Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: finko от 12 Августа 2007, 13:32



Название: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: finko от 12 Августа 2007, 13:32

    Несколько дней назад в  самой тиражной газете Финляндии со ссылкой на агенство
    РЕЙТЕР было статья об  обмане с погружение Чилингаровского батискафа .
         Российские СМИ  несколько дней молчали.
         Но попозже появились  какие-то комментарии.
     
                               ВОТ ОДНО ИЗ НИХ
      Западные СМИ раскрыли аферу: под видом кадров подводной экспедиции "Вести" показали россиянам фильм "Титаник"



       http://www.newsru.com/russia/10aug2007/titanic.html

                   
                               А здесь ссылка на русскоязычный форум в Финляндии
   где эту тему  обсуждают .   


       http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=38107


        Кому верить ?

              :-\


       


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: magnit от 12 Августа 2007, 13:45
привет финко ,я так думаю что если и обманули ,то это даже и хорошо ведь скока бобла налогоплатильщиков с экономили ;) ;)а шум то все равно подняли.
вообще росийские новасти врут по своему ,а западные по своему.холодная война. ;)


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Ворчун от 12 Августа 2007, 16:00
 А тут и верить нечего!!! Гнать всеми доступными способами от Арктики Русской всех подряд, вплоть до захвата судов в государственных водах. И наоборот проводить экспансию а этом регионе, как фактор сдерживания алчных страстей разных стран. Раньше, лет 50 назад надо было оспаривать права на этот участок планеты. Вкладывать деньги в изучение региона. Теперь, как хищники на чужую добычу заспешили. А снимки и погружения - это совсем не связанные вещи. Пусть Рейтер и расхлёбывает, то что распространил...


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: finko от 12 Августа 2007, 17:20


    Да наверно никто и не посягает на территории
    на это есть  международные государственные договора и пр...

    http://www.ysia.ru/print.asp?id=210405_34

    http://igi.ysn.ru/index.php?f=000001

   http://www.sotrud.febras.ru/rus/alaska_rus.html

    и про Антарктику тоже

    1959 12 стран (Австралия, Аргентина, Бельгия, Великобритания, Новая Зеландия, Норвегия, СССР, США, Франция, Чили, ЮАР, Япония) подписали в Вашингтоне договор о мирном научном использовании Антарктиды.

   

   а так же национальные проекты достойные глубоко уважения

   http://www.ocean-fcp.ru/programs/proch_8_1.htm


   Как и достойны всякого уважение подобного рода исследования и открытия.
   Я больше всего имел ввиду  подобного рода  достижение сразу  становаться
   предметами  грязной  медийной возни и всякого рода политических махинаций.

   Норвежец  Амудсен по идеи  ,,застолбил ,,  всю Антарктику еще в прошлом веке.
   А места там всем хватает и русским и японцам. 
   

   


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: торонтовец от 12 Августа 2007, 17:38

   

    и про Антарктику тоже

    1959 12 стран (Австралия, Аргентина, Бельгия, Великобритания, Новая Зеландия, Норвегия, СССР, США, Франция, Чили, ЮАР, Япония) подписали в Вашингтоне договор о мирном научном использовании Антарктиды.

   

   а так же национальные проекты достойные глубоко уважения

   [url]http://www.ocean-fcp.ru/programs/proch_8_1.htm[/url]


   Как и достойны всякого уважение подобного рода исследования и открытия.
   Я больше всего имел ввиду  подобного рода  достижение сразу  становаться
   предметами  грязной  медийной возни и всякого рода политических махинаций.

   Норвежец  Амудсен по идеи  ,,застолбил ,,  всю Антарктику еще в прошлом веке.
   А места там всем хватает и русским и японцам. 
   

   




 
ээээ.. извиняюсь... Финко, но вообще-то Арктика и Антрактида это несколько разные места на нашем шарике.

Ты бы всё таки посмотрел бы на глобус. :)


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: finko от 12 Августа 2007, 17:48

  Да знаю я где Северный и Южный полюса земли.
  Амудсена как пример привел .    ;D

  А то так и потомки барона Мюнхаузена Луну ,,столбить,,
  могут или Жуль Верна например.  А  Леонардо ДА Винчи
  со всего подводного флота земли снимать процент  ;D.

