Форум на Мурмане

В Москве прошел слух, что в ПЗ собираются строить алюминиевый завод, а под него вводить новые мощности, то есть еще блок или даже два. Правда это или нет. Если да, то срочно еду покупать в ПЗ парочку квартир.

Кури пока, Масква. Ниче еще не ясно.  

Блин, да когда ясно совсем станет, то поздно будет...

Sanya >> а зачем вам здесь "парочка квартир"? Вы здесь все равно жить не будете. И работать тоже.
Квартиры у нас безумно дорогие. Конечно по стоимости не сравнится с центром Москвы, но цены на уровне стоимости жилья в Мурманске (там как раз автивно скупают недвижимость москвичи в преддверии разработки и активного юзания Штокмана).

В этом плане мы жителей столицы приравниваем к армянам или азерам. пи. им тут делать.

Армянам и Азерам, да и Грузинам действительно пи делать в ПЗ. А мне как раз есть что, я вообще-то в ПЗ 18 лет прожил. Считаю ПЗ одним из лучших мест отдыха зимой, и так считают многи коренные москвичи, которых один раз случайно занесло в ПЗ и они в него можно сказать влюбились. А квартира всегда вещь нужная. Если начнут строительство, то цены взлетят не хило, можно тогда продать. а если ничего не получится, то все-равно она не пропадет, буду сам приезжать на пару недель, жить не тужить...

Мы о Мурманске говорили. А о покупке жилья в ПЗ нам сказать нечего. Неуверены что именно этот город идеально подходит для деньговложений в недвижимость. ПЗ сегодня не стабильны. Или пан или пропал. Т.е. если начнут строить, цены взлетят. А если не начнут, то будут падать до тех пор пока все не разъедутся... до нуля. В этом отношении любой другой город со стабильным производством, пока надежней. Например Мончегорск. Там цены на жилье ниже, они растут потихоньку, примерно сообразно инфляции. Резких скачков цен в ближайшее 10-летие врядли предвидится, так как новое производство не открывается а старое, готово еще долго работать.

Примерно, так.                  

Все правильно, надежнее стабильные города. Но я б не сказал так, что ПЗ не стабильно. Станция - это и есть залог стабильности. Цены тоже потихоньку растут. В любом случае, ПЗ в ближайший десяток лет точно не загнется. Да и цены на жилье хоть и растут, их трудно назвать высокими (Конечно я не сравниваю со временем, когда мой брат купил однушку за 1500$). В любом случае в прогаре не останешься, даже если не наваришься. Но это я лично просебя, так как наверное все-таки в ПЗ прожил большую часть жизни.

не назвать на жилье в ПЗ высокими можно наверное только из Москвы.. они просто сумасшедшие...
причем необоснованно сумасшедшие (ну если только считать основанием отсутствие предложения)

Согласен, в Москве сейчас не реально купить простому смертному квартиру. Но и предложений и спроса там достаточно. Основная причина - попрежнему высокий спрос. И знаете кто в основном скупает квартиры (не считая скрытых алигархов) - в основном те, кто заполняют наши рынки.

Знаешь, мне показалось(надеюсь это не так), в тебе заиграла зависть(вполне нормальное чувство)...Ты прекрасно знаешь, что цены на квартиры у нас давно уже стабильные, и скажу больше-меньше они не будут!!! Если хочешь поспорим с тобой на ближайшие парулет хотябы...Если не хочешь спорить-значит отговариваешь чувачка(Прсти,но так проще) вложить бабосы в натуре-в прибыль...

Инспектор. Скажем честно, что нам, живущим в ПЗ, конечно удобней покупать квартиру (ры) в ПЗ. А Москвичу не все ли равно, в плане удаленного доступа к хате? А по поводу отговоров... Хм.  <_<  Пусть делает, что хочет. Мы же написали что не знаем какими цены будут в ПЗ. Мы ничего не утверждаем, мы говорим что не знаем. А вот про Мончегорск или Ковдор, знаем. Там ниже уж точно не станут, как и выше.

Инспектор, представь, что в декабре на совмесном трехсторонном засидании дядки решат не строить КАЗ-2 а соответственно и КАЭС-2. Ну вот представь. И официально об этом объявят как об окончательном решении. Как думаешь года через 2 квартиры в ПЗ будут дороже или дешевле, в связи с этим? Мы думаем даже дешевле чем сейчас.
А спорить? Ну давай поспорим, раз хочется. Только смысл какой? Не мы не ты не знаем будущего, можем только предполагать и надеяться.

