Форум на Мурмане

Факическим "отцом" действующей антиевдокимовской оппозиции является некто Валерий Подмаско.
В свое время, господин Подмаско являлся депутатом Государственной Думы, где зарекомендовал себя лоббистом нефтянных компаний; помощником губернатора Хабаровского края в Совете Федерации; заместителем председателя ГоскомСевера.
Возглавлял г-н Подмаско и т.н. Христианско-демократическую партию.
Имеются сведения, что партийное принадлежность помогла ему установить связи с европейскими христианскими демократами и войти в состав некоторых масонских лож.
Что человек обеспеченный, господин Подмаско никогда не скрывал.
Но сообщение о свадьбе его сына говорит - насколько он обеспечен...

18 октября 2002 года состоялась свадьба студента Международно-правового факультета МГИМО Ивана Подмаско - старшего сына адвоката Валерия Подмаско.
Банкет проходил в главном зале знаменитого ресторана «Яр» (гостиница «Советская»).
Количество гостей по разным оценкам достигало от 200 до 250 чел.
Среди гостей были банкиры, причем не только российские, но несколько швейцарские, бизнесмены, адвокаты, студенты элитных столичных вузов и просто крепкие партии с бритыми затылками и толстенными золотыми цепями на бычьих шеях.
Кортеж молодых состоял из белых лимузинов и мерседесов. На невесте помимо роскошного подвенечного платья было белое меховой палантин, стоимостью не менее 300-450 тыс. руб. Жених щеголял в костюме «law suite», явно сшитом по заказу. Роскошь одеяний, элегантность и артистичность молодоженов акцентировали скромные обручальные кольца без бриллиантов и украшательств, которые не к лицу будущим специалистам в области отечественного и зарубежного финансового права.
Молодые сидели на специально сделанном в центре зала подиуме. Цветы и подарки лежали огромной кучей пред входом в банкетный зал. Начало банкета было отмечено фейерверком.
Тамадой на свадьбе был Михаил Грушевский. Тосты родных и друзей молодоженов и их родителей перемежались с выступлениями известных артистов: публику радовали и веселили Татьяна Овсиенко, Аркадий Укупник, Владимир Маркин, «профессор» Лебединский, группа «Сливки», «Шао-Бао», «Экс-ББ» и пр.
Свадьба прошла весело, без драк и эксцессов. Банкиры, адвокаты, мальчики-мажоры и бандиты весело отплясывали со своими декольтированными женами и подругами. Публика стала расходиться по домам глубоко за полночь, так и не съев, и даже не выпив всего того, что было выставлено на столы

> Свадьба прошла весело, без драк и эксцессов

Скажешь тоже - весело...

Кра, #1 >>Г-н Lazy, обратите внимание: при столь любимом вами "демократическом" строе фактические свободы и права (а часто и фактическую власть) имеют именно такие люди, как г-н Подмаско. у кого больше денег, у того больше прав и возможностей. Я, например, себе такую свадьбу позволить не могу, а вы?

При "недемократическом" советском строе на весь Союз прославилась свадьба дочери ленинградского вождя Романова (тогда еще даже не члена Политбюро), где были разбиты "на счастье" императорские сервизы из Эрмитажа. Широко также известны просто буйные загулы Галины Брежневой. Множество аналогичных "подвигов" менее заметных персон просто не получало широкой известности - кому интересны подробности свадьбы сына директора какого-нибудь гастронома?

Дело тут не в демократии, а в ее отсутствии: вор не сидит в тюрьме, если у него есть "волосатая лапа". Так было в СССР, и так же остается сегодня - люди у власти те же, и по-другому они работать не могут.

Lazy, #4 >>А я, помнится, уже писал, что главные враги нашей страны - банальные подлецы и самовлюблённые эгоисты. Вопрос лишь в том, при каком строе у них больше "пространство для манёвра" и какой строй справедливее.

