует. Иностранные делегации часто приезжают сюда, чтобы понять, в чём секрет успеха финнов. Именно это мы и попытаемся выяснить в нашем выпуске программы Learning World. Начнём мы с того, что проведем день в одной столичной школе в Хельсинки, чтобы постичь философию финнов в сфере образования.


Стиль до боли напоминает почивший в бозе журнал "Советский Союз". Там тоже печатали красивые картинки. И самое смешное - правдивые (т.е. снятые в реальности. Только в очень специально отобранной реальности)

Финко, на надо заниматься столь откровенной пропагандой. У людей с опытом жизни в СССР это автоматически вызывает противоположную реакцию - недоверия.

Тем более что и у финских школ есть проблемы - несколько раз уже были новости о расстрелах, устроенных учениками. Так что слова о благостном "унисоне" во всей системе образования явно не соответствуют действительности.

Вообще рая на земле нет нигде, и всякий, пытающийся убедить в обратном, - заведомый лжец.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 08 Ноября 2010, 15:11

Подпишусь под сообщением Lazy.

finko, в совковости Вашего мышления уже давно никто не сомневается! ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 08 Ноября 2010, 17:29
Стиль до боли напоминает почивший в бозе журнал "Советский Союз". Там тоже печатали красивые картинки. И самое смешное - правдивые (т.е. снятые в реальности. Только в очень специально отобранной реальности)

Финко, на надо заниматься столь откровенной пропагандой. У людей с опытом жизни в СССР это автоматически вызывает противоположную реакцию - недоверия.

Тем более что и у финских школ есть проблемы - несколько раз уже были новости о расстрелах, устроенных учениками. Так что слова о благостном "унисоне" во всей системе образования явно не соответствуют действительности.

Вообще рая на земле нет нигде, и всякий, пытающийся убедить в обратном, - заведомый лжец.


Есть система и есть исключения .  Расстрел это у сына богатых родителей крыша поехала .  А репортаж это система .   Про ложь , так это Твои посты с мнением о ФСБ .

                 И вот вместо того чтобы  положительное перенимать LAZY  сразу
  включил личное.
   Вот когда самое богатое природными ресурсами государство сделает так что бы во всех школах дети ходили в носках , которые не пачкаются на протяжении всего учебного дня , бесплатное питание и  бесплатные занятие по интересам это будет очень замечательно.

           А пока кроме как охраны при входе в школу да учителей торгующих детям наркотики
 Россия  не продвинулась .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 08 Ноября 2010, 17:31
Подпишусь под сообщением Lazy.

finko, в совковости Вашего мышления уже давно никто не сомневается! ;)



                                            Сразите нас изящной английской словестностью
                                            дама  далеко не из Амстердама  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 08 Ноября 2010, 18:03
+1000.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 08 Ноября 2010, 18:07


                                            Сразите нас изящной английской словестностью
                                            дама  далеко не из Амстердама  ;)
Видимо, для Вас дама из Амстердама, этакий эталон богемности, и своеобразная "истина в первой инстанции"?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 08 Ноября 2010, 18:13
Видимо, для Вас дама из Амстердама, этакий эталон богемности, и своеобразная "истина в первой инстанции"?



                   Нет не эталон , Богемой не интересуюсь  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2010, 18:43

Есть система и есть исключения .  Расстрел это у сына богатых родителей крыша поехала .  А репортаж это система .   Про ложь , так это Твои посты с мнением о ФСБ .

В Вашей ссылке прямо сказано, что "Вся система образования поёт в унисон, подобно хорошо спевшемуся хору".

Никогда не слышали пение хора с одним лишь небольшим певцом-"исключением"? Или представьте суп, приготовленный по всем правилам, но с одним небольшим "исключением".

А что до мнения о всемогуществе ФСБ, так смешно наблюдателю со стороны спорить о нем с теми, кто сегодня живет в зоне этого самого "всемогущества". Получается точно по Жванецкому: спорите о вкусе устриц с теми, кто их ест.



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 08 Ноября 2010, 19:03
В Вашей ссылке прямо сказано, что "Вся система образования поёт в унисон, подобно хорошо спевшемуся хору".

Никогда не слышали пение хора с одним лишь небольшим певцом-"исключением"? Или представьте суп, приготовленный по всем правилам, но с одним небольшим "исключением".

А что до мнения о всемогуществе ФСБ, так смешно наблюдателю со стороны спорить о нем с теми, кто сегодня живет в зоне этого самого "всемогущества". Получается точно по Жванецкому: спорите о вкусе устриц с теми, кто их ест.




                                              А про то что система хороша в Финляндии так об этом еще летом  президент Медведев официально заявлял , особенное значение уделяя экологии .
По моему у финов есть очень много положительного что можно перенять и для российских школ.
Кстати я не видел здесь ни одного ребенка которому не нравилось бы ходить в школу .
А вновь  переехавшие  в Финляндию родители всегда  просто потрясены  какая разница в подходах
к преподаванию и отношению учителей к школьника.   


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мамзель от 08 Ноября 2010, 19:36
Цитировать
Кстати я не видел здесь ни одного ребенка которому не нравилось бы ходить в школу .
Зато я видела. И не одного.

Цитировать
родители всегда  просто потрясены  какая разница в подходах
к преподаванию и отношению учителей к школьника.   
И во многом причиной недовольства ребенка и родителей было именно выделенное мной. И Вами ;)
Финко, перенимать можно и нужно. Но ооочень осторожно!
Финляндия и прочие "счастливые" страны уже сталкиваются с плодами собственной цивилизованности, от коих родители плачут горючими слезами.
Одна ювенальная юстиция чего стоит.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 08 Ноября 2010, 20:17
Зато я видела. И не одного.
И во многом причиной недовольства ребенка и родителей было именно выделенное мной. И Вами ;)
Финко, перенимать можно и нужно. Но ооочень осторожно!
Финляндия и прочие "счастливые" страны уже сталкиваются с плодами собственной цивилизованности, от коих родители плачут горючими слезами.
Одна ювенальная юстиция чего стоит.


                        Достойное здание школы и процесс обучения перенимать надо.

                        ЧАсто бывает такая ситуация что  ребенок капризничает в магазинах например
                        Если мамаша что бы прекратить истерику  орет на него , не дай Бог трясет  , то это 100 процентов  русская мамаша или туристка или недавно приехавшая .
                       Если мамаша мило улыбается и ждет пока  истерика закончится , это далеко не русская мамаша .  Вот разница. 

                      Про ювенальную юстицию глубоко сказать не могу .  Вреда особого я от нее не видел .

 Но и видел другую юстицию , когда в одной очень  исламской стране , когда в школе начался пожар и девочки спасаясь от пламени пытались выпрыгнуть из окон , то стражи исламского порядка их насильно заталкивали во внутрь горящего здания и заблокировали все двери .  Причина то что эти девочки спасая от огня свои жизни  выпрыгивали из окон без чадры а это  нарушение их юстиции .
Погибло в огне около 50 девочек. 


                  Естественно не следует слепо копировать все.  Но архитектурный проект школы ,
   бесплатное питание , кружки , учебники надо.  Культ здорового образа жизни надо .
   Как и многое другое , начиная от роддома

                       


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 08 Ноября 2010, 21:31
А в будущей России с окончательно победившей демократий, конечно, лучше будет!

http://marat-ahtjamov.livejournal.com/365838.html#cutid1 (http://marat-ahtjamov.livejournal.com/365838.html#cutid1)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 08 Ноября 2010, 23:47
Стиль до боли напоминает почивший в бозе журнал "Советский Союз". Там тоже печатали красивые картинки. И самое смешное - правдивые (т.е. снятые в реальности. Только в очень специально отобранной реальности)

"Потемкинские деревни" в СССР - были фикцией и исключением из общего правила.

Финко, на надо заниматься столь откровенной пропагандой. У людей с опытом жизни в СССР это автоматически вызывает противоположную реакцию - недоверия.

Пропаганда - это Ваши сказки про пропаганду.
И не говорите за всех.

Тем более что и у финских школ есть проблемы - несколько раз уже были новости о расстрелах, устроенных учениками. Так что слова о благостном "унисоне" во всей системе образования явно не соответствуют действительности.

А вот это - исключения из общего правила.

Причем - у них это сразу становится широко обсуждаемой новостью. Ибо - демократия.
А в СССР - почитайте ссылку выше. И никто об этом открыто не говорил до Перестройки.
А когда народ начал "слишком много говорить" о Власти - Перестройку закрыли.

Вообще рая на земле нет нигде, и всякий, пытающийся убедить в обратном, - заведомый лжец.

Лжец - тот, кто говорит со своими заведомо некорректными предположениями.
И КГБ-шный пропагандист - за компанию.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 08 Ноября 2010, 23:54
Подпишусь под сообщением Lazy.

Совет - не подписывайтесь под тем, чего не понимаете.

Ведь это уже элемент совковости.
В 1937-м - значительная часть народа мнооого под чем "добросовестно" подписалась.   ;)

finko, в совковости Вашего мышления уже давно никто не сомневается! ;)

Нет в его мнениях совковости.
Это - другое.

В этой стране - человека проще оценить не по тому, что он сделал, а по тому, чего он не сделал.  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 09 Ноября 2010, 00:03
В Вашей ссылке прямо сказано, что "Вся система образования поёт в унисон, подобно хорошо спевшемуся хору".

Никогда не слышали пение хора с одним лишь небольшим певцом-"исключением"? Или представьте суп, приготовленный по всем правилам, но с одним небольшим "исключением".

Здешний хор - будет петь то, что его хозяева скажут.
В т.ч. искусственно организованный гвалт.

А что до мнения о всемогуществе ФСБ...

Потрудитесь указать - кто тут излагал такое мнение.  ;)

...так смешно наблюдателю со стороны спорить о нем с теми, кто сегодня живет в зоне этого самого "всемогущества". Получается точно по Жванецкому: спорите о вкусе устриц с теми, кто их ест.

Т.е. - Вы их таки едите?  ;)
Форумный агент гэбни спалился.   :lol:


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 09 Ноября 2010, 00:21
Зато я видела. И не одного.
И во многом причиной недовольства ребенка и родителей было именно выделенное мной. И Вами ;)

Вы не найдете общего языка.
У вас системы ценностей разные.

Финляндия и прочие "счастливые" страны уже сталкиваются с плодами собственной цивилизованности, от коих родители плачут горючими слезами.

У цивилизованности есть много граней.

В российской не-цивилизованности, дети - заложники, которыми это государство шантажирует их родителей.
В итоге - превращают родителей в рабов.

Одна ювенальная юстиция чего стоит.

Это жупел.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 10 Ноября 2010, 18:02
http://fishki.net/commentall.php?id=78350 (http://fishki.net/commentall.php?id=78350)
Вспоминая Советскую Милицию.

http://fishki.net/comment.php?id=78291 (http://fishki.net/comment.php?id=78291)
Вспоминая Советскую Армию.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 19 Ноября 2010, 21:50
Как я поехал на войну в Чечню 2001Часть#1 (Unnecessary war) (http://www.youtube.com/watch?v=gwU8-75b1po#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 09 Декабря 2010, 13:20
[url]http://fishki.net/commentall.php?id=78350[/url] ([url]http://fishki.net/commentall.php?id=78350[/url])
Вспоминая Советскую Милицию.

[url]http://fishki.net/comment.php?id=78291[/url] ([url]http://fishki.net/comment.php?id=78291[/url])
Вспоминая Советскую Армию.



  Против генеральной линиии партии идете, товарищ! Вас не предупредили, что про СССР либо плохо, либо никак? Ай-я-яй.
  Ну ничего, сейчас местные дегенераты поправят. Для них вообще СССР и РФ  - понятия равнозначные.

  Лично, при наличии выбора, я бы выбрал жизнь при социализме. Ничего плохого о СССР вспомнить не удается.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 09 Декабря 2010, 22:04

  Против генеральной линиии партии идете, товарищ! Вас не предупредили, что про СССР либо плохо, либо никак? Ай-я-яй.
  Ну ничего, сейчас местные дегенераты поправят. Для них вообще СССР и РФ  - понятия равнозначные.

  Лично, при наличии выбора, я бы выбрал жизнь при социализме. Ничего плохого о СССР вспомнить не удается.

Я не разделяю мнений зомбированных властью педофилов хомячков. Спасибо за коммент, солидарен с Вами.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 10 Декабря 2010, 12:19

  Против генеральной линиии партии идете, товарищ! Вас не предупредили, что про СССР либо плохо, либо никак? Ай-я-яй.
  Ну ничего, сейчас местные дегенераты поправят. Для них вообще СССР и РФ  - понятия равнозначные.

  Лично, при наличии выбора, я бы выбрал жизнь при социализме. Ничего плохого о СССР вспомнить не удается.




                              Родственником миллионов  невинно  репресированных  есть кого и что вспомнить

                             


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 10 Декабря 2010, 13:03
                 Всем тоскующим по коммунизму и членам КПСС с 1 января 2011 года
                 во всех магазинах Российской Федерации  колбасу и водку продавать по талонам
                
                1 кг колбасы и пол литра в месяц на  рыло .


                 Разрешить выезжать 1 раз в 5 лет после  успешного прохождения парт комиссии
                 в Северную Корею .  Особо отличившимся на стройках пятилетки  на Кубу .



              ,,  Люди старшего поколения помнят, что Ленин был главный Бог, как Христос, рангом пониже находились Зоя Космодемьянская, Александр Матросов и т. д. Земная жизнь Ленина была превращена в легенду, оставшиеся в живых родственники красных апостолов находились под контролем КГБ, дабы не опорочить память героев с которых все берут пример ,,



               ,,  Я понял, что учение Чучхе, как и всякая другая секта, держится на массовых сборищах. Люди подзаряжаются энергией друг от друга. Лозунги, портреты и вся прочая атрибутика хорошо бьет по мозгам. Средняя зарплата в Северной Корее - 10 долларов. Телевизоры, холодильники, да, зачастую, и одежду дарит "любимый руководитель, товарищ Ким Чай Мыр", за хорошую работу. Замкнутый круг, чем сильнее он «имеет» своих подданных, тем они его больше БОГОТВОРЯТ ,,


                         Вот тут  рай для  ностальгирующих по коммунизму .
                         читаешь и по щекам текут слезы от умиления и тоски

                         http://tourbina.ru/guide/103219/memo/716/?gclid=CPT9hNi14aUCFVQs3godGzyx1Q (http://tourbina.ru/guide/103219/memo/716/?gclid=CPT9hNi14aUCFVQs3godGzyx1Q)


                 ОЙ ДА ЧЕТА НЕ ХОЦЦА коммунизма  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Olesya666 от 10 Декабря 2010, 15:44
finko, а в Финляндии налог на конфетки зато есть ^__^


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2010, 17:39

  Лично, при наличии выбора, я бы выбрал жизнь при социализме. Ничего плохого о СССР вспомнить не удается.


Отключите интернет ("глушилки" по радио помните? Или взгляните на "Великий китайский файрволл"), встаньте на очередь на телефон - 5 лет длиной. Спиртное к новогоднему празднику - по талонам, отстояв часовую очередь. По ТВ - 2 канала, и по обоим программа "Время". И то если телевизор в очередной раз не поломался.

Людям свойственно вспоминать только хорошее. Но на самом-то деле хорошего было мало - разве что отношения между людьми были получше. И то, на мой взгляд, потому в основном, что незачем было рвать друг другу глотки - много все равно не вырвать из-за всеобщей уравниловки.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 10 Декабря 2010, 21:26
finko, а в Финляндии налог на конфетки зато есть ^__^




                             И не только . Здесь на русском если интересно

                             http://www.vero.fi/?path=488,489&article=1284&domain=VERO_ENGLISH (http://www.vero.fi/?path=488,489&article=1284&domain=VERO_ENGLISH)

                                                ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 11 Декабря 2010, 04:05
Родственником миллионов  невинно  репресированных  есть кого и что вспомнить
                           

 Мне не понятен Ваш язык. Это какой-то диалект русского? Или финского?
 О каких миллионах идет речь. Никого не знаю. Честно.

 Насчет ностальгии по коммунизму, так у меня ее нет. При коммунизме жить не довелось.
 И как это я вырос до двух метров на 1 кг колбасы и 0,5 л водки в месяц? Вот уж загадка...





 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 11 Декабря 2010, 04:31
Отключите интернет ("глушилки" по радио помните? Или взгляните на "Великий китайский файрволл"), встаньте на очередь на телефон - 5 лет длиной. Спиртное к новогоднему празднику - по талонам, отстояв часовую очередь. По ТВ - 2 канала, и по обоим программа "Время". И то если телевизор в очередной раз не поломался.

Людям свойственно вспоминать только хорошее. Но на самом-то деле хорошего было мало - разве что отношения между людьми были получше. И то, на мой взгляд, потому в основном, что незачем было рвать друг другу глотки - много все равно не вырвать из-за всеобщей уравниловки.

  Не страшно пугаете. С Интерентом или без, но в условиях капитализма "рвать друг другу глотки есть за что" как - то меня меньше привлекает чем всеобщая уравниловка.  Тем более, в этаком могоуровневом "мире острых клыков", где по всей вертикали пищевой цепочки каждый стремится вырваться наверх, отожравшись телами подобных себе, чтобы грызться с теми кто крупнее и выше по положению. Это у нас такая "свободная конкуренция" под лозунгами "укради, обмани, убегай".
  Е-мое, дети же смотрят.
 
  Весь вопрос что и с чем сравнивать. СССР и РФ - два разных государства на одной исторической территории. Хорошего в СССР было не меньше, чем плохого, а по сравнению с РФ, больше, ИМХО.   Взгляд ислючительно субъективный. В конце концов, мне глубоко на политику и идеалогию СССР, а вот сожаление о потере всех социальных благ давит.

   СССР так и не смог построить коммунизм - самую светлую мечту человечества, погорел на попытке создать человека нового типа. Не доросли. А жаль...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 11 Декабря 2010, 11:49
Мне не понятен Ваш язык. Это какой-то диалект русского? Или финского?
 О каких миллионах идет речь. Никого не знаю. Честно.

 Насчет ностальгии по коммунизму, так у меня ее нет. При коммунизме жить не довелось.
 И как это я вырос до двух метров на 1 кг колбасы и 0,5 л водки в месяц? Вот уж загадка...





 




                            Вот и выросло   двухметровое  ни  истории не знающее
                            ни то что коммунизм это УТОПИЯ .

                            Начни   с Томазо Компанелли    ;)



                 http://lists.memo.ru/ (http://lists.memo.ru/)



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Olesya666 от 11 Декабря 2010, 13:31
(http://s014.radikal.ru/i329/1012/e3/8e8569c54e88.jpg)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 11 Декабря 2010, 13:49


                     НАх  ПУТИНА и его ШОБЛУ Кгбэшную .

                    Не хрен голосовать было за Путина он  корнями из Сталинского Советского Союза
                    где люди это только расходный материал , только тогда для идеи фикс построения коммунизма ,  а сейчас для решения узких кланово корпоротивных задач власть имущих из Кремля .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 12 Декабря 2010, 16:44


                            Вот и выросло   двухметровое  ни  истории не знающее
                            ни то что коммунизм это УТОПИЯ .

                            Начни   с Томазо Компанелли    ;)


  Вас так в Финлядии научили грубить незнакомым людям? У меня сочуствие к гражданам сопредельной державы. Мальчик, а сколько тебе лет?
  Я понимаю, что Вы, в отличие от меня, знаете историю. Это очень хорошо и в целом замечательно.Вам-то со стороны виднее. Вы в понятие "Утопия" вкладываете смысл "невозможно", а я "так как надо" или "к чему стремиться ."
 
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 12 Декабря 2010, 20:21

  Вас так в Финлядии научили грубить незнакомым людям? У меня сочуствие к гражданам сопредельной державы. Мальчик, а сколько тебе лет?
  Я понимаю, что Вы, в отличие от меня, знаете историю. Это очень хорошо и в целом замечательно.Вам-то со стороны виднее. Вы в понятие "Утопия" вкладываете смысл "невозможно", а я "так как надо" или "к чему стремиться ."
 
 



                              Да я Тебя давно помню на этом форуме ,  банили Тебя .
                              А сейчас Ты только аватар поменял   ;D


                                                 Так как про Томазо Компанелли ?  Уже   Занялся сомосовершенствованием ?

                                                       ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 12 Декабря 2010, 21:53

                              Да я Тебя давно помню на этом форуме ,  банили Тебя .
                              А сейчас Ты только аватар поменял   ;D


                                                 Так как про Томазо Компанелли ?  Уже   Занялся сомосовершенствованием ?

                                                       ;)

 Конечно, занялся. Нельзя не учесть мнение Д`Артаньяна. КС.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 12 Декабря 2010, 22:53
Если Мировоззрение Кампанеллы удивительным образом совмещает в себе все три главных направления новой философии — эмпирическое, рационалистическое и мистическое , то Верещагинское
впитывает в себя  элементы социалистического быдла с претензиями на  идиально верное ,


                         Верещагин Уходи с баркаса  

                                       в кружок кройки и шитья  ,

                     там ты будешь более востребован  ;D


                            


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 12 Декабря 2010, 23:05
... Мировоззрение Кампанеллы удивительным образом совмещает в себе все три главных направления новой философии — эмпирическое, рационалистическое и мистическое , то Верещагинское впитывает в себя  элементы социалистического быдла с претензиями на  идиально верное ,
                          
 
  Когда Вы говорите, такое ощущение что Вы бредите (С)

 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 12 Декабря 2010, 23:14
 
  Когда Вы говорите, такое ощущение что Вы бредите (С)

 


                                                      ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 12 Декабря 2010, 23:34

                                                      ;D
Повторюсь: мальчик, сколько тебе лет?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 13 Декабря 2010, 13:39
Повторюсь: мальчик, сколько тебе лет?



                         Ты повторяй школьную программу  по Обществоведению .

                         Начни с платоновскую модели рабовладельческого «коммунизма» ,

                         Хотя лучше еще раньше с доклассовых обществ . потом
                       
                        Познакомся с Сен-Симон и Фурье , Оуэном .

                                     И думай, думай , если у Тебя есть чем это делать
                       а уже потом ,,тупи ,,    ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 13 Декабря 2010, 17:33
Ты повторяй ...       Начни с платоновскую модели ...  Хотя лучше еще раньше .... потом                Познакомся .... есть чем это делать... уже потом ,,тупи ,,    ;D

 Выучишь русский - поговорим. Хотя какой смысл обсуждать что-то с десятилетним ребенком....


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Olesya666 от 13 Декабря 2010, 18:52
(http://s45.radikal.ru/i109/1011/5d/00f5d8e71854.jpg)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2010, 20:06
Вспомнил еще одну исчезнувшую деталь советской жизни - диафильмы!

(разъяснение для молодежи :) : это всякие истории или детские сказки в виде слайд-шоу на фотопленке, с подписями-субтитрами к каждому кадру. Кадры проецировались на экран специальным проектором, а пленку перематывали вручную)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 18 Декабря 2010, 00:55
это всякие истории или детские сказки в виде слайд-шоу на фотопленке, с подписями-субтитрами к каждому кадру.

  Надо мной советская система издевалась совсем уж вычурно: рядом с диапроектором стоял граммофон, под музыку проговаривал текст, а когда приходило время менять кадр раздавался сигнал - писк. Так меня приучали любить партию и действовать тлолько после условного сигнала :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: VasilyevEvgen от 19 Декабря 2010, 11:01
тоже помню такие сеансы...

а еще было стыдно отпроситься выйти в туалет - сейчас уже не понимаю почему...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: наблюдатели от 19 Декабря 2010, 11:57
а еще было стыдно отпроситься выйти в туалет - сейчас уже не понимаю почему...
Ну, получалось, что типа, срал ты на это всё. Понятно дело, не удобно.  ;) Опять же, девочки - хихихихи.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: VasilyevEvgen от 19 Декабря 2010, 14:25
наверное так и было


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Мотылёк от 23 Декабря 2010, 12:00
Вспомнил еще одну исчезнувшую деталь советской жизни - диафильмы!