Я не инспектор. От себя...Дороже уважаемые Наблюдатели, только дороже. Примеров обратному нет и не будет. Не будут строить - и ситуация останется на уровне сегодняшней (с продлением срока службы реакторов до 2222 года, накоплением массы денег работниками КАЭС и т. д. ). И только... ;)  

Ворчун, а как же обвал цен на жилье в Апатитах, в Ковдоре? Там в середине 90-х двукомнатная стоила как в ПЗ гараж без отопления. Сейчас там цены ниже ПЗшных но не так смехотворны как раньше.  

В Полярных Зорях такого небыло, нет и...нету, как "ляпнул" как-то П.Грачёв.
Или КАЭС развалится? Вот скажи, что развалится - тогда конечно соглашусь. :)  

Обвала или понижения цен на жилье в ПЗ нет и не будет НИКОГДА.
Дело здесь не только в строительстве КАЭС 2, этого не произойдет по чисто экономическим причинам.
Во первых спрос на жилье УСТОЙЧИВО ВЫСОКИЙ. Почему? Потому как семьи растут, а новое жилье ранее не строилось (наверно рассчитывали что население само вымрет к окончанию ресурса блоков) или же оно крайне дорогое. Вот и приходится некоторым молодым семьям тесниться или с родителями одного из супругов или же в маленьких квартирах. Или же влезать в долговую кабалу Сбербанка, брать кредит под крайне невыгодные проценты и вообще условия кредитования.
Во вторых есть такое экономическое понятие как инфляция. Она есть в любой экономической системе любой страны мира. Деньги имеют свойство обесцениваться, в то время как недвижимость будет пользоваться спросом всегда.
Поэтому вне зависимости от строительства КАЭС-2 цены на жилье будут стабильны. В лучшем случае будут увеличиваться медленно.
Опять же мне лично непонятен пессимизм по поводу строительства новых блоков. Ведь это же деньги, бабло, мани, лаве которые можно получить с этих производств в будущем. Дерипаска миллиардер, но тем не менее заинтересован в наращивании производства алюминия, смотрю бабки делает вообще на всем что можно. Простую аксиому - денег никогда не бывает много - подтверждает жизнь. А как Дерипаска сможет срубить бабки на Севере увеличив мощности своего КАЗа? Ессно только в том случае если будет достаточно электроэнергии для его производства. А электричество откуда? Не с ветряных же станций! Там нужны такие объемы что только АЭС и справится.

Цены на жильё - это в первую очередь покупательная способность населения города. И точка. О росте числа горожан. Весьма интересна статистика по городам Заполярья. Вот и поинтересуйтесь где есть прирост населения... B) И где, уже имея кучу денег, работающий пенсионер не хочет ехать на "землю обетованную" в теплые края...

Увы, Шарки, но и недвижимость имеет поганое свойство падать в цене. Иногда даже просто обваливатся ..
Лет 10 назад даже чуток поболее тут такое произошло. - Поднялась банковская ставка (рэйт на ипотеку) и народ просто был не в силах платить за дома. Просто относили ключи от домов в банк.  Соответственно это вызвала обвал цен на недвижимость .. А причина всему этому - Инфляция .. Причём по местным меркам это была громадная инфляция - почти 6%, а по вашим даже и не инфляция почти. Я к тому, что  именно инфляция и может вызвать обвал цен на недвижимость ..
Конечно с тех пор недвижимость поднялась в цене и значительно, но те кто вкладывал в это дело беря (моргидж) ипотеку сильно пролетели, а те кто покупали за "кэш", что редкость, в долгосрочном плане что-то и заработали ..
Так что думайте сами - решайте сами ..

Ну во-первых посмотри данные за прошлые года по Японии. Там правительство из кожи вон лезло чтобы у них появилась ИНФЛЯЦИЯ. До этого была ДИФЛЯЦИЯ на уровне 0,1-0,2 % в год. А такая ситуация не очень хорошо для экономики страны. Так что на счет ВСЕХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ ВСЕХ СТРАН ты погарячился.
Во-вторых ты хочешь сказать, что если закроют АЭС и не построят вторую очередь то жилье будет стоить так же как сейчас или даже дороже? Это же смешно!  :)
Относительно стабильными цены на недвижимость могут быть только в стабильных самодостаточных больших городах. ПЗ ПОЛНОСТЬЮ зависит от КАЭС. Как только исчезнет этот этот стабилизирующий фактор, цены на жилье упадут в разы. Могу предположить, что даже будут стоять просто пустые квартиры.
Есть у меня хороший пример. Камские Поляны в Татарстане. Там начали строить АЭС в 80-х. Городок очень похож на ПЗ. Небольшой и красивый. Так вот квартиры там стоили бешенных денег. Но потом (когда АЭС была готова на 90 %) все прикрыли, все оборудование демонтировали и всё разобрали до фундамента. Жилье там даром никому стало не нужно. Трешку можно было купить за 3 000 зеленых улучшеной планировки и бешенных площадей.  Чем не пример падения цен в зависимости от наличия АЭС.
НО!!! Недавно правительством Татарстана принято решение о выделении всего двух мест в республике под игорный бизнес. И одно из них - Камские Поляны! Так теперь квартира там стоит ровно столько же как и в Казани (трешка - 50 000 зеленых).  Опять же ситуация с ценами изменилась в зависимости от внешнего фактора. Поверь, информация из первых рук.
Так что увереность в незыблемости цен на жилье в ПЗ - не более чем заблуждение или попытка самовнушения.