  Или  все бывшие советские республики космос, ведь Гагарина всей страной запускали  ;D


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: magnit от 12 Августа 2007, 19:03
вообще весь глобус наш  ;) ;) ;) ;)
пусть пока по говорят ;) ;)
я говорю не власти россии,а россиян ,мы победили ,побеждаем и будем побеждать,а то что чиновники уроды ,ни чего вереки на всех хватит ,а нет, будем топить в говне.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Ворчун от 12 Августа 2007, 20:00

       Норвежец  Амудсен по идеи  ,,застолбил ,,  всю Антарктику еще в прошлом веке.
   А места там всем хватает и русским и японцам. 
   

   


Материк и океан, как географические понятия по разному соотносятся (Антарктика-Арктика). Кроме прочего, хочется чтобы хоть часть денег от разведанных месторождений, перепадала прилегающим территориям. Создавались рабочие места, наблюдался рост  промышленности...БЫ. Если этого не будет, то нафиг и разрабатывать.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 12 Августа 2007, 22:52
Создавались рабочие места, наблюдался рост  промышленности...БЫ. Если этого не будет, то нафиг и разрабатывать.
Как-же так? Вы неправильно понимаете экономический курс строя...Страна должна увеличивать ВВП. А поскольку производство чего бы то ни было и как бы то ни выглядело, правительству не нужно. Основным ВВП страны, остается нефть. Но опять-же: зарабатывает отнюдь не страна, а кучка олигархов и их пристебаев. А народ (которому принадлежат недра земли), все больше нищает.  >:(


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: торонтовец от 12 Августа 2007, 23:14
Как-же так? Вы неправильно понимаете экономический курс строя...Страна должна увеличивать ВВП. А поскольку производство чего бы то ни было и как бы то ни выглядело, правительству не нужно. Основным ВВП страны, остается нефть. Но опять-же: зарабатывает отнюдь не страна, а кучка олигархов и их пристебаев. А народ (которому принадлежат недра земли), все больше нищает.  >:(

всё верно. Но народ надо чем-то кормить? Вот и кормят великими свершениями и победами.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: наблюдатели от 12 Августа 2007, 23:30
Как же надоело это нытье, типа олигархи все деньги забрали а нам остались только ножки Буша и Жигули.  :evil:

Каптализация "Роснефти" составляет примерно 100 миллиардов. Для жителя Мурманской области - это много, а для РФ - копейки. Ну давайте как в прошлом веке - все отберем и поделим (П.П.Шариков). И че, Морозов, ты успокоишься? Ну не будет у дерипаски второго Бентли и что, пенсионерам станет легче жить, все в ресторанах обедать станем?
В зад все это. Работь надо а не чужие деньги считать.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Sharky от 12 Августа 2007, 23:40
Как же надоело это нытье, типа олигархи все деньги забрали а нам остались только ножки Буша и Жигули.  :evil:

Это особенности нашего этноса. На Руси богатство всегда считалось неким постыдным фактором. Человек с деньгами - непременно вор, взяточник и казнокрад. Даже при том что ты начал бизнес с нуля и хорошо "поднялся" все равно в глазах "простого народа" - ты вор, мразь и хапуга. Тут еще в сознании крепко сидит уравниловка советского периода. Посмотришь советскую кинохронику - все носят одинаковую одежду, едят одно и тоже (причем не всегда хорошего качества), ездят исключитально на ведрах советского автопрома... Серая безликая толпа... Быдло, как щас принято выражаться.
Слава Богу что щас времена изменились. Каждый должен жить и получать по трудам своим. Социальное равенство - явление чуждое самой Природе, потому как даже в дикой природе такого извращения нет.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: magnit от 12 Августа 2007, 23:41
отбирать не надо ,все проще детей и жен закрыть,и поставить условие чтоб работали на благо россии ,раз они смогли для себя .
 все что в земле, на суше, в океане и воздухе ,пренадлежит россиянам ,и значит каждый имеет долю от доходов государства.
только, я своей доли так и не увидел ,а вот эти олегархи с чиновниками,свою явно завысили. ;)


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: торонтовец от 12 Августа 2007, 23:48
Это особенности нашего этноса. На Руси богатство всегда считалось неким постыдным фактором. Человек с деньгами - непременно вор, взяточник и казнокрад.

есть такое, но всё таки на вот это

Цитировать
Даже при том что ты начал бизнес с нуля и хорошо "поднялся"

у всех ли были равные условия для поднятия с "нуля"?
Вот к примеру тот же Ходорковский. Он с какого "нуля" поднимался?  С того что ребята из нуменклатуры придумали или как?
Или тот же Дееприпаска? Он типа налогов не воровал и всё честь по чести?
У меня етсь знакомый с "нуля" поднявшийся. Он был одним из руководителей в одной из фирм и когда началась прихватизация он сам устанавливал цены на то чем эта контора владела и сам же это и скупал.  Ниче ..... поднялся .. отплатил кому положено разумеется ..


