Форум на Мурмане

Давным-давно, в книгах Джека Лондона или других писателей, которых нам разрешали
еще читать в бывшем СССР, мы могли видеть, как выглядит безобразное
капиталистическое общество. Одной из иллюстраций мне запомнилась картинка в
книжке, где сидел на тротуаре такой себе грязноватый и худой человек с картонкой
в руках, на которой написано, что он готов работать за еду. Я откладывал книгу в
сторону и шел к холодильнику. Открывал, брал бутерброд с докторской колбасой
(еду) и шел опять читать. По пути я размышлял, как можно быть таким кретином,
чтобы сидеть на асфальте и ждать, что кто-то тебе даст работу и еду? Ее же надо
самому взять! Это было 20 лет назад … С тех пор кое-что изменилось.

Я вырос, и страна изменилась. Взрослый человек, конечно же, отличается от
ребенка тем, что он зарабатывает деньги! Давайте взглянем на путь движения этих
денег в его кармане.

Взрослый умный - он ищет высокопрестижную работу. С программой социальной
защиты, мед. обслуживанием, и корпоративным мобильным телефоном. К примеру, он
работает начальником отдела маркетинга оптовой компании. Работа с девяти до
шести, но обычно до семи приходится задерживаться. Плюс в субботу до 12ти -
подведение итогов за неделю. Два раза в месяц корпоративные тренинги-семинары по
воскресеньям (надо повышать личностный рост и проф. качества, мы же метим
повыше, верно?).

Один раз в месяц корпоративная пати для улучшения неформальных отношений между
сотрудниками (боулинг, скалодром, пароплан, багги - трек и все такое, супругов
просьба не брать). Такой отличный работник не должен общаться с внешним миром и
задумываться о чем-то кроме работы. И это отличная политика для корпорации!

Но у этого парня все-таки еще остается время после работы, он едет на машине
(кредит, слава Богу, и окладу, можно погасить за 3 года) домой, и жена звонит и
просит купить продуктов. По дороге парень заезжает в супермаркет и проводит в
нем 30 мин. В очереди к кассе его тележка с продуктами выглядит изобильнее :
хорошая рыба и фрукты, курага и зелень, орешки кешью для детей. Не экономить же
на здоровье семьи ? В восемь он, наконец, дома. Ужин из микроволновки. Как дела?
Хорошо. Все такое. Быстрый секс. Спать. Утро. Пищащий мобильник. Дети уже в
машине, садик и вот мы опять в офисе …

День зарплаты. Ессс ! Наконец-то !
Главный жмет руку, прибавка в 100 долл., отлично !
Наш менеджер получает 1800 долларов и едет, напевая рок-н-рольный мотив. Он
хорош. Действительно хорош. Мало кто из его друзей получает столько. Он
чувствует себя мужЫком, черт возьми!

По дороге заезжает в банк. Кредит оплатил. Осталось 1500. Потом мобильный жены и
дочери. Осталось 1400. Теперь едем к хозяйке квартиры. Она классная, добрая душа
готова ждать целый месяц, но наглеть нельзя … Такую отличную трехкомнатную в
новом районе за 500 долларов не найдешь днем с огнем. Но наша хозяйка вообще в
ценах, похоже, не смыслит. Ничего, еще 2-3 года, и можно будет свою такую взять
в кредит. Ага, заправиться же надо. Тут бензин лучше, чем возле офиса.
Менеджер с 900 долларами приезжает домой. Суббота. Надо семью сводить куда-то,
отдохнуть. Где сейчас можно на коньках покататься? Дети уже в машине. Молодцы,
соображают мгновенно. Пока дети катаются, радуем жену новыми сапожками с
ценником в 250 долларов. Такие же в метрограде за 400 продаются! Отличное
приобретение. Пару новых галстуков и рубашка. Он смотрится в новом галстуке как
Джеймс Бонд в лучшие годы. Детям Lego новый, надо развиваться !
Скромно посидели, ничего особенного. Мороженое детям, салаты и пару блинчиков.
Семья довольна ! У всех прекрасное настроение. А завтра еще ведь воскресенье.
Живем один раз, черт возьми! Давай махнем на природу с друзьями на двух машинах!
Мы их уже сто лет не видели. Одноклассник Серега повышение в банке получил.
Нужные связи надо поддерживать. Когда еще в другой раз такая возможность?

В понедельник у менеджера черный день. Не из-за работы. Он любит свою работу. Он
силен как лидер и силен физически. Он может работать по 15 часов в день семь
дней в неделю, прогоняя огромные поставки товара. Он - главный кандидат на
должность ГЛАВНОГО МЕНЕДЖЕРА ПО ПРОДАЖАМ В СТРАНЕ.
Сейчас в кармане у парня три гривны. И еще есть пара кредитов. Не нужно быть
бухгалтером, чтобы подсчитать, что его баланс отрицательный. Или банкрот,
теоретически. Если ему хотя бы на месяц задержат зарплату … он станет банкрот
фактически. От этих мыслей становилось все паршивее на душе.
Он пришел в компанию пять лет назад еще зеленым пацаном и был готов работать и
делать все за троих. Обучался по ночам и в дороге на книгах и кассетах. Поэтому
быстро рос. Тогда он получал в два раза меньше и впереди было большое финансовое
будущее. Американско-украинская мечта о своем доме в два этажа, принцессе - жене
и двух детках. И вот сейчас, утром в понедельник его состояние дел оценивается в
три гривны. Хочется курить … Если купить пачку сигарет, его состояние уже будет
равно нулю.

В субботу менеджер еще владел суммой в 1800 долларов, и еще несколько сот
долларов было вечером, а даже кое-что в воскресенье утром еще оставалось. Но
нельзя же было идти в гости без бутылки хорошего вина и подарков деткам?

Ему хорошо платят за то, что он умеет прогнозировать рынок и просчитывать. Он
как-то высчитал, что заработал для своей фирмы 80-85 тысяч прибыли за прошлый
финансовый год. А его зарплата - это только несколько процентов от этой суммы… И
вот сегодня утром, стоя в этой чертовой пробке, он впервые задал себе вопрос :
“Сколько я имею сейчас ликвидных ценностей от тех денег, что заработал пять лет
назад? От своих нескольких процентов?” Это был очень хороший вопрос.

На сегодняшний день 95% населения страны ответили бы на него отрицательно. Ели
бы задали себе его. Но этого не произойдет. Некогда задаваться вопросами. Надо
работать. Бежать на работу и с работы …

Через пять лет, даже с растущей зарплатой, у него будет уже 23000 долл. личного
долга разным организациям. Это тенденция…

Он приоткрыл окно и закурил … Бросил взгляд в сторону и увидел, что на асфальте
сидел человек, уставшего и потасканого вида с табличкой руках: “Работаю за еду…и
все такое… Христа ради!” Насколько он богаче меня?

