Форум на Мурмане

нахрен они нужны вообще?
лучше программировать учитесь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

terrrorrr, #2 >>
Программистов и так как собак нерезанных...

ну...веб-дизайнеров тоже как собак нерезанных...а вот хороших...и веб- и просто дизайнеров...ооочень мало. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)
Знаю несколько...только вот идея сайта не оч. хорошая. Кто тебе сюда писаца буит? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)



Токшта посмотрел твою ссылку...глаз режет!! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Уважаемый George, хотелось вас немного разочаровать в ваших задумках. На мой взгляд, вам надо еще учиться, учиться и учиться (не буду говорить, чьи это слова итак все знают). В первую очередь советую прочитать Лебедева(art.lebedev.ru/kovodstvo) – от и до, чтобы хоть иметь представление что такое Д_И_З_А_Й_Н. Во-вторых - уважающий себя дизайнер никогда не будет пользовать FrontPage - это печать абсолютной безграмотности, и если вы еще этого не знаете, то грош вам цена. В третьих - с чего вы взяли что с вами кто-то будет работать? У вас есть достойное портфолио, которым вы можете гордиться? Нет, то и оно. В четвертых, хорошие веб-мастера обычно не занимаются такой ерундой, как правило, они уже при деле. Такой сайт стоит делать человеку, который действительно знает толк и хорошо в этом разбирается, который желает научить чему-то людей, желает уберечь их от ошибок, которые сам когда-то допустил. На этом тема закрыта. Возражения не принимаются. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif)
.

Отлично!
 Но я не говорил, что встану во главе всех ищущих свой путь мастеров. Я просто предложил идею. Кроме того, я не говорил, что я - профессионал. Я только учусь и хочу спросить совета. Я могу показать вам сайты, сделанные на FrontPage, что бы вы поняли, что ничего такого плохого в нём нет, а можно после него код почистить! ЛЕБЕДЕВ - не эталон!!!!!!!!! И грош вам цена, если вы думаете обратное!

Промеж прочим: "
 Дело даже не в том, что на каждое подобное утверждение можно сделать тысячи примеров, доказывающих обратное. Дело в том, что все эти утверждения вообще не имеют права на существование в качестве общих правил. Они верны лишь иногда.  "
А. Лебедев.............
Делайте сами выводы!

без комментариев...

ОК. Двоих я уже насчитал, ну знаю ещё парочку. Может ещё кто-нибудь отзовётся? Кстати, против Лебедева ничего не имею, он умный мужик, но у каждого должна быть своя голова на плечах. То, что FrontPage - не достойно - это его субъективное мнение, подхваченное многими мастерами, но это не правда. Конечно, FrontPage может вставлять лишнии теги, но их размер не учеличит размер всего документа. Кроме того, FrontPage - продукт Билли Гейтса и IE - тоже, поэтому обе программы хорошо дружат и не мешают друг другу работать. И последняя отмазка. Все остальные редакторы типа First Page  и тд. глючат на моём компе......

Точ точ  у тебя там глючит - это твои проблемы (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Попробуй скачать EditPlus...почитай http://spectator.ru/...там мнооого интересного и полезного.
Плюс...всетаки стоит затачивать под браузеры...а ели ориентироваца только на ИЕ, то како-то нехилый процент аудитории сайта могут просто не увидеть работы. А фирме-заказчику это может не понравица (ты же ведь за деньги собираешься работать).
Такчто...ФронПуг - это вообще вещь отстойная...если так любишь (а может только и умеешь) верстать визуально, то возьми лучше Deamviewer...это самый нормальный визивиг-редактор. Да и то...ниодного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО визивиг я еще не видел...тока на маке (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Вощщем...дерзай! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

И еще...с чего ты взял что мы ярые поклонники Лебедева? не один он...да и он не первый отправил ФронтПуг в отстой (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Не стоит делать поспешные и неправильные выводы.

Кстати...сплошной белый текст на черном фоне - тоже дизайн. И тот кто его сделал может сказать что это его стиль. А ты разьве носишь ботинки 60х годов? Но ведь это стиль умельцев тех времен. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Вощщем над фразами стоит подумать тебе...не рвись в бой...изучи вначале противника (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

ЗЫ: вот тебе еще адреса:
   http://webmascon.ru/
   http://htmlcoder.visions.ru/

ЗЫ: И никто тебя тут не опускает. ты спросил...показал свою работу. мы ответили. Не все же тебе малину сразу жрать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Burmuley, #10 >>
> И последняя отмазка. Все остальные редакторы типа First Page и тд. глючат на моём компе
вот это, как раз, за отмазку не катит..