Lazy, #4>>
> При "недемократическом" советском строе на весь Союз прославилась свадьба дочери ленинградского вождя Романова (тогда еще даже не члена Политбюро), где были разбиты "на счастье" императорские сервизы из Эрмитажа. Широко также известны просто буйные загулы Галины Брежневой.

 Между нами говоря, я бы не стал приводить такие примеры. По-моему, начиная с брежневских времён СССР оставался социалистическим лишь по названию...

NP, #6 >>
> По-моему, начиная с брежневских времён СССР оставался социалистическим лишь по названию...
Опа... А когда же он тогда был социалистическим?
И если при усатом - неужто тогда еще есть какие-то сомнения в абсолютной вредности социализма именно в смысле национальных интересов? (десятки миллионов погибших без всякой войны)

Lazy, #7 >>Ты, чувак, лучше бы порылся бы в статистиках, и посчитал, НАСКОЛЬКО уменьшилось население России за 10 лет "Великой Русской Демократии" - с бессмысленной войной в Чечне и рынком! А если еще вспомнить Горбачева, который из принципа отказывался кровь проливать, но за шесть лет своего правления потерял все, что Россия приобретала триста лет...

Антихрист, #8 >>
> Ты, чувак, лучше бы порылся бы в статистиках, и посчитал, НАСКОЛЬКО уменьшилось население России за 10 лет "Великой Русской Демократии"
Вот-вот, поройся в статистиках, посмотри, с какой поры в России (не в СССР в целом! - там Средняя Азия вытягивала) рождаемость ниже уровня простого воспроизводства населения. 10 лет демократии лишь рассекретили статистику вымирания русского населения, идущего уже давно. А до того "все было хорошо, прекрасная маркиза". Так что, прекрасная маркиза, оторвись от телеагиток и попробуй самостоятельно искать информацию и думать своим умом.

И если так хочешь вернуть "все, что Россия приобретала триста лет", что готов кровь проливать, так не желаешь ли лично попробовать вернуть Чечню? Адресок военкомата могу подсказать. Или это "бессмысленная война"? - тогда какие претензии к Горбачеву, который всеми силами старался таких войн избежать?

Отличие от сталинских времен - что сокращение населения России впоследние годы происходит за счет смертности от естественных причин, в немалой степени пьянства, а при Сталине людей косили голод и НКВД. И темпы сокращения все-таки немножко разные: одна зима 1932-33 унесла только на Украине свыше 5 млн человек.

Всем, кого бесит Лэзи >>>
Выйти из его замкнутого круга можно. Для этого нужно согласится с пунктами Лэзи, и поместить свой идеал в царскую Россию, что я и сделал, да и всем остальным советую.
-----------------
“Царя чтите” (1 Пет. 2; 7)

Lady >>>
-------------
Горе той теории, которая становится в опозицию к духу! [ Клаузевиц "О войне"]
--------------
Какой смысл ночью спать в одной казарме с чеченцами, а утром воевать с их собратьями? Какой смысл давать присягу демократическому государству? За что русский парень должен воевать в Чечне?
------------------
Умирай за Дом богородицы, за матушку, за пресветлый дом! [А.В. Суворов " Наука побеждать"]
------------------------
Только когда русский православный народ объявит войну чеченскому мусульманскому народу, данная кампания будет иметь хоть какой –то смысл. Можно воевать за геноцид чеченского народа, глупо воевать за его благоденствие.
-----------------
“Царя чтите” (1 Пет. 2; 7)

Lazy, #9 >>Тоже мне, жопу с пальцем сравнил(сталинский СССР это, пожалуй, все же палец...)! Мне лично глубоко до п-ды, отчего вымирает русский народ - от "естественных" причин или нет! К тому же, как всякий записной дерьмократ, ты как всегда передергиваешь факты:

1. Ты писал о МИЛЛИОНАХ людей, безвинно убиенных Сталиным. Так вот, вопрос - ты математику в школе ВООБЩЕ учил?! Сталин правил около тридцати лет, так СКОЛЬКО же нужно карателей, чтобы за эти годы истрeбить ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ

2. А ты не задумывался, что ГОЛОД произошел из-за Гражданской Войны, которая явилась следствием Октябрьской Революции(которая в свою очередь произошла из-за Первой Мировой Войны), организованной масонами.