Поработал - поел, никому ничего не должен …

Высокооплачиваемый менеджер на хорошем автомобиле работает сейчас за еду так же,
как и нищий. Отличается он только качеством еды и чистотой посуды. У них обоих
нулевые накопления и активы.
©Тормозогло

сам глубоко задумался над написанным, добил размышлениями сие коммент:

Размышления понятны, ток долго и муторно написано. Всё гораздо проще - ценность
твоей жизни расчитывается не в том, что ты заработал для себя, а в том что ты
сделал для других.

На протяжении всей истории человечества ктото пытаеться обогатиться, получая от
жизни всё что хочет(деньги, роскошь и т. д.), кто-то хочет расширить познания
человека в науке, а кто-то помогает нуждающимся(будь то голый бомж, или студент
без реферата - неважно, главное что тебе это под силу)....

Нужно просто подумать, какова цена твоей жизни и полезен ты миру?
©Ovambo

Хм, судя по статье ни фига он не умеет...
Автор же статьи несколько подменяет понятия о "работе за еду". Ведь тот, кто сидит на асфальте, не получает ничего, кроме еды. А герой статьи имеет семью, движимое имущество (и долги  ;D). Да и еда у него получше, как и остальные условия жизни.
А вот то что он живет в долг - так лучше получить что-то сегодня, пусть и дороже, чем завтра и не факт что дешевле.

и вообще, автор лукавит..
менеджер не работает за еду... он работает за престижное место, за возможность кидать понты, и за массу всякой ерунды, которую сам себе навязал..
а впрягся - вези...
или увольняйся

за еду работает лошадь!

Люди работают (не творят, но работают) обычно за деньги.

боян

Давным-давно была даже телереклама с таким же смыслом: "Чего ты сидишь, куришь? Пойди лучше, поработай, заработай денег, открой свое дело, наладь его, чтобы прибыль приносило - а потом сиди и кури" - "А я и так сижу и курю"

Человеку на самом деле нужно очень мало. А все остальное - понты. Причем понты от неспособности получить уважение окружающих не за "одежку" - в диапазоне от "трусов в горошку" до яхты в Сен-Тропе, - а за внутреннюю суть. Если же это уважение за суть есть, то можно сидеть и курить, а не гоняться за разноцветными фантиками. А если нет, то никакие фантики его не заменят, как самый лучший протез не заменит настоящую ногу.
Я вмидел хижины и видел я дворцы - дворец кому-то тоже дом.
Я не заметил, что они счастливее, чем мы

Мне помочь? Или сам закончишь фразу? ;)

Dam, сам закончи. Но приведенные слова Лэзи мне понравились.

Сказанное Lazy мне по нраву, просто приведённая фраза из песенного текста в законченном виде несёт нЕсколько иную "смысловую нагрузку":
Хоть и не мне судить о том... - конец фразы  ;)  :)

да я и вижу все как один обходятся коркой хлеба и водой из канавы...давайте не тухтить лукаво.

На самом деле я поначалу написал до конца. А потом задумался, а почему бы и не мне? В знакомом мне диапазоне благосостояния где-то в 2-3 порядка (не считая, конечно, самых низов, где проблема - просто накормить детей досыта) я не заметил корреляции счастья и богатства: проблемы, в общем, такие же. Потому и удалил последние слова. По-моему, во дворцах люди не счастливее.

Вообще  по мне все эти менеджеры, юристы, и остальная дрянь ,по боку, так как на пи
Они не нужны ,хотя они задумываться, и это хорошо.
И коркой хлеба ни кто не живет, из  нас
Только пи которое прет из выше написанного ,типа карьера ,вот в чем проблема ,он хочет зарабатывать ,в чем вопрос иди работай, тока он ходит по всем пи, типа встречи сотрудников, берет кредиты ,сам себя загоняет в угол ,а потом спрашивает, че это такое ,я ж такой хороший и живу по законом времени.
Так не рожай ребенка коли нет денег ,не бери кредит ,не снимай хату ,не лебези перед начальником ,чтоб совесть по вечерам не грызла ,если еще мужик, езди на велосипеде или на копеечке ,ни чем не хуже по нашим дорогам ..
Только еще хочется  добавить, что многие даже работая не доедают.Вот действительно проблема ,а виноваты эти как раз пиндосы в пиджаках которые получают зарплаты ни производя не пи.
…………был прав, в что интеллигенция в России  это гниль прожающая себя от безделья ,и народ от скуи.
Ток ма ,все проблемы в нас самих ,мы стремимся к  целям, которые не мы поставили, а время или общество ,делай все честно, не лги ,не предавай ,не зарься ,не завидую и все будет  хорошо

Вот! Золотые слова - выбери себе цель сам, то, что действительно тебе нужно. А не смотри на соседа и пытайся его превзойти: он ведь идет не туда, куда нужно тебе. А если еще и он ввяжется в эту гонку, то, потратив много сил, оба окажетесь совсем не там, где хотели бы.

Цель одна -просто жить. ;D

Все мы работаем за еду. В той или иной мере.

 а  я не за еду... :(,   я потому что НАДО... работать, потмоу что так говорили  с детства...

ты работаешь как рабыня?? :lol:

А что плохого работать за еду? Мы в декабре установили программу ведения семейного бюджета. Исправно вносим туда данные о всех заработках и все растраты. И реально первое место по расходам занимает графа "продукты".  ;)

ну это личный косяк вашего бюджета...
у меня на еду уходит....ну не больше 25% общего дохода семьи...

суть не в том...да и ладно...собственно чего ожидал, то и получил...

Народ постарайтесь быть проще, подумайте на всем выше сказанным, зачем сразу бросацо на то что паренёк манагер? и получает он пи 18 бумажек в зелёной валюте, это просто примеры, на это же место можно было поставить любого из нас...

не, ну так это если питаться маной небесной, то конешно, можно еще сократить

Вот здесь возникает самая большая проблема.
Во-первых, сейчас все и везде стремятся выудить побольше денег. Иногда с примерно одинаковым эффектом можно уложиться на одно и то же дело, скажем, в 50000 руб. и в 10000 руб. Да, первый вариант более престижен, его больше рекомендуют (вот, кстати, большинство специалистов сначала рекомендует более дорогие варианты, даже если им от этого ничего не перепадает). Второй - менее очевиден, но он существует. Разумеется, в первом случае кормить детей досыта уже не получится :(.
Во-вторых, из-за роста цен на продовольствие, сейчас можно без особых сложностей позволить себе то, что раньше считалось роскошью (мощный компьютер, разумеется, разогнанный; отдых в Турции или Египте), а вот на хорошую еду денег хватает на пределе.