касательно клуба вебмастеров, на мой взгляд, нецелесообразно ограничивать его рамками региона..
уже существует webclub.ru и иже с ним, присоединяйся. там и статьи, и доки, и софт полезный и примеры скриптов.
зачем делать то же самое в масштабах области?

Попытку же объединить IT-специалистов в Мурманской области на поприще оффшорного программирования компания NetSL предприняла еще в 2001 году, объявив конкурс (http://offshore.netsl.ru) среди студентов.
Вы заполняете некую анкету, где должны оценить свое знание разных компьютерных технологий по 10-балльной шкале, выполняете ряд тестовых заданий, и по их результатам заноситесь в базу данных "местных" специалистов в той или иной IT-области..

В дальнейшем вы можете привлекаться к выполнению определенной части работ в каком-то глобальном проекте: кто-то верстает, кто-то дизайнит, кто-то лабает базу данных и пишет скрипты, кто флэшерит..

Подобное направление "индустрии программирования" широко распространено на Западе, ибо значительно снижает издержки компании-заказчика и достаточно эффективно для нее - не надо плодить штат собственных программистов-спецов..

Спасибо за совет.
Кстати про отмазку...На многих редакторах у меня русский текст неверно отображается. Я пробовал в реестре, но не получается. Спасибо за ссылки, но про webmascon я уже знаю. Моё предложение вы поняли буквально, а мне же хотелось, чтобы все масера или претендующие на это звание, как я, знали друг друга, обсуждали бы что-либо,тогда мы смогли бы поднять статус Мурманска и области, как часть активного интернет-сообщества. Я просто познакомился с разными судиями из других городов. Там все дружны и все знают друг друга, вот и я.......

----
ЗЫ Мне много советов давали, но все диаметрально противоположными оказываются и редко пересекаются (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

всем >> я тоже хочу пару слов сказать...или больше

по поводу редакторов....мое мнение - сугубо личное дело каждого каким пользоваться редактором...у каждого свои понятия об удобстве...мне например жутко не нравится HomeSite хотя он считается очень достойным редактором...юзаю и дрим и фронтпагу...по поводу лишних тегов фронта - на что вам руки даны господа - суйтесь в код и вручную все правьте...я лично делаю страницы в фронпаге потом довожу их до ума в дриме а потом ваще открываю свой любимый TextViewer и пальцАми все там правлю и делаю удобочитаемым...
а высказывания типа "FrontPage - для ламеров" и тому подобные - это мягко сказать неуважительно к другим...

а лебедев мужик может и умный и все такое прочее...он просто УДАЧНО ПРОДВИНУЛСЯ и все 8))
он вовсе не эталон 8)) как справедливо было замечено...

а по поводу дизайна - так здесь вообще просторы необъятные 8)) главное иметь вкус и чтобы ваше творение СМОТРЕЛОСЬ и не напрягало и не утомляло зрение а стиль  - это уж на вкус и цвет фломастеры разные 8))

СПАСИБА ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!!!
Кстати, если бы я убрал мета тег, о том, что станичка была generated in FrontPage 0.4 Никто бы и не догадался, что я сайт там состряпал!

George >>
 Ну так ты же не догадался его убрать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Хучкок >>
 А не проще ли в таком случае просто вбить код руками? Темболее так ты будешь знать каждую заковырочку в нем. И Исправлять будет проще и удобней!

И мля! Хватит наезжать! Никто не говорил, что мы цепляемся за Лебедева! Причем тут эталоны? Некоторые вещи, которые он пишет вам стоит почитать...даже если вы не примите их...у вас хотябы сложится обратное мнение. А так у вас никакого походу нет!
И все выкрики типа "он хорошо продвинулся"...это просто зависть блин!

Достали...развели маразм мля!

Burmuley, #16 >> ну мля 8))

одна вода...

Хорошо продвинулся! и все завидуют! Это естественно!!! А про мета теги получается, что не пойман - не вор! Я не на кого не наезжаю! МЛЯ! Получается, что я всегда обороняюсь от ваших наездов! Несколько человек меня поддержало, за что ему огромный респект! (xu4kok)

хех 8))

ААААА! Тема первратилась в маразм! У нас у всех маразм! Один большой на всех..все...больше постить не буду!!! Достали....

Burmuley, #20 >> хех...да тема была на это обречена с самого начала 8)) потому как тупиковая и ни каким результатам не приводящая 8))

George >> я вообще никого не поддерживал и не защищал...я просто сказал несколько фраз по сабжу...которые более или менее полно выражали мое мнение...

xu4kok, #21 >>
почему ж тупиковая?
нашлись люди схожих интересов, высказали свои точки зрения, поспорили, чем не клуб?

