Форум на Мурмане

18.10.2002 18:44 | MurmanNews.RU

По сообщениям источников "Эха Мурманска", в правительстве Мурманской области неофициально обсуждается возможность демонтажа памятника Ленину, расположенного на одноименном проспекте Мурманска. Как убеждены некоторые чиновники администрации, главная улица областного центра не может более носить имя бывшего "вождя". На освободившийся постамент предлагается установить скульптуру кого-либо из царской семьи Романовых. Именем одного из российских царей планируется и назвать проспект. Особо радикальные представители правительства считают, что необходимо вернуть первоначальное название и городу - Романов-на-Мурмане.

---------------------------
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2896517 (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2896517)

Освободитель, #1 >>
утка.. а что, хотелось бы?

Областная администрация опровергает информацию о предполагающемся демонтаже памятника Ленину и возвращении областному центру исторического названия

18 октября на сайте MurmanNews была размещена информация радиостанции "Эхо Мурманска" о "неофициальном обсуждении" в правительстве Мурманской области возможности демонтажа памятника Ленину, расположенном на одноименном проспекте города, и возвращении Мурманску первоначального названия - Романов-на-Мурмане. Как заявили ИА REGNUM в пресс-службе областной администрации, "эти утверждения, которые являются абсолютным вымыслом, должны остаться на совести их анонимных авторов-журналистов. В непростой социально-экономической ситуации, в которой сегодня оказался регион, губернатор и члены правительства Мурманской области исключают саму возможность постановки подобных вопросов и предпочитают направлять усилия на решение реальных, а не выдуманных проблем жителей Кольского полуострова".

13:12 22.10.2002
http://www.regnum.ru/expnews/62308.html (http://www.regnum.ru/expnews/62308.html)

>>> утка..

Повод для беседы.

>>> хотелось бы?

Даже очень. Прецедентов полно: Ростов, Новгород, Питер.

Освободитель, #3 >>
не знаю, насколько это актуально..
Мурманск - достаточно нейтральное название, если сравнивать с Ленинградом, Горьким (Нижний), Ворошиловградом (Луганск), Ждановым (Мариуполь), Брежневым (Наб. Челны), Устиновым (Ижевск), Куйбышев (Самара), Свердловском (Екатеринбург) и т.д.

к тому же, первоначальное название с фамилией царя не продержалось и года, и практически вся история города связана с новым названием..

кроме этого в названии присутствует изначальный корень - Мурман - старое русское название северного побережья Кольского полуострова (слово  "мурмане"  встречается в летописях с 1240 года - произошло оно, как оказалось, от слова норманны - так звали норвежцев - переделанного нашими предками в оурман, а затем в мурман, коих поначалу летописцы относили к варягам..)
А.А.Минкин Топонимы Мурмана (http://www.bibl.ru/vi/toponimi_murman.htm)

может тогда сразу продвигать республику Мурман?

Proud, #4 >>
>   не знаю, насколько это актуально..

Если Россия хочет быть православной хотя бы в названиях городов, то это необходимо, ну а если власти города, которые вполне могут дать ход делу, во главе с евреем Гноевским, погрязли в решении "реальных проблем", то о чем тут можно говорить.
>  Мурманск - достаточно нейтральное название
Оно оптимально для слуха и устной речи, но официальное название должно быть полным.  IMHO можно воскресить его даже не под флагом религии, а под ярлыком какого - нибудь международного туризма.
>    ...к тому же, первоначальное название с фамилией царя не продержалось и года
Царь не продержался.
>   и практически вся история города связана с новым названием..
1. Романов - на - Мурмане был заложен как конечный пункт железной дороги, которую проложил царь.
2. История Мурманска вписана в историю СССР, которого больше нет.
>   оно, как оказалось, от слова норманны - так звали норвежцев - переделанного  нашими предками в оурман, а затем в мурман, коих поначалу летописцы относили к варягам..)
Романов - на - норманнах. Как натурально! Чем - то напоминает монгольские пиршества после боя.
>   может тогда сразу продвигать республику Мурман?
Я против республики.
-----------------------
Царя чтите [1 Пет. 2; 7]