все зависит от бюджета....если это 25 % от 100000 то .....

нет нельзя.. ибо просто приведенная структура расходов неумна..
если у тебя осталось 900 баксов на месяц - какого хрена надо ехать и покупать сапоги???? а также за город и все вышеперечисленное..
это все не необходимость,  а блажь.. и надо реально смотреть - можешь ты себе позволить ту или иную блажь, или нет..
не, это смотря сколько зарабатывать ;)
на самом деле, понятие о манне небесной у каждого свое - мне элементарно жалко все деньги просаживать на еду, если в этом нет острой необходимости..
а реальная еда, необходимая для организма, обходится не так уж дорого.. если же вы полуфабрикаты считаете едой - тогда конечно, выходит накладно

чем  больше денег, тем больше хочется! так что  и при стольнике 25 тысяч ничего;)

вопрос - чего хочется???
красную икру ежедневно???
в рестораны ежедневно???
чего хочется, на то деньги и уходят..

а почему нет? не стоит жить прям впритык...но все же шик-это тоже образ жизни

а смысл?  красная икра по утрам приедается......уж поверь пробовал....

как смысл? :o смысл в том что человеку пресуще разнообразие, а когда это разнообразие еще и "эксклюзив"..лучше пусть икра приедается..чем сидеть хлеб с водой жувать

Икра- продукт с очень высоким сожержанием холестерина. Больше чем в свинине и сливочном масле.

  :o причем тут это, речь не о вредности продукта!

тогда не кукарекай..
если ты выбираешь проедать 20-30 тыс в месяц - это твой выбор..
если я выбираю - обойтись без красной икры, но купить машину в кратчайшие сроки (и не жигуль) - это мой выбор..
главное - отдавать себе отчет - почему ты тратишь так, а не иначе, тогда не будет таких депрессивных излияний

хех вообще то нуно просто уметь готовить...и тогда при наличии в холодильнике мяса 4-5 видов и рыбы 2-3 видов  вполне можно удовлетворить желание разнообразия в меню.....если хочется вещей более продвинутых то масса ресторанов кафе и трактиров....

Знали б вы, какая это мерозость - вчерашние склизкие макароны с красной икрой. А больше в доме ничего съедобного... Завтрак обедневших аристократов. Эх, были времена...

у меня хватает на все:) и мафына есть^^

Забыли подолнить, что в графу "продукты" входят так же все кафехи, бары, рестораны, беляши по дороге, обеды на работе и алкоголь домой и тот что с собой в гости. Вы это считаете?

рада за вас...
у меня пока нет :P

аа..так вот и с этого и надо было начинать :) откладываете значит ;)

какая разница с чего начинать.. будет машина, буду откладывать на строительство дома..
в любом случае, проедать всю зарплату не считаю допустимым

ну как вы писали выше..все зависит от зарплаты :P

Тема началась от быть или не быть и скатилась в бытовую быть с подробностями...и это ещё не финал.

:lol: А про содержание лецитинов и ПНЖК Вы забыли упомянуть. А ведь они - антагонисты холестерина, т.е. в их присутствии холестерин безопасен.

Действительно, то ли ещё будет....
Бесспорно, Кролик права про проедание всей зарплаты, и (как уже было написано мною ранее) ну не умеет тот герой статьи деньги считать... И ведь многие не умеют.
А вот порог трат на еду, жильё, одежду и т.п. у каждого свой. Кто-то при заработке в 10000 умудряется что-то откладывать и жить не впроголодь, а кому-то и при заработке в 100000 на еду не хватает...

Ни фига себе темку закрутили.
Жить надо в удовольствие! А стоимость удовольствий - дело десятое.  8)

На самом деле в старой мудрой Европе (ну они реально раньше нас хорошо жить начали) все давно посчитано и прикинуто. Какой процент от заработка должен идти на дом, какой на машину, какой на еду. Но мы - конечно (наша подпись) и вновь придумаем все лучше всех.  ;)

я не думаю, что процент кому-то что-то должен..
ты сам должен получать удовольствие..
если скажем мне трюкнулось не так давно заказать мебель.. срочно заказать.. не через месяц, не после отпуска, а вот прямо сейчас, сию минуту...
и я отдала за это дело всю свою зарплату целиком, почти всю второй половины))))) и оставила семью на диете)))
ну так я после этого не сижу и не депрессирую, что я работаю только на еду.. а иду зарабатывать дальше)))

можно проедать всю зарплату.. но это должно доставлять удовольствие.. а то детский сад - сначала все потратим, а потом обидимся на несправедливое устройство мира

По всей России идет повышение цен на продукты питания. Началось оно еще в июле, с насущного – хлеба. Мурманск не стал исключением. Как сообщили «Вечернему Мурманску» в отделе развития потребительского рынка города Мурманска, причиной стало повышение отпускных цен производителей продуктов питания (на 10-15 процентов) и возможный сговор посредников. В Мурманске продолжают действовать социальные программы «дешевая рыба», «дешевый хлеб», «дешевое молоко», «дешевые овощи». В специализированном магазине на проспекте Ленина, 100 также можно купить мясную продукцию по сниженным ценам. Кстати, сегодня в Мурманске состоится совещание, на котором обсудят открытие подобных отделов во всех округах Мурманска. Рассматриваются и другие способы выхода из сложившейся ситуации. Один из вариантов – установка по всему городу тонаров и автобусов с продукцией местных товаропроизводителей. «Если бы люди не устраивали ажиотаж, возможно, цены не росли бы так резко, - сообщила начальник отдела развития потребительского рынка Ольга Владимирова. – Хочется успокоить мурманчан: запасов продуктов у нас достаточно, их постоянно везут из других
регионов».

А накиньте ка 20 рублей за проезд. Эти продукты в итоге еще дороже обойдутся. :(

вот вот, меня просто убивают люди, которые едут на другой конец города за продуктами, которые дешевле на 5-10 рублей чем в том же супермаркете рядом с домом, в своих расчетах они не учитывают стоимость проезда!

Да и меня они тоже не веселят. Экономия то мнимая! А расход времени и сил - огромный!
ЗЫ: тому, кому "на все хватает": заплатить Вам в зарплату 1500 рублей. после чего овседомиться: "Что, Вам не хватило денег до зарплаты?  Странно. Мне моих 20 000 хватило.

Где она начинается, бедность? Какой малостью должен обладать человек, чтобы считаться «бедным»? Кто знает?