(разъяснение для молодежи :) : это всякие истории или детские сказки в виде слайд-шоу на фотопленке, с подписями-субтитрами к каждому кадру. Кадры проецировались на экран специальным проектором, а пленку перематывали вручную)

У нас дома до сих пор стоит коробка с проэктором и кучей пленок с разными мультиками, здорово.............. настольгия!!!!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 26 Декабря 2010, 03:37
Вспомнил еще одну исчезнувшую деталь советской жизни - диафильмы!

(разъяснение для молодежи :) : это всякие истории или детские сказки в виде слайд-шоу на фотопленке, с подписями-субтитрами к каждому кадру. Кадры проецировались на экран специальным проектором, а пленку перематывали вручную)

Это хай-энд в фотографии.
Обратимая пленка, процесс Е-6 (ныне доступный разве что в Питере).

Для советских 3-D комиксов на проектор устанавливалось соответствующее приспособление.
Для "слайдов" - перекидная рамка.

У немецкой ORWO были мега-полезные катушки. Разборные.
Что позволяет после использования - забрать ее из студии и в последующем перематывать на нее из камеры отснятый материал в случае обрыва негатива на морозе (2 кадра минус - на вырез заходного язычка).


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Black Serge от 26 Декабря 2010, 03:40
  Надо мной советская система издевалась совсем уж вычурно: рядом с диапроектором стоял граммофон, под музыку проговаривал текст, а когда приходило время менять кадр раздавался сигнал - писк. Так меня приучали любить партию и действовать тлолько после условного сигнала :)

В советской системе времен Брежнева - все это знали.

Нонешнее поколение - действует безо всякого писка.
Видимо, "прогресс".


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 26 Декабря 2010, 22:46
В советской системе времен Брежнева - все это знали.

  Откуда дровишки?

Нонешнее поколение - действует безо всякого писка.

  Это к чему?
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 30 Декабря 2010, 20:46
Сегодня 88 лет со дня образования СССР



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 31 Декабря 2010, 00:12
А, сколько лет Киевской Руси, России,Русской Империи?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 31 Декабря 2010, 10:15
Русской Империи?

  ?

 А Вы не либераст случаем?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 31 Декабря 2010, 16:00
  иди ты,  козе в трещуну!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 01 Января 2011, 14:47
  иди ты,  козе в трещуну!

   Добрый совет: забирайте finko  с катка и в школу, в школу. :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 06 Января 2011, 17:23
А, сколько лет Киевской Руси, России,Русской Империи?

 В новогоднем обращении ДАМ-Лунтик выдал самую страшную тайну. 20 (двадцать!!!) лет.
 Все, это уже аут...
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Оператор от 06 Января 2011, 19:00
В новогоднем обращении ДАМ-Лунтик выдал самую страшную тайну. 20 (двадцать!!!) лет.
 Все, это уже аут...
 
Меня даже умилило, какую редкостную моржатину, можно с серьезным видом нести в объектив камеры.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 08 Января 2011, 15:51
"... Вот наши бабушки и дедушки создали в СССР систему ирригации, лесной охраны, пожарной безопасности, дублирования электроснабжения, просек и спец. зон, а элита юного двадцатилетнего государства "Российская Федерация" мощно все это засыпала, продала, приватизировала, оптимизировала и либерализировала. Результат — пожары, смог, гарь, обледенение, перебои с электроснабжением, и надо всем этим — большая такая рында висит.
 
А еще наши бабушки и дедушки создавали систему образования. И вот эта самая система вывела страну в мировые лидеры в науке. А у нас пока — ЕГЭ и вузы, полные студентов инвалидов-отличников с Северного Кавказа, которые два и два в уме сложить не могут, но отлично управляются с ножами и пистолетами.
 
А еще я помню, что до демократических реформ в правоохранительных органах я еще дошколенком бегал по двору с ребятами до ночи, и наши родители не волновались — им достаточно было открыть окно и позвать. Нас не грабили, не убивали, не насиловали и не похищали на органы. Сейчас я своих детей одних на улицу не выпущу никогда. Потому что я их люблю.
Вы меня простите, что я так подробно — я уже подхожу к сути.
А суть такова, что наши бабушки и дедушки создали в СССР систему вакцинации и систему проверки качества препаратов. Поэтому в СССР была вполне приличная продолжительность жизни и низкая детская смертность. И вот смотрю я на вас и… понимаете?.."

http://www.rus-obr.ru/opinions/9187 (http://www.rus-obr.ru/opinions/9187)


... " В Российской Федерации 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн проституток, 6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн – наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом.

Ежедневно производится 10 тысяч абортов, притом, что 7 миллионов пар – бездетные. Совершается более 80 тысяч убийств в год. В дорожно-транспортных происшествиях гибнет около 30 тысяч человек. Около 100 тысяч россиян гибнет ежегодно от наркотической передозировки.

Количество заключенных в стране свыше 1 миллиона – больше, чем в СССР в период сталинских репрессий. Потребление спиртного в РФ – по разным данным от 14 до 18 литров условного спирта на человека в год, что более, чем вдвое превышает порог физической деградации нации.

В России проживает 31 млн детей до 18 лет. Здоровы не более 30 процентов, 3,5 млн – инвалиды, 1 млн – наркоманы. Детей-сирот 750 тысяч (больше, чем по окончании Великой Отечественной войны, когда детей-сирот было 678 тысяч). Два млн детей безграмотны. Около пяти миллионов беспризорных.

В России полтора миллиона чиновников – втрое больше, чем в СССР. Численность чиновников за последнее десятилетие, по данным Росстата, удвоилась. Только за последние 4 года, по словам Кудрина, их число возросло на 130 тысяч человек. На взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов.

По добыче угля Россия «достигла» уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей – 1937-го, комбайнов – 1933-го, тракторов – 1931-го, вагонов и тканей – 1910-го, обуви – 1900-го. Практически полностью разрушена авиационная, радиоэлектронная, автомобильная промышленность. Зато нефтегазовый экспорт вырос с 76 миллиардов долларов в 1999 году до 350 миллиардов в 2008 году.

В России были разрушены и без того не самые выдающиеся условия для ведения бизнеса. Бизнес стал приложением к административным должностям, а коррупция – основой всех хозяйственных отношений. Всемирный банк в 2006 году поставил по этому показателю Россию на 96-е место из 175 возможных. По десятибалльной шкале России выставили 3,8 за эффективность госуправления, а за законность – 1,9. Это показатели убогих африканских и уже отошедших в прошлое латиноамериканских диктатур.

Продолжается уродливая урбанизация. За 20 лет в РФ исчезли 23 тысячи населённых пунктов. На фоне общего сокращения населения до 900 тысяч человек в год, население Москвы, Санкт-Петербурга и некоторых городов-миллионников стремительно растёт, что приводит к чудовищному загрязнению прилегающих территорий, разрушению экосистем и транспортному коллапсу мегаполисов"...

 http://www.newsland.ru/news/detail/id/611756/cat/94/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/611756/cat/94/)

  Господа демократолиберасты, так где же жить хорошо?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 10 Января 2011, 14:48
http://nafanko.livejournal.com/708319.html (http://nafanko.livejournal.com/708319.html)

  Вещи из моего детства...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 10 Января 2011, 18:30
 Господа демократолиберасты, так где же жить хорошо?

Как главный местный демократолибераст, отвечаю: есть специальные индексы, измеряющие, где жить хорошо. В первой десятке - Скандинавия, Канада, Новая Зеландия.

Есть еще какие-нибудь вопросы? :) К сожалению, ответить на них смогу только через неделю.



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 10 Января 2011, 19:52
главный местный демократолибераст


Вот такой? :) http://public-library.narod.ru/Saltykov.Mikhail/liberal.html (http://public-library.narod.ru/Saltykov.Mikhail/liberal.html)

есть специальные индексы, измеряющие, где жить хорошо. В первой десятке - Скандинавия, Канада, Новая Зеландия.


 По индексу ИРЧП? Ну, так до Горби СССР тоже входил в первую десятку.
 Россия сейчас на 65 месте.



 Отсюда вывод - в СССР жить хорошо... Было. Но тяжкий труд демократолиберастов вознагражден, да.
 Вопрос есть, один: как по Вашему, мы сейчас в каменном веке, или пока в феодальном периоде и все еще впереди?
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 10 Января 2011, 22:36
Меня даже умилило, какую редкостную моржатину, можно с серьезным видом нести в объектив камеры.

  Однако ж, Новый год начался с сюрприза - ни по одному каналу на крутили михалковский продукт жизнедеятельности, "УС2".
   Как так-то?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Olesya666 от 10 Января 2011, 22:47



(http://s54.radikal.ru/i145/1101/cc/82ca917fb973.jpg)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 15 Января 2011, 16:59
Вот такой? :) [url]http://public-library.narod.ru/Saltykov.Mikhail/liberal.html[/url] ([url]http://public-library.narod.ru/Saltykov.Mikhail/liberal.html[/url])

 По индексу ИРЧП? Ну, так до Горби СССР тоже входил в первую десятку.
 Россия сейчас на 65 месте.



 Отсюда вывод - в СССР жить хорошо... Было. Но тяжкий труд демократолиберастов вознагражден, да.
 Вопрос есть, один: как по Вашему, мы сейчас в каменном веке, или пока в феодальном периоде и все еще впереди?
 


                                             Все зависит от избранной точки отчета и в какой стране было жить хорошо во время  мутанта СССР .
                                             А сейчас Россия живет на подсосе и отсосе .

           Газ качает пока еще в Европу продавать можно ,  И отсасывает у Западной Европы
  полу качественные продукты питания , которые по дешевле  потому что своих нет до сих пор
  а народ кушать хочет всегда  ;) .
            

                  А современная Россия живет сейчас в период Кланово Корпоративного  территориального образования .  Такой мерзости  ни в каменный век , ни в феодальный  период развития человечества  не наблюдалось .
            


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 16 Января 2011, 16:32
 Все зависит от избранной точки отчета и в какой стране было жить хорошо во время  мутанта СССР .
  А сейчас Россия живет на подсосе и отсосе .


  Вы на редкость предсказуемы стандартностью ответов. Такое впечатление, что Вам в голову вбили два-три гвоздя, которые мешают не только думать но и связно выражать мысли. Причем эти "мысли" написаны на тех же самых гвоздях. На фоне отсутствия аргументации, это уже даже и не смешно.

  То, что Россия сейчас живет только за счет сырьевых ресурсов, и народ  обворовывается властью, которой дела нет до нас, так это не новость. Вовсе не обязательно писать об этом в каждом посте. А то что Вы гордитесь тем, что живете в другой стране - так это Ваше личное, мне все равно. Только почему  при этом Вы считаете себя лучше? Хотя это тоже Ваше личное и мне тоже все равно.

  А вот по поводу Сталина, СССР и иных тем, так хотелось бы увидеть аргументы, а не бред. Поток сознания не впечатляет, увольте. Или Вы пьяны?

    "Как определить, когда жилось лучше. В большинстве случаев, для того, чтобы это установить, экономисты сравнивают уровни доходов и расходов. Однако счастье народа зависит не столько от количества денег и уровня цен, сколько от общей ситуации в стране. Когда страна на подъёме, люди охотнее рожают и меньше умирают. Когда же страна в упадке, а перспективы будущего туманны, люди рожают всё меньше, а умирают всё чаще." Данные за 60 лет здесь: http://opoccuu.com/demograph.htm (http://opoccuu.com/demograph.htm)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 17 Января 2011, 05:35


                   Сколько тебе еще аргументов надо про Сталина и СССР ?

                   У тебя что задержка с восприятием фактов  ?

                  А про то что люди охотнее рожают когда страна на подьеме это в корне неверно

                  ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 17 Января 2011, 10:33

                   Сколько тебе еще аргументов надо про Сталина и СССР ?

   Хоть один. Малю-ю-ю-юсенький :)

                   У тебя что задержка с восприятием фактов  ?
 
         Факты изложены в моих постах выше. Вы их восприняли? Или "задержка", гвоздь мешает?

   
 
     А про то что люди охотнее рожают когда страна на подьеме это в корне неверно

    Хороший детский рецепт: закройте глаза ладошками и все нехорошее пропадет.  :)



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 17 Января 2011, 19:29
 .... в какой стране было жить хорошо во время  мутанта СССР .
 


 Для особо одаренных детей  не понятно, что в странах, когда во времена СССР жить было "плохо", до появления "мутанта" было было оч-чень даже з а м е ч а т е л ь н о. Когда идешь верным путем - ответы сами падают в руки.
http://porco.ru/content/view/1627/1/ (http://porco.ru/content/view/1627/1/)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 18 Января 2011, 18:30
Верещагин а  в Вашу светлую голову не приходила аналитическая мысль о том что современная Россия это и есть продолжение СССР ?

                      И люди в современой России не из Марса были на летающих  тарелках  инопланетянами  были завезены после 1991 года , и правители не лорды демократы из Обьедененного Королевства и не из сената США а из коммунистическо комсомольской СССР происхождение имеют, а так же из СССРовского КГБ и МВД .
                      Так что  имеем в России .апофиоз СССРа в его наивысшей эволюционной стадии развития.

    П.С.   Про малюсенький аргумент .   Покопайся Верещагин в своей родословне и сравни сколько твоих родственников было незаконно реприссировано при Сталинском СССР и сколько во времена Российской Империи .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 19 Января 2011, 01:27
Вот вам !
Ляпис Трубецкой - Манифест (http://www.youtube.com/watch?v=-25NmRsyLM0#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 21 Января 2011, 02:09
Верещагин а  в Вашу светлую голову не приходила аналитическая мысль о том что современная Россия это и есть продолжение СССР ?
     
  В порядке ликбеза (последнее время стало модно писать по-русски, упускаете :)) после обращения ставится запятая, а перед "а" - тем более (хотя есть и исключения, но не перегружайтесь).

  Нет, не приходила. По двум причинам: во-первых, анализировать тут нечего, а во- вторых Россия - преемница РСФСР (если уж быть точным), никак не "продолжение " (мне и моей стране не 20 лет).  Мы, все народы и национальности, жившие на территории РСФСР, как потомки (и наши потомки), и иные народы бывшего СССР, ныне отделенные  - н а с л е д н и к и великой страны, вместе достигнувшие всех высот и вместе рухнувшие в "рыночную экономику". Какие могут быть споры? Любые инсинуации на данную тему - болезнь, психическая и в тяжелой форме. Нельзя же говорить о том, что "мы вместе победили в ВОВ и совершили первый космический полет", при этом "репрессии - дело рук русского Сталина" :)  
    "Продолжением" я не назвал бы ни одну из республик, ранее составляющих Союз, в принципе  наиболее близка к этому - Республика Беларусь. При этом, Беларусь, концептуально, может стать примером того, как мы могли бы построить взаимоотношения власти и народа, как с экономической, так и с социальной точек зрения. И взаимоотношения с остальным миром тоже.
  
         
   И люди в современой России не из Марса были на летающих  тарелках  инопланетянами  были завезены после 1991 года , и правители не лорды демократы из Обьедененного Королевства и не из сената США а из коммунистическо комсомольской СССР происхождение имеют, а так же из СССРовского КГБ и МВД .

  Будьте добры, прекратите поток сознания. То , что Вы научились пользоваться текстовыми редакторами, еще не означает, что они за Вас и пишут.

  Да, я родился и вырос в СССР. И большинство (зачеркнуть!) ВСЕ вокруг меня, либо их родители - тоже. Чьи-то родители работали в КГБ, чьи-то в МВД, это естественно. Нельзя же предполагать, что сотрудникам органов власти запрещалось иметь детей. Скореее, поощрялось. Крепкая ячейка общества. Что тут страшного?    
  При смене власти была одна промашка. Меня никто не учил в детстве, да и сам я, имея происхождение из СССР, не могу избить до смерти ветерана за его медали, или ограбить старушку на пенсию, или создать фонд с целью "кинуть лохов - сограждан", нажиться, и нежиться в заграницах. Да и много чего не могу. Потому что так воспитан с детства. Этими самыми догматами воспитания "из СССРовского КГБ и МВД".  Мне трудно выживать, поскольку я впитал многое от людей, а не от крыс и хорьков.      

   
                Так что  имеем в России .апофиоз СССРа в его наивысшей эволюционной стадии развития.
 
   Я даже не уверен что это стоит комментировать.  Это долго расписывать. Мы строили коммунизм. И УЖЕ имели высоко развитое социалистическое общество. На нас равнялся весь мир (говоря "нас" я причисляю себя к своим бабушке, дедушке, отцу, матери. Они никогда не состояли в партии и не учили меня лозунгам и идеям), нас ненавидели. Почему ненавидели? Потому что наша страна стояла поперек горла всему капиталистическому рыночно - демократичному миру. "Разделяй и властвуй".  Все профсоюзы и хорошее (более-менее) отношение к рабочему классу - заслуга исключительно СССР. Проще создать образ врага в лице советов и дать собственным работягам иллюзию свободы, чем получить революцию. Это - рельность. Я ни с кем не хочу воевать и точно знаю, что со мной такой же рабочий хоть в Америке, хоть в Финляндии воевать не хочет. Но вражда выгодна политикам, отсюда и искуственно созданная и культивирумемая ненависть, когда ж Вы поймете-то?
   РФ - это уже не РСФСР. И НЕ может быть "логическим продолжением". Объясняю: в наш век информации война "горячая" уже и не ведется. США - исключение. Только они массово уничтожают мирных граждан, поскольку деградация населения дошла до точки "хлеба и зрелищ", тут все в угоду избирателю.
  Нападение Грузии на Южную Осетию ни о чем не говорит? В плане информационной войны.
  МЫ проиграли холодную войну. СССР был разрушен (не рухнул - а был целенаправленно разрушен) изнутри предательством "высших эшелонов власти", Горби и КО (вся власть последствии - преемники, и все прочее - не имеет отношения к советскому строю в плане целей и идеологии).
  Нас предали и ограбили.   И продолжают это делать вплоть до полного уничтожения.
  Ну а кто такого ожидал-то? Их купили. Нас продали. Никто (из постого народа) и в мыслях не имел ничего подобного, ну как с морально-этическими ценностями строителя коммунизма выжить в рабовладельческом обществе?
   СССР не предавало своих солдат, не грабило рядовых граждан, уровень преступности и наркомании - в тысячи раз ниже, мы не плевали в историю и наказывали преступников.  

 
    П.С.   Про малюсенький аргумент .   Покопайся Верещагин в своей родословне и сравни сколько твоих родственников было незаконно реприссировано при Сталинском СССР и сколько во времена Российской Империи .

  Вашу орфограцию я оставлю на Вашей совести. Единственное, скажу что у меня нет ни "родословне", ни родословной, не собака же я, как Михалков, в конце-то концов.

   Это не аргумент.  Мне не зачем копаться. Мне рассказывал отец. В моей родословной только бабка попала в Сибирь не по воле, а  в эвакуацию.

   Никто и никогда моих беспартийных (поголовно) родственников старших поколений не выселял, не стрелял и не притеснял. Беспартийными были все.
 Прадед (и его, и его прадед) по отцу - полесовщики (старший лесничества в районе  Златоуста, по должности - весьма зажиточен), дед при советской власти - старший лесничий. Бабка по отцу из Краснодара, казачка, эвакуирована в Сибирь, где и познакомилась с дедом.
   Отец после срочной службы в Севастополе, в 73-ем, приехал из Челябинска в Мурманск,  заявился в отдел кадров ММП где радостно сообщил о своем прибытии. В руке - только портфель со сменным бельем. И ни копейки денег. Через неделю он ушел помощником моториста. Вы себе можете такое представить сейчас?! Через год заочно (бесплатно!) поступил в Макаровку , через шесть лет пререшел на торговый флот. Через 19 лет получил бесплатную квартиру.  Доработал до "деда". Ни копейки никому и никогда, не прогибался.
  Мать сейчас замглавврача. Бесплатный институт, постепенный рост с поликлиники до больницы.
  Я никогда не голодал, на помойках не жрал. По-Вашему, это минус, но это моя жизнь. Отпуск на юге - обычное дело. Моя семья - обычная. У меня много знакомых, от слесарей до директоров солидных фирм. У ВСЕХ примерно одна история, без голода, взятничесива и пр., хотя у каждого своя жизнь.  Я НИКОГДА не слышал других историй. Разброс респондентов в социальном плане говорит о том что лжете - Вы. Но! Никогда вы этого не признаете. Не дано, в силу новоявленно - промытой структуры мозга.
  Кто не воровал, а работал, жили просто замечательно. Иначе почему по статистике в Америке сейчас средний класс живет хуже, чем в 80-е в СССР?

  Я постоянно расспрашиваю про "репрессии" у ВСЕХ знакомых, в отношении их родственников. Про РИ не скажу, а про СССР слышал однажды: "Да, мой дед при Сталине сидел". "За что?". "По пьяни убил кого-то". Это однажды, единственный раз. Какая страшная репрессия.
  
  Я нормальный советский человек, у меня есть внутреннее убеждение о необходимости работы на благо всего мира. Я против войны, против преступности. Я знаю, что живу не в стране эльфов. Для меня СССР - светлое прошлое, которое я бы пожелал в будущее своим детям.
  
   А у Вас, по-моему, просто засраны мозги, и Вашей вины тут нет.  
    
      Я жил в великой и замечательной, справедливой стране.
      Я знал, что мне всега помогут и помогал сам и всем, не зависимо от веры или национальности.
      Мы строили самую сетлую мечту.
      Мы были единым народом.

  


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 21 Января 2011, 14:20


                         Вот тебе , окислившийся  советский мозг   список поименно репрессированных во время СССР и Сталина .   Видимо 19 лет ожидания  квартиры от советской власти  патологически сказались
на твоем восприятии окружающей реальности . 



                           http://memorial.ru/first.html (http://memorial.ru/first.html)


                        


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 21 Января 2011, 14:59
        Вот тебе , окислившийся  советский мозг   список поименно репрессированных во время СССР и Сталина .  
          
                  


  А Вы молодец, обучаемы. Теперь второй шаг: обращение выделяется запятыми с обеих сторон.
  
  По спискам пробежался. Вопрос номер раз - а где "миллионы"?!
  А их и правда "поименно репрессировали", т.е. по списку?
  Почему в большинстве случаев нет номеров статей? Забыли указать? И почему в случаях, где статьи есть год осуждения - около 1930, при чем же здесь Сталин?
  Жиденько. Еще есть что-нибудь?

   А то люди про "Мемориал" разное пишут. Вот, например: http://community.livejournal.com/samara_ru/4343255.html (http://community.livejournal.com/samara_ru/4343255.html) Каково?
  


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 21 Января 2011, 15:36


                       Вот тебе закон , где конкретно про миллионы репрессированных заявлено  если бы не было репрессий зачем закон издавать ?


                       РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

"О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ"

( в ред. Законов РФ от 26.06.92, N.3130-1; от 22.12.92, N.4185-1; от 03.09.93, N.5698-1;
Указа Президента РФ от 24.12.93, N.2288; Федерального закона от 04.11.95, N.166-ФЗ;
Указа Президента РФ от 08.06.96, N.858 ).

     За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
     Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
(в ред. Закона РФ от 03.09.93 N 5698-1)
     Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба.

                 I. Общие положения

     Статья 1.     Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам,
     в виде лишения жизни или свободы,
     помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения,
     выдворения из страны и лишения гражданства,
     выселения групп населения из мест проживания,
     направления в ссылку, высылку и на спецпоселение,и к
     привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы,
     а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц,
признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
(в ред. Закона РФ от 03.09.93, N.5698-1)

     Статья 1.1.     Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении.
(ст. 1.1 введена Федеральным законом от 04.11.95 N 166-ФЗ)

     Статья 2.     Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:
     на граждан Российской Федерации;
     граждан государств - бывших союзных республик СССР;
     иностранных граждан;
     и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года;
     на лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, репрессированных советскими судебными и административными органами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами, либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (Верховным Судом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием при НКВД - МГБ - МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по следственным делам);
     на иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР по обвинению в деяниях против граждан СССР и интересов СССР.
Вопросы реабилитации иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР на основании международных законов за деяния против интересов Объединенных Наций во второй мировой войне, решаются в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации с заинтересованными государствами.
(ст. 2 в ред. Закона РФ от 22.12.92 N 4185-1)

     Статья 2.1.      Пострадавшими от политических репрессий признаются:
     дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения одного или обоих родителей, необоснованно репрессированных по политическим мотивам;
     дети, супруга (супруг), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно.
     Восстановление утраченных прав и предоставление льгот указанным лицам производится в случаях, специально установленных настоящим Законом, другими актами законодательства Российской Федерации, нормативными актами республик в составе Российской Федерации, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга, автономной области, автономных округов, местных органов власти. Супруге (супругу) льготы предоставляются, если она (он) не вступила (вступил) в другой брак.
(ст.2.1 введена Законом РФ от 03.09.93г. N. 5698-1)
------------------------------------------------------------------
Действие статьи 2.1 распространено на членов семей репрессированных участников событий в г. Новочеркасске 1 - 3 июня 1962 г.
(Указ Президента РФ от 08.06.96 N 858).