Не знал не знал. Как говорится - век живи, век учись. Но у вас ситуация специфическая. В Москве например цена на квадратный метр достигла астрономической величины, предложение превышает спрос, а вот цены почему то не падают. Это тоже как пример специфической ситуации.


Приведи пример такого САМОДОСТАТОЧНОГО города? Само определение - полная чушь. На мой взгляд.



Да есть такое. Но когда эта зависимость исчезнет найдут другие пути применения рабочей силы.


Опять чушь. Ну это ладно, проехали...




А у меня есть хороший пример - Мончегорск. Одно время все думали что их фабрика накроется неприличным женским местом, тоже вот цены на жилье упали, народ уезжать начал. А потом заводик приобрел Потанин и все пошло в обратную сторону. Это все частности и наглядные примеры, что после резкого спада может начаться такой подъем, что никаких кредитов не хватит.




Когда начнется процесс, я тебя приглашаю приехать и прицениться. Сам убедишься заблуждение это или нет.


Чтобы делать какие то выводы относительно судьбы АЭС в конкретном месте в первую очередь нужно исходить из финансовой составляющей. Атомная энергетика - это немалые деньги как в сейчас так и в будущем. Надо быть полным идиотом чтобы отказаться их зарабатывать. Отсюда делайте выводы сами. Окончанием ресурсов конкретных блоков эксплуатация АЭС не заканчивается.



 

Ты в своей уверенной упёртости становишься похожим на Невера.  :)

Ты знаешь во-скольких городах я пожил и сколько повидал, поэтому могу с долей уверенности говорить на эти темы.
Самодостаточный город - город в котором есть НЕ ОДНО градообразующее предприятие и население НЕ ОРИЕНТИРОВАНО на работу НА ОДНОМ предприятии. А вообще составляющих в этом понятии много.
По поводу Мончи опять мимо.  ;)  Фабрику купил Потанин и вложил в нее деньги. Опять все закрутилось. Все верно, Шарки, но есть одно БОЛЬШОЕ НО.
По законам нашим приватизировать и покупать-продавать металлургические фабрики можно, а ядерные объекты нет. Поэтому когда пройдут все мыслимые и немыслимые сроки эксплуатации КАЭС (а это когда-то все равно случится) её закроют. И не будет второй очереди - ты увидишь как цены на жильё упадут.  И никакому Потанину не разрешат стрить КАЭС 2. Только государство имеет на это право. КАЗ - пожалуйста, строй себе на здоровье.
Согласись, что в этом случае цены упадут.

Ну почему специфическая - так работает рынок. Везде..
Другое дело, что нынче в России куча кэша на руках у народа (если в банке лежит - это тоже кэш). И кэш этот на улицу просится - кудани-будь быть вложеным. Покупка недвижимости - весьма популярный вариант во всём мире с более менее стабильной ситуацией. И это вообщем признак довольно хороший - народ рискует в долгосрочные программы деньги вкладывать.. Но может произойти и другое - лишний кэш вызывает повышение цен. Это надеюсь ясно. Мол у человека есть бабки - вот он и готов накинуть чтобы прикупить побыстрее.. А это инфляция.  
Вообщем дело довольно рискованое.
Но и тот фактор о котором говорят Кукловод с Наблюдателями тоже немало важен. Если единствнный кормилец города "помрёт" по каким либо причинам - то и недвижимость станет никому не нужна. На сколько это реально? Честно говоря слабо в это верю. Потому как развивающейся экономике необходима энергия и скорее что-то возле электростанции построят, чем её саму прикроют.

Я это Кукловоду пытаюсь доказать, но не получается. Получается только быть похожим на Невера.

Знаю и охотно верю.




Дык вот парадокс в том, что все думают и ждут когда ее закроют, а она, сволота, все работает и работает и закрываться не собирается.




К этому времени мне как и тебе будет уже все равно.  :lol:  :lol:  

СССУУУУУка ты Шарки!!!  :lol:
Надеюсь не обиделся.......

Спорить больше не буду.
Время нас рассудит. С этим согласен? ПАДОНАК!  :lol:
Значит ждем.......  B)  

Не надо ждать...недвижимость будет расти. И Россия не развитая, а развивающаяся страна. Законы рынка не сложились...

