Форум на Мурмане

Всю ночь не спал,размышлял над этим вопросом,но так ничего и не придумал.Может быть в этом кто-то виноват,только кто ?????

Big >> Я тоже об этом думал ... Все сводится к огромной территории России и ее населению.

Big >>
Я тебе так - словами скажу!

Max >>
Ментальность, да... менталитет!

da_pink >>
Может быть причина постоянного кризиса в Росии-это и менталитет,но хотелось бы знать конкретные причина,а металитет-это понятие всё таки слишком обширное.Обширная территория может быть и является одной из причин кризиса,но всё таки ,во многом благодаря территории,Россия во многих войнах выигрывала.

Big >> Не скажи ... Победа России во многих войнах очень слабо зависила от территории и очень сильно от самого народа. Территория давала ей только ресурсы, не более.

Big >>
Именно потому, что такие как ты не спят ночами и готовы круглые сутки обсуждать темы подобные этой, вместо того чтобы, скажем так, трудиться на благо государства (надеюсь, не слишком вычурно сказано?) Россия и находится в весьма затруднительном положении.

Velvet Underground >>
Мы,здесь говорим о нашей стране,о России,а на благо продажного государства работай сам.Видимо,ты так любишь наших "благородных"чиновников,что даже готов без особых размышлений служить для их блага.

Big >>
Насколько я понял, Россия (страна) и Россия (государство) для тебя разные вещи ? Боюсь, что мне придётся тебя расстроить - это одно и тоже. Когда ты говоришь о кризисе государства - ты говоришь о кризисе страны.
А насчет того, на чьё благо служить каждый человек решает сам. Можно спокойно сидеть в бюджетной организации на ставочку, получать с двухмесячной задержкой то, что называют получкой и быть счастливым, т.е. выражаясь твоими словами "служить на благо чиновников" Есть и другой путь. Какой? Это каждый должен решить для себя сам.
Принести пользу Родине, это не обязательно значит совешить нечто глобальное - Родина, как известно, начинается с малого. А что ты сделал для своей Родины? для своего города? для своего дома? для своей семьи ?

Velvet Underground >>

Нет... все-таки понятия государство и страна - совершенно разные... тем более, что государство и государственные системы могут изменяться, а страна остается той же (ну не совсем, но хотя бы в соотвествии с населяющим ее этносом, хотя он также может изменяться) поэтому путать данные понятия некорректно...

Ну а в принципе, страна у нас в таком "говне" постоянно, потому что люди у нас такие (тут я согласен с высказываниями по поводу менталитета): ленивые, завистливые, тянущие все что ни попадя и отовсюду... и, что самое главное, любящие орать, что все их обделили и все во всем, кроме них самих виноваты... а как же на счет фразы "хочешь найти причину всех своих бед, просто подойди к зеркалу..."

Да и чиновники, это пока не отдельная каста, а часть того же самого народа... так что


Работать надо господа, поменьше орать и воровать... быть может все и наладится...
А то будет как с одной моей знакомой. Говорит она: "Ой... все твари, жить мне не на что, денег нет, ограбили страну, теперь так хреново живется...", а я ей: "Так а чего ж ты не работаешь...а дома сидишь"... ответ был такой: "А че я должна по твоему мнению за каких-то 2-3 тыс. руб. рыботать?"...

Вот так...

Рон

RON >>
Well done!

А что, собственно, значит ваше "Россия в кризисе"? Плохо кому-то конкретно? Или всему населению плохо? Это далеко не так. Многим даже очень хорошо (без тени сарказма и зависти), многим просто хорошо. Значит, раз не все находятся в кризисе, говорить о кризисе всей страны не приходится. Или же под кризисом вы понимаете что-нибудь типа "америкосы-козлы-везде-лезут-нам-не-дают-козлы-подонки-расея-погибает"?