     Статья 3.     Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
     а) осуждены за государственные и иные преступления;
     б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
     в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
     г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
(в ред. Закона РФ от 03.09.93 N 5698-1)
     д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
(п. "д" введен Законом РФ от 03.09.93 N 5698-1)
     е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
(п."е" введен Законом РФ от 03.09.93 N 5698-1)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 21 Января 2011, 15:48
                      Вот тебе закон , где конкретно про миллионы репрессированных заявлено  если бы не было репрессий зачем закон издавать ?
                  

  Вы продолжаете меня радовать, не останавливайтесь! :) Хотите  я приведу здесь содержание статьи 58 УК СССР с наивным заявлением: мол, зачем статья если не было ни контрреволюционеров, ни шпионов и вредителей?
  
  Это называется логика Сванидзе, когда на приведенную Кургиняном цитату, он заявил что эта цитата... противоречит постановлению Государственной думы, которая выражает мнение российского народа!
  Вот вы, ученики Геббельса, даете!

  Читаем закон. Что же нам пишут? "По политическим мотивам", "религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам". Вопрос законодателям: где же эти миллионы?

  А историю СССР вы не по этой книжке учили:
"Советское вступление в Центральной Европе было самой большой и самой страшной военной операцией в современной истории. Один из участников, которого самого арестовали на фронте, пишет о "Коминтерновской колеснице Джагернаут", крушившей все под своими колесами. Помимо освобождения от ненавистных нацистов, это наступление несло с собой ярмо сталинизма. Вместе с ним шли грабёж, насилие и официальный террор в устрашающих размерах. Те, кто это видел, уже не могли забыть. По мере того как откатывались разбитые немецкие формирования, волна за волной накатывались освободители. Сначала шли фронтовые части, дисциплинированные, хорошо обмундированные и до зубов вооруженные. Затем шли подсобные подразделения и карательные батальоны, у которых было вдоволь боеприпасов, но не было еды. За ними двигались фронтовой мусор: отставшие солдаты, маркитанты, ходячие раненые, беженцы, зажатые фронтами. Затем катились кордоны НКВД в их необыкновенных формах и на американских джипах, они расстреливали всех, кто останавливался в наступлении. Наконец, шли азиатские орды, бесконечные пополнения, ехавшие на чём только можно на запад - на сломанных грузовиках, реквизированных крестьянских телегах, на пони, даже на верблюдах. Контраст между усталыми немецкими солдатами с красными глазами и в бинтах и целыми грузовиками свежих парней со славянскими и азиатскими лицами был более чем выразителен".

Дэвис Н. История Европы. М., 2006. С. 771.

  Как говорится, "я плакалЬ". :)  


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 21 Января 2011, 16:25
Разговор глухого с немым .

                     ;)


      http://www.google.com/search?source=ig&hl=ru&rlz=1G1ACAWCFIFI380&=&q=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&oq= (http://www.google.com/search?source=ig&hl=ru&rlz=1G1ACAWCFIFI380&=&q=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&oq=)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 21 Января 2011, 16:44
Разговор глухого с немым .


  У меня несколько другие аналогии, уж не взыщите. :)

  А зачем мне список памятников, подскажите? Или это такое доказательство (я все про "миллионы" не успокоюсь)?
  Вот на центральной улице Мурманска стоит памятник Ленину, что с того? А сколько их по стране, это доказывает всенародную любовь, или что?

  Будьте добры, изложите свою точку зрения по СССР более обстоятельно, и доказательно.

  На самом деле я не сталинист и мне просто Вас жалко. Потому что Вы ни хрена не знаете, а думать и доказывать не в состоянии.  Вы уверены что я жертва советской пропаганды, а я смотрю на Вас как в зеркало (а зеркальное отображение, как известно, с точностью до наоборот) и вижу жертву западной (в большей части откровенно нацистской) пропаганды.
 
  А Вы думать умеете? Я пытался Вам объяснить, что на самом-то деле я ни в коем разе не отрицаю наличие жертв политическимх репрессий, только их было во много-много раз меньше. И Сталин был кровавым тираном, и очень умным человеком, под руководством которого мы выиграли самую масштабную войну против всей Европы и постоили замечательное государство. СССР не был идеальным, много плохого, чего греха таить. Но жилось там намного лучше чем в современной России, о чем говорят и цифры, и факты, и личные ощущения. Вот такая вот у нас история.

   Невинно осужденные люди, как мученики, заслуживают памятники. Только надо отделять зерна от плевел. Нельзя тупо лгать про "миллионы", кричать о необходимости раскаяния и т.п. Это называется фальсификация и навязывание комплекса вины. Плюя в Сталина Вы плюете-то в русский народ. А это низко.
   
  Скажите правду: за что Вы нас ненавидите?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 21 Января 2011, 17:11


          Кто кого ненавидит ?      :-\        Паранойя какая то .

          Про то что под руководством любимого Сталина и коммунистической партии мы выиграли ВОВ это
          хрень для недоумков .

                    Уж ли не под руководством ли  родной коммунистической партии российский народ сверг монголо татарское иго и  победил Напалеона ?    И без коммунистов и СССР победили бы во второй мировой войне , только с более меньшими  человеческими потерями . 


                 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 21 Января 2011, 17:23

          Кто кого ненавидит ?      :-\        Паранойя какая то .
 
  Значит я ошибся, это радует.

         Про то что под руководством любимого Сталина и коммунистической партии мы выиграли ВОВ это
          хрень для недоумков .

    А какие еще есть варианты, подскажите, а?

                   Уж ли не под руководством ли  родной коммунистической партии российский народ сверг монголо татарское иго и  победил Напалеона ?
 
  Нет.
 
 И без коммунистов и СССР победили бы во второй мировой войне , только с более меньшими  человеческими потерями .  
              

  Кто бы победил? Вы забыли указать. По второй части высказывания - обоснование, плз.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 21 Января 2011, 18:18


              Жертвы политического террора в СССР

Поиск по алфавиту: А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я



                Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР».

Публикуемые списки несколько расширены по сравнению с диском, включавшим более 2 600 000 имен – добавлены биографические справки из Книги памяти Сахалинской области, а также 3-го тома Книги памяти Автономной Республики Крым, подготовительных материалов к очередным томам Книги памяти Краснодарского края, 3-го тома Книги памяти Республики Северная Осетия-Алания, 5-го тома Книги памяти Красноярского края, 2-го тома Книги памяти Новосибирской области, 5-го тома Книги памяти Свердловской области. Общее число добавленных имен – около 30 тысяч.


                     I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.

По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. На нашем диске данная категория репрессированных представлена наиболее широко – их здесь около полутора миллионов.


                       II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».

Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.


                   III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет Книг памяти, посвященных депортированным национальным группам. В качестве редких примеров можно назвать Книгу памяти калмыцкого народа, составленную не только по документам, но и по устным опросам, и Книгу памяти, выпущенную в Кабардино-Балкарской Республике.


                   Кроме этих крупных консолидированных потоков в разное время имели место многочисленные политически мотивированные депортации отдельных национальных и социальных групп, в основном из пограничных регионов, крупных городов и «режимных местностей». Представители этих групп, общее число которых установить крайне сложно (по предварительной оценке с начала 1920-х по начало 1950-х годов – более 450 тысяч человек), довольно редко попадают в Книги памяти.

То же можно сказать о приблизительно 400 тысячах депортированных в 1939–1941 гг. с «новых территорий» – из Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии. В нашем издании около 100 тысяч имен этих людей – в основном эти имена выявлены в результате работы Польской программы Общества «Мемориал». Если же говорить о послевоенных депортациях с этих территорий, то, к сожалению, в публикуемых списках имен этих людей совсем мало.


                  Говоря об иных категориях населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, нельзя забывать и о сотнях тысяч людей, лишенных гражданских прав за «неправильные» профессию или социальное происхождение (лишь в Новгородской области в Книгу памяти включена такая категория репрессированных, как «лишенцы»), и о бессудно расстрелянных при подавлении крестьянских восстаний в 1920-е, о расстрелянных без приговоров в тюрьмах в 1941-м, и о расстрелянных на фронте в годы войны по приговорам Особых отделов, о репатриантах (в основном бывших «остарбайтерах» и военнопленных), принудительно работавших в фильтрационных лагерях, и о многих, многих других. Все они лишь в самой малой степени представлены в списках.

Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.)


                   Мы особенно признательны поддержавшим проект министру внутренних дел России Р.Г.Нургалиеву и заместителю министра А.А.Чекалину. Мы искренне признательны руководству отдела реабилитации ГИАЦ МВД РФ (В.В.Козин, А.И.Белюкова), которые организовали взаимодействие проекта с региональными информационными центрами МВД РФ.

Благодарим всех архивистов ФСБ России, участвовавших в работе над региональными Книгами памяти, и руководителя архивной службы ФСБ РФ В.С.Христофорова.


                              http://lists.memo.ru/ (http://lists.memo.ru/)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 21 Января 2011, 20:32

              Жертвы политического террора в СССР


  Вы еще поименно перенесите всех сюда чтобы окончательно форум загадить. Зачем копипастить? Дали ссылку, цитату, и хватит.  Читать меня в школе научили.

  С интересом рассмотрел заявленное.  Как и следовало ожидать, принципиальной разницы с   http://memorial.ru/first.html (http://memorial.ru/first.html) нет. Интерфейс другой, это да. Вопросы те же. Список не тянет на "миллионы", о которых заявляется в аннотации.  Из мухи лепили слона....

... от 5 до 5,5 миллиона...
... от 3 до 4,5 миллиона человек...
... от 6 до 9 миллионов...

 Погрешность 25 - 30 %/
 Плюс-минус полслона. Миллион туда - миллион сюда. Правозаshitники, итишкина жизнь. Просто искал однофамильцев, наткнулся на такое http://lists.memo.ru/index19.htm: (http://lists.memo.ru/index19.htm:)

Торкунов Иван
Родился в 1886 г. крестьянин-единоличник. Проживал: Арзамасский уезд, с. Красное.
Арестован 18 сентября 1918 г.
Приговорен: , обв.: к/р.
Приговор: 1 день
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

Торкрев Ибрагим Османович
Родился в 1926 г.
Реабилитирован 6 сентября 2000 г.
Источник: МВД Республики Ингушетия

  Одного за контрреволюцию приговорили к 1 дню (!), другого реабилитировали (за что?) поскольку родился?
 И таких - масса. Из пока непроверенных данных - большая часть реабилитированных сидела за воровство, убийства, бандитизм, изнасилование.

"Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа)".
  
  Это что еще за политпреследование - "обвиняли в сотрудничестве". Есть такое поганое слово - коллаборационисты. Мрази, прислуживающие оккупантам, репрессированы по политическим мотивам?
  Дорогая редакция, я даже не фигею, я выразился бы гораздо грубее. Хотя, посмотрев на создателей сайта понятно - твари еще те... Почему на Советскую власть больше всех набрасываюся те, к кому реально применимы статьи по измене Родине?

"Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. "

  Я учил математику в школе, поэтому пришел к печальному выводу: цифры взяты с потолка.
 http://www.duel.ru/200950/?30_8_1 (http://www.duel.ru/200950/?30_8_1)

 Много интереснейших фактов http://poltora-bobra.livejournal.com (http://poltora-bobra.livejournal.com)

 И вообще, мы уже от темы отошли: ответьте на вопросы преидущего поста, плз.

  


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 21 Января 2011, 21:53

СССР не был идеальным, много плохого, чего греха таить. Но жилось там намного лучше чем в современной России, о чем говорят и цифры, и факты, и личные ощущения.


Я уже приводил пример - у большинства в моем классе жилье было комната на семью в бараке. Это "намного лучше чем в современной России"? Завираетесь.

Материально сегодня жизнь намного лучше.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 21 Января 2011, 22:15
Я уже приводил пример - у большинства в моем классе жилье было комната на семью в бараке. Это "намного лучше чем в современной России"? Завираетесь.
Материально сегодня жизнь намного лучше.


 В моем классе таких не было. Так уж сложилось. Не то, чтобы я Вам не верил, просто не видел.
 Как не видел в СССР ни бомжей, ни просящих милостыню старух или беспризорников.
 "Материально сегодня жизнь намного лучше" - кто завирается?
  Дома построили? Или население сократили?

З.Ы. К воспоминаниям о диафильмах :)

http://www.docme.ru/catalog/hudozhestvennaya-literatura/detskaya/diafil._my/skazki (http://www.docme.ru/catalog/hudozhestvennaya-literatura/detskaya/diafil._my/skazki)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 21 Января 2011, 22:41


              Я видел бомжей в Мурманске и Ленинграде в 1970 х   годах .  По привокзальным столовым побирались доедая и допивая то что не доели и не допили отьежающие пассажиры .
  За мной лично доедали , вежливо спросив о том закончил я есть или еще нет .

            Я знаю что инвалидов  и калек Второй мировой войны выселяли из крупных советских городов что бы не портили  ,, успехов социализма ,, . 

             А просящих милостыню старушеками и стариками был завелен весь юг СССР ,
             там на улице теплее сидеть чем в более морозных регионах .


                 И так до бесконечности .               


                    А сколько там Ваш папа ждал  подобие квартиры , 19 лет  как мне помнится советская власть глумилась над Вашей семьей .......     >:(

           

             


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 21 Января 2011, 22:57

              Я видел бомжей в Мурманске и Ленинграде в 1970 х   годах .  По привокзальным столовым побирались                       ....

  Да откуда?! Что Вы такое пили и ели чтобы их увидеть?

    Я знаю что инвалидов  и калек Второй мировой войны выселяли из крупных советских городов что бы не портили  ,, успехов социализма ,, .
Выселяли - куда?! У меня соседи в месте летнего отдыха  - инвалиды ВОВ. Летом они жили в деревне, зимой - в Архангельске.  Я видел много, отсавшихся после войны калек в городах. Кому Вы это рассказываете?

   А просящих милостыню старушеками и стариками был завелен весь юг СССР

  Видал я таких, эти "старушеки" в цыганской одежде с цыганской внешностью только и были нищими.

И так до бесконечности . 

   Я уже вою в предвкушении.

  Насчет квартиры: сейчас я не могу ни купить, ни получить другой. Я просто сказочно богат. Вы меня убедили.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 21 Января 2011, 23:52
ДА реально , сосиски доедали .
Другого разнообразия кроме пародии на сыр вспотевший и не было .

            Где видел , любая привокзальная кафешка ,  откуда брались ,     Или вышел из тюрьмы , советская власть пока сидел квартиру  осужденного ментам передала в порядке расширения  ;)

             Прописки нет , на работу без нее не берут , а квартиру советы уже реквизировали пока сидел .
             Вот и приходилось питаться  отбросами ,, советского рая ,, .



                  А еще я тебя анекдот напомню со времен СССР


                  НАродный



                  Идея такая


                  Мы тут в Мурманской области слышали что у вас там в  Африке люди не доедают ,
                  А не могли бы Вы нам в Мурманскую область прислать то что они там НЕ ДОЕЛИ !


                               А то что Вы не можете ни купить ни получить квартиры это вопросы к  раковым метастазам от СССР в виде современной России , правоприемнице в самом ее извращенном виде . .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 22 Января 2011, 00:15
  Что-то мне все это напоминает больше 90-е, чем 70-е. Впервые слышу.

                               А то что Вы не можете ни купить ни получить квартиры это вопросы к  раковым метастазам от СССР в виде современной России , правоприемнице в самом ее извращенном виде . .

  СССР не был болезнью. А я уж думал Вы не глухой.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 22 Января 2011, 00:26
  Что-то мне все это напоминает больше 90-е, чем 70-е. Впервые слышу.

  СССР не был болезнью. А я уж думал Вы не глухой.


                       Эпоха уходит а с ней и ее  ,, герои ,, 

                    Если ощущаешь что в Бога веришь ,   какая разница  в каких условиях жить
                    Но мое личное мнение это то что   СССР это  противоестественное и поэтому закономерное
                    мурло всей планете , как нельзя


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 22 Января 2011, 01:04
  СССР это  противоестественное и поэтому закономерное  мурло

 Мы жили в р а з н ы х странах с одним названием:

 Тольк я и сейчас здесь живу. И мне сдается что мой культурный и общеобразовательный уровень гораздо выше Вашего. Не забудьте рассказать своим финским соседям на чьей стороне они воевали и вместе выпить за SS.
 
  Всех благ.




   


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 22 Января 2011, 01:37
Я понимаю твою кручину .

 Но в картинках нет  того что СССР в 1939 году  без обьявления войны напал на Финляндию с целью отодвинуть границу от Ленинграда , и для одурманенного СССР овской пропагандой  наврали что якобы финские Империалисты   ;D ;D ;D   вероломно напали на СССР   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


                                               А если глубже копать то вообще от стыда  все эти твои  куцие аргументы сгорят и .....


                                               


                          
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 22 Января 2011, 02:34
Я понимаю твою кручину .

  Какая кручина? Мне Вас  просто жаль,  я уже писал.

Но в картинках нет  того что СССР в 1939 году  без обьявления войны напал на Финляндию с целью отодвинуть границу от Ленинграда , и для одурманенного СССР овской пропагандой  наврали что якобы финские Империалисты   ;D ;D ;D   вероломно напали на СССР   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

  Как смешно, упасть можно. Какие штампы "одурманенного СССРовской пропагандой" - красота. Видно перо мастера Геббельса. Все глубже и глубже под плинтус.
  А историю поучить слабо? СССР денонсировало договор о ненападении, так что про "без объявления войны" - в топку.  Финляндия сама объявила войну СССР именно 30 ноября. В итоге получили финны по рогам? Да. Выиграл СССР войну? Да. Смешно? Кому как.
  На картинках много чего нет. И о переговорах  между СССР и Финляндией, и о том, что, победив, СССР не оккупировал последнюю и о том, как одурманенные антисоветской пропагандой финны выступили на стороне нацистов. Где это на картинках?

   А если глубже копать то вообще от стыда  все эти твои  куцие аргументы сгорят и .....

   Ну-ну. "Попытка не пытка". Либерасты такие забавные бывают. Хоть и глупые.
                                              


                          
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Ворчун от 22 Января 2011, 10:18
Пора закрывать тему.
...Лежал он и думал, что жизнь хороша. Кому хороша, а кому — ни шиша!


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 22 Января 2011, 13:48
 Какая кручина? Мне Вас  просто жаль,  я уже писал.

  Как смешно, упасть можно. Какие штампы "одурманенного СССРовской пропагандой" - красота. Видно перо мастера Геббельса. Все глубже и глубже под плинтус.
  А историю поучить слабо? СССР денонсировало договор о ненападении, так что про "без объявления войны" - в топку.  Финляндия сама объявила войну СССР именно 30 ноября. В итоге получили финны по рогам? Да. Выиграл СССР войну? Да. Смешно? Кому как.
  На картинках много чего нет. И о переговорах  между СССР и Финляндией, и о том, что, победив, СССР не оккупировал последнюю и о том, как одурманенные антисоветской пропагандой финны выступили на стороне нацистов. Где это на картинках?

   Ну-ну. "Попытка не пытка". Либерасты такие забавные бывают. Хоть и глупые.
                                              


                          
 




                                         Какая чудовищная серость  заявлять о том что  Финляндия начала войну с СССР   ;D

                                        Вы о этом больше ни где вслух не говорите  ;)  засмеют !



                                        Финская война (http://www.youtube.com/watch?v=uhBp30v6ULA#)


                                        Во время 2 мировой войны Финляндия для того что бы вернуть
       захваченные СССР территории заключила союзнический договор с Германией    и
       финская армия вела боевые действия только на этих оккупированных территориях.

                                        В сентябре 1944 года  Финляндия вышла из войны , этому очень сильно способствовали  ,, мирные бомбардировки ,, советской авиацией  гражданского населения Финляндии .

                                       И 15 сентября 1944 года Финляндия обьявила войну Германии став союзником СССР .                       

                                      Это если коротко .


                                       
                                   


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 22 Января 2011, 18:38
                                      Во время 2 мировой войны Финляндия для того что бы вернуть
       захваченные СССР территории заключила союзнический договор с Германией    и
       финская армия вела боевые действия только на этих оккупированных территориях.
                                        В сентябре 1944 года  Финляндия вышла из войны , этому очень сильно способствовали  ,, мирные бомбардировки ,, советской авиацией  гражданского населения Финляндии .

                                       И 15 сентября 1944 года Финляндия обьявила войну Германии став союзником СССР .      
                                
                                  


  Читать умеешь, или на Гомиксах учился? Если - да, то - читай:
http://www.mil.ru/940/65186/66882/index.shtml (http://www.mil.ru/940/65186/66882/index.shtml)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 22 Января 2011, 18:53
если было хорошо жить в ссср  ,так хули не стал партизанам и не вешал дерьмократов ;)  нынешнее время , это вообще не обсуждается.просто когда ссср рухнул ,была надежда  начать жить в прекрасной и чесной стране .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 23 Января 2011, 00:22
Как я заметил говно,с обеих строн закончилось.

Финко.Дружище не рви жопу за финов,они заморили голодом и казнили не мало совецких военнопленых.Кстати дай бог и Россия вернет свои територии ;)

Верищагин,я рад за тебя и твою семью.Что у вас при ссср было все хорошо.
Ворчун.многие жили в бараках,но для многих это было лудшем временем.

Знаете  почему было хорошо в СССР?
Я отвечу потому что это была Империя ,пускай зла ,но Империя ,а сейчас над нами смеються,нас  презирают ,нас имеют.

Вы можете расуждать ,и думать как хотите ,но даже ленивый сейчас не говорит о ,том что в россии корупция и безпредел.
Знаете мне просто обидно и стыдно ,что люди из африки,юж.америки,и наши братья по оружию и вере нас обсерают и смеются над нами.





Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 24 Января 2011, 08:49
                          Во время 2 мировой войны Финляндия для того что бы вернуть
       захваченные СССР территории заключила союзнический договор с Германией    и
       финская армия вела боевые действия только на этих оккупированных территориях.


А кто ж тогда занял Петрозаводск?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Ворчун от 24 Января 2011, 11:04
А кто ж тогда занял Петрозаводск?

Карелы.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 02 Февраля 2011, 19:27
  Тут про все, кроме диафильмов :) Аж слеза навернулась

http://fc05.deviantart.net/fs34/f/2008/295/5/a/USSR_by_ANDROMEDICH.swf (http://fc05.deviantart.net/fs34/f/2008/295/5/a/USSR_by_ANDROMEDICH.swf)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 02 Февраля 2011, 20:46
А кто ж тогда занял Петрозаводск?


                            Это в отместку за Сестрорецк , Зеленогорск , Выборг , Светогорск, Никель , Луостари ,
                            И то там больше немцы суетились подогревая  у финских националистов идею Великой Финляндии   .  А  потом финны всех кто принимал политическое решение по захвату Петрозоводска в тюрьмы пересажали не взирая на чины и должности .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 02 Февраля 2011, 20:53
                           Это в отместку за Сестрорецк , Зеленогорск , Выборг , Светогорск, Никель , Луостари ,
                            И то там больше немцы суетились подогревая  у финских националистов идею Великой Финляндии   .  А  потом финны всех кто принимал политическое решение по захвату Петрозоводска в тюрьмы пересажали не взирая на чины и должности .

  Пациент опять вовремя не выпил таблетки.
  Ржунимагу.
 