Вот это блин спор вышел, круто!!!!! Мое мнение все-таки такое: все кто поработал в атомной энергетике знают, что станция поработает еще лет 20 и без новых блоков, а значит никакого обвала не будет. И любой не глупый человек, купив квартиру в ПЗ с целью навара, не будет выжидать 20 лет для ее реализации... А на счет того, что типа на пи москвичу квартира в ПЗ - так это еще попрубуй купи квартиру в Москве (как никак 200+ т.$ не у каждого есть). И в Москве будет только лишь плановый рост цен: инфляция и все такое... А в ПЗ с учетом возможности нового строительства будет пи резкий скачок: первые месяцы процентов на 20 - 30, а дальше и того.... 
Тем более люди, живущие в ПЗ, да и в области вообще должны быть заинтересованы в новом строительстве - это опять же приток новых финансов и людей. Итог: жизнь будет только интереснее!!!

в Апатитах не было обвала цен... просто там всегда цены на квартиры считались в рублях.. и когда в 98 бакс скакнул, цены и остались.. в рублях...
соответственно если знакомый в 97 году покупал двухшку за 8 тыс р... (что было 2 штуки баксов с тот момент), мы в начале 99 двушку покупали за 15 т.р. .что на тот момент было - 500 баксов.. а продали полгода назад уже за 8..
 

хм покупал квартиру в Коле 3 года назад за 7 штук зеленых, с тех пор цена выросла до 15 -16 штук.
хм если срок работы нашей КАЭС еще продлят лет на 10-15 то у меня возникает  очучение ее не безопасности.....если же не продлят ну или не будут строить КАЭС 2, то возникнит проблема энергитического голода, те гидроэлектростанции, что есть не смогут держать область....  

поэтому что-нибудь строить все равно придется

White_Rabbit >>либо выселить всех пи, и оставить работать вахтовиков и зэков
 

ну это уж ты загнул. Никогда в ПЗ такого не будет. Кто тогда будет в хокейной команде... ;)  И ведь не скем будет кататься на горных лыжах руководству станции....

[если срок работы нашей КАЭС еще продлят лет на 10-15 то у меня возникает  очучение ее не безопасности.....

Говорят лет 40 может продержаться... правда говорят те, кто на ней работает и деньги получает...

Ворчун >>ну да есественно, если закроют АЭС куда весь этот народ двинет......да и вообще это же в ПЗ градообразующее предприятие.
 

Все нормально будет, ничего со станциеей не случится - еще продлят немного , а там может и надумают новые блоки.

Если говорить о выводе из строя всех четырех блоков, то это конечно произойдет не скоро. Лет 20 еще точно есть. Но все же мы считаем, что по мере истечения сроков службы, рост цен на жилье в ПЗ так же будет постепенно замедляться. И если в целом по области квартиры будут дорожать на 3-5% в год (или больше) то в ПЗ на 0.5-1%... Но это говоря о серьезных сроках, о 5-10-15 годах.

Если скажем, москвич хочет купить 2-комнатную хату в ПЗ в 2007 году и продать ее в 2009, то вероятно он выиграет пару тысяч долларов. И еще в два раза больше хапнет за счет сдачи этого жилья. Итого, 5-6 зеленых штук прибыли за вложенных 20.000$ и 2 года.  <_<  При самом благоприятном развитии событий, хата окупится лет через 6, а реально лет через 8.  :unsure: Мы бы дождались решения аллюминщиков и атомщиков. Потому вернемся к нашему первому посту: "Кури пока, Москва".


P.S. Все это верно лишь в том случае, если ничего не произойдет. А официальный отказ СУАЛа от строительства КАЗ-2 на кольком полуострове - это проишествие отменяющее все вышесказанное.

Все дело в том, что как только решение будет принято (если в положительную сторону), то уже будет поздно что-то покупать. Цены сразу взлетят. Поэтому надо уже сейчас задумываться. Как говорится, кто не рискует.....

:P а я вот тут паралельно подумываею своё дело открыть и меня тоже волнует вопрос будет у нас что-то строиться или нет т.к. если да,то пора монополизироваться.
 

нк вот, хоть кто-то меня поддерживает. В правильном направлении следуем...

 B) бум пышками барыжить :D  

почти по теме


http://www.utro.ru/articles/2006/10/30/597053.shtml (http://www.utro.ru/articles/2006/10/30/597053.shtml)

мда..

http://www.bellona.ru/articles_ru/1150175248.62 (http://www.bellona.ru/articles_ru/1150175248.62)  это для тех наивных детишек кто верит в строительство КАЭС-2 ! :D !вы где нить что нить читали подобное про КАЭС-2???нет!!!!(нашу местную газетёнку не в счёт!!!!))))  НИКОГДА её здесь строить не будут....