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 13 Августа 2007, 00:30
Морозов, ты успокоишься? Ну не будет у дерипаски второго Бентли и что, пенсионерам станет легче жить, все в ресторанах обедать станем?
В зад все это. Работь надо а не чужие деньги считать.
А я значит не работаю? Так по- твоему выходит? И чужие деньги, я не считаю. Надо работать, согласен. Только по- умному, а не грудью на баррикады, с криком "даешь"! Ты кстати посмотри на наш волшебный город. Да тут работать то негде.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 13 Августа 2007, 00:49
Это особенности нашего этноса. На Руси богатство всегда считалось неким постыдным фактором. Человек с деньгами - непременно вор, взяточник и казнокрад. Даже при том что ты начал бизнес с нуля и хорошо "поднялся" все равно в глазах "простого народа" - ты вор, мразь и хапуга. Тут еще в сознании крепко сидит уравниловка советского периода. Посмотришь советскую кинохронику - все носят одинаковую одежду, едят одно и тоже (причем не всегда хорошего качества), ездят исключитально на ведрах советского автопрома... Серая безликая толпа... Быдло, как щас принято выражаться.
Слава Богу что щас времена изменились. Каждый должен жить и получать по трудам своим. Социальное равенство - явление чуждое самой Природе, потому как даже в дикой природе такого извращения нет.
Государствами правят обычные люди. Он за нас многое решают, соответственно делают и ошибки. Умолчим про "особенности этноса", поскольку это тема отдельного разговора. Богатство (состояние выраженное в большом количестве денег, или равных им материальным ценностям). Кстати, вор в современной России, это уважаемый и почитаемый человек. И понятие: "казнокрадство", заменено ёмким термином: нецелевое расходование материальных средств.  И почему это Вы считаете, что "Датсун- Шерри" 1972 года не "ведро" а ВАЗ 2101 того-же года- ведро? И как это так работал г-н Лебедев, что прикупил авиакомпанию? Думается, что от станка годами не отходил. "Новой" России уже 16! лет. А что было сделано? НиЧеРта!


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: кэт от 13 Августа 2007, 01:12
И понятие: "казнокрадство", заменено ёмким термином: нецелевое расходование материальных средств. 

Вы не первый человек, который путает понятие "нецелевое расходование средств" с казнокрадством. И материальные средства к финансам отношения не имеют.

Украсть можно и при расходовании финансов по статьям.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 13 Августа 2007, 01:16
Здесь я не специалист. Чессгря, разницы здесь не узрел. Индифферентное понятие. :-\


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: кэт от 13 Августа 2007, 01:26
Здесь я не специалист. Чессгря, разницы здесь не узрел.

Могу объяснить доступным языком, если интересно. :)


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 13 Августа 2007, 01:46
Буду признателен за информацию.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: кэт от 13 Августа 2007, 01:54
Начнем с основного.  :) Материальные средства это калькулятор, посуда, продукты, станки и т.п.

Нецелевое расходование средств- это когда потратили деньги не на покупку офисной теники, на которую были выделены средства, а на ремонт здания. Т.е. к уголовной ответственности (да и вообще к ответственности) не привлечь. Деньги не украдены, а просто израсходованы не по назначению. Бухгалтерские док-ты в порядке.

Как украсть при целевом расходовании? Очень просто. Например. Моему учреждению выделены деньги на ремонт. Я связываюсь со строительной фирмой и прошу их составить смету. Они составляют на 1 млн рублей. Я возвращаю эту смету и говорю что мне надо чтобы было 3 млн. Строители переделывают смету под требующуюся сумму. 1 млн. я плачу строителям, а 2 млн кладу себе в карман.
А по документам все в порядке. (Это реальная история. Не буду уточнять про какой город идет речь).


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 13 Августа 2007, 02:17
Ясно Кэт. Ну, это "классика жанра". Схема достаточно примитивная, но работает безотказно. Так например: В аэропорту "Пулково" (Санкт-Петербург), было решено заменить светосигнальную арматуру на одной из посадочных полос. Старые фонари были достаточно неинформативными в туман. Составили смету, отослали в управление Ространсавиа. А оттуда пришел запрос на предоставление "экономического обоснования затрат". Кое-кому пришлось смущенно краснеть. Так что воровать становится все труднее. Да и пора уже наводить порядок в стране. А то уже 16 лет и "не в зуб ногой".