[B.] >>
 Я изначально отношусь положительно к возвращению городам исторических имен. И против их переименования в принципе. Это к ситуации о том, что Волгограду могут вернуть имя Сталингшрад. И вообще он долджен быть Царицын.
 ИМХО переименование городов в угоду политическим реалиям такое же извращение как и ситуация когда великовозрастный человек вдруг решает изменить имя.
Вот появился при советской власти Комсомольск-на-Амуре, ну пусть и будет он Комсомольском, хотя и комсомола-то давно нет. А уж те что до СССР появились им имена надо вернуть.

Spaniard, #6 >> Т.е. ты "за".

Интересно, кто выделит деньги на всякие переименования, лучше пусть зарплату повысят

Антихрист, #8 >> Антихрист!

Освободитель, #9 >>Хорошо, выделяю пятнадцать рублей на переименование Полной бутылки пива в Пустую.

P.S. После третьей пары выделенные деньги будут мной пропиты ради выполнения переименования...

Антихрист, #10 >>>  выделяю пятнадцать рублей на переименование Полной бутылки пива в Пустую.
Реставрация должна показать, что на дне еще что – что есть.

Веfrеier, #7 >>
Безусловно

Веfrеier, #11 >>Как и в истории с остальными переименованиями, на дне ничего не осталось...

Антихрист, #13 >> А как же Питер?

Веfrеier, #14 >>Нет, меня с одной бутылочки НАСТОЛЬКО не развозит, чтобы меня могли разными словами называть. А Питер имеет официальное название Санкт-Петербург, но реально никому не хочется ломать язык нелепым названием, поэтому оно почти не используется в разговорной речи.

Антихрист, #15 >> Раньше Питер был Ленинградом.

Веfrеier, #16 >>А еще раньше - Петроградом, а в девичестве - Санкт-Петербургом. Если за триста лет его существования названия менялись уже четыре раза, значит у него фактически нет имени...

Антихрист, #17 >>По тебе Петропавловская крепость плачет.

Веfrеier, #18 >>Предлагаю переименовать ее в мою честь, что нибудь типа "Андрюхина Цитадель" ил что-нибудь подобная

Не вижу смысла в таком переименовании.
Во-первых, переименование всегда плохо (раз уж переименовали, то пусть так и будет). Во-вторых, "Романов-на-Мурмане" не имеет особо глубоких исторических корней, с ним ничего уже не связано. "Мурманск" - имеет (хотя бы его знают за рубежом).
А как называть "Romanov-on-Murman"? Или прямо "Romanov-na-Murmane"? Второе - точно не поймут, о чём речь. Да и первое, не знают иностранцы слова Мурман.

Ну а в третьих, действительно не звучит. Есть и в-четвёртых. Лишний раз не стоит называть города именами людей. Хуже будет (появится какой-нибудь "прохвост" с фамилией Романов...).
Правда, не мне судить. Я - мурманчанин, но Мурманск - не мой родной город (родился я в Североморске, куда сейчас и попасть не могу).

Аспирант Василий, #20 >>
>  Во-первых, переименование всегда плохо
Плохо жить, к примеру, в городе Ленина.
>  Во-вторых, "Романов-на-Мурмане" не имеет особо глубоких исторических корней, с ним ничего уже не связано.
В России вновь появилось православие. А вот СССР действительно больше нет.
>  "Мурманск" - имеет (хотя бы его знают за рубежом).
Мнение заграницы - мечта разведчика.
>  А как называть "Romanov-on-Murman"?
Хоть бы ты, Максимыч, не издевался..
[q] Ну а в третьих, действительно не звучит.
Вряд ли родные зовут вас Василием.
>  Лишний раз не стоит называть города именами людей.
Почему?
 >  Хуже будет (появится какой-нибудь "прохвост" с фамилией Романов...).
Романовы - династия, а не фамилия.