3. После Гражданской Войны в России(СССР) осталось множество бывших белогвардейцев, которые спали и видели, как уничтожить Советскую Власть... и множество контуженных отморозков - "красных комиссаров", которые кроме как "проливать кровь во имя революции" ничего другого не умели и не хотели. Против них и были направлены репрессии, потом многократно раздутые "демократической" прессой(кстати, для самообразования почитай книгу Мухина про Сталина, если, конечно, найдешь. Там не все меня убеждает, но суть он, по моему, раскрыл верно).

4. К тем безвинно репрессированным, которые наверняка все же были, ты походу приплюсовал поспешно и безосновательно реабилитированных при Хрущеве... и потери Великой Отечественной Войны, раз уж голод ты туда уже записал

4. Твои сообщения ясно показывают, что не я, а именно ТЫ слишком веришь тому, что пишут в газетах и показывают по телевизору. Я же вынужден писать реферат по социологии на тему "Миграция с Крайнего Севера", поэтому как раз Я и роюсь в статистиках(может быть, некоторые из них я и приведу здесь, если их, конечно, не убъют в качестве цензуры).

5. Вывод - ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ, уши вянут!

Антихрист, #12 >>
>  уши вянут!
Согласен. Это уже начинает надоедать.

Антихрист, #12 >>
Антихристу, ужасу форума
И вправду ужас...

> Ты писал о МИЛЛИОНАХ людей, безвинно убиенных Сталиным. Так вот, вопрос - ты математику в школе ВООБЩЕ учил?! Сталин правил около тридцати лет, так СКОЛЬКО же нужно карателей, чтобы за эти годы истрeбить ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ
Ответ: чтобы истр***ть голодом - достаточно системы продразверстки (переименованной в госзаготовки), чтобы отобрать зерно, и милиции и системы прописки, чтобы не выпустить уже ослабевших крестьян в города. Чтобы истр***ть колымским и новоземельским морозом - плохой одежды и питания плюс лагерной вохры из расчета один охранник на полсотни зеков, причем за зиму через него может пройти и не одна полсотня.

Дополнительное условие - отсутствие информации в стране, чтобы новые жертвы не знали, что их ждет, и не сопротивлялись с отчаянием борьбы за жизнь. Это очевидно было выполнено.

Встречный вопрос любителю статистики: какова была средняя численность населения колымских лагерей в 1936-53 и какова средняя смертность в них за зиму? Хотя бы примерные оценки этих величин, с точностью до порядка. Остальное вычисляется простой арифметикой.

> А ты не задумывался, что ГОЛОД произошел из-за Гражданской Войны...
...и потери Великой Отечественной Войны, раз уж голод ты туда уже записал
А вот ответный вопрос: ты историю в школе ВООБЩЕ учил? Когда, по-твоему, были Гражданская и Великая Отечественная войны? Я четко назвал дату голода на Украине: зима 1932-33. Которая из войн в это время происходила?

Представляю, сколько еще открытий чудных готовит мировой науке твой будущий реферат (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Станешь ужасом не только форума...

Lazy, #14 >>
1.Ты снова передергиваешь. ПРОДРАЗВЕРСТКА была введена еще ЦАРЕМ во время Первой Мировой, при чем здесь Сталин?

2. А ты попробовал бы сам переправить миллионы людей в лагеря - СКОЛЬКО солдат НКВД для этого надо?

3. ОДИН охранник на полсотни зеков? Тогда ему пулемет выдать надо

Антихрист, #15 >> По-моему, г-н Lazy просто относится к той категории людей, которые слишком долго смотрели телевизор или читали слишком много газет типа "Комсомольской правды". Вот и насмотрелся/начитался. Быть может, хоть вам удастся доказать ему, что его экстралиберальные идеалы - утопия,а "демократия", которую он столь рьяно защищает, - лишь инструмент для сохранения status quo - поддержания господства одного класса над другим.