  "Демоны были, этого мы нее отрицаем. Но они... самоликвидировались!  (С)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 03 Февраля 2011, 20:08
http://www.slavic-europe.eu/index.php/articles/14-russia-articles/8944-2011-02-03-07-24-40 (http://www.slavic-europe.eu/index.php/articles/14-russia-articles/8944-2011-02-03-07-24-40)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 03 Февраля 2011, 20:41
[url]http://www.slavic-europe.eu/index.php/articles/14-russia-articles/8944-2011-02-03-07-24-40[/url] ([url]http://www.slavic-europe.eu/index.php/articles/14-russia-articles/8944-2011-02-03-07-24-40[/url])




                                Славянская Европа это типа из ,, оперы ,,   ОДИН РЕЙХ ОДИН ФЮРЕР ?

                                Или я ошибаюсь .      И почему не СЛАВЯНСКАЯ АЗИЯ ?  ;)

                               


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 03 Февраля 2011, 20:42
 Пациент опять вовремя не выпил таблетки.
  Ржунимагу.
  
  "Демоны были, этого мы нее отрицаем. Но они... самоликвидировались!  (С)


                             А когда ржу через не могу закончиться ты  

                             займись изучением истории .

                             Особо обрати свою мохнатую морды на роль Андропова

                            


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 03 Февраля 2011, 20:51
                             Особо обрати свою мохнатую морды на роль Андропова
                          

  Ваши слова непонятны. Ну, не девушка я, чтобы намеки интерпретировать.

  Где разврнутое обоснование, где ссылки?
 
  Мне попросту лень развернуто объяснять в чем Вы не правы.

  Так что - флаг в руки, ждем-с.
  Или опять фуфло? Где советско-финская война и где Андропов? Вкусно почитать.. :) 
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 03 Февраля 2011, 20:52
                                Славянская Европа это типа из ,, оперы ,,   ОДИН РЕЙХ ОДИН ФЮРЕР ?
                        

 Таблеточки-то, таблеточки... Пейте... Ну что ж такое...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 03 Февраля 2011, 23:37
Таблеточки-то, таблеточки... Пейте... Ну что ж такое...


                           Мохнатый у тебя что под закат зимы обострения начались


                                                                        :)

                             А по большому счету Мохнатый нравится в СССЭРЕ живи ,  не нравиться не живи ,
                             Сколько бы мы здесь не пыжились  жить придется в современной России или среди ее ,,врагов,,   ;)

                          


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 04 Февраля 2011, 03:52
                          Мохнатый у тебя что под закат зимы обострения начались
                       

  Я ж говорил, что после обращения ставится запятая. Трудно, да? Русский язык - он такой. Не для финнов.

  А я так ждал ответы на вопросы... Эх.  так хотел узнать что-то новое. А Вы - злой!

 Несмешно пишите, я так не играю...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 04 Февраля 2011, 04:20
  Я ж говорил, что после обращения ставится запятая. Трудно, да? Русский язык - он такой. Не для финнов.

  А я так ждал ответы на вопросы... Эх.  так хотел узнать что-то новое. А Вы - злой!

 Несмешно пишите, я так не играю...


                                           Да добрый Я .

                                            А в дебри правописания русского языка даже Министр Образования сунутся боится.

                                             :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 04 Февраля 2011, 13:22
                                          Да добрый Я .

  Ну чтож, раз добрый, то прекрасно. С добрыми людьми всегда приятно поговорить.
  Будьте ж добры, ответьте на вопросы по истории.

  З.Ы. "СунутЬся", поскольку отвечает на вопрос "Что сделатЬ?".


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 05 Февраля 2011, 21:29
 Ну чтож, раз добрый, то прекрасно. С добрыми людьми всегда приятно поговорить.
  Будьте ж добры, ответьте на вопросы по истории.

  З.Ы. "СунутЬся", поскольку отвечает на вопрос "Что сделатЬ?".

                                                  Долго и трудно работать ,

                                                   А по поводу орфографии у меня программа буКФЫ
                                                   путает .  Я  часто на 4 языках веду конференции

                                                   Больше на смысл а не на орфографию акценты  :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: наблюдатели от 06 Февраля 2011, 15:21
Вот, иногда, люди говорят, мол, совдепия, совдепия... Типа это было давно и теперь такого нет. Так ведь вся страна совдепия. Сядьте на автомобиль, проедьте по России километров 10 в сторону от федеральной трассы, посмотрите как люди живут, как и о чем говорят, зайдите в тамошний магазин, на почту, на вокзал... 30 лет назад - машина времени. 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 06 Февраля 2011, 15:25
А по поводу орфографии у меня программа буКФЫ
                                                   путает .
у меня правильнописание хромает,
оно хорошее.. только хромает. ©

правильно, проще других поучать.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 22 Февраля 2011, 09:04
Вся правда о СССР

http://badnews.org.ru/news/vsja_pravda_o_sssr/2011-02-21-6651 (http://badnews.org.ru/news/vsja_pravda_o_sssr/2011-02-21-6651)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 22 Февраля 2011, 14:29
у меня правильнописание хромает,
оно хорошее.. только хромает. ©

правильно, проще других поучать.



                          PRIVED  УЧЫТЭЛ !

                                           ;)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 22 Февраля 2011, 14:34
Вся правда о СССР

[url]http://badnews.org.ru/news/vsja_pravda_o_sssr/2011-02-21-6651[/url] ([url]http://badnews.org.ru/news/vsja_pravda_o_sssr/2011-02-21-6651[/url])



                            Текст на уровне чернухи из желтой прессы .


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 22 Февраля 2011, 21:12
На самом деле, эМ Си,

  Вы уверены, что не МД? :)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 22 Февраля 2011, 21:37

                            Текст на уровне чернухи из желтой прессы .

  А я вот как-то убежлен, что именно это уровень Ваших мыслей о СССР.  Переубедите?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 22 Февраля 2011, 22:02
 А я вот как-то убежлен, что именно это уровень Ваших мыслей о СССР.  Переубедите?



                         Нет конечно , расстреливал не сам Сталин а расстреливали люди в погонах

                        А люди в погонах это ВЛАСТЬ !   ВЛАСТЬ СОВЕТСКАЯ , ВЛАСТЬ СОЛОВЕТСКАЯ !



                       


                                       

                      Тут  рупор Российской Официальной Пропаганды



          Эпоха застоя в СССР: стабильность или стагнация


Теги: советский строй, Советский Союз, Андрей Шадрин, история, Армен Гаспарян, Брежнев, Никита Хрущев, Русская служба, экс-СССР, За Рубежом, Политика, «Теория заблуждений» , эпоха застоя

                   Советский Союз. Конец 60-х - начало 80-х годов XX столетия. Почему это время было отмечено социальной стабильностью и высоким уровнем жизни граждан? В чем состояла специфика экономики при Брежневе? Цепь каких событий привела к отставке Хрущева?

Гость программы "Теория заблуждений" - Андрей Шадрин, кандидат исторических наук, доцент кафедры отечественной истории МГУ.

Ведущий - Армен Гаспарян.


                       Время которое тебе видимо больше всего  ,, греет ,,   ;)


            слушай   , наслаждайся  


                http://rus.ruvr.ru/2010/07/28/13749597.html (http://rus.ruvr.ru/2010/07/28/13749597.html)


                       Ну а  ,, СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ,, в которой ты прозябаешь это
                       не РОССИИ а   развитый СССР в котором к власти пришли тртьеразрядные
                       советские чиновники .

                       НРАВИТЬСЯ прозябай дальше  ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Ворчун от 22 Февраля 2011, 22:27
Вот, иногда, люди говорят, мол, совдепия, совдепия... Типа это было давно и теперь такого нет. Так ведь вся страна совдепия. Сядьте на автомобиль, проедьте по России километров 10 в сторону от федеральной трассы, посмотрите как люди живут, как и о чем говорят, зайдите в тамошний магазин, на почту, на вокзал... 30 лет назад - машина времени.  

Среднерусский областной город. Центральная улица. Она подкрашена, прострижена, растяжки-рекламного характера. Чистенько.
И вдруг в доме увидел арку проходного двора, красивая такая лет 150 тому назад построенная. Заинтересовала - а что там за ней, куда ведёт?
Вышел из неё...лестница с перилами вниз налево-направо, уже с осыпавшейся штукатуркой, давно некрашеный фасад  и дикий кустарник заброшенного двора со странными подгнившими деревянными заборами чёрного цвета. А я ждал зазеркалье.
Такая вот  Россия сейчас.

Немного о другом. Всякие ток-шоу на ТВ, это элемент промывки мозгов или рейтинговые потуги? Народ  собирается явно московский или питерский, от этой массы разговаривающих людей зачастую грустно становится.  А в России люди  иного склада жизни и мышления, не совсем "столичного". Зачем же тогда показывать столичную ментальность как общероссийскую?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: наблюдатели от 24 Февраля 2011, 17:47
Немного о другом. Всякие ток-шоу на ТВ, это элемент промывки мозгов или рейтинговые потуги? Народ  собирается явно московский или питерский, от этой массы разговаривающих людей зачастую грустно становится.  А в России люди  иного склада жизни и мышления, не совсем "столичного". Зачем же тогда показывать столичную ментальность как общероссийскую?
Нормальным людям в нормальной жизни западло так себя вести. Но посмотреть как позорятся другие, прикольно. Вот народ и пялится в телеки. Смотрит и думает, что уж я то, мол, так никогда бы не сказал. Вот телевизионщики и снимают такой общечеловеческий непотреб. Чтобы люд мог самооценку свою поднимать самостоятельно и без водки. А москвичи зарабатывают, притворяясь перед камерами то хамами, то, что им смешно, или что им грустно или что им не всё равно. В зрительных залах люди на работе.   


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: magnit от 24 Февраля 2011, 18:33
Можно подумать что ,в мире ,другие пердачи ,и другие особенные актёры. ;D
Такие же точно ток шоу,реалити,другая хрень.даже актёров подбирают одинаковых .наверное есть ПЛАН зделать всех людей на Планете Земля идиотами ,которые думают одинаково.Так что скоро будем жить,думать,умирать одинаково ,прям как в союзе стран планеты земля. :lol:


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 29 Марта 2011, 18:09
Не пропустите! ЭТО надо видеть. Я рыдаю... http://tranzewatte.livejournal.com/32743.html (http://tranzewatte.livejournal.com/32743.html)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 05 Апреля 2011, 12:07
 Нет конечно , расстреливал не сам Сталин а расстреливали люди в погонах   

Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу.
Но не жалко нам урода -
Потому что враг народа!  :lol:

                   


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 02 Мая 2011, 14:53
 Lazy  говорит, что сейчас стало лучше жить. Поинтересуйтесь у родителей, сколько они зарабатывали в СССР. И прикиньте:


Один рубль:
- полноценный обед в столовой;
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
- 5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);
- к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
- 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.

Три рубля:
- обед на 5-6 персон в заводской или школьной столовой;
- обед в ресторане на одного;
- хорошая книга;
- кукла или другая игрушка отечественного производства;
- бутылка нормального вина (типа»Крымского»);
- культпоход в выходной всей семьей, включая перекус;
- пачка импортных сигарет;
- сумма в кармане ребенка, при которой ему жутко завидовали другие дети.

Пять рублей:
- килограмм вырезки на рынке или 2 кило мяса в магазине;
- бутылка водки (с закуской);
- почти что месячная квартплата на семью;
- поездка на такси «с шиком»;
- килограмм очень хороших конфет.

Десять рублей:
- сумма, которую занимали до получки, она же – о которой не стыдно напоминать занявшему;
- универсальная валюта за разные бытовые услуги;
- огромная палка дорогой кооперативной колбасы;
- дорогая техническая или настольная игрушка, типа машинки или бильярда;

Двадцать пять рублей:
- билет на самолет местных авиалиний (например, Ленинград – Москва: 18 рублей);
- кутеж «по полной программе» в ресторане;

Пятьдесят рублей:
- подростковый велосипед;
- маленькая пенсия;
- стипендия студента-хорошиста;
- профсоюзная путевка в Приэльбрусье на 2 недели — 30 рублей;

Сто рублей:
- билет на самолет на юг (туда и обратно);
- месячная зарплата бедного инженера-выпускника ВУЗа (точнее, оклад в 120 рублей);
- хорошая пенсия.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 02 Мая 2011, 22:00


                          Идиот    ;D   приводящий в аргумент чертверть правды

                         


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2011, 02:02
Lazy  говорит, что сейчас стало лучше жить. Поинтересуйтесь у родителей, сколько они зарабатывали в СССР. И прикиньте:

Можете, конечно,поинтересоваться у родителей. Только я-то тогда сам зарабатывал.

Цитировать

Один рубль:
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);

ЧТО???? Тариф оплаты за автостоп? :D

Одного этого достаточно, чтобы понять: Вы не имеете никакого понятия о жизни в СССР. Да и вообще об автостопе. Им и сегодня ездят бесплатно. Или это уже не автостоп.

Цитировать
- 33 стакана лимонада с сиропом;

...из общего стакана. Интересно, сегодня бы Вы вообще стали так пить? :)

Цитировать
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;

... если мороженое вообще было. Я помню, как отец однажды привез целую коробку "Крем-брюле" из Мурманска - в нашем поселке мороженое вообще не продавали.

Цитировать
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);

Опять - ограниченность Вашего опыта сказывается. К примеру, в лесопункте Шерьяг Коми АССР в 1982 белый хлеб стоил 50 коп за буханку.

И снова к моему родному поселку: по обычным дням был в продаже только черный и белый хлеб (буханки). Всякие изыски типа булок или черный "Московский" (ржаной, кирпичики 400 г по 8 коп) привозили из Мурманска раз в неделю, по пятницам. Отсюда взялось популярное у нас выражение "Тебе чего, хлеба? Хлеб по пятницам".

Цитировать
- 5 литров разливного молока;

Снова - если молоко было. А было не всегда и не везде. Я помню, как занимал очередь задолго до привоза, чтобы купить.

Цитировать
- 20 походов в кино на дневной сеанс;

Привираете - в к/т типа "Мурманска" билет всегда стоил 35 коп. В сельклубах - 15-20 коп.

Вот только сходить 20 раз в кино было трудно - фильмы во всех кинотеатрах шли одни и те же, и менялись раз в неделю. Итого в Мурманске в неделю можно было сходить в кино максимум 3-4 раза (считая повторные показы в малых залах всяких "Чапаевых", снятых много лет назад)

Цитировать
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);

В СССР было два вида пива: "Пиво есть" и "Пива нет".

Цитировать
- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.

Вот тут была сильная инфляция: я помню, как цены менялись от 50 коп с человека до 3 руб. Все это в СССР.

И условия: комната в хибаре (обычно - на типовую семью из 4 человек), туалет типа "сортир" во дворе, вода в колодце. О пользовании кухней надо было договариваться отдельно. Разумеется, телевизора не было.

Цитировать
Три рубля:
- обед на 5-6 персон в заводской или школьной столовой;

Обед за деньги - в школьной столовой????

Нет, в СССР Вы точно не жили. На обеды в школьной столовой деньги собирались централизованно раз в месяц. Потом так же централизованно к большой перемене накрывались столы по количеству сдавших деньги в каждом классе.

"Прийти и пообедать" за деньги там было просто физически невозможно - не было ни кассы, ни даже места, чтобы сесть и поесть постороннему человеку. В общем, на современные реалии это заявление можно перевести как "350 рублей - обед в самолете Sky Express". Это, конечно, так, только вот прийти и пообедать невозможно.

Да и с ценой Вы здорово наврали - точно не помню, но собирали вроде бы порядка рубля на месяц? То есть разовый обед стоил считаные копейки.

Качество тех обедов оставим в стороне - описать это тем, кто не пробовал, трудно.

Цитировать
- хорошая книга;

Опять не знаете реалий. Книги были существенно дешевле, только купить то, что хочется, было сложно. Как с кино: в магазине стояли десяток-другой "романов советских писателей" о борьбе хорошего с лучшим за перевыполнение плана, примерно столько же класиков. Цена в районе 50 коп за книгу. И еще множество брошюр Ленина (по 3-5 коп штука!), Материалов съездов, сборников речей Ильича Второго и других вождей и т.п.

А что-нибудь типа детективов, фантастики или исторических - большой дефицит. Но цена та же - до рубля за книгу. Дороже были только альбомы с репродукциями картин.

В раннегорбачевское время цены тут чуть поднялись, но все равно до расцвета кооперативных издательств книг по 3 рубля не было.

Цитировать
- пачка импортных сигарет;

Импортных? Это Вы о чем?

Если о "Ту-134" или "Стюардессе", или всяких кубинских - то они были на порядок дешевле. А если о "Мальборо" фабрики "Ява", то это во-первых не импорт, а во-вторых - в продаже их просто не было. Только для "избранных" - я их вообще не видел, и узнал, что такие были, только из романа Ю.Семенова "Противостояние".

Цитировать
Десять рублей:
- огромная палка дорогой кооперативной колбасы;

И где ее можно было купить? Спросите pls у родителей и расскажите мне - я ни в Мурманске, ни в Ленинграде такой не видел ни разу. Узнал о ее существовании (причем не "кооперативной", а вполне государственной, и по цене в районе 3-4 рублей), когда сам работал грузчиком в крупном гастрономе - оказывается, ее действительно делали и привозили почти ежедневно, только расхватывали все привезенное за несколько минут.

Цитировать
- дорогая техническая или настольная игрушка, типа машинки или бильярда;

Да, помню - привозил пару таких игрушек сыновьям моего бригадира в Салехард. У него зарплата была около 1500 (полутора тысяч рублей) в месяц, но - не мог сам купить! Не было их там в продаже ни за какие деньги. Я покупал в столице.

А в обратную сторону привез себе магнитофон "Нота-201" и ящик сгущенки - почему-то их не было в столицах, зато в медвежьи северные углы завозили. Плановая экономика, мать ее...

И про квартплату тут уместно вспомнить: тот же бригадир жил с семьей (5 детей) в 4-комнатной квартире в двухэтажной "деревяшке", и чтобы не замерзнуть ночью, сам ходил и растапливал котел в котельной, потому что кочегар всегда был пьян. По той же причине горячей воды в доме не было - хоть кран и стоял. И ни за какие деньги он не мог обеспечить своим детям лучшие условия жизни.

Цитировать
Сто рублей:
- билет на самолет на юг (туда и обратно);

... с записью за несколько месяцев и ежедневными перекличками. И обратно купить было нельзя - срок продажи 15 дней (потом увеличили до 30, но северные отпуска все равно больше). И в результате "отец семейства" обычно тратил половину своего отпуска на такое же стояние в очередях и переклички уже на юге, чтобы вернуться.

А в общем все правильно пишете - номинальные цены были низкими. Но с доступностью товаров по этим ценам было куда сложнее. А чтобы достать то, что хочется купить, тогда, когда хочется, требовались даже не то что большие деньги, а унижения - "оказать уважение" тому, кто распределял "дешевые блага" (те же "путевки по 30 р."). А уж он мог дать, а мог и отказать - хозяин-барин.

Дело не в материальной стороне жизни, а в психологическом ощущении.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 14 Мая 2011, 12:04
20 лет без СССР. Экономические итоги

 Доклад либеральных экономистов
Крушению советской системы во многом способствовала вера в то, что капитализм качественнее обеспечивает население необходимыми ему товарами. Неолиберальные реформы, где бы они ни проводились, обосновывались так же.

Свободный рынок и частное предпринимательство создают единствtнно надежный и эффективный механизм для удовлетворения потребностей людей — так говорили и говорят пропагандисты буржуазной системы. Этот лозунг, как правило, подается в форме аксиомы, не нуждающейся в доказательстве, самоочевидного факта, ясного даже безо всякой статистики. Если что, «посмотрите на Запад».
 Действительно, западное общество потребления является для многих единственным необходимым доказательством того, что капитализм лучше. О том, что капитализм это не только Запад, более того, что основная масса людей, живущих при капитализме, находится отнюдь не на Западе, российский обыватель долгое время не задумывался, пока не испытал на своей шкуре, что такое периферийное развитие в рамках мировой буржуазной системы. Россия желала стать второй Америкой, а оказалось где-то между Нигерией и Колумбией. Между тем, с недавнего момента стала появляться научная информация, позволяющая понять, что надежды на процветание были изначально абсурдны. Показательно, говорят об этом не уличные активисты и марксисты, а респектабельные ученые из либеральных университетов. Так, недавно, в главном заповеднике российского либерализма, Высшей школе экономики, вышел доклад, руководителем авторского коллектива которого являлся никто иной, как Евгений Ясин. Доклад озаглавлен «Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 годах».

Я не призываю полностью верить всем данным, приводимым в этом докладе, особенно если они опираются на официальные правительственные источники, но посмотреть его стоит, выводы получаются крайне интересные.

 А как раньше?
 Начнем с того, что же мы потеряли. Пожалуй, одним из ключевых аргументов противников плановой экономики в нашей стране был тезис о неудовлетворительном потреблении продуктов питания в СССР. По данным Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), СССР в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания (часто фигурирует информация, что СССР занимал 7 место в мире).

 В 1985 г., по данным ФАО, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).

 По по потреблению мяса Россия  существенно уступает Америке, но все равно опережает Англию (где, впрочем, значительня доля потребления приходилась на рыбу). Эти данные можно немного дополнить: по производству мяса на душу населения в 1989 г. СССР уступал только США и ФРГ, рыбы — только Японии, молока — только ФРГ, сахара — только ФРГ, по производству и потреблению сливочного масла СССР был абсолютным лидером.

Начало либеральных экспериментов

 Уровень жизни начал радикально падать с 1992 года. Сводный индекс цен в 1992 году составил 2600%, что значительно опережало рост номинальных доходов населения, в итоге это определило более чем двукратное падение реальных доходов, до 43,7% от уровня предыдущего года. Впоследствии до 1998 года кривая роста реальных доходов населения падала более медленными темпами. Однако все это привело к следующему: на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в России) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Любопытно, что реальная заработная плата работников в РФ составила по сравнению с 1990 г. в 1999 г. 35%, тогда как в это же время зарплата в Белоруссии составила 95%, а на Украине 27%.
20 лет спустя...
 Но это изначальные результаты реформ. Радикальные перемены почти всегда сопровождаются опеределенными издержками, падением жизненного уровня. Что же можно сказать сейчас, после 20 лет строительства капитализма? К 2010 году ВВП РФ, по официальным данным, превысили уровень ВВП РСФСР на 8%, в полтора раза выросло потребление. Изменилась и структура потребления. Количество телевизоров на семью выросло в 1,6 раза, количество автомобилей на 1000 человек — втрое. Не говоря уже о количестве персональных компьютеров и мобильных телефонов. На 40% возросла обеспеченность жильем (до 22 кв. м на человека). Данный фактор во многом нивелируется уменьшением числа жителей страны. В России жилье часто живет дольше своих обитателей, а ввод в строй нового жилья сочетается с естественной убылью населения.

 Согласно докладу, в 2008 году потребление в России было на 45% выше уровня 1990 года. «Изменилась сама структура потребительских расходов домохозяйств. Доля расходов на покупку продуктов для домашнего питания (без алкоголя) незначительно снизилась — с 31,5% в 1990 г. до 29,1% в 2008 г.; при этом в 1990-е годы этот показатель доходил до 52% (1999 г.). Доля расходов на непродовольственные товары снизилась более существенно (с 45,8 до 40,9%), что неудивительно, учитывая рост ценовой доступности большинства непродовольственных товаров. Наиболее принципиальный сдвиг — рост доли расходов на оплату услуг: если в 1990 г. она составляла лишь 13,1% потребительских расходов, то в 2008 г. — 25,5%. При этом наиболее сильно выросла доля расходов на базовые услуги, связанные с жизнеобеспечением семей: на оплату жилищно-коммунальных услуг — с 3,1% в 1990 г. до 7,7% в 2008 г. Доля расходов на оплату услуг пассажирского транспорта выросла менее значительно, с 2,6 до 3,1%, вероятно, в связи с сокращением потребления необязательной части таких услуг. Муниципальный транспорт подорожал в разы» (из доклада).
 Эти данные контрастируют с приведенной в докладе информацией о потреблении в физических показателях.


Правда, в докладе имеются данные о росте потребления непродовольственных товаров, которые к 2003-2004 годам достигли уровня 1990 года.