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: кэт от 13 Августа 2007, 03:04
Я привела простейший пример. На самом деле есть куча всяких махинаций с "целевым" расходованием бюджетных средств, под которые невозможно подкопаться.

Но гос-во потихоньку начинает брать под контроль ВСЁ расходование бюджетных средств. Но с такой скоростью, как сейчас, достигнет цели лет через 20, не раньше.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 13 Августа 2007, 10:50
 ;D К тому времени, нам уже будет все равно. Эх, родители наши нормальной жизни в этой стране не видели, и мы не увидим....


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: наблюдатели от 13 Августа 2007, 11:55
Скушно, друг Морозов. Ты еще тархун за 45 коп. вспомни, водку за трешку и давай всплакнем вместе о том, как счастливо а главное богато! жил тогда простой Россиянин. Не то что сейчас - голытьба да рвань на Логанах да Лансерах разъезжает, жрет вонючую Гауду, пьет отвратительные вина да соки всех сортов и закусывает пиццей да колбасами ста видов.  8)


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: War_VS от 13 Августа 2007, 14:54
недавно смотрел проект развития териберки  при строительстве там нефтегазо терминала...две школы новая больница и пара десятков новых жилых домов....


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: White_Rabbit от 13 Августа 2007, 15:27
А все нефтяники у нас гады:-S


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Ворчун от 13 Августа 2007, 19:11
Дело наверно, в слишком большой разнице между доходами  хорошо зарабатывающих и мало получающих. в 10-тки раз. Тогда как в Канаде сколько? 2-3 раза наверно. Сведующие поправят меня... Вот и есть злоба, неприятие богатства. И пенсионеры с 3-4 тыс. рублей это тоже тот ещё показатель уровня жизни...И потом, хороший труд не всегда - хорошая зарплата. Есть масса примеров обратного. В добавок в  свете комичных и драматичных событий двух десятков лет развития России, ну этот период вы все хорошо знаете.  А назад в СССР не фиг хотеть, надо как-то вперёд с оглядкой на лучшее у развитых стран.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: торонтовец от 13 Августа 2007, 20:56
Дело наверно, в слишком большой разнице между доходами  хорошо зарабатывающих и мало получающих. в 10-тки раз. Тогда как в Канаде сколько? 2-3 раза наверно.



не знаю как 2-3 раза - зависит от предприятия.
Но скажем так - лишь 20% семей имеет средний доход выше 128000 в год, что является верхней "двацаткой" доходов в канаде
и 20% чей семейный доход  чуть выше уровня бедности, который равен 22800 долларов в год.

При этом средний доход в районе 56000 в год. (это я нашел за 2005 год . http://www.statcan.ca/Daily/English/070503/d070503a.htm . Правда разница расстёт и по этому поводу имеются довольно оживлённые дебаты ..  )
То есть разница имеется довольно существенная .

если же говорить о предприятиях.  То чем больше знаний и умений требует твоя работа- тем меньше будет разница в доходах по сравнению с "командным составом" .  Скажем з\п инжинера не будет отличаться от з\п его менаджера в разы. Разница будет в процентах ..


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Sharky от 13 Августа 2007, 22:46
у всех ли были равные условия для поднятия с "нуля"?
Вот к примеру тот же Ходорковский. Он с какого "нуля" поднимался?  С того что ребята из нуменклатуры придумали или как?
Или тот же Дееприпаска? Он типа налогов не воровал и всё честь по чести?
У меня етсь знакомый с "нуля" поднявшийся. Он был одним из руководителей в одной из фирм и когда началась прихватизация он сам устанавливал цены на то чем эта контора владела и сам же это и скупал.  Ниче ..... поднялся .. отплатил кому положено разумеется ..

Да, ты прав и Ходарик и Дерипаска свое время нахапали нехило. Но я уверен не все поступали подобным образом. Взять того же Смоленского (банкира) или Стерлигова. Они разве номенклатурщики? Не знаю насчет Стерлигова (могу судить по заметкам в газетах), но знаю человека который в лично знает Смоленского. Он (мой знакомый) утверждал что Смоленский начал свое дело с нуля. В прямом смысле. Может у тебя другие данные?