Lazy, #7 >>
> абсолютной вредности социализма
 Г-н Lazy, вы, случаем, не программист? Очень уж ваша логика напоминает двоичный код: "чёрное-белое", "хороший-плохой". Кстати,  СССР как государство был лучше РФ или нет? Я так вас и не понял.

NP, #17 >>
> Поздравляю, вы на них наступили. Нынешние средства массовой дезинформации врут не меньше советских, только "в другом направлении" - раньше ругали капиталистов, теперь теми же словами кроют коммунистов.
Увы, я "крыл" коммунистов еще до того, как это начали делать СМИ. А впервые пришел к выводу об их лживости на основании внимательного сравнительного изучения двух докладов Генсека ЦК КПСС: в школе заставили их прочитать.

Потом так же внимательно подошел к теории марксизма (коммунисты заставляли всех ее изучать), и убедился, что лживость тогдашних партийных вождей - не случайность, а неизбежное следствие их приверженности ошибочной теории: выбор у них был либо замазывать ложью ее противоречия реальности, либо признать свою неправоту и отказаться от власти.

И "Комсомольскую правду", кстати, не держал в руках лет десять как минимум. Как на ней, ордена еще рисуют? Хотя вряд ли - место лучше под рекламу продать.

> "демократия", которую он столь рьяно защищает, - лишь инструмент для сохранения status quo - поддержания господства одного класса над другим.
Разумеется, любое государство - лишь инструмент поддержания общественной стабильности, т.е. сохранения ststus quo. Для чего же еще оно нужно? Верно ли ленинское предположение о классовом характере государства (да и вся марксистская теория классовой борьбы как основного двигателя общественного развития) - другой вопрос.

А поскольку сохранение status quo - основная функция абсолютно любой государственной системы, то при сравнении их между собой она интереса не представляет, а стоит рассматривать лишь отличия систем.

> Кстати, СССР как государство был лучше РФ или нет? Я так вас и не понял.
Нынешняя РФ тоже конечно не подарок, но СССР был хуже: он был тупиком. Безнадежность - вот основное чувство, связанное с ним. Нынешнее состояние - все-таки выход из тупика, движение куда-то. И полагаю, то, что творится сейчас, есть следствие слишком долгих советских времен: страшных изменений психологии народа. Восточная Европа и Прибалтика, прожившие при социализме вдвое меньше и сохранившие еще воспоминания о другой жизни, смогли адаптироваться куда легче, а России и ее народу нужно по новой учиться ходить. Отсюда и разбитые носы и коленки.

Антихрист, #15 >>
> ОДИН охранник на полсотни зеков? Тогда ему пулемет выдать надо
Посмотри хронику, как конвоируют пленных немцев. Там количество охраны еще меньше. Или по-твоему зек в колымском лагере опаснее для охранника, чем немец в украинской степи?

> Ты снова передергиваешь. ПРОДРАЗВЕРСТКА была введена еще ЦАРЕМ во время Первой Мировой, при чем здесь Сталин?
Сколько выгрeбaли зерна у крестьян при царе и сколько забирали у колхозников при Сталине? Одинаковое название не означает одинаковой сути.

> А ты попробовал бы сам переправить миллионы людей в лагеря - СКОЛЬКО солдат НКВД для этого надо?
Чтобы охранять запертые снаружи вагоны? Немного. При пересадке охрана имеет дело только с небольшой партией, запирает их и потом берется за следующих - тоже много сил не надо. Даже если "столыпин" - зеки в запертых купе, и выпускают их по одному. Технологии давно отработаны.

Original Niggah, #2 >>

>  Original Niggah...