Я часто видел богатых и даже очень богатых людей, считавших себя «бедными» и в самом деле носивших в себе это ощущение. Они страстно жаждали большего, гораздо большего; они «нуждались» в том, в чем они вовсе не нуждались; они напряженно глядели «вверх», и только «вверх», и постоянно подсчитывали, чего им еще не хватает. Ненасытный, когда насытится он? Как помочь тому, кто забыл прекрасное слово «довольно»?

Я видел также людей в довольно стесненных обстоятельствах, считавших себя «достаточно богатыми» и в самом деле носивших в себе это ощущение. Их «состояние» было более чем скромно: они жили от зарплаты до зарплаты. И не нуждались в том, что им действительно было нужно; спокойно смотрели они «вниз» и часто подсчитывали, чего еще они должны лишиться и как много людей, которым не хватает самого необходимого. Так называемые «лишения» давались им легко. Они были мастерами утешения; сами же не очень нуждались и в утешении. Мне казалось всегда, что свое «состояние» или скорее — «сокровище» они поместили куда-то в другое место. (Куда?)

Но это означает, что объективные размеры состояния не могут решить вопрос «существования в бедности». Маленький мешок скоро наполнится; но большой мешок с дырой — никогда. И еще: каждый должен решать сам для себя, «беден» ли он; другие судят об этом всегда неверно. И последнее — если ты хочешь для своих детей богатства, научи их смотреть «вниз» и легко переносить лишения; а еще вкусу к «довольно»; и духовной способности помещать свое «сокровище» куда-нибудь в другое место.

Итак, на земле нет бедности вообще? — Увы! Существует двоякая бедность. Материальная — когда человек теряет работу и переживает трагедию, которая кажется ему трагедией «лишнего» существа на свете; когда уже не имеет силы его право на работу и на жизнь; когда он сам уже не нужен; когда он уже не может смотреть «вниз», потому что для него нет больше «низа»; когда ему уже не может помочь искусство переносить лишения и довольствоваться тем, что есть. Тогда человек беден, действительно беден; тогда это настоящая бедность.

Наряду с ней существует и духовная бедность, это когда человек не может постичь, что есть верное и прекрасное «иное место», в которое он может поместить свое истинное «состояние», свое истинное «сокровище»; когда он воспринимает речи об этом «ином месте» как глупость, с издевкой отвергая их. Из-за этого сам человек делается как бы «лишним»; бессмысленными становятся его жизнь и его достижения; и пока он не поймет этого, сам он едва ли нужен. Он даже не подозревает, чего в действительности лишился и куда, собственно, направляется. В этом случае человек снова беден, по-настоящему беден, но совсем в другом смысле. Вот это и есть настоящая бедность.

Но самое печальное заключается в том, что люди второго вида бедности так часто проходят холодно и гордо мимо людей первого вида бедности. Отсюда возникает безбожный, нехристианский порядок жизни. А в нем — беда и опасность сегодняшнего мира.

тут вот западные статистики подсчитали и прослезились, оказывается
у них в помойку летит до 40% вполне съедобной еды
К примеру жители туманного Альбиона за год выкидывают столько еды, что хватило бы
для прокорма миллиона человек в течении трех лет!
За нами тоже такой грешок имеется...

пенсионеры и инвалиды ездят по халявным проездным, а у них порой каждая копейка на счету

Да нет друг мой, не по совсем халявным. Проездные тоже не дают за просто так. :(

250 стоит, когда как обычный 500 и деньги на проездной включены в пенсию, а это уже им
решать на что их потратить. Но ездить то все равно надо, кроме магазинов есть еще куча мест куда нужно сгонять
 пенсионеру или инвалиду. Почему бы заодно не пошариться по городу и не поискать где на рубль дешевле?

Отмазка, годящаяся только для пенсионеров. А молодому здоровому человеку такие вещи говорить стыдно.

Молодому здоровому человеку, живущему в стране с работающей демократией в условиях конкурентного рынка труда и наличия действенной социальной политики государства (см. выше).

А если рядом работает супер-профессионал с высочайшей квалификацией и уникальным опытом - за 12000...15000 рэ в месяц - имея семью и двоих детей, он вынужден раз в полгода идти с протянутой рукой за социальным пособием по бедности...
Чтобы было чем за кваритиру платить. На машине не ездит, потому что не на что ее заправить.
Найти другую работу "здесь" не может - потому что рынок труда монополизирован (один работодатель). Уехать не может - нет стартового капитала (см. выше про зарплату) + семья.

Добро пожаловать в реальность, Кролик...

Насчет здоровых ты тоже, имхо, погорячилась.
В условиях системного экологического бедствия в третьем поколении "молодых-здоровых" считай что вовсе нет. (см. выше про демократию)
Буквально час назад еще одного "клиента" отправил на обследование. Процентов 80 - что будет выявлена инвалидность. Только ее никто не признает.
Плохо следит наше государство за экологией... Видно, "административные" расходы "голубых" фишек достаточно велики...

ЗЫ: ГУЛАГ - очень эффективная форма хозяйствования, не так ли?
Только к выделенному выше жирным шрифтом - это отношения не имеет.

Сереж, вот это оптом и называется "отмазка".

Дело в том, что мы не сами себе начисляем оклад. Это за нас делает кто-то другой, который как раз и оценивает наш труд. Рад бы зарабатывать больше, да выше головы не прыгнешь. Такая уж работа.
Я работаю в одной фирме, которая занимается ретрансляцией ТВ програм по области. Занимаю должность инженера. Моя работа подразумевает обязательные командировки по области. Иногда на два-три дня, зачастую на неделю. Как можно с таким режимом работы подрабатывать где-то еще? Поделитесь опытом. И таких как я - вагон. Наличие одной работы в ряде случаев ставит крест на возможности подработать где-то еще. Как дать понять начальству, что 15 000 рублей которые они мне платят, явно недостаточно для моей квалификации? "Не нравится - досвидания". Разговор короткий.
Предприятия больше не держатся за специалистов. Им скорее нужны "согласные с их политикой". Поймите наконец что работник пляшет под дудку руководства а не наоборот. Это они нам ставят условия. Недавно на работе проводилось анкетирование. Самым часто подчеркиваемым пунктом опроса стал пункт "заработная плата". Не секрет что з/п начальника на порядки выше зарплат обычных, рядовых инженеров. Тех, кто в сущности и зарабатывает предприятию деньги.

     У нас в стране социальное пособие больше а социал это самый низ , после него идет пособие по безработице, оно
     повыше будет .
          Мдя , нефть , экономика на подьеме, вранье все это.
      Внешний доль России на сегодня состовляет 41 миллиард долларов , Внешний долг частных российских компаний
      около 500 миллиардов .