Proud, #22 >> потому что она рано или поздно вылилась бы в ругательства друг на друга сторонников фронтпаги и ее противников (это если сильно утрировать) и переросла бы в обыкновенную ругань с приведением все новых и новых примеров неправости оппонента...разве это не тупик?

xu4kok, #23 >>
а вы не лейте, и не выльется.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Proud, #24 >> оки шша пробочкой заткну 8)))

Действительно, чем не клуб?
Почему бы не поднять тему типа долго ли жить Netscape    Navigator,  а может он уже мёртв? Чтобы не переросло в ругань, надо не обсуждать сайты друг друга, а остальное - пожалста! А всё-таки меня обломали! насчёт поддержки (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Нет, должно быть тёплое отношение! Давайте разрушим все баррикады из самоуверенности и непоколебимости собственного мнения! Давайте жить дружно! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Если да, то нам многое можно будет МИРНО обсудить!

Дизигнеры....

Вчерась пришел в магазин мужичок, лет под 60.
И живо так возле книжек крутится. Спрашиваю, че ему надо. Он говорит что он веб дизайнер и просит посмотреть книжку "Сам мебе веб-дизайнер", типа ему скрипты нада. В процессе
разговора выяснилось что про теги он тоже хочет узнать. На закуску он увидел книжку "PHP в веб-дизайне" и чуть не свел меня с ума пытаясь понять что такое PHP...
Вывод - в MyPMAHCKE веб дизайнеров много........ слишком.......

xu4kok, #23 >>
> она рано или поздно вылилась бы в ругательства друг на друга сторонников фронтпаги и ее противников
А есть еще супер-WYSIWYG-средство разработки web-страниц MS-Word 97. Мне так оно очень даже нравится. Так что сторонники фронтпаги с противниками вполне могут дружить против меня (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Кстати, нельзя ли, прежде, чем называться и пересчитываться, разделить понятия веб-дизайнера, веб-мастера, веб-программиста, не говоря уж просто о html-кодировщике? IMHO это абсолютно разные профессии (ср. автомобильные дизайнер, конструктор, двигателист, сборщик, автослесарь).

saddam, #28 >> (http://breeze.murman.ru/images/smiles/beer.gif)

Lazy, #29 >> по второму абзацу полностью согласен

Да разделение тут нужно!!!!!!!!
Лично я считаю себя аниматором и разработчиком веб-сайтов. Масером назвать себя не решусь! А дизайнером можно!
Ещё на тему. Я как-то на презентации своего сайта столкнулся с мнением преполователя МГТУ какой-то кафедры, связанной с информатикой о том, что сайты и , кста ти, программы может делать любая домохозяйка. В принципе он в какой-то степени прав. РАЗНИЦА ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ!!!!! Не буду оригинальным, если скажу, что стремлюсь к повышению качества своих работ и уверен, что вы тоже! Вот действительно проблема. Веб-масеров много, а Веб-МАСТЕРОВ!!! - мало. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

[ Добавление от 30-03-2003 01:09 ]

Так что, организовать отбор на звание Беб-мастера, Дизайнера, кодера и тп? Это не поинтернетовски! Здесь - свобода. МОжно называть себя как угодно. Фишка в том, как доказать своё звание! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smoke.gif)

Насчёт старика. Ну и что такого в том, что он чего-то не знает! Как я понял вы работаете в книжном магазине, а пришёл он к вам за помощью.  Если он пришёл, значит он хочет что-то узнать. Он не стоит на месте, развиваться. Это замечательно!. И ещё по вашему рассказу он не называел себя супер продвинутым Веб-мастером, просто повелось так называть людей, занимающихся разработкой веб-сайтов, вот он так и сказал. Ему просто итнтересно. Разве это запрещено?

saddam, #28 >>
> На закуску он увидел книжку "PHP в веб-дизайне" и чуть не свел меня с ума пытаясь понять что такое PHP...
Вот вот, и таких людей не мало (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

George, #34 >>
> ... Ему просто итнтересно. Разве это запрещено?
Нет, не запрещено. А ты общался с этим стариком? Нет? - Вот то то и оно. Я думаю saddam, более объективен в своих рассуждениях. Тем более, что за весь свой период работы (я полагаю немалый) в этом магазине он всякого навидался. (http://breeze.murman.ru/images/smiles/yes.gif)

George, #32 >>
> Я как-то на презентации своего сайта столкнулся с мнением преполователя МГТУ какой-то кафедры, связанной с информатикой ... РАЗНИЦА ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ!!!!!
И как оценил препод твой уровень веб-мастерства? Интересно, что это за «презентация» такая?
> Веб-масеров много, а Веб-МАСТЕРОВ!!! - мало.
Да, вот именно, «веб-масеров» у нас много (http://breeze.murman.ru/images/smiles/hah.gif)