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Sharky от 13 Августа 2007, 22:47
если же говорить о предприятиях.  То чем больше знаний и умений требует твоя работа- тем меньше будет разница в доходах по сравнению с "командным составом" .  Скажем з\п инжинера не будет отличаться от з\п его менаджера в разы. Разница будет в процентах ..

Хороший принцип. У нас бы так...


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Sharky от 13 Августа 2007, 22:56
Кстати, вор в современной России, это уважаемый и почитаемый человек.

Я знаю.

Цитировать
И почему это Вы считаете, что "Датсун- Шерри" 1972 года не "ведро" а ВАЗ 2101 того-же года- ведро? И как это так работал г-н Лебедев, что прикупил авиакомпанию? Думается, что от станка годами не отходил. "Новой" России уже 16! лет. А что было сделано? НиЧеРта!

Дело не в сравнении машин. Дело в возможностях. Думаю, что если суетиться, то можно достичь желаемого. Но нужно суетиться, ничего не поделаешь. Про господина Лебедева ничего сказать не могу, потому что не знаю. Но хочу спросить - а чего вы лично хотели бы видеть в новой России? Почему вы утверждаете что не сделано ничерта? А что должно было быть сделано? Русские привыкли все время жаловаться на судьбу - дескать плохо все, загибаемся. Однако же в стране столько иномарок, в средней полосе столько частных домов, круглый год наши соотечественники летают на отдых за границу. Да есть и негативные стороны. Далеко не все могут позволить то что я перечилил, но и говорить о всеобщем упадке думаю не стоит.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Ворчун от 13 Августа 2007, 23:18

не знаю как 2-3 раза - зависит от предприятия.
Но скажем так - лишь 20% семей имеет средний доход выше 128000 в год, что является верхней "двацаткой" доходов в канаде
и 20% чей семейный доход  чуть выше уровня бедности, который равен 22800 долларов в год.


Во!!! ...всё решает пресловутый средний класс, которого должно быть 60-70% в стране. А у нас кто нормально получает - тому хорошо. Кто мало - тому плохо. И все оправдывают своё положение. Псевдо богатые - мол вот работал и стремился, старался... Теперь живу. А все, кто меньше получает - все плаксы и неудачники. Но это мягко говоря, полуправда. Есть такие деятели , кто неплохо зарабатывает от  большого элемента случайности, взяточничества, блата и случая. Это же жизнь голимая, чего тут сказки про упорство и способности гнуть?
 А кто мало получает - валит всё на богатых и гос-во. И тоже прав отчасти. Кстати, последнее и ответственно за то, какая пирамида с доходами населения у нас есть и где её вершина. См. труды П. Сорокина. Отошёл блин от темы...но вот Трутнев, Рейман и прочие министры, "приобрели"  акции или входят в состав разных советов директоров, а потом по факту то 200, то 111 млн руб доход за год. Всё честно и правильно.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: торонтовец от 13 Августа 2007, 23:35
Взять того же Смоленского (банкира) или Стерлигова. Они разве номенклатурщики? Не знаю насчет Стерлигова (могу судить по заметкам в газетах), но знаю человека который в лично знает Смоленского. Он (мой знакомый) утверждал что Смоленский начал свое дело с нуля. В прямом смысле. Может у тебя другие данные?

у меня нет вообще никаких данных.
Я верю что многие с полного "0" и начали и преуспели ..
Но когда есть такие "звёзды " бизнеса, как Деиприпаска, Абрамович ....  то мягко говоря трудно представить, что они не имеют некую "крышу" которая их защищает, а они в свою очередь их кормят.
 Мне вообще раздел советского имущества видиться такЬ
Опытные партийные работники поняли, что время пришло и чта надо что-то делать и посему попросту подобрали толковую молодёжь и отдали в их распоряжение богатства родины.  И пока эта молодёж богатеет и исправно отстёгивает и не лезет в политику то будет у неё всё в порядке. Вон Ходор полез и теперь носки шьёт ..


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2007, 00:27
Мне вообще раздел советского имущества видиться такЬ
Опытные партийные работники поняли, что время пришло и чта надо что-то делать и посему попросту подобрали толковую молодёжь и отдали в их распоряжение богатства родины.  И пока эта молодёж богатеет и исправно отстёгивает и не лезет в политику то будет у неё всё в порядке. Вон Ходор полез и теперь носки шьёт ..