             А вот сегодняшний пост с другого форума

        У меня на работе в пятницу Серёгу в Осетию провожали..Добровольцем записался..Спросил-зачем? Ответ-150 тыс.руб.в месяц,и какой нахрен патриотизм.У мужика двое детей,а жилья нет.....А наш КАМАЗ всё на форуме буксует...Хоть бы флажок поменял на радужный...а то понты сплошные.....


         К примеру самая маленькая зарплата у солдата армии США в Ираке 10 000 долларов

Я очень рад за солдата армии США в Ираке. Внешний долг США еще больше российского. И все молчат об этом в тряпочку.

  Внешний долг США не отражаеться на заработной плате и качеству жизни простого американского инженера .
  Вот где разница .  Не говоря уже о прочем   :)

А в какой стране отражается, уж не в России ли?

Никто в здравом уме не требует осуждать торговлю только на том основании, что, наряду с тысячами добросовестных продавцов, имеются и те, кто торгует наркотиками или контрафактом.

      Есстессно .  Чуток в США  индекс деловой активности упадет как в России сразу легкое замлетрясение на биржах .
     

Ты выдаешь желаемое за действительное...

Что, по твоему, должен сделать этот супер-спец?  ;)

Суоми.ру - форум известный, местами интересный и активный ;)
Теперь ты стал мне гораздо понятнее :)) Точнее, я утвердилась в своих оценках.

Если все, чем владеет страна, это труба, причем прямоточная  ;) - даже насколько ржавых ракет ей уже не помогут.
Ибо приоритеты расставлены неправильно.

   Ну да парень написавший пост в России живет

   

finko, я не про пост, а про форум ;)

З.Ы. Извините за откровенный оффтоп :)

   Согласен нормальный форум много полезной информации об особенностях жизни русскоязычных в Финляндии
   масса полезных советов , много   кто в России живет  на этом форуме учавствуют

    Я вроде ранее уже давал ссылку на него но повторюсь

    http://www.suomi.ru/forum/

Ты очень требовательна к форуму с адресом, заканчивающимся на *.ru


+1.

Сереж, у меня сразу возникает много вопросов к спецу. Если он зарабатывает 15 тысяч, то чем занимается его жена? Где ее вклад в семейный бюджет?
И собственно, чем он думал раньше, когда повышал свою квалификацию в отрасли где ему недостаточно  платят?
Он же какими-то соображениями руководствовался?

Вообще-то я это прекрасно понимаю, более того, считаю, что именно так и должно быть. Да, работник и должен плясать под дудку руководства. Либо менять место работы, если минусы этой работы начинают превышать плюсы. Это норма, вообще-то (с моей точки зрения).

ОК хорошо, приходим мы на новое место работы. И что мы видим? Мы видим полное неуважение руководства свободного времени своих сотрудников. З/П по результатам собеседования, которая оказывается реально ниже обещанной. Хочешь, работай. Чем думал сотрудник когда повышал квалификацию? Хороший вопрос.  Кто мог предположить, что пройдет несколько лет и радиоспециалисты будут не нужны? Вот везде нужны а в Мурманске нет.

Работает. Получает менее 6000 в месяц - столько платят на муниципальной службе работникам с хорошим профильным образованием...


Он ее не повышал. Это призвание, с детства. Супер-спец от Бога. Думаю, специальность он не выбирал - он поступил на ту, в которой у него дар.
Собственно учиться он он не ходил - говорит, преподаватели очень обижались, когда он им объяснял подробности изучаемой темы.

Могу тебя уверить, что ежели ты захочешь найти работника с такой квалификацией - скорее всего, ни за 3, ни за 5 тысяч килобаксов в месяц ты такого специалиста на рынке труда уже не найдешь. Это уникальная квалификация даже по советским временам. Я видел достаточно много специалистов, но от работы этого человека я просто в шоке.
Я сам, имея "вышку", узнал от него массу совершенно нового для меня по смежным с моей темам, которые я весьма неплохо знаю (для теперешнего уровня образования).

Собственно, в своей отрасли ему платили достаточно. Во времена СССР.

Какой-то пафос из рабочей курилки.  :(

Нет. ТК РФ устанавливает принципы социального партнерства.

Просто не всякий работодатель/представитель оного - умеет играть на дудке.  ;)


Капитализм - очень хорошая штука. Но только при наличии конкуренции.

Если нет: рынка труда в пределах дневного переезда + совокупность соц.гарантий + финансирование переезда на Большую Землю = концлагерь...

...при наличии на то желания работодателя и материализованного страха подавляющего большинства работников остаться без работы в городе с градообразующим предприятием. + широко закрытые глаза государства. На другом форуме подробности, думаю, видела...

Хм... А ты себя к "расе господ" (ТМ) новоявленной приписал?

наблюдатели у нас ,не господа ,это те которые на пи не нужны были раньше ,а ща для блатных открыли целое здание  в П.З. и они тупа верят что они настоящие атомщики. :lol: :lol:


На западе инжинер и рабочий ,имеют не очень большую  раздницу в зарплате,только в случае если люди работают на самом предприятии ,а вот кто работает через персанальные фирмы по найму на работу ,то в разы меньше.Многие этим положение недовольны ,много критики ,но так есть, и думаю будет т.к. это выгодно как фирме так и предприятию,а люди это мусор.
Но есть еще такое понятие как сначало рабртаешь от персональналь фирмы, затем конракт на испытательный срок с самой фирмой,а там если повезет, то и постояный контрак.Везет не многим ,но есть социальный покет который помогает,который горантирует государство что позваляет жить ,до новой работы.
Спецы и здесь на пи... не нужны т.к.
Но всеже хочеться добавить что  на западе если ,сильно дастанут то можно ,окуратно расторгнуть договор и жить на пособие ,по этому ,есть защита.

А про суды ,с работатодателями ,это вообще оссобый разговор ,при желании можно любого  работадателя засудить , :Pи
К стати смотрел предложения на работыу в мурманске и питере так токарь ,фрезер больше двацатки имеет .
сложно представить, что ща можно жить на 15 тысяч :'( :'(

Сейчас на "необъятных просторах" очень много зданий, где верят, что они настоящие управленцы...  ;)


На 12.
15 - это иногда, с "подачкой" - левой премией...

ЗЫ: Представляй - не представляй, а люди так живут. Работая в адских (для здоровья) условиях...

звезда в шоке...типа послушный телок двух маток сосёт? писец...разочарована Адназначно

Все просто Магнит. Давай ссылку на наш пост где мы утверждаем, что мы - атомщики. А если не даш, значит ты - дырабол.

тупишь однозначно....