George, #33 >>
> МОжно называть себя как угодно. Фишка в том, как доказать своё звание!
А доказывать и не надо - его нужно заслужить!(http://breeze.murman.ru/images/smiles/proud.gif)

Повторюь о своём веб масерстве..... Таковым себя пока не считаю. Препод оценил высоко, но сказал, что делать сайты вообще, может любая домохозяйка (вебм-мастеров - как домохозяек_ %)) А презентовал я сайт на конференции, а сайт союза юных мурманчан. Адрес не дам, а то знаю я вас, если очень захочется посмотреть и пообсирать, то найдёте через Яндекс.

И вообще причём здесь я? И вообще насчёт > <i>Веб-масеров много, а Веб-МАСТЕРОВ!!! - мало.</i> Это мнение чот звучит смешно из моих мессагов, а из других оправданно. Может это не честно? И разницы между доказываением своего звания и заслуживанием его я не вижу!
Так что нечего придираться. Чего-нибудь новенького не напишите?????? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/foxy.gif)

George, #37 >>
 И вообще причём здесь я?
Вот это ты гнешь! А ты посмотри кто автор темы? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

И еще...по поводу мирно обсудить: может забьемся в каком-нить барчике? именно посидим и тихо обсудим? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

George, кстати, тебя случаем не Леонид зовут?

Меня зовут именно Gеorge, только на русском. Кто хочет поговорить, пусть встукает в Аську 110939565 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hesitate.gif)
---
А Автор темы мне давно знаком, (по времени, когда тема на форуме только окрылась)

Candy (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Ну блин...согласись, общение в реальной жизни намного эффективнее. И времени занимает меньше...темболее я, например, аськой не юзаюсь...не пашет она у меня на работе. Вощщем...предложение остается в силе...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Без мордобоя ессно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) если ты этого остерегаешься...

Proud кстати..низя у вас там на проксе че-нить настроить шоп ася работала? а то не цепляется она к серваку...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Burmuley, #40 >>
проксю нельзя, асю-лайт можно..

ЛАдно, Можно просто на мыло klash2@mail.ru

Уважаемый George, прочитайте вот эти две статьи:
http://www.exler.ru/expromt/30-01-2001.htm (http://www.exler.ru/expromt/30-01-2001.htm)
http://www.exler.ru/expromt/06-02-2001.htm (http://www.exler.ru/expromt/06-02-2001.htm)
и может вы поймете в чем ваша ошибка, почему на вас все наезжают. Там все очень точно подмечено. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif)

terrrorrr, #2 >> Ты не прав. Это нам нужно. Web дизайнеров много, а вот хороших очень мало. Взять к примеру этот сайт- просто отстой!!! А программистов как собак нерезанных.
Хотя тоже нужны.