Мурманск - это раскатистое "Р" в середине и крепкое, нашеНСКое "НСК" в итоге. Это двуслоговый выстрел при произношении, неужели не слышите? Это слово интонационно стремится вверх, оно само по себе - призыв. Не может город наверху карты носить унылое название. И так достаточно. Колыма, Воркута, Дудинка. Как будто метель воет сутками. То же и Романов-на-Мурмане. Размазня. Сопли-на-Сахаре. Помет-на-Яйцах. Механик-на-Штурмане. Смехота. И кем, я вас спрашиваю, станут наши милые мурманчаночки?

Мурманчанин, #22 >>>    Мурманск - это раскатистое "Р" в середине и крепкое, нашеНСКое "НСК" в итоге.
Отличительная черта русского языка – преобладание гласных вроде «о». Раскатистые звуки – удел немецкого. Чему пример – мой ник.
>    Это двуслоговый выстрел при произношении, неужели не слышите?
«Достаточно, чтобы слова выражали смысл». [Хун Цзычен]
>    Размазня.
Вы еще Николая II размазней объявите. Тогда все встанет на свои места.
 >    Механик-на-Штурмане.
Обычно у них наоборот. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>    И кем, я вас спрашиваю, станут наши милые мурманчаночки?
Останутся собой. Речь идет об официальном названии, а не об обыденном. Например, не думаю, что теперешние новгородцы величают друг друга великоновгородцами.

P.S. Вашенское – россиянско - пролетарское?

Мурманчанин, #22 >>
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)

> В России вновь появилось православие. А вот СССР действительно больше нет.
Не знаю, что в России появилось, но в том, что назвают в России сейчас православием, нет места Befreierовскому экстремизму.
А название "Мурманск" не имеет отношения к советским временам. Это - нейтральное название. Более того, для названий городов, судов и т.п. нежелательно брать собственные имена пусть даже выдающихся личностей. Даже Петербург - тому пример. В любом случае, переименование городов - неблагодарное занятие. Даже для исправления последствий прошлых переименований.
> Вряд ли родные зовут вас Василием.
У людей так повелось. А города? Многие города имеют нормальные названия. Мурманск сейчас тоже имеет. Не надо портить.

Proud, #24 >> Большое спасибо за поддержку!!!

Веfrеier, #23 >>Нет, тут надо отвечать по пунктам.
> >Отличительная черта русского языка - преобладание гласных вроде "о".
Нижайшая просьба к Веfrеier'у - назвать хотя бы несколько > гласных вроде "о".
Это, очевидно, само "о", а также "оо", "ооо" и "о краткое"? Не так ли?
Так вот: > отличительная черта русского языка - это, прежде всего, умение носителей оного ясно излагать свои мысли при помощи письма.
> "Достаточно, чтобы слова выражали смысл". [Хун Цзычен]. Нет этого недостаточно. Это необходимо и достаточно. Хотя, о вкусах (корней) не спорят...
Теперь о преобладании. Отвечая на вопросы корреспондента "Вестей", Пол Маккартни сказал, что, когда он приедет в Россию - он будет говорить по-русски (что мы позже и увидели). "Ну, а сейчас я могу сказать только "хэллоуски", "гудбайски". Вот и весь мой русский", - пошутил музыкант.
Из личного опыта: два моих знакомых австрийца начали вдруг щебетать между собой. "Ты знаешь, что это?", - спросили они. "Да, - догадался я, - вы говорите по-русски". Они закивали.
Это к тому, что современный русский воспринимается на чужое ухо как свистящий. В нем изобилуют "с", "з", "ц", "ч", "ть", "тся", "ться", "ти", "дя", "те", "де" и т.д. > Раскатистые звуки - удел немецкого. Тогда все встанет на свои места. Не я придумал эти предложения. Где тут преобладание > гласных вроде "о"? Это когда-то было "баратание" и "ворог"...
> >Вы еще Николая II размазней объявите. Тогда все встанет на свои места.Что, простите, и на какие места встанет? У Вас это хроническое - выдергивать фразы из контекста и притягивать их за уши к своим выкладкам. Я говорил вполне определенно о восприятии на слух данного буквосочетания. При чем тут Николай II?
Хотя, согласитесь: снятие с себя полномочий и возложение их на младшего родственника в трудный для Родины час - поступок далеко не мужской.