Original Prankster!

http://www.moscowaut.ru/evolution/img/photos/51_b.jpg (http://www.moscowaut.ru/evolution/img/photos/51_b.jpg)

Антихрист>>Автобиография бывшего Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна доказывает правдивость слов Лэ$и. По словам Иоанна, тушканчик в предвоенные годы на Украине считался деликатесом. Впрочем, ничего удивительного здесь нет, за Сталиным стояли родственники Лэ$и – ЕВРЕИ.

La$y>>>

>  Безнадежность - вот основное чувство, связанное с ним. Нынешнее состояние - все-таки выход из тупика, движение куда-то.
10 $ за час. Какие уж тут чуства!
>  России и ее народу нужно по новой учиться ходить.
Куда, Иван Сусанин?

NP>>>

>  По-моему, г-н Lazy просто относится к той категории людей...
Не льсти ему, подойди поближе.

Lazy, #18  >>
> впервые пришел к выводу об их лживости на основании внимательного сравнительного изучения двух докладов Генсека ЦК КПСС: в школе заставили их прочитать.
Помнится, я уже писал, что поздний СССР не имел к социализму такое же отношение, как нынешний Китай.

> Потом так же внимательно подошел к теории марксизма (коммунисты заставляли всех ее изучать), и убедился, что лживость тогдашних партийных вождей - не случайность, а неизбежное следствие их приверженности ошибочной теории: выбор у них был либо замазывать ложью ее противоречия реальности, либо признать свою неправоту и отказаться от власти.
Я не заметил никаких явных противоречий в трудах классиков марксизма. Повторюсь, советские вожди (от Хрущёва, а, может, и от Сталина) к ним по моей классификации не относятся.

> поддержания господства одного класса над другим.
= > поддержания общественной стабильности,
Не согласен.

>  Верно ли ленинское предположение о классовом характере государства (да и вся марксистская теория классовой борьбы как основного двигателя общественного развития) - другой вопрос.
В чём их ошибочность?

Кстати об СССР. Пора признать: попытка строительства социализма в нашей стране провалилась.

NP, #24 >>
Вы всерьез готовы защищать марксизм-ленинизм на уровне теории?

Lazy, #14 >>

>>Встречный вопрос любителю статистики: какова была средняя численность населения колымских лагерей в 1936-53 и какова средняя смертность в них за зиму? Хотя бы примерные оценки этих величин, с точностью до порядка. Остальное вычисляется простой арифметикой.

Легко.

Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января:
1930 - 179.000
1931 - 212.000
1932 - 268.700
1933 - 334.300
1934 - 510.307
1935 - 725.483
1936 - 839.406
1937 - 820.881
1938 - 996.367
1939 - 1.317.195
1940 - 1.344.408
1941 - 1.500.524
1942 - 1.415.596
1943 - 983.974
1944 - 663.594
1945 - 715.505
1946 - 746.871
1947 - 808.839
1948 - 1.108.057
1949 - 1.216.361
1950 - 1.416.300
1951 - 1.533.767
1952 - 1.711.202
1953 - 1.727.970

Численность заключенных в лагерях НКВД по состоянию на 1 января 1939 г.