Слушайте Рона, он постиг истину. Те, которым хорошо не приходит в голову обсуждать темы из серии "как плохо мы живем" - им не до этого. Они работают, приносят пользу себе (прежде всего), своей компании (организации). Приносят ли они пользу стране (государству, обществу...)? Конечно. Хотя бы тем, что платят налоги, содержа за свой счет знакомую Рона.  

Нет никакого кризиса. Был - до девяностых годов - а теперь нет. Любой может быть тем, кем захочет, зарабатывать столько, сколько захочет. Ныть про кризис - удел других - слабых, безынициативных, глупых люмпенов.

Как всегда, прошу прощения за пафос. Тема больно уж пафосная.

dmitry >>
Не мог бы ты поподробней охарактеризовать кризис до 90-х годов, про который ты говоришь. Когда он, по-твоему, начался (хотя я предполагаю, что ты ответишь, но всё-таки хочется проверить) и почему его можно назвать кризисом? Потому что СССР был супердержавой ? А теперь Россия - страна третьего мира, и всё нормально, кризиса нет. Тюрьмы переполнены, пенсионеры сидят на хлебе, учителя - на макаронах, шахтёры - на рельсах, и ВСЁ НОРМАЛЬНО, НЕТ НИКАКОГО КРИЗИСА.
 Ну зато, конечно, многим хорошо. Даже, скажем так, Очень Хорошо ...

Seventh Son of the Seventh Son >>
Да, правильно! Сейчас очень хорошо бандитам да хачикам всяким потому что им никто не мешает грабить, воровать, убивать.

Seventh Son of the Seventh Son & Антихрист >>
Вот-вот, типично совково-люмпенская психология: нам плохо, потому что другим хорошо. Так вам всегда будет плохо - а хорошо только тогда, когда тем, другим, будет еще хуже, чем вам.

Что значит супердержава? Это когда у нас много ядерного оружия и мало мозгов - и все нас боятся (до истерики, животным страхом)? И что значит страна третьего мира? Если кто-то осознает свою принадлежность к третьему (второму, четвертому) миру - это грустно.

Насчет тюрем - они всегда были переполнены. Что поделаешь - народ у нас вороватый. Пенсионеры, учителя и прочие шахтеры (далеко не все - те, кто едят макароны с хлебом) сами выбрали такую жизнь - видимо, они не уважают себя. Есть пенсионеры, которые и в семьдесят лет весьма неплохо зарабатывают, помогая при этом своим, скажем, немаленьким детям. Все дело в каждом конкретном человеке, а не в системе. Жить с психологией хронического неудачника, постоянно ожидая подачек отовсюду, обвиняя людей, добившихся успеха в своих неудачах - безусловно легче. Этих людей не изменить.

Я не хочу залезать в историю этой страны - это делают многие. Про то, что было до девяностых годов - наверное, также не стоит рассказывать - вы все прекрасно знаете. Получать сто рублей, зная, что будешь получать двести через десять лет и ничего более не изменится... не знаю, может, кому-то это и нравится. Только не мне.

dmitry >>

Ура-ура... я рад, что есть еще здесь понимающие люди...

К слову по поводу пенсионеров... так захотелось "погордиться" :вот у меня, например, бабуля и дедуля... не простые пенсионеры, которые обмотавшись платочками, одев поношенное пальтишко ходят и стонут, - а пенсионеры, которые "лопатят" как черти, но, соответственно, и зарабатывают более-менее нормально, одеваются модно, ходят в кино, театр и иногда заглядывают в рестораны... и это при том, что им обоим уже за 70 лет!!!
И пусть другие пенсионеры орут на них: "Зажрались, буржуи... народ простой обокрали", пусть не видят то как они вкалывают ради того, чтобы более-менее нормально жить (по сравнению с другими пенсионерами)...я ГОРЖУСЬ ими, горжусь за то, что не опустили руки... а на этот так называемый "простой народ", мне теперь просто "насрать"... он этого заслужил!

Вот так...