 Опять «средняя температура по больнице»

 Как бы то ни было, но внешне ситуация выглядит достаточно благостно. Вроде как капитализм начал нормально работать. Но это, опять же, лишь на первый взгляд. На самом деле, рост реальных доходов населения смазывается увеличивающимся социальным неравенством. В списке стран Организации экономического сотрудничества и развития по росту неравенства Россия абсолютный лидер. По уровню неравенства, определяемом коэффициентом Джини, Россия соседствует с Мексикой и Турцией. По официальным данным Росстата за 2008 год, на долю 60% населения с наименьшими доходами приходится лишь 29,6% национального богатства, тогда как на 10% наиболее богатых приходится 31,1% всех доходов. Да и то среди этих 10% самых богатых, 500 человек концентрируют на себе львиную долю национальных богатств и соответственно доходов. Исходя их этого, доклад фиксирует, что даже учитывая рост общих доходов населения, лишь 40% стали жить лучше, чем в 1989 году, 20% остались «при своих», а еще 40% стали жить хуже, подчас заметно. Стоит отметить, что этот самый уровень 1989 года не так уж и велик.

 Вместе с развалом Советского Союза и переходом к капитализму изменился и принцип ценообразования. Если в плановой экономике основная задача экономики: удовлетворение потребностей максимального количества населения, и в первую очередь, потребностей насущных, то рыночная экономика ориентируется на платежеспособный спрос, то есть на возможность человека что-то купить. Исходя из этого, в странах с экономикой советского типа всегда цены на продукты первой необходимости и широкого потребления дотировались, были низки, росли редко и незначительно, тогда как цены на продукцию роскоши и «излишнего» потребления оставались высокими (автомобили, электроника, бытовая техника, мебель). Копеечная цена товаров первой необходимости или вообще бесплатность предоставляемых услуг (медицина, часто жилье) вытаскивали все население из бедности. На Западе картина была обратная, купить электронику или бытовую технику там не проблема, тогда как цены на продукты питания, жилье и медицинское облуживание составляют значительную часть расходов домохозяйств. В России с переходом к капитализму цены именно на эти товары росли особенно быстро. Но так как от роста цен на товары первой необходимости страдают самые бедные, то во всем капиталистическом мире и в России сегодня наблюдается следующая картина: средний класс хорошо обеспечен, пользуется всеми благами цивилизации, тогда как низшие классы, трудящиеся, бедняки страдают от постоянного роста тарифов, цен на продовольствие и лекарства, расходов на проживание и медицинское обслуживание.
 Это же создает сложнопреодолимый барьер для перехода из низшего класса в средний, бедные запираются в своей социальной страте, за счет рыночного увеличения цен в первую очередь на товары первой необходимости доходы представителей низшего класса всегда будут снижаться. Такая ситуация в России оборачивается болезненной «классовой сегрегацией», когда капитализм делает массовое потребление уделом немногих. Соответственно, за общенациональным ростом потребления стоит чрезмерный рост потребления одних и тотальная бедность других.
Национально-территориальный аспект
 Фактор общесоциального неравенства смешивается с фактором территориального неравенства. Разрыв в душевом доходе между самым богатым регионом (Москва) и самым бедным (Калмыкия) составляет 560%. Сравнивая среднедушевые доходы на местах со средним по стране мы убедимся, что только в 21 регионе из 83 благосостояние превышает средний уровень. В четырех наиболее благополучных (кроме Москвы, это три автономных округа — Ненецкий, Чукотский и Ямало-Ненецкий) — в 1,9-2,5 раза. Невозможно не заметить, что за исключением столицы все относительно богатые регионы — малонаселенные, раполагающие значительными запасами полезных ископаемых, экспортируемых на мировой рынок. Бедные регионы населены гораздо более густо. Четыре беднейших (Калмыкия, Ингушетия, Чувашия и Алтайский край) имеют доходы ниже средних в 1,7-2,3 раза.
 По показателю «уровень располагаемых доходов российской семьи» дифференциация даже сильнее, чем по среднедушевому доходу. Семейный доход выше среднероссийского лишь в 16 регионах. Гораздо сильнее и отрывы от среднего значения. В самом богатом регионе (ЯНАО) средний уровень превышен в 3,5 раза. В самом же бедном (Алтайский край) денежный «избыток» в 13 раз ниже среднего.
 При этом средний уровень составляет всего на всего 19,3 тыс. рублей на семью. В 36 регионах «избыток» не дотягивает до 10 тыс., а в семи из них составляет менее 5 тыс.

Такая ситуация раскалывает Россию. Если раньше общесоюзные доходы трудящихся различались относительно мало, в СССР не было районов отсталой периферии, то на сегодняшний день мы наблюдаем резкий контраст между богатой Москвой и несколькими обеспеченными регионами-донорами и общим фоном депрессивной нищеты в большинстве регионов страны.

 Капитализм... это печально

 То, что Россия за 20 лет так и не может догнать свой же уровень 1989 года по уровню производства и доходам населения — обвинительный приговор капиталистической системе. Если 60% населения не стали жить лучше, либо стали жить хуже, значит эта система не работает, вернее, не соответствует тем ожиданиям, которые люди с ней связывали.
 Разумеется, не следует идеализировать брежневский СССР — он имел свои многочисленные недостатки. Но проблема в том, что альтернатива оказалась еще хуже. Неолиберальные реформы на 20 лет затормозили экономическое развитие страны и стали причиной обеднения большей части населения, которое не может воспользоваться плодами роста экономики. Результаты роста распределяются лишь среди относительно немногих. Ностальгия по советским временам и ненависть большей части населения к либеральным идеологам — наглядное свидетельство тому, что миф о капиталистическом благополучии в России разоблачен самой жизнью.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2011, 19:55
20 лет без СССР. Экономические итоги

 Доклад либеральных экономистов
Так, недавно, в главном заповеднике российского либерализма, Высшей школе экономики, вышел доклад, руководителем авторского коллектива которого являлся никто иной, как Евгений Ясин. Доклад озаглавлен «Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 годах».

Я не призываю полностью верить всем данным, приводимым в этом докладе, особенно если они опираются на официальные правительственные источники, но посмотреть его стоит, выводы получаются крайне интересные.

А самому почитать доклад, а не его пересказ, слабО? Поиск его полного текста у меня занял полминуты.

Цитировать
А как раньше?
 Начнем с того, что же мы потеряли. Пожалуй, одним из ключевых аргументов противников плановой экономики в нашей стране был тезис о неудовлетворительном потреблении продуктов питания в СССР. По данным Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), СССР в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания (часто фигурирует информация, что СССР занимал 7 место в мире).

И что же про это сказано в докладе? А вот что:
Было бы неправильно говорить о недостатке продуктов питания, о массовом недоедании или о голоде применительно к России. Речь о голоде реально не шла даже в начале 1990-х годов, когда все показатели благосостояния резко упали. Вернее будет говорить о несбалансированном питании. Питание россиян не было сбалансированным ни накануне преобразований, ни в конце 2000-х годов. Структура потребления некоторых продуктов питания улучшилась: например, выросло потребление мяса, фруктов, а потребление картофеля, хлеба и сахара, напротив, снизилось. В других направлениях структура питания стала менее уравновешенной; так, снизилось потребление рыбы (табл. 4.1).

В целом же состав потребляемых продуктов питания в настоящее время выглядит более здоровым, чем до начала реформ. Вероятно, можно также говорить о росте качества потребляемых продуктов питания и о большей их доступности при отсутствии дефицита.

Прямо противоположное. Привет Верещагину от доктора Геббельса!

Цитировать
Начало либеральных экспериментов

 Уровень жизни начал радикально падать с 1992 года. Сводный индекс цен в 1992 году составил 2600%, что значительно опережало рост номинальных доходов населения, в итоге это определило более чем двукратное падение реальных доходов, до 43,7% от уровня предыдущего года. Впоследствии до 1998 года кривая роста реальных доходов населения падала более медленными темпами.

Опять читаем доклад:


Пять лет, последовавшие за резким сокращением доходов населения в 1992 г., продемонстрировали неустойчивый и скорее периодический рост.


Снова у Верещагина прямое вранье. А дальше:

Например, показатель реальных денежных доходов не учитывает никаких видов доходов, кроме легальных в рублевой форме, т.е. не учитывает доходы в натуральной форме, в иностранной валюте, серые или нелегальные доходы. Возможно, в настоящее время доля таких доходов сократилась, но в 1990-е годы она была велика, и игнорировать ее при построении динамического ряда было бы неправильно.

В СНС для анализа доходов домашних хозяйств чаще всего используются два стоимостных показателя: располагаемых доходов домашних хозяйств и скорректированных располагаемых доходов домашних хозяйств. Эти показатели включают все то, что не включается в рассмотренный выше традиционный показатель, т.е. реальные денежные доходы (доходы в натуральной форме, доходы от собственного неформального производства, выплаты в валюте, досчет на скрытые доходы, а также все виды текущих трансфертов — пенсии, стипендии, пособия и т.д.). Показатель скорректированных располагаемых доходов отличается от «просто» располагаемых доходов на величину так называемых социальных трансфертов в натуральной форме, т.е. нерыночных услуг здравоохранения, образования, социального обеспечения, которые финансируются из государственного бюджета или бюджетов некоммерческих организаций и передаются домашним хозяйствам для бесплатного использования.

Динамика расходов домашних хозяйств и фактического конечного потребления, характеризующих уровень жизни населения России согласно методу СНС, показано на рис. 3.2. Результат может показаться несколько неожиданным. Принято считать, что падение уровня благосостояния было намного более существенным, поскольку только в 1992 г. доходы сократились вдвое по отношению к уровню 1991 г. Но показатели СНС не подтверждают этого.

Расходы населения России на конечное потребление (по версии СНС) оказались достаточно стабильными в 1990-е годы и очень быстро росли в 2000-е годы. Своего наименьшего уровня расходы домашних хозяйств на конечное потребление достигли в 1999 г. (91% от уровня 1988 г.). Затем они стали расти на 7–14% в год и к 2008 г. достигли 225% от уровня 1988 г. Напомним, что речь идет о расходах в сопоставимых ценах, т.е. влияние фактора инфляции тут исключено.

Фактическое конечное потребление также демонстрировало впечатляющую динамику. Его рост происходил несколько медленнее, поскольку этот показатель строится с учетом расходов государства на нерыночные индивидуальные услуги (т.е. здравоохранение, образование, социальное обеспечение), а они не росли так быстро, как расходы населения на покупку товаров и услуг. Тем не менее в 2007 г. уровень фактического
конечного потребления составил более 200% от уровня 1988 г.

Таким образом, нами были выполнены два варианта расчетов показателей, описывающих общий уровень благосостояния населения России. Первый вариант выполнен на основе традиционных для такого рода анализа данных реальных денежных доходов, которые не учитывают ряд доходов. Второй вариант расчета был сделан
с использованием показателей СНС — расходов домашних хозяйств на конечное потребление и фактического конечного потребления. Оба варианта расчета показывают, что благосостояние населения России сократилось в 1990-е годы и восстановилось в начале 2000-х годов. К концу рассматриваемого периода уровень потребления был выше исходного. В первом случае превышение составило порядка 30%, во втором — показатель 2009 г. превысил аналогичный показатель 1988 г. более чем вдвое.

К сожалению, нельзя быть полностью уверенными в полученных результатах. Естественно, что полученные вторым методом цифры, показывающие несущественное снижение уровня жизни в 1990-е годы и затем удвоение показателей к 2009 г. по сравнению с 1989 г., вызывают серьезные сомнения. Тем не менее они исчислены с выполнением всех формальных требований статистической науки, и мы посчитаем необходимым привести их в докладе, предупредив об искажениях в силу свойств применяемых методов.

Попробуем воспользоваться иными методами, основанными на сопоставлении крайних точек. Таким образом, возможно, нам удастся нивелировать невысокое качество статистики начала 1990-х годов

Расчет, осуществленный указанным способом, показывает рост покупательной способности среднемесячного дохода в 2008 г. на 45% к уровню 1990 г. Иными словами, результат находится немного ниже середины интервала, полученного при использовании вышеописанных методов.

Из рис. 3.3 можно понять, за счет чего возросла покупательная способность «среднего» российского гражданина. Лидерство, даже с некоторым отрывом, сигарет, алкоголя и автомобилей заставляет отметить подростковый, по выражению исследователей «Эксперта», характер российской экономики — пить, курить и гонять на автомобиле (отечественном) стало значительно дешевле.

Существенный вклад в рост покупательной способности вносят группы товаров «Одежда и обувь» и «Товары длительного пользования». По-видимому, основные факторы удешевления здесь — открытость для импорта и огромный рост курса национальной валюты по сравнению с 1990 г.

Продовольствие не дает положительного вклада в рост покупательной способности населения. Хотя на сегодняшний доход можно купить в 1,26 раза больше еды, чем в 1990 г., этот индекс ниже индекса роста покупательной способности дохода (1,45), что означает относительное удорожание продуктов питания.

Сильно подорожали услуги, особенно связанные с активным образом жизни, — кино, театр, кафе, отдых в отпуске, муниципальный транспорт.

Наконец, более всего подорожало обслуживание жилья и коммунальные услуги. Жилищно-коммунальные услуги (набор из шести базовых услуг) стали в 3 раза менее доступны.

Выше были приведены результаты оценки изменения уровня жизни российских домашних хозяйств за последние
20 лет, выполненные тремя разными методами. В табл. 3.3 они объединены.

С их учетом мы считаем возможным принять, что за 1989–2009 гг. уровень текущего потребления в России повысился примерно на 45–50%. Качественно результат свидетельствует о том, что в среднем уровень жизни за этот период не только не снизился по сравнению с советским временем, как считают многие, но и вырос почти в 1,5 раза. Снижение наблюдалось с 1990 по 1999 г., и в последующие 10 лет оно было с избытком компенсировано.



Цитировать
Однако все это привело к следующему: на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в России) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины

Еще одно прямое вранье. На любую зарплату в 1990 году можно было купить только то, что позволяли карточки. В Мурманске - 700 г колбасы. А вот в 2000 (и даже в 1992) уже действительно можно было купить столько, сколько позволяла зарплата.

К советским цифрам "обеспеченности по валу" неплохо бы вспомнить известный пример рязанского секретаря обкома, увеличившего производство мяса за год втрое, а потом застрелившегося, когда стал известен его "стахановский" метод. Сданное мясо просто покупалось в магазинах и сдавалось на заготпункты вторично. Глобальная советская статистика - сплошная липа и приписки.


Цитировать
На 40% возросла обеспеченность жильем (до 22 кв. м на человека). Данный фактор во многом нивелируется уменьшением числа жителей страны. В России жилье часто живет дольше своих обитателей, а ввод в строй нового жилья сочетается с естественной убылью населения.

Опять - а что на самом деле сказано в докладе?

Рост обеспеченности общей площадью жилья на 15% определяется фактором снижения численности населения Российской Федерации в рассматриваемом периоде и на 85% — факторами увеличения объема жилищного фонда.


"Во многом", по Верещагину (поскольку ссылку на настоящего автора Вы не привели), это 15%. Интересно, где Вы изучали арифметику?

Цитировать
Согласно докладу, в 2008 году потребление в России было на 45% выше уровня 1990 года. ...
 Эти данные контрастируют с приведенной в докладе информацией о потреблении в физических показателях.

Где именно "контрастируют", можете объяснить, гражданин Верещагин? Полную цитату соответствующей части доклада я привел в самом начале. Там говорится и о сокращении потребления рыбы, картофеля и хлеба, и о росте мяса и фруктов. Интегрально получается улучшение сбалансированности, а голода не было и в СССР.

Хотя насчет резкого падения картофеля я бы так уверенно не говорил - из советского потребления нужно еще выкинуть 20% (по скромной оценке) гнили, которой нынче в магазинах просто не существует.


Цитировать
Доклад фиксирует, что даже учитывая рост общих доходов населения, лишь 40% стали жить лучше, чем в 1989 году, 20% остались «при своих», а еще 40% стали жить хуже, подчас заметно. Стоит отметить, что этот самый уровень 1989 года не так уж и велик.

...В плановой экономике основная задача экономики: удовлетворение потребностей максимального количества населения, и в первую очередь, потребностей насущных,

... а результат 70-летнего натужного "удовлетворения" - не так уж велик. Это просто приговор советской системе, вынесенный ее ярым защитником.



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Дельфин от 10 Июля 2011, 19:24
СССР - это вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2011, 17:32
СССР - это вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте.

Плохо Вы учили историю. Попыток таких было видимо-невидимо. Христиане всех мастей регулярно пытались "уйти от мира диавола" и построить где-нибудь идеальное общество (да и сейчас пытаются - вспомните хоть общину Виссариона в Сибири, хоть тех, что закопались под землю пару лет назад). Даже сами коммунисты прямо называли своими предшественниками фаланстеры и прочие поселения коммунистов-утопстов XIX века. Результат всегда один: крах.

СССР отличался только масштабом. В остальном ничего принципиально нового.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Дельфин от 12 Июля 2011, 20:51
Плохо Вы учили историю.
Не тебе мне оценки по истории ставить. Историю я знаю. И речь ведётся именно что о христианской традиции, в которой человек есть образ бога на земле. В которой человек, человеческая личность, человеческая жизнь является абсолютной ценностью, мерой всего на земле.
А байки про различного рода секты и то, что вам говорили некие коммунисты оставьте для себя и жёлтой прессы - бабушек пугать.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 12 Июля 2011, 22:27

 Распад СССР


Сергей Стратановский


Ответы мы получили самые разные – и в зависимости от взглядов интервьюируемых, и от их жизненного опыта и воображения. В чем-то, впрочем, многие из этих ответов типичны – но уже для нашего времени. В общем, хороший повод поразмышлять о прошлом и настоящем.


                 http://www.svobodanews.ru/content/feature/24211890.html (http://www.svobodanews.ru/content/feature/24211890.html)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2011, 00:40
Не тебе мне оценки по истории ставить. Историю я знаю. И речь ведётся именно что о христианской традиции, в которой человек есть образ бога на земле. В которой человек, человеческая личность, человеческая жизнь является абсолютной ценностью, мерой всего на земле.

И какое отношение это имеет хотя бы к теории коммунизма, не говоря о практике?

Коммунизм построен на базе материализма - что нет никакого бога, а все стремления человека вытекают исключительно из его материальных (шкурных) потребностей. Где Вы там разглядели "образ бога на земле"?

А общее у коммунизма есть именно с религиозными сектантами - с теми, кто по скудоумию вообразил, что постиг абсолютные истины, и принялся без всяких сомнений и колебаний ломать мир "железной рукой", прокрустовым методом загоняя его в свою схему. А кто с "генеральной линией" не согласен - тот поборник сатаны (или классовый враг) и должен быть уничтожен до третьего колена. Ну и что? Значит такова была объективная необходимость.  А каяться..Да идите вы в... нах..    (Вот слова истинного христианина!)

Такая вот "абсолютная ценность" человеческой жизни и личности.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 25 Июля 2011, 21:32
Жванецкий о возвращении совка (http://www.youtube.com/watch?v=WShMRN7ryyA#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 16 Августа 2011, 17:22
СССР - это вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте.

СССР - это соковыжималка, которая заставляла людей вытворять невозможное. За скромную зарплату выполнять труд троих и пятерых, превышая нормы и перевыполняя план. Именно по этой причинее воскресить СССР не удастся. Люди просто не смогут опять работать на максимуме своих возможностей. Нужен какой иной стимул помимо "вечных ценностей" и "традиций".


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 14 Сентября 2011, 00:29
Вы не имеете никакого понятия о жизни в СССР. Да и вообще об автостопе. Им и сегодня ездят бесплатно.

  Понятия о жизни в СССР у меня детские, детско - юношеские даже. Я родился в 1977 году, мне было 14 когда мою страну разрушили и захватили. В 25 лет я в принудительном порядке менял паспорт гражданина СССР на гражданина РФ.
  
  Я в полной мере "хлебнул горя от коммуняк". Я (как и Вы) получил образование,  пользовался услугами бесплатной медицины, ездил в пионерлагеря и т.д.  И - таки да! - я пил из общего стакана в автоматах (сейчас их просто нет, о чем вопрос?), и (редко!) платил за автостоп (ситуация), и жил в местах, где мороженого вообще не видали (мы, дети, бодяжили сухое молоко со сгущенкой и коровьим свежим молоком - вот оно какое!). Так что успокойтесь, я знаю о чем говорю.  Я вполне мог бы рассказать Вам гораздо больше тех "вопиющих" фактов что не было мороженого в деревнях. И о том как мой отец стоял в очередях за билетами на самолет и т.. и т.п.

   ВСЕ подтверждаю. И про колбасу, и про игрушки, и т.д.  и т.д. Ах  да, Вы спросили, где брали "кооперативную колбасу": синее одноэтажное здание по дороге в порт с правой стороны если от города.  Все не вспомню...Ё! "Магазин плавсостава", вроде. Откуда ее брали  остальные (была, была) я не знаю. Вот такой вот дефицит.  

  Это я так, отвлекся.

  вы....  Пардоньте, ВЫ пишите:
  
   
  Дело не в материальной стороне жизни, а в психологическом ощущении.

  Милейший, Вы ужом вьетесь чтобы уйти от главного вопроса темы. Вы акцентируетесь на второстепенных, а то и посторонних вещах, лишь бы не признать одно - в СССР жилось хорошо.  И это "хорошо" не только в сравнении "чем сейчас", но и "чем другим".
  
  Хотите циферок, Вы же говорили о специальных индексах? Так где индекс ИРЧП РФ по сравнению с СССР? Наше нанешнее "хорошо"?

  Где моя социальная защищенность как гражданина СССР? Примеры нужны?

  Где  лучше воспитывать детей? Какая стана выживет?

  
   Прекратите этот балаган. Вы не сказали ни слова неправды, это так. Ваша цель оправдала средства? Премия доктора Геббельса за Вами.
    Я могу спорить на что угодно, что в подобной дискуссии сделаю из черного  - белое и наоборот хоть из Иисуса.  Не солгав, просто не договорив.

    И почему все твердят о невозможности возвращения в СССР? Да кто кто сказал что это так необходимо?
   Да - хотелось. Да- невозможно. И что?

 
Прямо противоположное. Привет Верещагину от доктора Геббельса!

  Респект и уважуха. Доклад-то был либеральных экономистов.  
  
 Поздравляю с победой над ветряной мельницей.



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 14 Сентября 2011, 00:32
СССР - это соковыжималка, которая заставляла людей вытворять невозможное. За скромную зарплату выполнять труд троих и пятерых, превышая нормы и перевыполняя план. Именно по этой причинее воскресить СССР не удастся. Люди просто не смогут опять работать на максимуме своих возможностей. Нужен какой иной стимул помимо "вечных ценностей" и "традиций".

   Ты дитя 90-х, да?

   Учи матчасть, вырастешь человеком.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 14 Сентября 2011, 19:19
   Ты дитя 90-х, да?

Ну, уж пожалуй не сын кровавого террора 20-ых и 40-ых. А в социализм я не верю, меня вполне устраивает сегодняший вариант путинской модели.



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 15 Сентября 2011, 23:39
Ну, уж пожалуй не сын кровавого террора 20-ых и 40-ых.
   
  В этом месте поподробнее. А то "кровавый террор" 20-х что-то как-то расплывчат, а 40-х вообще за гранью добра и зла.
    К примеру, ВОВ 41-45 = "кровавый террор"? Это клиника.

А в социализм я не верю, меня вполне устраивает сегодняший вариант путинской модели.

   Кто тебе сказал что в него надо верить?
 
  Его строили. С потом.

  "сегодняший вариант путинской модели"  отдыхает.

  Иди в библиотеку. Если знаешь, где она. 


 
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 16 Сентября 2011, 13:53
Коммунизм - вчерашний день. В него не верят даже сами кубинцы и северные корейцы. И Зюганов давно продался Кремлю. Только Их Королевские Высочества Кастро и Ким Чен Ир мечтают о судьбах социализма. Вот и ты туда же...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 21 Сентября 2011, 23:28
Коммунизм - вчерашний день.

 Не в бровь, а в глаз! Сколько можно жить при коммунизме, всем надоело...
 Развели тут, понимаешь, всеобщее благоденствие и благорастворение воздухов...