А вот это уже демагогия. Знаешь, мне вот ужасно нравится преподавать. Я реально получаю от этого удовольствие, мне это интересно, я с удовольствием бы занималась исключительно этим... И возможно лет через 10 была бы очень квалифицированным преподавателем. А я вместо этого работаю там, где нормально платят. Не испытывая особого удовольствия от основной работы. Это мой выбор. И я за него отвечаю лично, а не ною, что государство не может мне обеспечить возможность комфортно жить на зарплату доцента, или что муж не обеспечивает меня настолько, чтобы моей работой было мое хобби.. или государство (хи, и муж) не дают мне возможность быть домохозяйкой, елси мне захочется.

Кролик права. По своему. Одни пашут молча, другие пашут но параллельно ноют о несовершенстве мира. Чтож это их выбор. Нам симпатишней первые.

наблюдатели, наблюдайте дальше.

Проблема — не сама нефть (газ, руда, алмазы), а наличие в стране одной-единственной главной «кормушки». Важно доминирование не сырьевого экспорта как такового, а экспорта сверхприбыльного — ренты. Нефть, вывезенная и проданная на мировом рынке за $1 млн, позволяет выручить гораздо больше, чем кофе или зерно, проданные на мировом рынке за тот же $1 млн, — ведь, чтобы вырастить кофе (или зерно), нужно больше тратить и больше работать. Давно известно, что большой приток в страну иностранной валюты укрепляет местную валюту, а это, в свою очередь, подрывает промышленный экспорт («голландская болезнь»). Но важнее другое: нефть (газ, руда, алмазы) меняет отношение политиков друг к другу и к избирателям. Если разделить демократический процесс на электоральную составляющую (правила достижения власти) и сдержки (правила ограничения власти), то получается, что в сырьевой стране у политиков есть огромные стимулы бороться за власть, потому что власть контролирует ренту, и нет стимулов создавать политические сдержки и противовесы. Результат: электоральная демократия, неподконтрольная обществу. Властям такой страны не нужно бороться за голоса избирателей, предоставляя им качественные услуги —здравоохранение, образование, дороги. Им выгоднее платить за голоса, подкупая лидеров общественного мнения, держа под контролем телевидение, суды, парламент. Лидерам страны, обладающей большой ресурсной рентой, не нужно волноваться по поводу налогов, налоги можно даже снижать. А если люди и компании не платят большие налоги, то им не очень интересно знать, как государство расходует средства. Благо общественного контроля оказывается не нужным ни власти, ни гражданам. Но электоральная (или, если угодно, бесконтрольная) демократия, т. е. такая политическая система, где регулярно проходят выборы, но нет свободы прессы, парламента и судов, вредна для экономического роста. Она его сдерживает. Более того, если выбирать между бесконтрольной демократией и автократией, то для сырьевой страны автократия лучше.

Это ваше вИдение Российского варианта, типа, "гражданского общества"?  ;)
То, что ты описал - называется ГУЛАГ.


"Ноют"? Сам-то веришь в то, что пишешь?
Т.е., право зэков твоего ГУЛАГА на защиту (в порядке ст.45 Конституции) - для тебя ничтожно?  ;)


Нисколько не сомневаюсь... Они приносят больше добавленной стоимости, не так-ли?  ;)

Я тоже подумываю над этим.
Хочется поставить на профессиональную основу мое тлетворное разлагающее влияние на общество...


Я уже лет 5 как...
Экстремальные методы обучения, знаешь ли - твоим студентам они только в кошмарных снах снятся (не шутка нифига).


Можно я не буду ругаться матом?   ;)


В моем случае это далеко не так.
Я вот смотрю вокруг - и не вижу вблизи никого, кто мог бы даже сформулировать причины существующих противоречий. У людей нет базовых знаний, нет школы, нет опыта. У кого есть - сломаны и проданы. Вот такие вот они, морлоки (Уэллс, "Машина Времени")...
Не буду озвучивать персоналии, но некогда общался с лицом номер раз в нашем нелегком деле в России - изложил свою концепцию и методы защиты. Ответ - "для наших людей это высший пилотаж - не потянут". Я и сам понимаю, что это так. К сожалению. :(
И к сожалению - людей именно такими и выращивают. Так что - Матрица существует. Да и Уэллс неплохо по теме пищевой цепочки прошелся...

Я понимаю, что кроме меня мало кто сможет более-менее эффективно торпедировать этот "Тирпиц"... Но после 10 часов за колючей проволокой, на полноценную подрывную деятельность остается так мало времени...  :)
Впрочем, "Их восемь, нас двое - расклад перед боем не наш..."  >:(



Эх, Кролик. И ты про "ноют..."

"...ну а потом предложат: "или-или".
Или пляжи, вернисажи, или даже...
 параходы, в них - наполненные трюмы...

Или просто: деревянные костюмы..."

От этого выбора не убежать.

Жду...  >:(

зубы берегите

Мысли такие после прочтения в теме...знаем как у нас есть, но не знаем как может и должно быть... Не понятно одно - есть пример-модель с цифрами-показателями цивилизованных трудовых отношений, соотношения в зарплатах, нормах труда, соц. гарантиях и прочем. А нам что эта, например Финляндия? Мы свой "велосипед" изобретаем и ещё пытаемся нахваливать и объяснять как он хорош для трудового люда и жизнеспособен. ;)   Замкнулись на рынке русского диковатого труда. И потом... мера ответственности, загрузка и трудозатраты на работе у каждого форумца различны. :) Кто-то  идёт домой после труда с насвистом и доброй отдохнувшей улыбкой, а кто-то увы совсем нет и с грузом проблем в голове. Отсюда и субъективизм в постах голимый. Согласитесь, что работа у нас разная у всех. Некоторые и сидя дома вечером после работы, можно сказать продолжают работать  или уже служить на боевом дежурстве предприятию, как в армии... Штука кстати, морально очень обременительная. Не позволяет сутками отключаться от грёбаной работы и толкает в конце недели на тяпницу... :P :) Это уже из личного опыта... :evil:

Ты сгущаешь краски. Зачем такие крайности? И при чем тут это твое пафосное "гражданское общество"? Для красного словца, что бы очередной отвод к конституции оправдать? А кому нужна реально конституция? Кто ее читает? Президет, ты и Крош. Серж, твой так называемый высший пелотаж так высок, что к реальной жизни давно перестал иметь отношение. Ты не витаешь в облаках, нет. Ты просто думаешь иначе чем лучше думать живя в этом мире. В этом наверно твое обаяние, в этом же и беда.

Тебя здесь все пркрасно понимают. Но спорить с тобой трудно. Языки то разные.  ;) 

Это следствие отсутствия базовых знаний.
С другой стороны, инструмент "вовлечения".  ;)

Думаю, поэтому у нас так много слишком юных манагеров/чиновников/рулевых.
Они просто еще не знают, на что их подписывают - под сладкие сказки про их избранность, значимость и высокооплачиваемость... Они еще не понимают, что заднего хода у них уже нет. У них нет опыта и про это им никто не расскажет. Кроме, наверное, меня...  ;)


Вот именно - отсюда.  ;)
После "подписалова" - прошлое начинает контролировать будущее.