Рон

RON >>
Хорошо и складно у тебя всё получается.На "других" пенсионеров насрать,на "простой народ" "насрать",да на всех "насрать",кто не успел,тот опоздал.А ты не думал над тем,что можешь сам оказаться в положении тех,на кого тебе сейчас "насрать".Я думаю,ты с этим не согласишся,ведь ты считаешь себя самым-самым,может быть другие и могут оказаться на обочине жизни,но только не ты.

Big >>
Получается все хорошо и складно: те, кто хотят - живут хорошо (неплохо). Те, кто не хотят - живут... по-другому. Это их выбор, и это тысячу раз справедливо. Рон вряд ли окажется на обочине жизни - его отношение к последней вызывает оптимизм. И даже если такое произойдет - он не будет ныть и обвинять в этом всех и вся - он сделает все возможное, чтобы с этой обочины свернуть.

dmitry >>
Может быть,Рон и не окажется на обочине жизни,но всё таки простой русский народ надо любить,или хотя бы просто уважать.

Big >>

Понимаешь, я не даром говорил о так называемом "простом народе"... как ни как свой народ надо уважать...
но не тех, кто на каждом углу кричит, что именно он и есть простой народ

И еще...

Жизнь штука сложная, и, соотвественно, практически любой может оказаться как на ее вершине, так и на обочине (и я втч, соответственно), но вопрос лишь в том. кого будем винить... ведь винить нужно будет лишь только себя!

Big >>
.. легко любить все человечество ..
.. сделай что -нить сам ..

RON >>
Чтобы до 70 лет сохранить способность "лопатить" в условиях СССР, надо было раньше работать... эээ... с прохладцей. То есть сидеть на шее тех, прочих, которые в платочках, а не в ресторанах. А теперь презирать их.

lazy >>Если ты так думаеш то ты полный кретин

Big >>Ты совсем переучился на своем юрфаке...
Уже ночами не спешь. Так нельзя. Скоро ты Россию увидишь в белых тапочках вперед ногами, так что не сильно удивляйся... ЕЕ-то из кризиса не выведешь...

SMILE >>
.. помоги ему .. а то пропадает человек .. наверное, ему не хватает Любви (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
.. будешь спасительница ..

SMILE >>
Спасибо тебе,ты меня успокоила.Теперь по ночам, я буду думать только о тебе.

Big >>Ну это ты слишком, от такого тоже можно свихнуться... Ты просто не напрягайся и все будет просто отлично...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

SMILE >>
Нет,я так не могу,либо я буду думать о тебе,либо о России.Выбирай.

Big >>
Для твоих мыслей лучше - обо мне...
Я занимаю намного меньше места, чем наша великая страна...Так что начинай!!!!

SMILE >>
А если я сойду с ума от своих мыслей о тебе?

SMILE >>
.. поздравляю .. принимаю тебя в почетные "мозговыправители"!!!
.. одну душу ты спасла!
.. теперь он правильно думает! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Big >>
А вам не кажется, что это уже немножко теме не соответствует???

LOVER >>
Любовь к России,любовь к девушке-это разве не похоже?
Только страну мы любим духовно,а девушку-духовно и так,по нашему,по земному.

Big >>
Неужели ты можешь любить девушку духовно,
я думаю, что ты любишь ее только так, по нашему, по земному

Big >>Этого не произойдет, а если что, то в самые трудные минуты я буду тебя поддерживать морально (но вообщем как тебе надо будет(http:////forum.murman.ru/images/smilies/excite.gif))Так что не теряйся!!!

LUKE >>
Тебя тоже спасать надо, ведь ты страдаешь послерасставальным (мощно задвинула, внушает) синдромом!!! Может мне открыть клуб спасения погибающих душ?! Хорошая идея?!

SMILE >>
Поддерживать его будешь тоже, наверное, ТАК, по нашему, по земному????(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

SMILE >>
Точно-точно!!! А еще клинику для душевнобольных!

still >>На месте разберемся!!!!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

SMILE >>
.. хорошо .. только у меня он хронический, четырехлетний (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
.. а клиника, хорошая бизнес идея !