Слишком уж просвечивает "теория заговора" (всеобщего еврейского, конечно :) )

На самом деле было куда больше анархии. Партийные работники поняли, что неплохо бы прибрать богатства Родины, но все пошло сыпаться слишком быстро, а они в большинстве изрядно ожирели в спокойной номенклатурной жизни. Потому ухватили ставшую ничейной собственность в основном другие, более шустрые (а у тех ее частенько перехватывали еще более шустрые, и т.д.). А уже потом, когда нувориши поверили в свою избранность и расслабились, старые кадры вспомнили уроки вождя о роли организации для захвата и удержания власти, объединились и обложили данью богатеев. А кто уперся, тех, по старой памяти, устранили как классовых врагов.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: finko от 14 Августа 2007, 06:12
Да, ты прав и Ходарик и Дерипаска свое время нахапали нехило. Но я уверен не все поступали подобным образом. Взять того же Смоленского (банкира) или Стерлигова. Они разве номенклатурщики? Не знаю насчет Стерлигова (могу судить по заметкам в газетах), но знаю человека который в лично знает Смоленского. Он (мой знакомый) утверждал что Смоленский начал свое дело с нуля. В прямом смысле. Может у тебя другие данные?

      Я лично знаю серьезных предпринимателей и общественных
      деятелей начинавших с нуля и морально не испорченных
      условиями и средой.
                Среди них есть и наши земляки.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: наблюдатели от 14 Августа 2007, 08:11
В 1995 году на экзамене по истории в МПТ нам попался билет с вопросом об образовании политического строя и предпосылках в 1991 году. Нам было сложно отвечать, так как вариантов ответа набиралось с десяток. Рассказали то, что было в учебнике, получили вроде неплохую отметку. В конце мы посетовали на неразбериху вокруг всего этого и неоднозначность мнения автора учебника. Наивные, если бы мы знали, что даже спустя 12 лет, четкого ответа на те события все еще не будет.


Ну конечно есть барыги выросшие с нуля. Только ноль этот, не совсем обычный ноль, а такой особенный, "личный ноль". Что-то было в детстве, юности, друзья, армия, опыт, наблюдения, родители, климат... куча мелких обстоятельств так или иначе помогающих (мешающих) созидать.
По поводу зарплат. Не верим мы, что например в Германии рабочий уровня слесаря 5 разряда получает всего в два раза меньше чем генеральный директор Ауди или министр путей сообщения.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: White_Rabbit от 14 Августа 2007, 08:34
Наблюдатели, ну тады чистый 0 это везде исключения


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 14 Августа 2007, 11:56
Скушно, друг Морозов. Ты еще тархун за 45 коп. вспомни, водку за трешку и давай всплакнем вместе о том, как счастливо а главное богато! жил тогда простой Россиянин. Не то что сейчас - голытьба да рвань на Логанах да Лансерах разъезжает, жрет вонючую Гауду, пьет отвратительные вина да соки всех сортов и закусывает пиццей да колбасами ста видов.  8)
Я тебе проще отвечу. Не богато жил, а уверенно в завтрашнем дне. Чего не скажешь про наше время. Может ты и закусываешь колбасами ста видов. А кое кто, перебивается на зарплату в 3-4 тысячи. А колбаса в магазине 200 рублей средненькая. Торонтовец упоминал о том, что квартплата в СССР была 20 рублей, (высокая). А сейчас 4000 (низкая). И это при пенсии в 3700 (не самой низкой) которую платят моей матери. Где взять 300 рублей еще, власти не объяснили. Интересно решился вопрос с горячим водоснабжением летом: платить население за эту услугу, обязали круглогодично. А горячую воду, будут давать только зимой :)  Насчет голытьбы да рвани: это глупый сарказм. Неужели ты серьёзно думаешь, что наличие автомобиля ставит тебя в один ряд с "богемой"? У меня Vectra-C, и что это меняет? Просто железка.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: наблюдатели от 14 Августа 2007, 12:06
Не богато жил, а уверенно в завтрашнем дне. Чего не скажешь про наше время.
Уверенность - это психическое состояние человека а не показатель успешности политики государства. 