Полагаю, не стоит так себя морально обременять. Особенно - в интересах предприятия.  ;)

А тебе никогда не приходило в голову обратное - то, что ты считаешь "реальной жизнью" - перестало иметь отношение к позитивной системе базовых ценностей.

И это отнюдь не значит, что отрицаемая тобой система ценностей - плоха. Скорее - наоборот.  ;)


Это не "спором" называется.
У меня есть опыт обрушения "реальной жизни" - не соответствующей системе базовых ценностей.
А заделов по данной теме - еще больше...  :)
Просто я, как настоящий русский, долго запрягаю, ибо ленив изрядно.

Серж я понимаю и люблю смотреть на донкихотов примерно также как на красивых девушек в сильный ветер...эстетическое удовольствие, только никакой пользы....я понимаю все про громкие фразы и про то что даже одиночка может изменить систему, только вот так в книгах бывает, а реально ты можешь махать кулаками, конституцией и прочим только до тех пор пока не начнешь мешать серьездным людям и когда скажем посадить тебя в психушку будет дешевле чем не обращать на тебя внимание....а пока  реально ты никому не мешаешь.......
кстати про юных менеджеров ты не прав не так и много, да и причина тому что молодой управленец больше соответствует моменту и может соответственно реализовать возможности компании, или государственного механизма более полно.

И кстати, с чего ты взял, что они не знают, на что их подписывают??? Как правило, узнают достаточно быстро и решают - оставаться или уходить.

Беда многих гос.служащих в том, что они забыли, кому служат.
Все это изложено в Конституции, Законе о гос.службе и соответствующей присяге.
Иначе - см. соседнюю тему "коррупция".


Махать Конституцией, международным законодательством, а при необходимости и кулаками - работа соответствующих служб и чиновников. Для этого у них есть все, начиная от наделения полномочиями и заканчивая бомбардировщиками "стелс" с графитовыми бомбами.

Касательно психушки - ты неоригинален.
Первая угроза подобного рода была высказана в мой адрес лет 7-8 назад.
Сталкиваться с попытками принуждения меня отказаться от своей позиции или тупо мести - мне доводилось не однажды. Как правило, подобные попытки приводят к появлению очередного прецедентного дела или пополняют список залётов заинтересованного в том лица (срока давности по которым, по разичным причинам, не существует).

Как я уже писал выше - не всякий ГАИшник, выходя из кустов и махая полосатой палочкой, понимает к чему это приведет. С другой стороны - никто ведь его не заставлял махать...


Какому такому "моменту"?
"Реализация возможностей" и законность подобных действий с логичными последствиями - это далеко не одно и то-же.

Я бы уточнил, ибо "Дьявол в деталях".  ;)

Они достаточно быстро узнают внешнюю сторону подписалова.
А вот более глубокое - и, я бы сказал, полноценное - понимание (коее не всегда приносит радость), приходит много позже.

Просто есть те, кому дано носить власть - и есть те, кому не дано.
Но это уже вопрос совсем другого уровня.

Ничто другое не истощает себя так, как щедрость: выказывая ее, одновременно теряешь самую возможность ее выказывать и либо впадаешь в бедность, возбуждающую презрение, либо, желая избежать бедности, разоряешь других, чем навлекаешь на себя ненависть.

а свое есть ...ну там мысли ...слова..или только цитаты???

+1 !

Более вероятной опасностью является одновременный стихийный бунт миллиардов полуголодных и полуграмотных людей из отсталых и развивающихся стран, которые хлынут на территории развитых стран, пренебрегая всеми пограничными и эмиграционными ограничениями, сея хаос и разруху, в результате чего цивилизация вряд ли уцелеет.

угу и еще разок но только теперь сам......мысль составь на доске с нопками напечатей...вообщем напрягись.....

Так многими не любимый Веллер, пишет, что не пи было начиная с 60-х годов объяснять арабам, нигерам, въетнамцам и прочим отсталым, что они - тоже люди и что они тоже достойны хорошей жизни и главное свободы веры и перемещений и прочих свобод. Сегодня, по мнению Веллера, мы (Европа США, Россия от части) пожинаем плоды идей "всеобщего равенства, любви, плюрализма". Варваров в разы больше, и они требуют аналогичных благ что есть у бюргеров, Джонов и сэров. Мировая революция не за горами. Мы конечно понимаем, что подобные мнения стоит как минимум делить на 3. Все преувеличено. С другой стороны, в среднем, население планеты - нищее. И если раньше, бедные люди продолжали жить бедно в мольбах и месных междоусобицах, то теперь они поняли что ДОСТОЙНЫ лучшего. Это настораживает. 

Дерево цивилизации погибнет в любом случае. И если в первом (твоем) случае какая-то часть человечества выживет и впоследствии будет прогрессировать, то во втором, лет через 30-40 Земля превратится в отравленную пустыню.

Так не любимое многими международное законодательство (действующее и обязательное для исполнения) примерно эдак с послевоенных времен (после 1-й М.В.) объясняет всем желающим, что есть человек - признавая право любого на наивысший достижимый уровень жизни, возможностей развития личности, доступа к различного рода благам и способам не запрещенной Законом защиты своих прав и интересов.
Если законно защитить свои права и интересы они не могут - вынуждены прибегать к "иным" способам. Наиболее яркий пример - камикадзе-шахиды. И это тоже норма международного права (см. выше преамбулу Всеобщей декларации прав человека ООН 1948-го года). Т.е., не загоняйся - все эти споры уже давно разрешены, а решения носят силу Закона, обязательного для исполнения. Если кто-то не согласен, никто не запрещает: "чемодан-вокзал-Северная Корея".


Не знаю, кто такие "ВЫ", но т.н. "Развитые страны" пожинают закономерные плоды своих былых имперских замашек. И эти вопросы также разрешены международным законодательством - империя обязана обеспечить соблюдение прав человека на территории своих колоний. Т.е., контролируешь некую территорию - будь любезен обеспечить, в силу обязательности данных норм права для империи в целом.
Опять-же, не загоняйся - это вполне логичная плата по старым счетам. Все это уже решено, и спорить - себе дороже (см.выше про шахидов, да и нарушение норм права без последствий не обходится).