P.S. А нашеНСКое - значит - мурманчаНСКое. А никак не > немецкоНИКское!

Сергей, #27 >> № 27 написан мною. Ник "Сергей" вставлен по ошибке.

Веfrеier, #23 >> Ну-с??? Так как-с??? Сдохли-с??????

Аспирант Василий  >>
>  Не знаю, что в России появилось, но в том, что назвают в России сейчас православием, нет места Befreierовскому экстремизму.
Вы глубоко ошибаетесь, полагая, что священники не разделяют цитат Писания, на которые я ссылаюсь. Просто сейчас они боятся потерять женскую и мещанскую паству, которая является в наше апостасийное время единственным источником духовности для невоцерковленных мужчин - базы волевой христианской идеи.
>  А название "Мурманск" не имеет отношения к советским временам.
Для меня имеют значение лишь имперские времена Романова - на - Мурмане. Совдепию и Россиянию оставляю вам.
>  Это - нейтральное название.
Которое заслоняет Николая II - борца за традиционные идеалы русского народа.
>  Более того, для названий городов, судов и т.п. нежелательно брать Даже Петербург - тому пример.
Санкт Петербург - отличное название, имеющее грандиозный апокалиптический смысл: Я говорю тебе: ты -- Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её... [Мф.16:18]
 >  В любом случае, переименование городов - неблагодарное занятие.
Мне нужна истина и справедливость, а не благодарность.
>  Не надо портить.
Порча и вульгаризация Романова - на - Мурмане - это Мурманск.

 Мурманчанин >>
  >  отличительная черта русского языка - это, прежде всего, умение носителей оного ясно излагать свои мысли при помощи письма.
Таков любой язык. А что до запятой, которую забыл поставить после "гласных", то она интернациональна в качестве символа.
>  Это к тому, что современный русский воспринимается на чужое ухо как свистящий.
Свистящий - польский язык. А в любом американском фильме "русские" громко и внятно делают акцент на гласных. Впрочем, послушайте любую народную песню. Например, "Ой, мороз, мороз".
>  Это когда-то было "баратание" и "ворог"...
Вот,  что было и есть основа русского языка, который не следует подменять Дзержинском и КПСС.
>  При чем тут Николай II?
Как причем? Он из рода Романовых, в честь которых назван город.
>  Хотя, согласитесь: снятие с себя полномочий и возложение их на младшего родственника в трудный для Родины час - поступок далеко не мужской.
Сперва докажите, что он подписал акт отречения от престола.
>   А нашеНСКое - значит - мурманчаНСКое.
Ое, ое... Ч.и.т.д.
>  Ну-с??? Так как-с??? Сдохли-с??????
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)тнюдь. Между прочим, эти приставки были введены дворянами, чтобы придать нашему поэтичному языку более твердую форму.

[ Добавление от 09-06-2003 01:26 ]

Вообще в отношении Мурманска можно пойти иным путем, раз уж у нас такие диспуты тут по этому поводу. Сделать двойное название, по аналогии со странами, имеющими 2 названия (Россия кстати в том числе). Мурман и Мурманск созвучные слова. Так что записать можно что-то вроде:
 
1. Город Романов-на-Мурмане - Мурманск - полноправное самоуправляемое муниципальное образование, в пределах которого в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом об общих принципах организации местного самоуправления, законами субъекта Российской Федерации - Мурманской области осуществляется местное самоуправление, имеются муниципальная собственность, местный бюджет и выборные органы местного самоуправления.
2. Наименования Романов-на-Мурмане и Мурманск равнозначны.