В него не верят даже сами кубинцы и северные корейцы.

 Даже сами кубинцы Мар КС и Эн Гельс? Или кореец Вил еН Ин? Хлебнули коммунизма по полной, это да. Это пять!

И Зюганов давно продался Кремлю.

 
  Ты посмотри какая сволочь. АЙ, низабудунипрощу!!!

Только Их Королевские Высочества Кастро и Ким Чен Ир мечтают о судьбах социализма. .


 Тут их совсем сложно понять - это ж надо живя при коммунизме, мечтать о "судьбах социализма".   

Вот и ты туда же..

 
  Куда туда же?  Я тебе сказал - иди книжки читай. Раз в школе не учен.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 22 Сентября 2011, 12:30
 
  Ты посмотри какая сволочь. АЙ, низабудунипрощу!!!

Во всю ходят слухи, что Медведев предлагал Зюганову пост губернатора Орловской области, за отказ идти на выборы. Так что его оппозиционность - химера и фикция.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 07 Декабря 2011, 10:33
Наглядно.
http://colonelcassad.livejournal.com/573569.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/573569.html#cutid1)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 08 Декабря 2011, 15:56
 20 лет назад они уничтожили СССР. Лучшую страну за всю историю человечества.


О том, что резиденцию Вискули в Беловежской Пуще посетят высокие гости, директору Сергею Балюку сообщили за несколько дней до той самой даты - 8 декабря 1991 года. Конечно, он и предположить не мог, для чего они сюда едут. Думал, лидеры республик собираются отдохнуть, поохотиться, как это делали многие их предшественники. В Вискулях готовили гостиницу, ресторан, коттеджи...

Самолеты стали приземляться 7 декабря на военном аэродроме Засимовичи близ Пружан. Отсюда политики уезжали в Пущу машинами. Первыми, как и положено хозяевам, прибыли Шушкевич с Кебичем, встретили Кравчука. Позже прилетели два российских самолета. Нурсултан Назарбаев не приехал, хотя его ждали до позднего вечера. Наконец Нурсултан Абишевич позвонил и объявил, что он не прилетит, так как нет горючего заправить самолет. Почему он так поступил, можно только строить догадки: не хотел, видимо, участвовать в сомнительных мероприятиях...

Окружение Ельцина было самым многочисленным (особо биографы выделяют Бурбулиса, Шахрая и Гайдара - именно они готовили основные тексты документов), как и его охрана, которая составляла примерно три десятка человек. С украинской и белорусской сторон было примерно по десять охранников. Ельцин и Кравчук с ближайшими помощниками жили в главном корпусе гостиницы. Белорусская сторона поселилась в коттедже. Вечером будущие руководители суверенных государств закусывали в ресторане дичью, приготовленной привезенными из Минска поварами. А сотрудники Пущи в это время расставляли столы в вестибюле для переговоров(кстати, Жириновский потом мечтал разрубить те столы на части, а потом "взять за шкирку Бурбулиса и поводить того носом по мелким щепочкам").

Утром, когда лидеры и их ближайшие помощники собрались в зале переговоров, оказалось, что никто не позаботился о способах изготовления документов. Компьютеров в Пуще тогда еще не было, не оказалось в Вискулях и пишущей машинки. Тогда Сергей Балюк заехал в Каменюки и забрал из дома своего секретаря-машинистку Евгению Патейчук вместе с машинкой из приемной. Был выходной день. Евгению Андреевну никто не предупредил заранее, и женщина растерялась. Она была очень ответственным и дисциплинированным работником, даже посетовала на то, что не позаботилась о соответствующей прическе - ведь работать предстояло с людьми такого высокого ранга.

Весь день с утра до вечера, не разгибаясь, печатала машинистка документы, которые стали основой для прекращения существования второй супердержавы мира. Ей не разрешили даже пообедать, только время от времени приносили чай. А ее непосредственный начальник Балюк диктовал многие из бумаг. Их приносили одну за другой, и если бы не диктовка, одному человеку физически было бы невозможно напечатать столько материалов. Хоть Сергей Сергеевич не участвовал в самом переговорном процессе, по его же словам, все прошло через его руки, через его душу. Некоторые бумаги были так коряво написаны, так исчерканы поправками, что Балюку приходилось звать одного из авторов - Бурбулиса, и тот сам диктовал Евгении Андреевне. Ту историческую машинку "Ятрань", кстати, несколько лет назад один из новых директоров резиденции продал телекомпании НТВ. Этот поступок Сергей Балюк назвал чрезвычайно глупым, ведь ей самое место в пущинском музее.

А тогда глубокой ночью директор Пущи приехал домой и разбудил жену: "Надя, Союз развалили, нашей страны больше нет!".

Любопытная деталь: после того как переписанные и перепечатанные документы одобрили в первом чтении, нужно было оповестить весь мир. По злой иронии судьбы известие о том, что '"СССР как геополитическая реальность прекращает свое существование", Горбачев узнал вторым. Первым был Буш. Шушкевичу, как хозяину, поручили позвонить президенту США. На другом конце провода долго не могли понять, кто же это звонит из каких-то там Вискулей. Потом по справочнику нашли и потребовали доказательств того, что сообщение о развале СССР не дезинформация. Ельцин решил проверить вначале реакцию заокеанского друга: вдруг взбрыкнет, ошарашенный внезапной новостью. Буш "сдал" Горбачева в один момент, поинтересовавшись только судьбой "ядерного чемоданчика". Б.Н., не моргнув глазом, соврал: "Все под контролем". Лишь после разговора с Ельциным Буш поверил в случившееся.

"Честь" сообщить новость уже бывшему президенту бывшего СССР тоже выпала Станиславу Шушкевичу. Свидетели вспоминают, что Михаил Сергеевич в ответ матерно выругался и потребовал к телефону Б. Н. Правда, сам Шушкевич преподносит беседу по-другому - утверждая, что Михаил Сергеевич в тот момент впервые за короткую историю их взаимоотношений обратился к нему "на вы". Но для истории такой мелкий штрих не важен, ведь в итоге все уже свершилось.

Напоследок возникла еще одна проблема: для подписания необходимо было иметь по копии на каждого "подписанта", а ксерокса в резиденции тоже не оказалось. Пришлось воспользоваться факсом - трижды прогнав через него текст договора, лидеры новых государств ставили подписи, неловко передавая друг другу скручивающиеся факсовые рулоны...

Сергей МАЛАХОВСКИЙ, 08 декабря 2006 ("Час")

Прямая речь

"Создавая СНГ, руководители республик пытались смягчить те последствия, которые могли испытать жители бывшего Советского Союза от развала государства. Именно поэтому были провозглашены правила безвизового въезда между вновь образованными странами,отсутствие таможенных барьеров, свобода передвижения капитала и так далее. Мы пытались создать что-то вроде модели сегодняшнего Евросоюза, но с меньшей бюрократизацией и централизацией. Кстати, все эти годы мы оказывали и финансовую помощь бывшим республикам СССР, хотя у самой России экономическая ситуация была не из лучших... Мы понимали, что в странах СНГ осталось огромное число наших соотечественников, и бросать их на произвол судьбы мы не имели права, поэтому и продолжали помогать бывшим советским республикам".

Борис Ельцин, из интервью "Российской газете"

 ***

"Решение о прекращении существования СССР фактически было спонтанным, сформировавшимся в течение нескольких часов... У меня не было никакого чувства исторической значимости, величия или переживаний по поводу кончины этого монстра (СССР). Все эти чувства в меня вбили позднее. Тогда я просто считал, что мы делаем нормальное дело, которое должно оздоровить обстановку на советском пространстве".

Станислав Шушкевич, из интервью газете "Время новостей"

***

"Я не жалею об этом. Мы все делали верно. У меня не было сомнений в том,денонсировать Союзный договор или нет... Советский Союз уже начал валиться, вышла Прибалтика, начались события в Карабахе. На Украине ширилось движение Народного руха за независимость страны. У нас была одна задача - придать этому развалу цивилизованный характер... И все было сделано в соответствии с законом, правильно, гуманно, толерантно".

Леонид Кравчук, из интервью ИТАР-ТАСС



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 08 Декабря 2011, 20:02
Цитировать
20 лет нахад они уничтожили СССР. Лучшую страну за всю историю человечества.



Мда, скорбный юбилей...


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 11 Апреля 2012, 21:58
Знаменитая формула «Дважды два равняется пяти», на которую Джордж Оруэлл неоднократно делал акцент в романе-антиутопии «1984», пришла ему в голову, когда он услышал советский лозунг «Пятилетку — в четыре года!».

http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD) (http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 12 Апреля 2012, 17:59
Не для всех Оруэлл - совесть нации и моральный авторитет.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 14 Апреля 2012, 03:41
Не для всех Оруэлл - совесть нации и моральный авторитет.



                    Ну да , для особо образованных  путин мерило амфор и удовлетворитель   ожиданий тщедушной гомосоветиковской , без инициативной , не привыкшей лично принимать важные жизненные решения без оглядки на  ,, большого брата ,,, 
                    натуры Медведя .    Оруэл  это    СТРАХ  для путиных и их  присмыкателей .   


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 15 Апреля 2012, 03:41


                    Ну да , для особо образованных  путин мерило амфор и удовлетворитель   ожиданий тщедушной гомосоветиковской , без инициативной , не привыкшей лично принимать важные жизненные решения без оглядки на  ,, большого брата ,,, 
                    натуры Медведя .     


Именно так. Россия - страна медведей и Путина:

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/22/803/22803765_1208270001_put.jpg)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 21 Апреля 2012, 04:14
Еще по определению путина  БАНДЕРЛОГОВ


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 22 Апреля 2012, 03:03
Не совсем так, Финко. Ведь вообще то Владимир Путин так назвал оппозиционеров, которые действуют на иностранные деньги. И это весьма меткий образ, потому что такими вы, либералы, и являетесь:

Bloodhound Gang - The Bad Touch (http://www.youtube.com/watch?v=xat1GVnl8-k#ws)


Название: Эпоха Ельцина. Подведение итогов
Отправлено: патриот от 25 Апреля 2012, 17:23
.
Алчность – самый  вечный из человеческих пороков. Алчность, наверное, была всегда. И при коммунистах, и при царе-батюшке. Из истории мы знаем дочку Брежнева, так любившую бриллианты. И знаем, что после смерти Сталин оставил семье только свой старый поношенный френч. Теперь ни только президент, но и все чиновники норовят, используя своё служебное положение отхватить кусочек побольше, они же « не для себя, все для семьи, А семья - это святое.» И больше всех хапают наши президенты. В любом случае при коммунистах алчность в сознании общества была во много раз меньше чем сейчас. Ни один из Генеральных секретарей КПСС не стал олигархом, не стал даже миллионером, тем более  миллиардером. Не то, что в сегодняшней России. И преступлений связанных с присвоением чужого имущества (алчностью) было во много раз меньше. Не было поголовной наркомании и алкоголизма, потому что, мало было желающих «сделать бизнес на чужом горе».  Тогда двери граждан частенько совсем не закрывались, не нужны были тогда железные двери и решётки, оружие  для самозащиты. Не было тогда охранников в магазинах, барах, ресторанах. А если  и были где-то сторожа-пенсионеры, то в виду их малочисленности просто упомянем их и всё. Экономика была на высоте. Мы тогда выпускали намного больше молока, мяса, колбасы, цемента, стали, итд. Но вот парадокс, выпускали больше, а полки магазинов были пустые. Куда всё девалось? Мы подозреваем, что ЦК КПСС в угоду идеологическим догмам об интернациональной помощи, назаключало контрактов по поставке продуктов питания и товаров народного потребления  в ущерб своему народу. Если бы тогда ЦК КПСС смогли поставить экономику выше идеологии, изучали бы и экономику капитализма,  «отпустили» бы цены – кризиса можно было избежать. Здесь мы подошли к главному уроку истории: «Идеология должна обслуживать экономику, а не наоборот». Справедливости ради, надо сказать, что цари, правившие Россией, были идеологически выдержанные. Они самые последние в Европе  отменили крепостное право (рабство). Это по поводу сожалений из за отречения Николая кровавого.
 Народы СССР жили дружно, их отличало хлебосольство, гостеприимство, готовность всегда придти на помощь. Попробовало бы тогда чужое государство обидеть любой из братских народов СССР, все народы были готовы защитить своих братьев.
И вот в такой стране с низким уровнем алчности  жил-был Б.Н.Ельцин.  Тщеславный малый, любил роскошь. Умом не блистал, зато не размазня, как некоторые. Борис Николаевич, по сути, был всегда номенклатурным работником, пользовался цековскими льготами и привилегиями, как все. Как у всех у него в кабинете висели и менялись портреты Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва, возможно даже Хрущев удосужилось повисеть. Номенклатура, что с них возьмешь?  Но кое чем он всё-таки отличался от них. Прежде всего это громадное честолюбие, неуемная жажда власти, решительность и другие бойцовские качества. Но в условиях ЦК КПСС, видимо, этого было мало для движения наверх. Там нужны были другие качества.  Он это понимал, но в душе у него зрело недовольство своей судьбой. Это недовольство толкало его к активным действиям, к протесту. Тогда он и выступил на пленуме. В условиях кризиса «обозначил» оппозицию. Теперь посмотрим, против чего он тогда выступал? Он всю свою номенклатурную жизнь пользовался привилегиями. И против «привилегий» выступил, а когда сам пришел к власти создал царские  привилегии для себя и своей «семьи». Нашел сам социальное неравенство – привилегии или услужливо Запад подсказал, пока неизвестно. Выступил против участия Раисы Максимовны в делах Генерального секретаря. Зато своим родственникам раздал государственные должности, в частности советника президента, чтоб они могли принимать участие в управлении государством, да еще получать зарплату за это. Можно ли после этого назвать Б.Ельцина честным, порядочным, бескорыстным?
 В противостоянии Ельцина – Горбачёва победили бойцовские качества первого. Вот она роль личности в истории. И как начал он свои «либеральные реформы», вопреки воли народа. Изучив в Марксистко - Ленинской теории монополистический капитализм- как высшую стадию развития капитализма. Он в бане за кружкой пива начал строить Монополистический капитализм, раздавая за бесценок богатства всего народа кучке  будущих олигархов. При разделе и семью не забыл. Чего мелочится, строить, так строить. «Нам нужен класс богатых людей…» - говорил он. Опять же идеология командует экономикой. Результат Вы все знаете. Оправдывал воровство в стране, говоря, что процесс накопления первоначального капитала – всегда осуществлялся преступным путём. Поэтому и закрывал глаза на свою семью.   Ельцин искренно верил, что он величайший реформатор, как Пётр первый. Видимо, его окружение научилось  льстить его больному тщеславию. Предать КПСС, страну, предать народ, в угоду «Западу» подорвать экономическую мощь своей страны. Здесь Б.Ельцин либо больной, либо враг, - третьего не дано. 
Запустил он в страну товары иностранных производителей, а чтоб их товар лучше продавался,  искусственно держал курс доллара в размере 3-6  рублей. Деньги на это брал у  МВФ и др в виде траншей. Естественно, что предприятия страны не смогли конкурировать из-за такого низкого курса доллара, стали останавливаться, умирать. В то время итальянские спагетти, произведённые в Италии, и привезённые в Россию стоили меньше чем отечественные макароны 3 сорта, произведенные местной пекарней.  Такую свободную конкуренцию устроил Ельцин. От такой свободной конкуренции выиграл только Запад. Запад получил громадный рынок сбыта. Отечественный производитель из за протекционистской политики Ельцина в отношении западного товаропроизводителя оказался неконкурентоспособен и был разорен. Предприятия остановились, Ельцинские эффективные собственники в целях получения выгоды пустили оборудование на металлолом, а здания разобрали на стройматериалы, тем самым поставили точку в разгроме отечественной промышленности.    Ельцин  предал народ и страну, отказавшись поддерживать промышленность и сельское хозяйство своей страны. Ельцин сделал все, чтобы экономическая экспансия Запада победила в России.  Фактически стал самым высокопоставленным  в России агентом влияния Запада.  Прозападная  экономическая политика - разрушила народное хозяйство. Цель запада тогда была экономическая экспансия России, нужно было сделать товары произведенные в СССР неконкурентоспособными, а произведенными на западе практически без таможенных пошлин продавать в России. И шоковые терапевты, тоже агенты влияния Запада успешно с этой задачей справились.
Злоупотребляя служебным положением, Ельцин занимался обогащением  своей «семьи». Как-то показывали по телевизору видеозаписи, где Боря ругал неразумную дочку за похищенные с государственного счёта миллионы долларов.  Комментарии излишни. Ради личной власти он пошел на преступление, фальсификацию президентских выборов в 1996 году. Его приемники Медведев  и Путин, ради личной власти, тоже фальсифицируют выборы в 2011-2012 годах. Ельцин был готов был развязать гражданскую войну, нынешняя власть тоже демонстрирует такую готовность. Ради власти Ельцин проливал не только Чеченскую кровь, но и Российскую тоже (расстрел Верховного Совета.)  Начиная с избрания  Б.Ельцина, бескорыстные руководители в нашей стране резко закончились. Как сказал об этом, командир Г.И.Попов: «Пришло их время, их эпоха, и ничего не сделаешь. Придет новая эпоха и сотрет их в пыль.»
Почему же Ельцин не пошел по пути обновления социализма? Ведь у России уже был опыт НЭПа. И успехи Ден Сяо Пина, КНР, его не вдохновили, Он говорил ,что «.. нам не нужен Китайский путь развития. Мы пойдём своим путём. Дело в том, что он побывал за границей. Кроме изобилия в магазинах он увидел, в какой роскоши и  достатке живут их олигархи. Зависть и Алчность  поселилась в его сердце. Тогда он понял, что даже в обновленном Социализме он и его семья вряд ли такое получат. Не было таких традиций при социализме, обогащаться за счет государства. Семьи Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова после их смерти не стали богаче, не стали олигархами. Они работали за идею. При их правлении богаче становился народ, а не олигархи. Другое дело в развитых капиталистических странах. Там хоть и порицается использование служебного положения, разворовывание государства, но эффективно используется. Острая конкурентная политическая борьба к примеру в США сдерживает коррупцию. В России же монополия Кремля на телевидении, исключает острую политическую борьбу, что  приводит только к росту коррупции в стране.
Не последнюю роль в развале экономики СССР, возможно, сыграли «агенты спецслужб Запада». Уж больно быстро, подозрительно быстро, удалось разрушить сильнейшее государство в мире. Как будто был некий план придуманный западными аналитиками. Когда ни будь, ЦРУ и  МВФ рассекретят свои материалы, и мы узнаем подробности этих событий. В пользу этой версии, говорит тот факт, что первому кому позвонил Б.Ельцин был Д.Буш, как руководителю страны  главного конкурента в области политики и экономики. Возможно, Ельцин отчитался по пункту плана. Несомненно, и идеология и здесь сыграла свою роль. В учебных программах ВУЗов, в силу идеологических причин,- при социализме экономика Капитализма не изучалась вовсе, и страна оказалась не готова. Теперь все наоборот. Изучают только экономику капитализма. Те же «грабли», но вид уже справа.
И так Ельцин решился строить в России монополистический капитализм. И начал, как незабвенный Шариков, « отобрать и поделить». При чем отобрать и поделить по «своему усмотрению», с использованием служебного положение. Сначала провел приватизацию всей страны. Теперь уже окончательно стало ясно, в чьих интересах она была проведена, кто разбогател, а кто остался ни с чем. Кому-то достался ваучер, а кому-то из приближенных громадные компании. В большей части крупного бизнеса был построен рентообразующий, паразитический капитализм.  Олигархи не строили ничего, а паразитировали на том, что построили коммунисты. Как правило, скупали целые отросли, формируя общероссийские и региональные монополии. Сейчас олигархи с успехом паразитируют на госсобственности России.  Монополии устанавливали монопольные прибавочные стоимости, составляющие от 200 до 1000 % от себестоимости, делая целые отросли в России, не рентабельными. Пока Ельцинские «эффективные собственники» сдавали на металлолом работающие предприятия, терапевты от экономики Гайдар, Чубайс … втирали мозги о пользе «Шоковой терапии» для народа. То есть они были здоровы, хорошо питались, а народ из-за их реформ должен был терпеть, голодать, деградировать, спиваться, наркоманить, кончать жизнь самоубийством.
Теперь немного о «Суверенизации всей страны». После Беловежской Пущи Ельцин пришёл к власти нелегитимно. Тогда ему нужно было, чтобы против него не выступили регионы. Помните выражение Ельцина: «Берите суверенитета столько, сколько пероеварите…хотите». Скорее всего, эта фраза является одним из пунктов плана Госдепа уничтожения СССР.  И Ельцин стал инструментом Госдепа по устранению своего главного экономического и политического конкурента СССР. Увы, эта фраза предназначена была не для народа. Эти слова только для региональной элиты, которая готова была обменять коммунистические идеалы на роскошь и богатство для себя и своих семей.  И элита сняла портреты Горбачёва в кабинетах, спрятала по дальше партбилеты, предав КПСС,  сдала по описи имущество КПСС. Попросту говоря, это был криминальный сговор, по разделу сфер влияния.  Примерно также договариваются «криминальные авторитеты» на сходке. Так что разговоры о том, что «СССР сам бы развалился» - это обман. Он был развален с верху Ельциным и компанией реформаторов – «твердых рыночников». Потом было восстановление конституционного порядка.  Кровь русских и чеченских, некогда братских народов только  на совести Ельцина. А Формируя институт местных князьков, он поставил зависимость взаимоотношений центра и регионов от амбиций этих князьков. И они под видом национального возрождения, стали проводить националистические лозунги.  Как следствие этого, появились притеснения по национальному признаку русских в регионах, что в свою очередь как ответную реакции породит в самой России националистические движения, такие как скинхеды, националисты. Теперь эти движения получили такой большой размах, и все благодаря Ельцину.  Чем же обернулся этот криминальный раздел для СССР и России? Народы наивно поверили «паханам», что от разделения они станут жить лучше.
Родственные и хозяйственные связи были разорваны. Экономика союза строилась на глубокой интеграции. Разрыв связей способствовал развалу производства. Сейчас наступила «некоторая стабильность,» по другому стагнация. Просто уже падать глубже некуда. Основные производственные отросли в разрухе. Остались только сырьевые А КНР продолжает динамично развиваться, несмотря на кризис. За время правления Ельцина, Путина, Медведева наступил длительный экономический кризис, который подготавливает почву для новой эпохи. Это эпоха сметет положительный облик Ельцина и его приемников Путина, Медведева. Потомки их не простят. Вред, который они принесли своей стране из-за своей алчности, корыстолюбия, властолюбия не может быть прощен. Они в угоду Западу, разрушили СССР, экономику России. Отбросили Россию на несколько десятилетий назад по экономическому развитию. И вряд ли их потомкам будет комфортно жить в России.
Почему Ельцин сумел принести такой вред своей  стране? Где были КГБ и ВР? Дело в том, что тогдашние коммунисты, неофициально создали касту неприкасаемых от первого секретаря и выше. Поэтому КГБ не смог выявить предательства высокопоставленных членов КПСС.
Ельцин, Путин, Медведев были коммунистами. Это предатели, которые в угоду своей алчности, сначала предали партию, потом если отбросить всю словесную шелуху, и судить по их делам,  по результатам реформ предали интересы своего народа и государства. Всегда было «предавший один раз, предаст и в следующий раз».
Теперь Путин официально создал свою касту  неприкасаемых. Указ о конституционных гарантиях Ельцину и его семье. За последние 20 лет реформаторы не посадили ни одного чиновника уровня министра, ни один человек виновный в фальсификации выборов 1996, 2011-2012 годов не был привлечен к уголовной ответственности. Это и есть неофициальная каста неприкасаемых. Чиновники нарушая закон прикрывают Путина, а Путин в свою очередь прикрывает чиновников. Чиновники используя свои должности организуют и крышуют бизнес. Даже в застойные Брежневские сажали министров. А уровень преступности и коррупции тогда был на несколько порядков ниже. http://www.newsland.ru/news/detail/id/797649/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/797649/)  Никогда в истории России преступность и коррупция не достигала таких масштабов.
Путин сознательно сам, ради удовлетворения своей неуемной алчности, сохранения личной власти, толкает народ к революции. Когда своей политикой Путин увеличит часть населения, выступающих против Путинского курса реформ, до критического значения, революция обязательно произойдет. Только вот выиграет ли от этого Россия? Создание и поддержка касты неприкасаемых губительны для страны потому, что создает благодатную почву для казнокрадства, развития коррупции и злоупотреблений служебным положением. Все даже президент, после окончания сроков его полномочий не должны освобождаться от уголовной ответственности за преступные деяния.
В Вузах должны изучаться экономики капитализма, монополистического капитализма, НЭП, и социализма, потому что выпускники этих Вузов должны будут делать экономику Россией лучшей в мире, продвигать товары отечественного производителя во все  другие страны.
 Все приемники Путин, Медведев  и последователи Б.Ельцина (Ельцинисты) должны уйти, а в новейшей истории должен изучаться вред, который принес стране «Ельцинизм». Хватит переписывать историю, история должна быть объективной. Только история учит, «не наступать на старые грабли».