Playboy
Зря ты...форум задизайнен оооочень даже неплохо...даже отлично...этож тебе не порно-портал...ЭТО ФОРУМ!
Или ты привык к куче баннеров с девочками? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Уау! Какая классная статья. Знаете, если бы не вы, то никто и никогда мне бы не открыл глаза, а я как слепой котёнок свято верил в то, что крутой веб-мастер. Спасибо вам!!!!!!!!!!
А теперь серьёзно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Во-первых я уже в 5 раз повторяю, что не считаю себя супер веб-мастером.
Во-вторых, я прекрасно знаю в чём могут заключатся мои ошибки.
И вообще, какие претензии у вас ко мне? Чем вам не угодил дизайн моего сайта? Хорошо, пусть вам оранжевый цвет режет глаза, я это могу понять и собираюсь исправить ситуацию, но всё-же это не совсем так плохо (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) как показывал в своих примерах многоуважаемый " гуру" Алекс Экслер, чей дизайн я ни при каких обстроятельствах не назову оригинальным!!! Вот выдержки из его статьи:"Друзья мои! Если у вас нет серьезных причин на то, чтобы заниматься эпигонством - то есть пытаться повторить то, что уже делали другие, почти наверняка зная, что вы не сделаете даже так же, не говоря уж о том, чтобы сделать лучше" Что же? сайтов с таким дизайном море!!!!! Да какой здесь дизайн???  Получается, что автор засирает, пардон,  самого себя, говоря о том, что не надо лезть, куда не надо и делать то, что уже было сделано до тебя. Может нам всем стоит бросить это дело и делать сайты про пивные бутыли, а дизайном предоставить возможность заниматься всё тому же Артемию! Но и сам он (Алекс), я уверен, не сделал ЭТО с первой попытки!!!!!!
Вообще, автор данного "шедевра" - родсвенная вам душа! Это не вы ли? Даже если нет, то ,определённо, ваше мнение и его очень схожи. Да, все начинающие и те, кто называет уже себя веб-мастерами - они всё - же начинающие и  "Очень часто бывает так, что, нарисовав кривыми ручками свою первую кошмарную страничку, молодой" создаёт свою дизайн-студию. Да, мне 17 лет, и у меня, надеюсь, всё впереди, я всё-же когда-нибудь стану ВЕБ-МАСЕРОМи добьюсь успеха и уважения (  чего и вам желаю (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)   )и не буду учить всех как жить и как поступать в той или иной ситуации, а если и буду учить, то только веб-дизайну, а не тому, что  "тебе ,дружок, не стоит лезть вперёд батьки".
Теперь обьясню это >  " Так что я вас умоляю - не надо создавать "дизайнерскую студию" сразу после того, как вы во FrontPage что-то там первый раз в жизни нарисовали. Вы же не будете создавать "Академию художеств", взяв первый раз в руки кисть и покрасив кота в несвойственный ему цвет. Вот и "дизайнерскую студию" создавать не надо. Потому что web-дизайнер - крайне сложная профессия, объединяющая в себе, к тому же, несколько других профессий. И веб-дизайнером не становятся после того, как первый раз гордо нажали в Word-е кнопку "Сохранить как Web-страницу". " Опять скажу, что всё, что я делаю не так уж ужасно! (Но и не perfect). Лично я делал сайт этой студии не в надежде на то, что какой-нибуть босс наберёт в Яндексе "Дизайн студии" и увидит мой сайт не на 12128 месте,  а на 1, 2, 3.... 10, а с целью приобрести какой-нибудь опыт и набить шишки и самому понять свои ошибки. Шишек мне уже набили, но я не из тех, кто "не высовывается" не стану бросать это дело только потому, что какой-то дядя умный сказал, что мне (и всем начинающим)  не дано.

George, #46 >>
Эх, не хотел ввязываться, но не утерпел.
Веб-мастер - это не тот, кто мастерски разрабатывает дизайн веб-сайтов. Это IMHO тот, кто определяет, зачем вообще нужен данный сайт, какую информацию и каким способом он представит пользователям. Даже хороший веб-мастер часто вполне может обойтись кнопкой "Save as HTML", а то и того меньше: взгляните на тексты любимого мной Lib.ru. Дизайнер (хороший или плохой - неважно) вступает в дело только на следующем этапе, и он должен руководствоваться контентом: делать не то, что он может сделать, а то, что поможет будущему пользователю легче воспринять представленную сайтом информацию. Если же нет информации, то дизайн просто не нужен, и чем больше наворочено, тем глупее выглядит дизайнер (единственное исключение - сайт-портфолио самого дизайнера, где дизайн и является информацией).

(Вчера на ТВ режиссер Митта пожаловался, что кинокритики его не любят. В ответ сидевший в зале критик ответил: "Конечно не любим: вы же не желаете снимать кино для нас, а снимаете то, что хотят смотреть зрители". Споры "дизайнеров" про "круто" и "отстой" очень похожи на тусовки таких критиков)

И IMHO самый дефицитный специалист в веб-разработке сегодня - как раз веб-иастер (не считая создателей собственно контента, которые к процессу веб-разработки не относятся). Но этому так просто, как на программиста или дизайнера, не выучишься: тут думать надо. И здешний форум IMHO - пример хорошо спроектированного сайта (вот только поиск плохо работает), а вот сайт самого ЦИТ МГТУ - пример сайта неудачного ("сапожник без сапог"): найти полезную информацию там почти невозможно. Прошлая версия (года два назад) была лучше.

Согласен, форум сделан хорошо, а главное-удобно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

George, #46 >>
 
Во-первых я уже в 5 раз повторяю, что не считаю себя супер веб-мастером.
Да речь вообще идет не о том кем ты себя считаешь. Ты вообще не понял о чем мы говорили.