...А сейчас 4000 (низкая). И это при пенсии в 3700 (не самой низкой) которую платят моей матери. Где взять 300 рублей еще, власти не объяснили.
Ну, знаешь, если мама хочет жить в четырех комнатах (от куда такая дикая квартплата) то это ее желание. Пенсионеру достаточно одной, максимум двух.
[/quote]

У меня Vectra-C, и что это меняет? Просто железка.
Да, да. Все так говорят когда купят. А пока нет машины, ноют, что правительство не дает купить.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: War_VS от 14 Августа 2007, 14:00
хмммммм всегда и везде в любом общественном строе будут плюсы и минусы...утопий ..хм ну если только где нить в джунглях южной африки...съели туриста и довольны.......только что вернулся с заседания Комиссии Правительства Российской Федерации по вопросам агропромышленного и рыбохозяйственного комплекса  хех один за другим трое политиков федералов высказались что при заходе в порт на одно судно порядка 9 контролирующих служб и что ситуацию нужно менять...хм учитывая что на заседании присутствовал Министр ...сдается мне что не все так уж в Росии плохо, и когда такие вещи приходят из Москвы...ну "мы ждем перемен..." В. Цой


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2007, 14:43
...сдается мне что не все так уж в Росии плохо, и когда такие вещи приходят из Москвы...ну "мы ждем перемен..." В. Цой

Задушили Петра, задушили по делу.
Не с того ли с утра так листва поредела?
Всюду крики "ура", и опущен шлагбаум.
Пыль уносят ветра на Ораниенбаум.

От Фелицы, увы, мало нам перепало.
Воспитайте же вы Цесаревича Павла.
Сколько все это раз пересказано за ночь!
Вся надежда на вас, граф Никита Иваныч.

Произволу конец, - мост опустит охрана,
Мы войдем во дворец и прикончим тирана.
Пусть, бедою грозя, нам вещает Кассандра, -
За свободу, друзья! За Царя Александра!

Лейб-гусар удалой, испытаем судьбину:
Николая - долой! И - виват Константину!
...На булыжниках - кровь, алый туз - на одежде.
На наследников вновь пребываем в надежде.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: White_Rabbit от 14 Августа 2007, 15:09
Да ладно, неужели всерьез никто не видит, что за последние 10 лет реально стало лучше? Что загибавшиеся предприятия сейчас вовсю покупают технику и расширяют производство?


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: наблюдатели от 14 Августа 2007, 16:00
Неееет! Ты что! Все это и в два раза больше, должно было произойти еще вчера, с каждым из нас, и за просто так.  ;)


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: торонтовец от 14 Августа 2007, 16:55
Не верим мы, что например в Германии рабочий уровня слесаря 5 разряда получает всего в два раза меньше чем генеральный директор Ауди или министр путей сообщения.


и я не верю, более того уверен, что генеральный Ауди получает в несколько раз больше, чем слесарь, а вот минист путей сообщея как раз раза в 3-4 больше и выйдет.

к примеру вот тут можно посмотреть на зарплаты мистров и их приближенных .
http://www.tbs-sct.gc.ca/pubs_pol/hrpubs/mg-ldm/gfmo03_e.asp#_Toc150915601

(там есть табличка)

И опять же принцип тот же

"чем больший ты специалист - тем выше твои доходы"  .



Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Sharky от 14 Августа 2007, 17:15
учитывая что на заседании присутствовал Министр ...сдается мне что не все так уж в Росии плохо,

А присутствие министра в конкретном случае приведет на твой взгляд к позитивныым изменениям?


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: War_VS от 14 Августа 2007, 18:28
А присутствие министра в конкретном случае приведет на твой взгляд к позитивныым изменениям?
ему не по рангу озвучивать определенные вещи...хех но да перемены будут....


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: торонтовец от 14 Августа 2007, 18:57
ему не по рангу озвучивать определенные вещи...хех но да перемены будут....

дык .. все эти министры на многих заседаниях участвуют, а дороги всё теже.. :)


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: кэт от 14 Августа 2007, 20:45
Да ладно, неужели всерьез никто не видит, что за последние 10 лет реально стало лучше? Что загибавшиеся предприятия сейчас вовсю покупают технику и расширяют производство?

Ну, не за 10 лет, а за 5- это точно.

Только нытикам бесполезно это доказывать. ИМХО


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 14 Августа 2007, 21:12
недавно смотрел проект развития териберки  при строительстве там нефтегазо терминала...две школы новая больница и пара десятков новых жилых домов....
А прект развития УСЦ "Долина Уюта" Вы случайно не видели? Там есть и проекты кафе, беговых дорожек, раздевалок, тренерских. Правда...только на бумаге. Там сейчас большая яма. За 100 миллионов.  :P


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: White_Rabbit от 14 Августа 2007, 23:05
Морозов, а тебе всё сразу надо? В сей секуне?


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Ворчун от 15 Августа 2007, 19:55
Да ладно, неужели всерьез никто не видит, что за последние 10 лет реально стало лучше? Что загибавшиеся предприятия сейчас вовсю покупают технику и расширяют производство?