Я думаю, что есть два (а может и больше) момента: дураки и дороги. Первое - просто засада, а второе - потому что см. первое.
Если посерьезнее, то надо каждому просто делать свое дело, кидать бычки в урну а не мимо, платить налоги, растить детей, и относится ко всему как к своему собственному (в хорошем смысле), тогда порядок будет как в своем доме. И так на любом рабочем месте. А про стариков лучше не надо - им досталось столько сколько нам и не снилось, не гуманно на них злиться...

Надо спасать Россию!

Art >>
От кого,или от чего ?

Ладно,покажите России выход из кризиса.

Мы так и не определили источник кризиса и как его преодолеть.Звучали призывы-каждому заниматься своим делом и приносить пользу стране,но разве это решит все проблемы.Неужели русский народ в течение всей своей истории мало работал,один лишь только советский период в истории нашей страны способен наглядно показать весь потенциал нашего народа,и,я думаю,это ещё не предел.Работали люди много,да и продолжают
работать и по сей день,только вот уровень зарплаты не соответсвует труду.Наверно,суть заключается не в том сколько мы работаем,а в том, как организована наша работа.Вся суть в организации.
Вот так и Россия вся неорганизована.

Big >>Ой, дорогой мой, что-то ты в последнее время загружать меня стал, умные мысли в твоей голове(не знаю в какой точно) появились? Ну это все так, ты не обижайся.... Please!!!!!!! Много будешь думать....

SMILE >>
Я пытаюсь показать весь свой интеллект,а мне говорят про какую то головку.Беспредел какой то.

Big >>Интеллект свой на лекциях и ... показывать надо, а в форуме людей не стоит...загружать. Не  оценят, можешь не стараться.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/excite.gif)А о какой головке ты говоришь? Проблемы?!

SMILE >>
Успокоила.

Big >>
Ты не радуйся заранее, мой мальчик...
Успокаивать я тебя буду другим способом и не здесь.... Хи-хи-хи....

БИГ >>
неужели ночами неспишь , за страну волнуешься ? -)))

Все очень просто: вместо того, чтобы идти своим путем (или выходить из него), Россия бросается в крайности. Всегда в РФ главным собственником было государство(включая царскую Россию). А теперь - неизвестно кто. Чтобы построить государство на месте России с частной собств., преобладающей над гос., надо
1) Изменить характер людей.
2) Строить с чистого места несколько веков.

Россия имеет очень много убыточных отраслей, но есть и очень прибыльные. Пока и те, и другие у государства, вопросов нет, оно может связать концы с концами (хорошо ли, плохо ли). Когда прибыльные отрасли попадают в "частные" руки, деньги идут кому-то, но не в убыточные. Убыточные отрасли тоже приватизируются, но с одной целью: разворовать их (единственный способ извлечь прибыль). Ну, невыгодно доставлять топливо, продовольствие на Дальний Восток. С другой стороны, часть убыточного остается у гос-ва, но денег на финансирование нет, т.к. прибыльного уже нет (а налоги - неэффективны, кроме того, налоговая система для частных лиц крайне запутана, нужно в данном случае ориентироваться "на дурака").
Возьмем простую аналогию: увидел дикарь костюм, старый такой костюм, с заплатами, размера на два меньше. Ну, этот дикарь и "копирует" этот костюм (из подручных средств), старательно воспроизводя заплаты и размер. Вот вам и причины всех бед.
Идеально бы было допустить частную собственность к здоровой конкуренции с государственной, при этом она не должна быть определяющей (чтобы не парализовать в один прекрасный день всю экономику).

SMILE >>
Вообще-то, проявление особого интеллекта на лекциях требуется очень редко, чрезмерное - наказывается. Лучше это откладывать до ближайшей практики или (в крайнем случае) до перерыва. Лично я в свое время всегда так делал.

Аспирант Василий >>
Кстати... Не тот ли Вы Василий, что по фамилии Волченко?

dream >>
Ну и что? Тот.

Аспирант Василий >>
Я в принципе так и подумал... кто еще может нести такую чушь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)