И вообще, какие претензии у вас ко мне? Чем вам не угодил дизайн моего сайта?
Да нету претензий. У тебя наверное слишком развит комплекс неполноценности? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

...а вас мучает мысль, что я всё-же когда-нибудь стану ВЕБ-МАСЕРОМи добьюсь успеха и уважения...
Да не мучает она нас. Мы и не спорим что ты можешь им стать. Молодй чемодан, вы просо еще не пережили свой юношеский максимализм (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Опять скажу, что всё, что я делаю не так уж ужасно!
Ну...показал ты только одну работу. *дальше просто молчание...здесь слов не надо*

И не стану бросать это дело только потому, что какой-то дядя умный сказал, что мне не дано.
А это уже просто клевета! Покажи мне место, гды "мы" тебе сказали, что тебе это делао надо бросить и ваще ты тут полный ламер? ГДЕ??? Ты все перевернул с ног на голову...или наоборот. Откуда тыакие выводы? Мы просто выразили свое мнение о твоей работе как "сторонние смотрители". Там режет глаз не конкретно ораньжевый цвет...там гамма режет глаз. НЕчитабельное это все.


И не стану бросать это дело только потому, что какой-то дядя умный сказал, что мне не дано.
Видишь? С чего нужно начинать "дизайн" и прочую хрень...вообще сайт. Вот про что МЫ!
Одним словом...если ты совсем не понимаешь сказанног...то лучше подумай ра эдак десять...прежде чем отвечать, а не кричи под воздействием адреналина "меня хотят пустить. злые говнюки." и т.д.

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif)
....................


Lazy ну...что я могу сказать...по поводй вашего мнения мне у меня просто нет слов. В принципе оно почти во всем совпадает с моим...только может у нас немного разное представление о веб-масстере...

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)

Да я не про вас всех, а конкретно - Алексу Экслеру, и многоуважаемому Candy Просто тот тон, в котором там было всё написано (см 43) меня немного достал. А вас, Burmuley я не имел в виду. Это высказывание (46) некий отзыв на ту статью, которую любезно мне подсунул Candy.... Прошу меня не считать полным истериком. И с чего бы мне так нервничать? Все сообщения предыдущие были нормальными (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) А к вашим замечаниям я отношусь с должным уважением и пониманием...
=============
Исправлюсь и буду направлять мессаги конкретно... Извините   (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amiss.gif)

> Видишь? С чего нужно начинать "дизайн" и прочую хрень...вообще сайт. Вот про что МЫ!
Одним словом...если ты совсем не понимаешь сказанног...то лучше подумай ра эдак десять...прежде чем отвечать, а не кричи под воздействием адреналина "меня хотят пустить. злые говнюки." и т.д.   И вам (Burmuley) того же (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Ну ты еще на Candy начни гнать! Опух совсем???  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/protest.gif)

Кстати, а с каких это пор ты возвел Алекса Экслера в дизайнеры? Ему вообще пофигу какой там у него дизайн на сайте...ОН - ПИСАТЕЛЬ! ну там...журналист...и т.д. на сколько я знаю. А Candy тебе статью дал для другого...ты в ней прочитал не то, что он хотел. Ты там хотел всего-лишь увидеть фразы, которые якобы унизили бы тебя. НЕ гони на людей! В принципе у нас с ним практически одинаковые мнения, а ты нас не понял...совсем не понял. Понесло тебя в другую степь. Здесь тебя никто не собирался опускать и пугать.


Еще раз говорю...ПОДУМАЙ! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/clever.gif)И еще...советую тебе побольше почитать...не только о веб-дизайне, а статейки всякие критические. Во! Почитай "Порку" лебедева...дельные вещи пишет! А потом уже начинай выступать с претензиями, что тебя опускают и вообще ни во что не ставят (хотя откуда ты это взял?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)).

Ладно, спасибо за совет. Лебедева я читал почти всё и порку. Вообще я много статей читаю и на англ (рассылка библиотека I2r- хорошая рассылка. Хорошие статьи. Я там даже перевод одной напечатал.
Можете считать это подлизыванием,(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shuffle.gif)
 но хочу выразить вам (всем) свою признательность за порку и шишки, хотя многое из того, что вы мне говорили я выслушивал  уже.. Помните я рассказывал про конференцию и про препода? Так вот перед её началом ко мне подошли два чаловека (оба студенты, наверное, не спрашивал, но старше) У них студия и один из них - веб-мастер (со стажем)  хотя... ну да ладно . Так вот он то и спустил меня с небесоу первый раз и больше я туда не забирался. Он указал мне на некоторые ошибки, недочёты которые я потом исправил. Но! Почти сразу, как я прочитал две толстенные книги по веб-мастерингу (Janifer Niderst) я сразу кинулся делать сайты (в позопрошлом году) сначала это был (и есть (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ) убогий Мой Мурманск, потом Барбус, потом то оранжевое в перьях (мне тогда это цветовое решение казалось оригинальным), а в конце - СЮМ (это первый на заказ, но беплптно) Получилось, как вы поняли, не качество, а количество. А этот год для меня- очень ответсвенный, времени нет ни на что! Немного заалатал сайты, привёл их более или менее в порядок, а на остальное -нужен основательный ребилд. Короче у меня скоро вступительные и я с радостью бы занимался сейчас своими "детишками", если бы не эти самые. Буду надеятся, что когда всё уляжется, то времени будет побольше и смогу вплотую всем заняться, а пока набираюсь примудрости на форуме и с пом статей, которые читаю урывками, но читаю.... Вот так.. Знаю, что скажете - твои проблемы и это так. Скажете, что нечего было соваться, пока не доделал, и это тоже правда, но...... Ещё одно увлечение - FLash  это хоть времени поменьше занимает. Сейчас с одним чуваком из Тольятти договорились о совместной работе над проектом по флэш. Рисую мульты (правда времени нет, но стараюсь) И здесь вы опять оказались правы, говоря о достойном портфолио.. По Флэшу значит оказалось достойным. Все сайты могли найти через тот, который вы критиковали, но думаю, что ошибки свои сам знаю, жаль, что пока нет возможности их исправит. А то....оооооо