Да, это так. Рост есть. И не в пику - надо, чтобы пенсии и многое другое было на уровне.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: кэт от 15 Августа 2007, 22:59
Да, это так. Рост есть. И не в пику - надо, чтобы пенсии и многое другое было на уровне.

Пенсии- это да. Гордиться нечем. Но и немного понять такую ситуацию можно


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: finko от 15 Августа 2007, 23:09


      На пенсии не  хватает  -   ФАКТ !

      |Зато на РЛСы  и  пр...   найдется.

   


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: War_VS от 16 Августа 2007, 09:32
Финн...со временем найдется и на епнсию и на все остальное....


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2007, 10:24
Вот только пенсионеры до того светлого времени не доживут...

PS. Хорошая опечатка у War_VS - епнсия. Точно выражает истинную суть явления.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: White_Rabbit от 16 Августа 2007, 14:14
Лэзи, а ты до пенсии не собираешься доживать?


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2007, 14:20
Надеюсь, что не доживу


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: finko от 20 Августа 2007, 06:00


      Финн...со временем найдется и на епнсию и на все остальное....



    Только к тому времени  уже нынешним пенсионерам она  совсем ненужна будет,
    а РЛС ы  устареют и заржавеют.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: кэт от 20 Августа 2007, 10:33
    а РЛС ы  устареют и заржавеют.

А без них, возможно, до пенсии вообще не доживем.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Морозов от 20 Августа 2007, 10:54
Морозов, а тебе всё сразу надо? В сей секуне?
Ну не в секунду, а хотя бы цепь логических действий какянить должна услеживаться. А то, бабло ухнули неизвестно куда, яму выкопали. И все. Ясно дело почему. Денежки-то, по карманам давно осели.   Хотелось бы если уж в нем и не заниматься, то хотя бы его увидеть воочию.


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: торонтовец от 24 Августа 2007, 17:09
по теме

http://lenta.ru/news/2007/08/24/shelf/


Цитировать
Один из исследователей ВНИИОкеангеология подтвердил, что институт ведет исследования на хребте Ломоносова. Однако, по его словам, выводы делать пока рано. "Мы не рекламой занимаемся, а наукой. Последняя наша экспедиция была в мае на ледоколе "Россия" - ее результаты и исследуем, а не то ведро с пробами, которое Чилингаров привез. Эти пробы мы десятками и раньше со дна поднимали", - пояснил он.

Замдиректора по геологическому направлению Института океанологии РАН Леопольд Лобковский сказал, что экспедиция Чилингарова собрала пробы грунта именно для его учреждения. Более того, отметил ученый, эти пробы никакого отношения к принадлежности хребта не имеют, а нужны для того, чтобы определить, какие осадки образовались на дне за тысячу лет.

"Под эту экспедицию по ТВ раскрутили совершенно иную историю. То, что наша проба даст возможность России прирастить территорию, - полная чушь", - пояснил Лобковский. По его словам, для определения принадлежности хребта Ломоносова нужно провести, как минимум, сейсмическую разведку. Она уже проводилась в 2001 году, но ее результаты не убедили спецкомиссию ООН.

По словам ученого, чтобы точно доказать происхождение хребта Ломоносова, нужно провести глубоководное бурение, однако необходимой для таких работ техники в России нет. Кроме того, во ВНИИОкеангеология и Леопольд Лобковский подтвердили, что, согласно Конвенции ООН по морскому праву, страна может рассчитывать лишь на 350 миль континентального шельфа. Другими словами, даже в случае доказательства принадлежности хребта Ломоносова России к ее двумстам милям отойдет дополнительно только 150 миль (277 километров).

Напомним, основной задачей экспедиции "Арктика-2007" был заявлен сбор доказательств того, что спорная и богатая углеводородами территория в районе хребта Ломоносова является продолжением российского континентального шельфа, а соответственно должна отойти России


 :)


Название: Re: АРКТИКА 2007 . Кому верить ?
Отправлено: Терентий от 30 Сентября 2008, 00:13
Началось все с дореволюционных экспедиций будущего адмирала Колчака, продолжилось в 1926 году, когда СССР сам установил свои арктические границы от Кольского полуострова до Берингова пролива через Северный полюс, и в 1937 году, когда были созданы дрейфующие станции. Благодаря станциям на льдинах были раскрыты механизмы изменения климата на всей планете, что сыграло ключевую роль в метеорологии.