Система канонов, запретов и морали у этих, как ты выразился, "варваров", на порядок выше общепринятых норм российского бля...ва.
Мне доводилось сидеть за одним столом с теми, о ком ты пишешь. Те, кто придерживается озвучиваемых тобой позиций - там долго не протянет. Нет, ты, конечно, можешь там какое-то время жить - пока бабло не кончится, и тебя какое-то время будут терпеть... А потом - секир-башка... за неуважуху к нормам морали и системе ценностей (см. выше).
Еще одна беда империй в том, что вламываясь в чужой дом, они еще и не уважают систему ценностей живущих в нем...


Бред.
Нищее-ненищее... Для того и существует власть, чтобы обеспечивать права и свободы человека на контролируемой властью территории. Не можешь - в отставку. Не хочешь - санкции, потом экспорт демократии. Как раньшеговорили: "не знаешь - научим, не хочешь - заставим". См. выше про обязательность норм права.
Как в том анекдоте про чукчу и чайник - "их надо убивать, пока они маленькие".
Это часть великой мурости, недостижимой многими - в силу ограниченности или вовлеченности в дела, противоречащие международному праву.

Не загоняйся - это все для людей, все для того, чтобы не было войны.

+1
Огласите весь список угроз человечеству в порядке убывания!

Опять-же, есть право на благоприятную окружающую среду. И никто его не отменял. Если власть не может его обепечить - в отставку по неуважительному основанию. А если еще и в карман что-то нападало - "шахта-забой-перфоратор". Лет эдак на 5-10.
В интересах людей и дабы другим неповадно было. Т.е. тут нужно включить мудрость великую и понять, что любое наказание (для власти особенно) должно носить воспитательную функцию.

Вотттт.
Я таки сделал это.  :evil:

ЗЫ: на самом деле, уважение к оппонентам позволяет обсуждать различные темы, а неуважение - превращает любое обсуждение в sрач. Форум - должен быть форумом...

 :) я даже знаю почему. ;)

Ужос.  ;)  Куда смотрят модераторы?  :'(

БЭНЧ, вообще-то самомодерирование запрещено Правилами - великими и ужастными...
Но в данном случае и в данной теме - смотри, есть тема. Для многих - представляющая интерес. Есть обсуждение, которое не всегда связано с твоей личной позицией и под-вопросами, которые поднимаются другими. И тут появляется БЭНЧ, и вмешивается в чужую дискуссию, привнося в тему переход на личности... Это не гуд.

В тех-же Правилах - великих и ужастных - сказано об уважении чужого мнения. Ты же кликнула "согласна", не так-ли...

ЗЫ: перед админами каюсь за акт самомодерирования, и оставляю данный вопрос на их усмотрение.
В то же время, замечу, что методы ведения дискуссии некоторых новых участников, столь неприемлемые мною, могут существенно изменить как содержательную часть форума, так и степень участия в оном старых участнегофф... И это - объективный и закономерный процесс.
ЖЫрное ИМХО.

в чужом глазу...

"Дешевый хлеб", "Дешевое молоко", "Дешевая рыба", "Дешевые овощи" ^_^

А так-же "дешевое медицинское обслуживание", "дешевый социальный пакет", "дешевая заработная плата".
__________________________
Black Serge  +1
Огласите весь список угроз человечеству в порядке убывания!

Вам хорошо дышится в центре города? :)))

В зависимости от направления ветра.
В центре комбината гораздо хуже дышится...

Серж, в общем ты повторил - подтвердил наше мнение. Спорить не о чем. Есть замечание к тебе о твоей пошлой, очередной попытке величия всезнания, но к теме это не относится. Мы по прежнему рады знакомству с тобой. Хоть и виртуальному.

Мы пили с арабами, пили с вьетнамцами... грузинами и прочими недочеловеками...  общались и братались. Они - дикие. Это правда. И твое уважение и почитание международных норм на ситуацию не влияет. Как в прочем и сами нормы. Они - дикие. Мы - более-менне развиты. В этом соль. Они хотят денег и благ ничего при этом не делая. Максимум - бегать по площадам, палить из калашов, и орать свои мантры. Они не хотят работать, они не хотят учиться, они не хотят терпеть дурака-начальника, они не хотят мучаться от хренового распорядка дня, от дороги, от метро, не хотят иметь отпуск 2-3 недели в год... Они хотят денег и благ за просто так. Только за то, что они есть на белом свете. И их миллиарды. Они хотят благ только за то,  что они - мусульмане. Мы бы рады дать им это все. Но увы. Пока, это не приемлемо. Поэтому будет война. Ну не завтра конечно и не послезавтра. Но обязательно бутет. Хиповское в 60-ых, посткоммунистичекое баловство о всеобщей любви и равенстве еще даст о себе знать.       

 

Я имел ввиду вездесущий запах бензиновой гари.
Жиро-мучная вонь рыбокомбината 80х, ничто по сравнению с этим.
Дело не спасают даже катализаторы, коих уже предостаточно.
Среды пригодной для дыхания становится все меньше и меньше.
Обратно пропорционально увеличению количества автомобилей :(

  Бедность , неграмотность вот та благодатная почва где вся эта мерзость и произрастает

Угу. Поэтому давайте всем миром скинемся им по 300$ каждому в месяц, научим их писать, читать и считать и будем их содержать во веки веков.

  Я такую фишку слышал .

  Типа если каждому человеку на земле раздать по 100 долларов , утром , то к вечеру
  у 90 процентов будет ноль а все остальное у 10 процентов

странно, но как раз муслы,или чурки по вашему пренесли россии много медалей на олипиаде,а в европе как раз чурки, выполняют почти все рабочие професии.
сам и я в не восторге ,но почему чурка в австрии меняющая кран ,имеет в месяц 2000 евро ,а мы русские в своей стране в , пи !
почему чурка, где нибуть в париже, может сказать, о том что еге назвали чуркой ,и подать иск ,а в россии даже зарплаты не выбить!
еще одно что бесит ,это желание иметь в россии крутые машины ,типа,смотрю как многие бараны залазят в долки чтоб купить иномарку  ,по круче ,затем пи соут и говорят что жрять не чего.Или ипотеки ,дебилы берут и рыдают ,да уж!
Стадо не пугоных идиотов,или уже не раз пуганых,но видно ,не доходит.
в током случае продалжаем сосать пи!

Ты туп и к тому же сионист. Ты - пи. Тебя никто здесь не помнит и там ты ни кому не нужен. Наливай да пей, дурень. Но и это тебя не спасет. Ты - никто среди никого. Ты совершил пи ошибку, и теперьб сам не знаешь как ее исправить. Корче пипец. Ты обречен на ноль.   

хех дружище ты полный козел....и в  добавок глуп как пробка, смотайся в Берлин в арабские кварталы...ночью погуляй там, покричи что все они чурки...можешь даже на русском...выдешь из больницы отпишись....уродец...