Короче, надеюсь вы на меня не очен сердитесь, ить я по неопытности, хотя.... никто и не догадывался о возрасте, пока сам не сказал (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shuffle.gif)

George, #53 >>
Ну...мы ваще думали, что тебе лет 15 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) а то и меньше (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)А когда в барчик зазывали?

Хм...а в барчик ходят тока дядки по 35-40 и больше лет? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Да! Мы - по подъездам! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hm.gif)
А вам 35 - 40?

George, #57 >>
Да лана те..расслабси (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Мы тож в свое время по подъездам...и у тебя это пройдет (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Нам не 35...и не 40...меньше...но больше (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) о как! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Да я ужо давно расслабился.

Дык шо, болше нечаго обсуждать?
Вот, например, альтернативный версия расцветки, но я уже знаю, что надо ещё посветлее и ваще - полный ребилд
http://realds.narod.ru/alt.htm

Proud слух...ася не пашет всеравно...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) она зарегилась...а теперь кричит шо у меня пароль на проксю не правильный (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)
И какой там порт прописывать? 5190 пустит? или 3128?

Burmuley, #60 >>
тип прокси - https, port - 3128

George, #53 >> не знаю че там у тебя с флэшем - но мне лично твой флэш не понравился - как-то там все у тебя некачественно что ли...во во...именно некачественно...сыро...а мульты удаву можешь рисовать сколько угодно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

и ваще ... не лей воду - просто ДЕЛАЙ и все буит нормуль 8))

З.Ы. и ваще фсем - уважуха 8)))))))

Proud, #61 >>
Может мне ченить про дизайнеров напечатать? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Не понимаю че обсуждать сколько и каких дизайнеров..
Народ...че трындето попусту..Покажите свои работы...а там и будет понятно кто дизайнер, а кто нет

Правда, Прауд?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

90-60-90, #63 >>
правда, девяносто-шестьдесят!
покажите им.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)

Proud, #64 >>
А мне то че показывать ?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)
Я так...мимо проходила...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

90-60-90, #65 >>

>> А мне то че показывать?
В частности, хотелось бы увидеть вторые девяноста...

30 сантиметров, #66 >>
гномикам мечтать не вредно..

90-60-90 >>
но какие губки на веб-визитке! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shuffle.gif)
кто был прототайпом?

Привет!
А, хитрые. Вряд ли найдутся смельчаки, которые согласятся дать вам свои странички на растерзание (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Proud, #67 >>
Да в гробу я эту Белоснежку... кх-м...

хм.. я вот тоже страницу свою в инет выкинул.. тока что..
На forgive.narod.ru

Млин.. да там реклама оказываитси имеется!.. Ё..
пойду перекину куда-нить, где ее нет..

Во.. совсем другое дело.. переместился на
forgive.nm.ru

Proud, #67 >>
Уж явно не я)))

forgive, #71 >>
Никак скиталец-Dream (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=master7-14)?

> Сердце стучалось сквозь толстые стены
Жизнь уходила сквозь тонкие вены
Не было страшно, лишь талые слезы
С ресниц уходили в объятия боли

За что/у кого просишь прощения?

Proud, #73 >>

Да вот.. переоценка ценностей..

а что насчет дизайна? :)

Насчёт дизайна....
Серо
Но чичё так...

переделал. теперь бело (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Главное, что не повставлены безплатные подложки, на которых вообще ничего не читается (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Развивайться вам желаю! На правильном пути...

Какие подложки? ты background имеешь ввиду? никогда не пользился..

Кстати.. у тебя есть что-нить по action script-у? желательно в электронном виде.. если есть, пришли плиз..