Название: Re: Эпоха Ельцина. Подведение итогов
Отправлено: Аметист от 25 Апреля 2012, 19:03
и кстати в стране полностью перестала существовать критика на работе и просто в жизни... любого, чтобы он не сказал против власти или начальников, особенно если это нашумевший ролик наподобии с Дымовским, тут же объявляют сумашедшим или агентом госдепа или провокатором, вором, лжецом и т.д.

куда мы катимся, в пещерное право?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 28 Апреля 2012, 14:58
Финко, а ты не с Сафоново?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: VorchuN от 28 Апреля 2012, 17:07
Финко, а ты не с Сафоново?
Не, он из другого населенного пункта.
И любит ездить в тот населенный пункт, где иностранцам скоро запретят курить марихуану.
Видимо ему нужно срочно менять населенный пункт  :P


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 28 Апреля 2012, 21:05
Так пусть едет в Сафоново!!! Здесь и Беломор поштучно во всех ларьках.
А Финко должен быть из Сафоново всё-таки.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 28 Апреля 2012, 22:07
Я СССР почти не застала. Но помню один фрагмент из детства.
Когда я была маленким кучерявым очарованием, я приехала к бабушке в Челябинск. Недалеко от нашего двора был когда-то барачный район, где селили урок. Бараки потом снесли, постороили  новые дома, а урок, видимо, там и оставили. И вот сидят эти уркаганы, все синие, в куполах, курят самосад ядрёный и тут мимо проходим мы. Так один из урок говорит остальным, мол не выражайтесь некрасиво, рядом дети.
Вот такой вот уровень культуры. С современным сравнивать не хочу.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 29 Апреля 2012, 02:55
Вот такой вот уровень культуры. С современным сравнивать не хочу.


Ну, не все в СССР было так прекрасно. Взять хотя бы его последнего лидера. Он ведь был явным уродцем:

(http://demotivators.to/media/posters/126/21721485_gospodi.jpg)



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 29 Апреля 2012, 13:31
А ещё в Челябинске были большие меховые гусеницы. И яркие такие! Жёлтые, сиреневые... Я таких нигде больше не видела. Видимо, радиация рассеялась.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 29 Апреля 2012, 13:32
Да где ж вы эти картинки берёте!
Станешь ты, Медвед, стареньким, я тоже над тобою посмеюсь.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2012, 05:53
Было такое предприятие, в славном городе Никополь, не менее славной Днепропетровской области.

Со скромным названием "Завод шахтных противовесов"... Их он и выпускал...

Соорудили его в тяжелое послевоенное время, когда восстановление угольной промыышленности было приоритетом, большинство шахт и стволов разграблено и разрушено, таким образом, противовесов в лифтовым клетям и другим механизмам требовалось много...

Потом наступили мирные и перспективные 60е годы, и вылезла одна маленькая проблемка... Эти металлические штуки весом от одной до пяти тонн, собственно, уже были у всех, кому надо... И они как бы не портятся, что может сделатся с тяжеленным куском железа...

Кризис перепроизводства назревал, по десятку в год их куда то втыкали, и даже в министерстве начали думать о расформировании или перепрофилировании предприятия, поскольку запас готовых противовесов был создан на столетие вперед...

Но, случилось чудо...

Неожиданно противовесы начали заказывать самые странные предприятия, от башкирских колхозов до оптовых овощных баз... Сначала понемнгу, потом побольше, потом стратегический запас закончился и пришлось перейти к фондированию... 

К 1980 году в условиях катастрофического роста спроса на шахтные противовесы, был построен и торжественно открыт цех №2, предприятие заимело переходящее красное Знамя Днепропетровщины на целый год и стало лидером местной промышленности..


А в 1989 году все окончилось в один день.

К 1992 году все сотрудники потеряли работу, и связывают это с известными событиями...

Но никто из них не спросит, почему у них эта работа была вообще... Или не хочет спрашивать.

----------

В какой то момент в СССР всем предприятиям начали доводить планы по сдаче металлолома. Даже тем, где не было пионеров-тимуровцев, и металлолом естественным путем никак не образовывался...

За невыполнение норм можно было получит выговор и вообще это как бы ну... Предприятие не на хорошем счету... И вдруг один директор, откуда именно, уже никто не помнит, догадался купить Никопольский шахтный противовес, по неидексированным с 1950 года ценам и свободно продающийся, что в СССР была редкость, И... сдать его в металолом, закрыв план на три года...

Слава шахтных противовесов за пару лет достигла самых отдаленных уголков Союза. Даже колхозы-миллионеры платили эти несчастные 200-500 рублей за трехтонную железяку, что избавится от геммора со сдачей металла одним махом и надолго 

-----

Иногда даже интересно подсчитать, сколько такого рода предприятий закрывали дебилизмы и перекосы. Из живых примеров, Тбилисский шпалопропиточный завод, который снабжал Сибирь и БАМ шпалами (пропиткой) сами шпалы возили из Сибири же...

Зато объемы перевозок росли, показатели трудовые тоже. Перенести пропиточный завод из Тбилиси в Тынду и перестать гонять шпалы туда-сюда ни одна живая душа не додумалась...

Эти люди тоже потеряли работу в 1990 году...

----


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 30 Апреля 2012, 11:29
А вы знаете зачем окошко между ванной и кухней?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2012, 19:54
А вы знаете зачем окошко между ванной и кухней?

Я был уверен, что на случай отключения света - чтобы было хоть что-то видно. Тем более что ванная совмещена с туалетом.

А что, разве не так?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 30 Апреля 2012, 20:56
Правильно мыслишь! Только электричество отключали намеренно в целях экономии. А окошко для тех, кто в рабочие часы был дома.
А больше о СССР я и не знаю. Жвачку помню.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 02 Мая 2012, 02:02
Станешь ты, Медвед, стареньким, я тоже над тобою посмеюсь.


Смеяться не нужно. Ведь Горбачев довел империю до ручки:


(http://www.lastov.info/wp-content/uploads/2011/04/7390e534.jpg)




Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 02 Мая 2012, 10:20
Где вы эти картинки берёте?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 03 Мая 2012, 19:31
А окошко для тех, кто в рабочие часы был дома. А больше о СССР я и не знаю. Жвачку помню.

  Не помните про СССР? Я Вам сейчас все расскажу.
 В ванной делались окна для того чтобы помыться (не на ощупь же! И не при керосинке или свечах - чай не царское время!), и это было единственное чем заботились коммунисты о народе. Правда не о всех: ну какая нафиг разница человеку за Полярным Кругом зимой есть у него это окно? Но они делали, делали в насмешку.
 А еще во дворах были колонки. Зачем? Потому что днем и воду выключали, для экономии.
 А еще отключали отопление днем для экономии, и всех разгоняли на работы, в сады, школы, короче, зависит от возраста. Ибо нефиг!
 Конечно, тех кто вышел на пенсию, ждала мучительная смерть от холода, но они не умирали! И это был протест.

  А за "жвачку" расстреливали. Сразу, у кого найдут. Потому что ходило поверье, что те, кто запомнил жвачку обречены - она заменяла им мозг.

  ЗЫ. Окна м/д кухней, туалетом и ванной делались в домах с газовыми колонками. Окно при этом выполняет роль "предохранительного клапана"- при аварии(утечке газа) и взрыве газа в ванной вылетит оно. А если заделать- получится взрыв в замкнутом пространстве с разрушением стен..

  Идите в ...  Хотел написать в школу, но для Вас есть отличный раздел "Спам".

  Всего доброго.
 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2012, 19:45
 ЗЫ. Окна м/д кухней, туалетом и ванной делались в домах с газовыми колонками. Окно при этом выполняет роль "предохранительного клапана"- при аварии(утечке газа) и взрыве газа в ванной вылетит оно. А если заделать- получится взрыв в замкнутом пространстве с разрушением стен..

Не проходит версия.

Я жил в доме (стандартной пятиэтажной хрущевке в Видяево) с таким окном, где не было газа. На кухне стояла плита на дровах, и каждой квартире полагалась кладовочка для дров в подвале или двухэтажном сарае.

Или дом с нынешним адресом Ленина, 45 в Мурманске. Довоенной постройки, окна из ванной на кухню были, а газ появился только в 1970.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 03 Мая 2012, 22:05
И снова здравствуйте! Пройдемся по порядку:
К 1992 году все сотрудники потеряли работу, и связывают это с известными событиями...

....

Эти люди тоже потеряли работу в 1990 году...

  Ну... Не кривя душою, ответьте по вопросу заявленной темы. Не вдаваясь в глобальность, хорошо ли им жилось в СССР? Есть работа, причастность, рассказы о строящемся будущем... работа и стабильная зарплата... бесплатные детсады и школы, медицина, кружки для детей, отпуска... Как и каждого есть ВСЕ как у всех (это обязательное условие сплочения для реализации бОльшей идеи). И тут - раз - приехали.
   Где им жилось хорошо? Да-да, они "неэффективны". Что Вы ответите, но по ИХ судьбам?

   По вопросу. Версия так себе. Но не хуже предложенной оппоненткой. Сейчас, живя в 9этажке, я бы и не отказался от окна на кухню. От клаустрофобии избавляет. :) Да в конце-то концов это такая планировка, видел и интересней. 



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Antalia от 04 Мая 2012, 00:32
Не проходит версия.

Я жил в доме (стандартной пятиэтажной хрущевке в Видяево) с таким окном, где не было газа. На кухне стояла плита на дровах, и каждой квартире полагалась кладовочка для дров в подвале или двухэтажном сарае.

Или дом с нынешним адресом Ленина, 45 в Мурманске. Довоенной постройки, окна из ванной на кухню были, а газ появился только в 1970.
Вы забыли про свет и холод.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 04 Мая 2012, 00:57
  Не помните про СССР? Я Вам сейчас все расскажу.

Все мы родом от туда. Даже такая личность как Беркова. Она кстати родилась 1 апреля 1985 года в Мурманске.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Proud от 04 Мая 2012, 02:36
Медвед,
почему вдруг вспомнил? )


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2012, 06:35
И снова здравствуйте! Пройдемся по порядку:
  Ну... Не кривя душою, ответьте по вопросу заявленной темы. Не вдаваясь в глобальность, хорошо ли им жилось в СССР? Есть работа, причастность, рассказы о строящемся будущем... работа и стабильная зарплата... бесплатные детсады и школы, медицина, кружки для детей, отпуска... Как и каждого есть ВСЕ как у всех (это обязательное условие сплочения для реализации бОльшей идеи). И тут - раз - приехали.
   Где им жилось хорошо? Да-да, они "неэффективны". Что Вы ответите, но по ИХ судьбам?

На всякий случай: историю про завод я раскопал на просторах интернета, и ручаться за достоверность деталей не стану. Кое-что вызывает сомнения, поэтому рассматриваю ее скорее как притчу про советскую экономику. Но с сутью ее я согласен полностью.

А теперь по вопросам: хорошо ли им жилось в СССР? Любая оценка должна делаться относительно чего-то, но для простоты соглашусь: да, в целом неплохо. Работа, зарплата, детские садики (с небольшой очередью, но у завода могли быть и свои), квартира (с большой очередью, но в конце концов получали), и главное - равенство: некому было завидовать. "Хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь славу". Уверенность в завтрашнем дне. Не то что сегодня.

Но другое название уверенности в завтрашнем дне - безнадежность. "Хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь славу" и ничего другого. От твоих собственных талантов и способностей зависит очень мало. Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит. Если вовремя попал в "правильный" поток, то просто сиди и жди, и тебя принесет куда он течет. А не попал, то и не принесет, и никакими другими путями не доберешься. А если станешь дергаться и пытаться обогнать поток, то могут и из него выбросить: знаменитое трамвайное правило "Не высовывайся".

В фильме "Побег из Шоушенка" был персонаж - старый негр, просидевший в тюрьме то ли 25, то ли 30 лет, а потом выброшенный на волю по амнистии. Ему тоже на свободе очень не нравилось: самому заботиться обо всем: где жить, что делать, даже в туалет ходить без разрешения. В тюрьме было привычнее. Была уверенность в завтрашнем дне и равенство. Вот эта же самая психологическая травма и присуща выходцам из СССР.


Впрочем, я далеко ушел от притчи про завод. Вернусь к ней. Проделаем мысленный эксперимент: просто остановим этот завод и будем платить его работникам ту же зарплату просто так, ни за что. Что изменится?

В их жизни - ничего. Никаких "товаров для ширнармасс" они не производили, и в магазинах останется ровно то же, что и было. Число покупателей и сумма в их кошельках тоже осталась той же, и дефицитов не прибавилось и не уменьшилось. То есть стране они не давали ничего - только потребляли часть произведенных другими благ. Этот процесс называется "паразитирование". Если помните всякие курсы марксизма-ленинизма, то одним из признаков загнивания и умирания империализма являлось увеличение количества паразитов-рантье, ничего не производящих, а только потребляющих. Работники данного завода, по сути, относятся именно к этому классу.

Но от классических империалистических рантье их кое-что отличает. Они исправно ходят на работу и переводят металл в металлолом, расходуя при этом массу энергии, топлива и прочего и производя всякие промышленные загрязнения. На перевозку металла с металлургических заводов к ним, а потом - их "продукции" к месту сдачи в металлолом и обратно на металлургические заводы тоже расходуется масса энергии, загружаются дороги, работают другие люди. А в это время в железнодорожной кассе стоят очереди, и в редкие электрички люди набиваются как селедки - пути и локомотивы заняты перевозками металлолома туда-обратно. Замени наших "тружеников" на классических рантье-паразитов (или останови завод, как в нашем эксперименте) - проблем у страны стало бы чуть меньше. То есть их деятельность на самом деле приносила только вред. Разница между пользой и вредом была стерта.

Другой аспект - равенство. Работники этого завода живут так же, как те, кто выпускает что-то действительно полезное. По-моему, такое равенство - высшая форма несправедливости. Развитое общество может содержать даже паразитов, но жить они должны хуже, чем труженики. А в СССР грань между этими группами - по сути, снова грань между добром и злом - была стерта. В итоге паразиты и задавали тон: "мы делаем вид, что работаем, а вы делайте вид, что платите зарплату". И правда, зачем напрягаться, если все равно "поток вынесет"?

Получается, что у живших в СССР была атрофирована способность отличать добро от зла. Эта способность иначе называется совестью. От этой химеры их и избавлял советский образ жизни. Их "дело чести, доблести и геройства" было беспрекословно повиноваться и одинаково послушно идти хоть под расстрел, хоть в расстрельную команду. Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит. Вот и получили в результате бессовестный народ, проявивший свои достоинства во всей красе в 90-х.

Так может лучше было и не трогать, оставить все как было? Тоже не проходит. Ресурсы всегда ограничены. Значит, каждый такой "завод" отнимал их у действительно полезных. И в результате не хватало того, что по-настоящему нужно людям, начиная с обычного жилья и до экологически чистых производств. А значит, люди жили в условиях, в которых жить нельзя, и умирали. И обрекали на это же следующие поколения, виноватые лишь в том, что родились в России. И хоть ради них нужно было вырваться из замкнутого круга самоистребления.


Эх, не получилось все-таки не залезать в глобальность. Такой уж вопрос - на локальном уровне ответ "в СССР можно было жить", но в целом "такая жизнь недостойна человека".


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 05 Мая 2012, 02:11
Медвед,
почему вдруг вспомнил? )

Странный вопрос, Proud. Просто она - звезда, рожденная в СССР. Не было бы Союза - не было бы и Берковой.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 06 Мая 2012, 13:04
Ну была бы не Беркова, а какая-нибудь Линда Стар. Дурное дело нехитрое.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 07 Мая 2012, 04:30
Дурное дело нехитрое.

То есть все таки хорошо было в Советском Союзе, где было полно запретов?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 08 Мая 2012, 12:41
Ну кому что нравится. Я очень люблю советские фильмы. Детям в Сов. с. было хорошо.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 09 Мая 2012, 00:29
А я и не говорю, что мне СССР не нравится. Просто это - прошлое. А жить нужно настоящим.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 11 Мая 2012, 07:46
Но другое название уверенности в завтрашнем дне - безнадежность. "
.....
в СССР можно было жить", но в целом "такая жизнь недостойна человека".

  Вы лжете и подменяете понятия. Это неприятно.

  Всего доброго.

 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2012, 17:32
  Вы лжете и подменяете понятия. Это неприятно.


А слабО ответить за слова и указать точно, что в моих постах не соответствует действительности, т.е. является ложью?

Только не путайте факты с ощущениями. Вам, возможно, нравилась жизнь, где "с нами тот, кто все за нас решит, а наше дело телячье". Я считаю такую жизнь недостойной человека. Это всего лишь характеризует разницу моего и Вашего уровней чувствительности к унижениям и вранью.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 11 Мая 2012, 22:54
А так читаю посты, так многим вообще жить не нравится. Ни в СССР, ни в России.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Сахарная Фея от 11 Мая 2012, 22:55
Может дело не в форме правления? Может это самое рабство в головах?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 12 Мая 2012, 19:44
А слабО ответить за слова и указать точно, что в моих постах не соответствует действительности, т.е. является ложью?

Только не путайте факты с ощущениями.


 "Уверенность в завтрашнем дне = безнадежность". Я Вам это и цитировал. Это ложь. Обычная подменя понятий стандартного либераста. Стыдно за Вас.

  Могу продолжить:

 "Спокойствие за своих детей = наплевательство"

  "Мизерность наркомании и преступности  = шоры"


   Еще раз: Вы лжете.

   А теперь Ваш главный фокус в оборотку. В СССР все жили прекрасно и были счастливы. СлабО мне что-то доказать обратное? Или еще будут мифы о чугунных болванках?

  Подробнее я напишу позже. Просто то, что Вы пишите не имеет отношения к правде. И попробуйте разобраться в себе - где личные ощущения, а где то, что Вам мерещится.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 13 Мая 2012, 02:11
Путин об СССР, России, русских. (http://www.youtube.com/watch?v=SMTyGW-STdY#ws)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2012, 09:50
И попробуйте разобраться в себе - где личные ощущения, а где то, что Вам мерещится.

При всем старании не смогу. То, что мерещится, - тоже часть личных ощущений, поэтому разграничить их невозможно.

Этот Ваш ляп, конечно, мелочь, но она показывает, что Вы не слишком аккуратно относитесь к подбору своих аргументов. Поэтому с огромной вероятностью среди них проскочат не факты, а в чистом виде Ваши эмоции. Поэтому рекомендую Вам самому также не забывать об этом совете. Эмоциональных пропагандонов всех мастей тут и так хватает. У Вас, в отличие от них, есть сознательно выработанная система взглядов (за что я Вас вполне искренне уважаю. На взаимность, впрочем, не претендую, - неотъемлемой частью Вашей системы взглядов является классовая ненависть, в отличие от моей либерастической толерантности). Так и выражайте ее осмысленно и точно, а не уподобляйтесь истеричному "патриоту" (здесь - персонаж форума с таким ником).


Цитировать
"Уверенность в завтрашнем дне = безнадежность". Я Вам это и цитировал. Это ложь. Обычная подменя понятий стандартного либераста. Стыдно за Вас.

  Могу продолжить:

 "Спокойствие за своих детей = наплевательство"

  "Мизерность наркомании и преступности  = шоры"

Вот тут как раз я вел речь именно о личных ощущениях. Одним казалось, что "завтра будет так же, как сегодня" это хорошо. Другим - что это плохо. Это из серии "стакан наполовину полон" или "стакан наполовину пуст". Это не подмена понятий, а всего лишь разные оценки одного и того же факта.

То, что существовали в СССР люди, оценивающие "уверенность в завтрашнем дне" как "безнадежность", могу доказать хотя бы советскими анекдотами конца 70-х:
Советский человек заснул летаргическим сном. Проснулся через много лет, включил телевизор и сразу умер, услышав: "Вчера в Кремлевском Дворце съездов завершил работу сто двадцать пятый съезд КПСС. C заключительным словом выступил Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев".

Брежнев обращается к внуку:
- А кем ты станешь, когда вырастешь?
- Как ты, дедушка, Генеральным секретарем ЦК КПСС!
- А зачем нам два Генеральных секретаря?
Будете оспаривать, что подтекст этих анекдотов именно "пессимизм, безнадежность", а не "оптимизм, уверенность"?

К слову, внук Брежнева Андрей действительно стал в 90-х Генеральным секретарем ЦК какой-то из коммунистических партий.

Цитировать
А теперь Ваш главный фокус в оборотку. В СССР все жили прекрасно и были счастливы. СлабО мне что-то доказать обратное?

Элементарно. ВСЕ нигде и никогда не бывают счастливы. Таким образом, Ваше утверждение заведомо ложно. Или есть в этом сомнения?

В любой стране в любую эпоху люди жили и живут по-разному: одни прекрасно, другие так себе, третьи и вовсе плохо. Более того, мне вообще кажется, что уровень самоощущения счастливости или несчастливости жизни не слишком сильно зависит от абсолютного уровня благосостояния. Люди ощущают свою жизнь прекрасной или не очень не абсолютно, а в сравнении с окружающими. А в абсолютном измерении "роскошная" жизнь какого-нибудь Великого князя Киевского времен раннего средневековья показалась бы нашему современнику нищетой и убожеством.

То есть в реальности следует оценивать не количество квартир-машин-дач (триада советского благополучия) или сортов (или килограммов) колбасы на душу населения, а наличие или отсутствие у людей совершенно субъективного ощущения, что они живут хуже, чем должны бы жить. Точнее даже долю людей, имеющих такое ощущение, поскольку само их наличие неизбежно в любое время и в любом обществе - см. выше.

Встает вопрос, а как оценить эту долю советских людей, считавших, что их жизненные условия должны быть гораздо лучше, чем им обеспечивал СССР?

Сразу вспоминается знаменитый референдум марта 1991 "о сохранении СССР". То есть даже по самой невыгодной для меня оценке четверть советских людей считала, что СССР не дает им жить так, как они заслуживают, и должен быть ликвидирован.

Почему "самой невыгодной"? Да потому что на самом деле вопрос референдума был вовсе не о сохранении такого СССР, как он был, а о некоей туманной "обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности". То есть вопрос о том, хорошо ли жить в реальном СССР, боялись задавать даже организаторы референдума. А те 26%, что в России проголосовали против, не просто считали существующий СССР плохим местом для жизни, но вообще не верили, что из него какими угодно реформами можно сделать что-то приличное.

Зато честный вопрос без всяких выкрутасов вскоре задала сама история. Пример - декабрьский референдум того же 1991 на Украине: на простой вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» 90% ответили "да". То есть на Украине в декабре 1991 доля тех, кто считал, что без СССР им станет лучше, составляла 90%. "Москали съели наше сало". То же самое настроение было тогда и во всех остальных республиках. Потому СССР и развалился так легко.

Другое дело, что надежды тех же украинцев на "втору Хранцию" быстро улетучились. Но мы ведь оцениваем именно личные ощущения, тогдашнее субъективное восприятие своей жизни в СССР как счастливой или нет. И получается, что большинство было своей жизнью недовольно.

Так что неправда ваша, дяденька Верещагин. Не были все люди в СССР счастливы, скорее как раз наоборот: большинство было недовольно и хотело перемен.