Освободитель, #1 >>
ahhhhhhhh)
замирайу пред вами в глубочайшем пардоне,,,
ибо,
не прочитаф и не заценив статейку,
ллезу проявитъ сеяб на форуме кк и обешщало.........
да. у меян на форумы аллергийа)
апчхыыыыыы!!!!!!
Лёха ,блин!
кароче прувет тееб от Раммштайна.......!
да догадався какова)

Очень правильные разговоры. Я бы так и сделал. Этого урода Ленина убрал. И поставил Николая II. А также переименовал проспект.
__________________________________________
Россия - Самая великая страна в мире!!!
Слава России!!!
www.wpmurman.nm.ru

Spaniard, #31 от 05-02-2004 14:13 >>
> Сделать двойное название, по аналогии со странами, имеющими 2 названия (Россия кстати в том числе). Мурман и Мурманск созвучные слова. Так что записать можно что-то вроде:
 
1. Город Романов-на-Мурмане - Мурманск - полноправное самоуправляемое муниципальное образование, в пределах которого в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом об общих принципах организации местного самоуправления, законами субъекта Российской Федерации - Мурманской области осуществляется местное самоуправление, имеются муниципальная собственность, местный бюджет и выборные органы местного самоуправления.
2. Наименования Романов-на-Мурмане и Мурманск равнозначны.


А зачем??????
Такой путь бессмысленнен вообще, поскольку все равно будет только Мурманск, ну может найдется пара субъектов с этого форума, которые будут доставать всех поправками, и гордо писать в разнообразных анкетах "Романов на Мурмане" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif)

А какой смысл вообще изменять название Мурманска? Это название абсолютно аполитично.
Это вам не Куйбышев-Самара и не Сталинград-Волгоград.
И аргумент про историческое название тут тоже не катит. Историческое - это было название долго-долго (несколько сотен или хотябы десятков лет), а затем его сменили. И надо обратно. А Романов-на-Мурмане был всего года полтора. А потом 80 лет - Мурманск.
Так что менять Мурманск на Романов-на-Мурмане это всеравно что кричать "меня родители в детстве Шныриком звали, а в паспорте я - Василий Петрович Сидоров. Хочу в паспорт Василий-Шнырик Петрович..." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

DenG, #36 от 30-03-2005 15:25 >>
>  менять Мурманск на Романов-на-Мурмане это всеравно что кричать "меня родители в детстве Шныриком звали, а в паспорте я - Василий Петрович Сидоров. Хочу в паспорт Василий-Шнырик Петрович..."

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/super.gif)
Аплодисментов, к сожалению, не нашла

Считаю, что нужно обязательно вернуть историческое имя.
Это придаст дополнительный вес при праздновании столетия. Есть вариант пригласить потомков Романовых. Если приедут они-приедет еще много кто и столетний юбилей не превратится в очередной ежегодный бардак с грудами мусора на Пяти углах(кстати,площадь Конституции). Пора давно напомнить где находится столица Заполярья, а то даже в прогнозах погоды по центральным каналам забывают упоминать
При этом никто не запрещает называть жителей мурманчанами, просто в официальных документах будет значиться "город Романов на Мурмане"- это как имя-отчество. Моряки, кстати, всегда говорили - Мурман.

Москву можно переименовать в Кучково, Краснодар в Екатеринодар, Ульяновск в Симбирск, Советск в Тильзит, Калининград в Кенигсберг, Россию в страну мудрецов... Только не в названиях дело, а в людях, которые живут в этих городах.


«ЕдРо» хочет переименования Москвы в Кучково? (http://www.youtube.com/watch?v=U8psDTn6r84#ws)

     Можно пригласить и лопарей , которые жили на этом месте тысячи лет до  основания города  Романов на Мурмане.
 

Все можно сделать. Но переименование ничего не даст:

Владимир Познер - логика негодяя 10.02.2013 (http://www.youtube.com/watch?v=eiYDxV9ULIY#)

Если при рождении отец с матерью назвали сына Иваном, а потом кореша начали его звать Копченый, так какое имя у него для всех нормальных людей?
я не пытаюсь никого убеждать. мое мнение - нужно вернуть историческое имя
я уже не говорю про названия улиц, которые носят имена убийц и террористов