Нет, в електронном ничего нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

А, если подумать........ то может и есть

Так это.. может все-таки пошлешь, еси есть?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Там просто учебник на компахе и весит 20 мегабайт. Тут запересылаешсья!

Хэй ВСЕМ, кто тут часто писал. Я всё - таки обновил сайт. Прошу чиркнуть пару слов. Ничего нового, просто теперь немнго лучше всё читается и flash облегчён. Короче, идеальный объект для обси......., критики (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
http://realds.by.ru

хм.. мож тогда как-нито встретимся?
мне как раз хард на 200 Мб отдали (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

а что в твоем сайте изменилось???

Как и в твоём - расцветка. Там сначала, как говорили, было всё оранжево и резало глаз. Да и вообще сайт стал аккуратнее и код отредактирован.. Я теперь всё делаю ручками, и код пишу ими же %)
А насчёт учебника. Там в основном картинки мнгого весят, я их сожму и по мылу, но не всё сразу!

forgive >>
> А нет ли у тебя по экшн скрипту чего-нито в электронном виде?

в инете поищи прежде чем с винтом бегать.
если у народа есть что-то в электронном виде, процентов 80-90 - взято оттуда..

http://beautifulnet.narod.ru/tech.htm (http://beautifulnet.narod.ru/tech.htm)
http://webcopy.narod.ru/graph.html (http://webcopy.narod.ru/graph.html)
http://designportal.narod.ru/flash/books.html (http://designportal.narod.ru/flash/books.html)
http://flashteach.narod.ru/book.html (http://flashteach.narod.ru/book.html)

ну, и т.д.

George, #86 >>
> Его можно назвать началом дизайнерского пути. И скорее всего не удачным началом(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
Самокритика, конечно, вещь хорошая, но не в разделе "Портфолио"..

Оки я лучше его вообще уберу оттуда! А скоро появиться новый проект. Сообщу, как появиться. Кстати, это все претензии?

А что-нибудь более существенное.....

хе.. обновил страничку.. теперь все красное (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Ruslan, #94 >>
обратитесь к врачу, что ли..
"Ну, не ешьте вы на ночь сырых помидоров, очень вас прошу, - берегите желудок!" ©

Почему красное? У тебя что-то с монитором?
Там всё в оранжевых  тонах.... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/chih.gif)

... Есть хороший врач, гастроинтеролог называется,  он поможет. А сайт можно просмотреть за 5-10 минут, глаза не устанут, проверял над подопытными, да и монитор у вас навернок крупнозернистый. Так у вас от всего глаза будут уставать, а некоторые книги с экрана читают, у них тоже глаза устают...

Продолжая тему вебдизайнерства, разрешите представить вам сайт собственной разработки
http://webstudent.hostmos.ru
там статьи и учебники по HTML, вебдизайну, раскрутке, халявному хостнгу и прочее.

Вот, я тоже из Мурмана, хотя и не рискну называть себя дизайнером...

Учесь в вышке, если чего надо обращайтесь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

To Ruslan
Молодец, достойный ответ!
Crystall, #101 >> нормальный сайт, обычный такой...

Постараюсь... Но так хочется подразнить (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Я противный? ннуу. То у меня вкуса нет, а тут - противный. Какие ещё у тебя от меня впечатления???????????

Ruslan, #107 >>
> взял бы и давно уже сделал свой клуб... (не только же ведь в Мурманске есть веб-мастера)
есть ли смысл?
учиться и совершенствоваться можно и так.
похвастался бы чем-нибудь сам..

Crystall >>
Весьма достойно и информативно, можем предложить хостинг и домен mstu.edu.ru. К тому же учишься в вышке.
Может другие студенты зашевелятся..

> что там насчёт доменов (кому, почём)
Интересным проектам (http://www.murman.ru/cgi-bin/guide/search.cgi?query=murman.ru&URL_f=on) на безвозмездной (с некоммерческими организациями) или бартерной (с коммерческими) основе.
в основном, первый вариант.

Ну вот, собственно, и всё. На том и порешили.
Всем спасиба, все свободны! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Proud, #110 от 21-06-2003 10:29 >>
> Интересным проектам (http://www.murman.ru/cgi-bin/guide/search.cgi?query=murman.ru&URL_f=on) на безвозмездной (с некоммерческими организациями) или бартерной (с коммерческими) основе.
в основном, первый вариант.
А проект LinuxClub (http://www.linuxclub.noka.ru) является интересным??

в принципе, да.
только обновлялся в сентябре.. ;-)
и пхп у нас не поднят.

Чтож приступим !!!! НАх***н все!!! Надо умень програмировать сайты!!!!!!!!!

и еще все рулез (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)