Попробуете опровергнуть? Желательно только чем-нибудь поосновательнее голословных заявлений типа процитированного выше.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 26 Мая 2012, 01:32
Лэзи и Верещагин, сколько можно обсуждать СССР? Сейчас просто другие времена:


(http://img15.nnm.ru/2/7/d/5/4/d1bf1b993e20841b1a0b27b8b11_prev.jpg)



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 30 Мая 2012, 14:41
ВСЕ нигде и никогда не бывают счастливы.
...

Сразу вспоминается знаменитый референдум марта 1991 "о сохранении СССР". То есть даже по самой невыгодной для меня оценке четверть советских людей считала, что СССР не дает им жить так, как они заслуживают, и должен быть ликвидирован.
....

Так что неправда ваша, дяденька Верещагин. Не были все люди в СССР счастливы, скорее как раз наоборот: большинство было недовольно и хотело перемен.

Попробуете опровергнуть? Желательно только чем-нибудь поосновательнее голословных заявлений типа процитированного выше.


  Действительно, ВСЕ нигде и никогда счастливы не бывают.  Даже искусственно (см. Вселенная 25). Дык и речь - то не о том. Вот кто точно был несчастлив в СССР? На сто процентов:    
1. Представители "сексуальных меньшинств". Потому как за такое отправляли лечиться или на зону парашу нюхать. Так? Так. А после развала Союза, первым делом эту статью из УК исключили.
2. Говнохудожники, которые нонче рисуют фекалиями картины; какорежиссеры, снимающие бредовые фильмы и ставящие порноспектакли; какописатели и прочая "творческая интеллигенция", которым самое место в психушке. А, да, какомузыканты типа Юры - музыканта поющие полный бред.
3. Тунеядцы, мечтающие не работать вкупе с журналюгами, нонче живущими на гранты только за то, что ругают СССР, и ворами всех сортов, пилящих бюджет или грабящих бывшие гос. предприятия.
 
  Эти были явно несчастливы.

  Были и просто недовольные. По разным причинам. Кто-то, побывав за границей мечтал "жить как там", кто-то попросту косел от маразма бесконечных партсобраний и съездов. Были и они.
   Но число недовольных резко выросло (в разы!) после того как пятнистая тварь начала свои перестройки и стало нечего жрать. Хотя, конечно, он был не один - вся верхушка КПСС, КГБ (за редким исключением) готовила почву к развалу страны. И им это удалось. Не потому что экономика не выдержала конкуренции, а потому что руководство партии предало советский народ и разрушило страну.

  Далее.   "По самой невыгодной для меня оценке четверть советских людей" ...  "большинство было недовольно и хотело перемен". Четверть - это не большинство. Это каждый четвертый. Трое - за сохранение СССР, один - нет. Да, статистика по республикам http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=695 (http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=695) довольно любопытна. К примеру среди белорусов - каждый третий, Кавказ и Азия вообще не хотели отделяться, среди остальных против СССР был каждый пятый (в среднем). Но правительство это не остановило.
 СССР не распадался, он был разрушен.    Потом новые главы "суверенных" государств начали обещать золотые горы и параллельно разжигать национальную рознь, культивируя исключительную ненависть к русским. Конечно, в таких условиях, когда Союза уже нет пост фактум, "освобожденные от русского ига" голосовали за независимость.


  Теперь опять к вопросу темы. Хорошо ли жилось советскому человеку в СССР? Сравнивая с реалиями современной России, у меня возникает только один ответ - да. Жилось хорошо, была работа, безопасность и образование, медицина и соц. гарантии. Только благодаря возникновению СССР. капиталистам в свое время пришлось заняться социалкой. Сейчас это уходит. По сравнению с той безнадежностью, в которой большинство населения (те самые 75 %) пытается выжить в стране под названьем Россия, в СССР жилось хорошо.

  Из  разряда анекдотов. Смех сквозь слезы.

Надписи на стене, одна под другой: "Верните мне социализм" - "У нас не было социализма!" - "?:%:%;  Верните то, что было!".



  


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2012, 21:01
Вот кто точно был несчастлив в СССР? На сто процентов:    
1. Представители "сексуальных меньшинств". Потому как за такое отправляли лечиться или на зону парашу нюхать. Так? Так. А после развала Союза, первым делом эту статью из УК исключили.

Кого-то отправляли, а кто-то совсем наоборот, сам других отправлял.

Пример - "сталинский нарком" Н.И.Ежов. Когда его наконец сняли, тут конечно вспомнили и гомосексуализм. Но до того он спокойно устраивал гомосексуальные оргии на своей казенной квартире. Это при наличии постоянной личной охраны.

Так что было как всегда: смело можешь быть и гомиком, и любым другим сукиным сыном, пока ты "наш сукин сын".

Цитировать
2. Говнохудожники, которые нонче рисуют фекалиями картины; какорежиссеры, снимающие бредовые фильмы и ставящие порноспектакли; какописатели и прочая "творческая интеллигенция", которым самое место в психушке.

Опять - не путайте: какохудожники рисуют то, за что платят. Лучше платят за фекалии - рисуют фекалии. Когда платили за "два вождя после дождя" - рисовали двух вождей. Nothing personal, just business.

И снова живой пример: эталон советского и ныне имперского патриотизма - семья Михалковых. Четыре раза переписать один и тот же гимн - это мировой рекорд, который никогда не будет побит. И сынок недалеко упал: посмотрите его "Очи черные" 1987 и сравните с "Сибирским цирюльником". Одна и та же историческая эпоха - и противоположные оценки. Генеральная линия сменилась с "разоблачений" на "патриотизм", а михалковы всегда впереди на лихом коне, неважно куда скакать.

Так что какохудожники при любой власти плавают наверху и живут прекрасно.

А за фекалии в СССР не платили, поэтому ими там никто и не рисовал. Другое дело - настоящие художники-авангардисты: Шемякин или Неизвестный, например. Они просто не могли рисовать иначе. И было и есть достаточное количество людей, которым их творчество нравится. Но почему-то советская власть в лице министра культуры Фурцевой, бывшей ткачихи, и других столь же компетентных товарищей брала на себя смелость решать, какое искусство правильно, а какое - нет.

Опять ирония истории: на могиле Хрущева стоит памятник работы Эрнста Неизвестного. Дети Хрущева просто получили лучшее образование, чем отец. И их представления об искусстве оказались совсем другими.

Цитировать
3. Тунеядцы, мечтающие не работать вкупе с журналюгами, нонче живущими на гранты только за то, что ругают СССР, и ворами всех сортов, пилящих бюджет или грабящих бывшие гос. предприятия.

Продажные журналюги в СССР тоже не прозябали. Готов вертеться как флюгер при каждом дуновении генеральной линии - будешь в шоколаде. А если гибкость хребта недостаточная, или есть какие-то "убеждения", мешающие сегодня крыть последними словами того, кого вчера превозносил, то будут проблемы.

Воры и тунеядцы - помните, кто такой "краснобай"? Председатель колхоза в Средней Азии. Персональные зинданы и много чего еще. А покрывалось все это взятками наверх за счет разграбления госбюджета.

Самое смешное, все туркменбаши без малейших сложностей переехали из счастливого СССР в глухое средневековье. Такие вот "советские руководители".

А кроме Юры Шевчука были и всякие ВИА "Голубые ребята", отличавшиеся от Юры полным отсутствием каких-либо убеждений. Вот они жили замечательно, потому что пели то, "что положено". "Ленин, партия, комсомол!"

К слову, о песнях. Помните "Темную ночь"? И фильм "Два бойца", в котором она прозвучала? Это ведь фильм про Ленинградскую блокаду. Веселенький такой фильм, бойцы в свободное от войны время ездят на трамвае в увольнение ухаживать за девушками, пьют чай в интеллигентной ленинградской семье. А что было на самом деле... Вам не кажется это кощунством почище чем любой "Гитлер капут"?

Или легендарные "Кубанские казаки" - фильм про счастливую жизнь советских колхозников в первые послевоенные годы. А на самом деле - голод и людоедство.

И создатели таких фильмов получали Сталинские премии и квартиры с прислугой. По-моему, это гораздо хуже, чем получать гранты.


В качестве резюме: в СССР, как и всегда и везде в мире, прекрасно устраивались беспринципные приспособленцы. Они лучше всех умеют угодить начальству. Но отличие СССР от других стран - абсолютная монополия одной группы на власть во всех сферах жизни страны. Поэтому другие пути улучшить свою жизнь, кроме как угождать этой группе, были в СССР закрыты куда плотнее, чем в других странах.


Цитировать
  Но число недовольных резко выросло (в разы!) после того как пятнистая тварь начала свои перестройки и стало нечего жрать. Хотя, конечно, он был не один - вся верхушка КПСС, КГБ (за редким исключением) готовила почву к развалу страны. И им это удалось. Не потому что экономика не выдержала конкуренции, а потому что руководство партии предало советский народ и разрушило страну.

Откройте любой советский учебник истории СССР. Узнаете, что сама КПСС все послевоенные годы считала, что советская экономика развивается неправильно, и постоянно пыталась провести реформы типа горбачевских: учитывать прибыль, ввести хозрасчет, приблизить принятие решений к исполнителям вместо жесткой централизации и т.п. Берия, совнархозы, Косыгин - все пытались делать примерно это. Неудачно, правда: не прививались экономические стимулы на "вертикаль". Закончились эти попытки с открытием Самотлора, сажанием страны на нефтяную "иглу" и началом массовых закупок зерна в Америке. Тогда и наступил благословенный брежневский "застой". А закончился он с падением нефтяных цен, когда "игла" вдруг опустела. Горбачев был вынужден что-то делать, и вернулся к тем же реформам. Результат Вы знаете.

Так что про конкурентоспособность советской экономики ваша точка зрения расходится с точкой зрения всех послевоенных советских руководителей. Полагаете, они знали состояние дел хуже?

Цитировать
 Далее.   "По самой невыгодной для меня оценке четверть советских людей" ...  "большинство было недовольно и хотело перемен". Четверть - это не большинство. Это каждый четвертый. Трое - за сохранение СССР, один - нет.

Ну зачем же так подставляться? Не "за сохранение СССР". а за сохранение "обновленной федерации...", то есть за перестройку СССР во что-то другое. А сколько хотели именно сохранения СССР - неизвестно, к сожалению. Горбачев с Лукьяновым перехитрили сами себя с заумной формулировкой вопроса. Хотя, полагаю, большинство бы тогда, в марте 1991, действительно проголосовало "за СССР" и при прямом и честном вопросе. Изменения к лучшему (к "обновленной федерации") тогда предполагались "по умолчанию": перестройка шла. Но ГКЧП все перевернул, показал, что вместо движения вперед возможен откат далеко назад, и от СССР все метнулись как черт от ладана, неважно куда, лишь бы побыстрее и подальше. Отсюда и противоположность в результатах голосования в марте и декабре на Украине.


Цитировать
Теперь опять к вопросу темы. Хорошо ли жилось советскому человеку в СССР? Сравнивая с реалиями современной России, у меня возникает только один ответ - да.

Вот это честная формулировка. С ней я полностью согласен. У меня ответ другой: жить было можно, но уж больно противно. Впрочем, путинское время в отношении противности ничуть не лучше. Но все-таки отгородиться от государственной вони пока чуть легче, чем было в СССР. Или просто уехать туда, где не воняет.

Цитировать
 Из  разряда анекдотов. Смех сквозь слезы.

Надписи на стене, одна под другой: "Верните мне социализм" - "У нас не было социализма!" - "?:%:%;  Верните то, что было!".

По сравнению с той безнадежностью, в которой большинство населения (те самые 75 %) пытается выжить в стране под названьем Россия, в СССР жилось хорошо.

В СССР - какого времени?

Если 1930-50-х, то и в СССР тогда большинство пыталось выжить (правда, не всем удавалось). Правдами и неправдами бежало из нищих деревень в город, считая комнату в подвале или бараке за счастье. Ни о каких поездках на курорты не мечтало - нередко даже за хлебом вытягивались очереди.

А если 70-х, то тогдашнее материальное благополучие (довольно убогое, по нынешним меркам - "квартира+машина+цветной телевизор" считались богатством) существовало за счет продажи дешевой западносибирской нефти. Вернуть его невозможно, как бы ни хотелось: нефть кончилась.

Поэтому ностальгически вспоминать СССР можно, а вот надеяться на "советскообразное" будущее бессмысленно: эта река уже утекла.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2013, 15:41
 Без флуда. Интересующиеся - прочтут.

http://www.vremia.ua/rubrics/istoriya/3749.php (http://www.vremia.ua/rubrics/istoriya/3749.php)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2013, 19:16
Социализм жив:


В Венесуэле запустили мобильное приложение для поиска туалетной бумаги (http://lenta.ru/news/2013/06/13/abasteceme/)


Разработчик EngTools-DEV создал приложение, с помощью которого жители Венесуэлы могут узнать, где продаются различные дефицитные товары, в том числе туалетная бумага, другие товары личной гигиены и продукты.

Приложение под названием Аbasteceme (исп. abastecer — снабжать) появилось в Google Play 29 мая. По состоянию на 13 июня его загрузили более 12 тысяч раз.

Приложение работает по принципу краудсорсинга: пользователь, обнаруживший место, где продается дефицитный товар, помечает его на карте. Таким образом другие покупатели могут узнать где и по какой цене продаются товары.

Создатель приложения Хосе Аугусто Монтьель (Jose Augusto Montiel) рассказал Associated Press, что на первом месте в списке наиболее востребованных товаров находится туалетная бумага, на втором — мука. Также приложение позволяет отыскать места продажи сахара, подсолнечного масла, молока. По его словам, от венесуэльцев уже поступили предложения включить в список дефицитных товаров курицу, сливочное масло и мыло.

Венесуэла испытывает дефицит многих необходимых товаров на фоне популистской политики правительства, которое сдерживает цены. Нехватка товаров личной гигиены в этом году потребовала вмешательства властей на самом высоком уровне. В конце мая на рассмотрение местного парламента было вынесено решение о предоставлении займа для закупки зубной пасты, мыла, подгузников, гигиенических прокладок и туалетной бумаги. Законодатели одобрили выделение кредита в размере 79 миллионов долларов.


Вот истинная забота о народе - парламентские слушания по вопросу о туалетной бумаге и гигиенических прокладках.

Вспоминаются анекдоты про высочайшие технологии при коммунизме, когда у каждого жителя будет свой самолет: узнал, что в магазине в Туле гречку выкинули - вжик, и через полчаса ты первый в очереди. Или про заказ продуктов по телефону и доставку их на дом по телевизору.



Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2013, 01:32
Социализм жив:


Не все венесуэльцы пользуются компьютерами. И для большинства жителей этой страны такой запрет ничего не значит.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 14 Июня 2013, 01:38
Не все венесуэльцы пользуются компьютерами. И для большинства жителей этой страны такой запрет ничего не значит.

   Зато все какают и женщины в основной гигиене нуждаются .

   


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2013, 01:43
И все таки в Венесуэле не социализм, а капитализм. А трудности есть у всех. Чай не в раю живем.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2013, 18:50
Просто забавная картинка без всякого подтекста (ну разве что - с прошлым нужно расставаться смеясь):

(http://ic.pics.livejournal.com/tanjand/44781189/8419738/8419738_original.jpg)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2013, 19:14
Сталин умер. А вот царь император Путин еще нет. И звезды ярко светят ему. И ключи от Кремля по-прежнему у него.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 15 Июня 2013, 00:45

             РњРѕСЃРєРІР° РЅР° Гудзоне / Пожрать Рё посрать (http://www.youtube.com/watch?v=JrvQGmQ3z5w#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 15 Июня 2013, 00:45
Москва на Гудзоне / новости по телевизору (http://www.youtube.com/watch?v=t-Jp5jCmsio#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 15 Июня 2013, 00:48
Москва на Гудзоне / очередь за туалетной бумаге (http://www.youtube.com/watch?v=uaQaKSeh1Hc#)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 15 Июня 2013, 00:58
"Красная армия всех сильней" - Любэ. День России 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=GF5FE1x-ETg#ws)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: finko от 15 Июня 2013, 03:04

Самые дорогие фотографии из СССР

Дата: 12.06.2013



   5 июня на аукционе Sotheby’s в Лондоне была выставлена коллекция из 155 лотов с работами «подпольных» фотографов бывшего Советского Союза, позволяющих взглянуть на повседневную жизнь того времени. Всего было продано 34 лота коллекции, общая сумма продаж составила 313.250 фунтов стерлингов. Эти снимки были сделаны в период с 1959 по 2004 гг., и они дают нам возможность заглянуть в ту эпоху нашей страны через объективы многих фотографов, которые работали вне поля зрения советского правительства.

(Всего 18 фото)


http://bigpicture.ru/?p=397774 (http://bigpicture.ru/?p=397774)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: бэнч от 15 Июня 2013, 09:06
Москва на Гудзоне / очередь за туалетной бумаге ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uaQaKSeh1Hc#[/url])


хорошо, но слишком просто....было гораздо унизительней


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 15 Июня 2013, 17:40
Самые дорогие фотографии из СССР

Кто купит такое убожество?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2013, 20:38
"Красная армия всех сильней" - Любэ. День России 2013 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=GF5FE1x-ETg#ws[/url])


Ай да Медвед! Ай да ролик откопал! Действительно - "В Советском Союзе жить хорошо!"

Сначала ведущие, старательно зачитывающие свою пару реплик с бумажки, чтобы не дай бог не отступить от высочайше утвержденного текста (чудеса техники типа телесуфлера - это там, на гнилом Западе. А советские инженеры такими глупостями не занимаются, они разрабатывают лучшие в мире танки да устройство для вращения стометровой статуи Ленина на вершине башни Дворца Советов, Ну или в крайнем случай - скрытый эскалатор в самолетном трапе, чтобы по телевизору не было видно, что одряхлевший вождь сам спуститься уже неспособен).

Потом в качестве главного певца патриотических песен, прославляющих Советскую Армию, на сцену выходит откосивший от службы в этой самой армии Николай Расторгуев. Зато - член партии Жуликов и Воров Единая Россия с какого-то там года и вообще доверенное лицо Самого. В общем, партиот - некуда клейма ставить.

И наконец апофеоз - сама песня. Я чуть под стол не упал, когда услышал вместо классического "Мы разжигаем пожар мировой" - "Мир мы построим на этой земле". На фоне этого замена "Реввоенсовета" на "Родину-Мать"  и "Последнего смертного боя" на "Справедливый бой" - уже мелкие шалости. В общем, Михалков-гимнописец умер, но дело его живет (лучше бы было наоборот, как пели в одной песенке по похожему случаю): вместо "партии Сталина" поем "хранимая Богом", а если какая сволочь со слишком хорошей памятью посмеет удивиться, то вот тебе "двушечка" без права переписки.

Совок прет изо всех щелей, как дерьмо из сортира, куда бросили пачку дрожжей. Вспомните молодость и порадуйтесь.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 15 Июня 2013, 20:53
И наконец апофеоз - сама песня.


 Все фигня, кроме пчел! Где спрятался ударник?! В окопе?

 Сдается мне, фанера от начала до конца...

Совок прет изо всех щелей, как дерьмо из сортира, куда бросили пачку дрожжей.  



  Э, нет, батенька. Вот она - демократия и толерантность. Вот только в последнем припеве заявление "русская армия" смущает...

   Во- первых это - не советская песня, а ее ремейк. Если посмотрите в Педивикю, то узнаете, что текст менялся раз 5, в зависимости от политической ситуации. Данный текст - демократов. Как и музыка. Или звучание Вас не смутило?

    Во - вторых, если все в кадре  - советское (Вы изволили обвинить советских инженеров в отсутсвии телесуфлера):
(чудеса техники типа телесуфлера - это там, на гнилом Западе. А советские инженеры такими глупостями не занимаются,

 то, обратите внимание на  качество изображения и звука, снятые советской камерой, отличные советские беспроводные микрофоны, отличные совесткие костюмы артистов, и БЛЯ! отличную технологию, спрятавшую ударника и второго гитариста в режим "стеллс", и БЛЯ! звук с небес!!! 


 


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2013, 19:35
 Э, нет, батенька. Вот она - демократия и толерантность. Вот только в последнем припеве заявление "русская армия" смущает...

   Во- первых это - не советская песня, а ее ремейк. Если посмотрите в Педивикю, то узнаете, что текст менялся раз 5, в зависимости от политической ситуации. Данный текст - демократов. Как и музыка. Или звучание Вас не смутило?

Это как раз и доказывает, что переписывание песен под текущую политическую ситуацию - советская традиция. Начиная в данной песне с "Товарища Троцкого с отрядом флотских", замененного еще в раннесталинское время на безличное "и все должны мы неудержимо".

Знаете ли примеры подобных подмен до советской власти? Я таких не помню. Наоборот помню пословицу "из песни слова не выкинешь".

Тут где-то в глубинах архива сидит ветка еще 2000 (?) года про "Гимн Александрова". До сих пор помню тогдашнее чувство отвращения, когда по Высочайшему заказу Михалков-чего-изволите спешно намалевал очередной картонный лубок и тем испохабил музыку и связанную с ней действительно Великую историю, прошедшую под тот Гимн (кстати, половину своего срока он существовал без слов). Вот и с этим "римейком" такое же ощущение. Фальшак, как и все в путинское время.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 16 Июня 2013, 22:37
До сих пор помню тогдашнее чувство отвращения, когда по Высочайшему заказу Михалков-чего-изволите спешно намалевал очередной картонный лубок и тем испохабил музыку и связанную с ней действительно Великую историю, прошедшую под тот Гимн (кстати, половину своего срока он существовал без слов). Вот и с этим "римейком" такое же ощущение. Фальшак, как и все в путинское время.


Представляю какой гимн напишет оппозиция, когда захватит власть. От него у народа сразу крышу снесет.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 17 Июня 2013, 13:50
Знаете ли примеры подобных подмен до советской власти? Я таких не помню. Наоборот помню пословицу "из песни слова не выкинешь".

  До советской власти я и таких песен не припомню. Что можно поменять в "Боже, царя храни", "Эх, дубинушка", "Плещут холодные волны" , или "Варяг"?  Песни тогда писались другие: отставные офицеры романсы кропали, народ типа "Ой, то не вечер" заспевал.

какой гимн напишет оппозиция, когда захватит власть.

  Когда или если?


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2013, 15:13
 

  Когда или если?

Все может быть. И даже оппозиция может победить. Внезапно нанести удар из-за спины по Путину.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Vereshagin от 17 Июня 2013, 18:59
нанести удар из-за спины по Путину.

  Я не могу себе представить такое физическое действие "удар из-за спины".  Им надо йогой заниматься.  ;D


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2013, 21:30
Им всем просто нужно лечиться.


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Borusik от 20 Июня 2013, 23:28
Все может быть. И даже оппозиция может победить. Внезапно нанести удар из-за спины по Путину.
Ага, они такие, и из-за спины и по Путину:)


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: наблюдатели от 21 Июня 2013, 18:22
Артистам плевать. Они на работе. То же со всем много-сотенным персоналом, от билетера до светотехника. Люди просто на работе. Им сказали - они делают. Люди в зале пришли потому что не куда идти а дома под пивас гнить надоело. Первым лицам государства, их замам тоже плевать. Они на работе. Надо прийти. Надо посидеть, послушать. Все так делают. Надо так надо. Мудаки тут чиновники от культуры федерального масштаба, главреды транслирующих телеканалов, ну и главреж действа пожалуй тоже мудак. Если сравнить их количество с общей численностью всех занятых в этом позоре лиц, то процент мудаков не так уж велик. Поэтому не стоит драматизировать. В целом страна адекватная. А без одного дебила и в лаборатории на 5 человек и то скучно. :)   


Название: Re: В Советском Союзе жить хорошо!.....
Отправлено: Смайлик от 22 Июня 2013, 01:41
Ага, они такие, и из-за спины и по Путину:)

Все может быть. И Путин может не удержаться у власти и проиграть. Но это жизнь. Это и есть настоящая политическая борьба.

P.S. А эта тема бессмысленна.  Само название "В Советском Союзе жить хорошо!....." давно не актуально. Это все равно что создать тему "В Северной Корее жить хорошо!"