Лагерь - Заключ.
Бамлаг (трасса БАМа) - 262.194
Севвостлаг (Магадан) - 138.170
Белбалтлаг (Карельская АССР) - 86.567
Волголаг (район Углича-Рыбинска) - 74.576
Дальлаг (Приморский край) - 64.249
Сиблаг (Новосибирская обл.)- 46.382
Ушосдорлаг (Дальний Восток) - 36.948
Самарлаг (Куйбышевская обл.) - 36.761
Карлаг (Карагандинская обл.) - 35.072
Сазлаг (Узбекская ССР) - 34.240
Усольлаг (Молотовская обл.) - 32.714
Каргопольлаг (Архангельская обл.) - 30.069
Севжелдорлаг (Коми АССР и Архангельская обл.) - 29.405
Ягринлаг (Архангельская обл.) - 27.680
Вяземлаг (Смоленская обл.) - 27.470
Ухтимлаг (Коми АССР) - 27.006
Севураллаг (Свердловская обл.) - 26.963
Локчимлаг (Коми АССР) - 26.242
Темлаг (Мордовская АССР) - 22.821
Ивдельлаг (Свердловская обл.) - 20.162
Воркутлаг (Коми АССР) - 17.923
Сороклаг (Архангельская обл.) - 17.458
Вятлаг (Кировская обл.) - 16.854
Онеглаг (Архангельская обл.) - 16.733
Унжлаг (Горьковская обл.) - 16.469
Краслаг (Красноярский край) - 15.233
Тайшетлаг (Иркутская обл.) - 14.365
Устьвымлаг (Коми АССР) - 11.974
Томасинлаг (Новосибирская обл.) - 11.890
Горно-Шорский ИТЛ (Алтайский край) - 11.670
Норильлаг (Красноярский край) - 11.560
Кулойлаг (Архангельская обл.) - 10.642
Райчихлаг (Хабаровский край) - 8.711
Архбумлаг (Архангельская обл.) - 7.900
Лужский лагерь (Ленинградская обл.) - 6.174
Букачачлаг (Читинская обл.) - 5.945
Прорвлаг (Нижняя Волга) - 4.877
Ликовлаг (Московская обл.) - 4.556
Южная гавань (Московская обл.) - 4.376
Сталинская станция (Московская обл.) - 2.727
Дмитровский мехзавод (Московская обл.) - 2.273
Строительство №211 (Украинская ССР) - 1.911
Транзитные заключенные - 9.283
----------------------
Итого 1.317.195

Данные взяты из большой статьи Игоря Пыхалова "КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ?". Вообще, говорят, что где-то в интернете есть фундаментальный справочник: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960. М., 1998г.", но я вот его не нашёл. С учётом количества заключенных в тюрьмах и колониях можно сделать вывод: за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч.
В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Пыхалов:

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail
содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973, что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн., следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.

Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов.

Теперь пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения. Разумеется, если взять приведенную выше таблицу и просуммировать строки, то результат получится неверным, так как большинство заключенных ГУЛАГа были осуждены на срок больше года. Однако в известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
-----------------------------------------------
6 августа 1955 г.

Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
   
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
   
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов
-----------------------------------------------

Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления(привожу только итог):
высшая мера - 799455
лагеря, колонии и тюрьмы - 2634397
ссылка и высылка - 413512
прочие меры - 215942
всего осуждено - 4060306

Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа:

Год - Среднее количество заключенных - Умерло - %

1931 - 240.350 - 7283 - 3,03
1932 - 301.500 - 13267 - 4,40
1933 - 422.304 - 67297 - 15,94
1934 - 617.895 - 26295 - 4,26
1935 - 782.445 - 28328 - 3,62
1936 - 830.144 - 20595 - 2,48
1937 - 908.624 - 25376 - 2,79
1938 - 1.156.781 - 90546 - 7,83
1939 - 1.330.802 - 50502 - 3,79
1940 - 1.422.466 - 46665 - 3,28
1941 - 1.458.060 - 100997 - 6,93
1942 - 1.199.785 - 248877 - 20,74
1943 - 823.784 - 166967 - 20,27
1944 - 689.550 - 60948 - 8,84
1945 - 658.202 - 43848 - 6,66
1946 - 704.868 - 18154 - 2,58
1947 - 958.448 - 35668 - 3,72
1949 - 1.316.331 - 15739 - 1,20
1950 - 1.475.034 - 14703 - 1,00
1951 - 1.622.485 - 15587 - 0,96
1952 - 1.719.586 - 13806 - 0,80

Там же есть статистика:

Лагеря НКВД, их хозяйственная специализация и численность заключенных по состоянию на 11 января 1935 г

Количество заключенных в колониях и тюрьмах на 1 января 1935-1938

Количество заключенных в колониях на 1 января 1939-1943

Количество заключенных в тюрьмах 1939-1948

Сводная таблица численности заключенных в СССР при Сталине

Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления 1921-1953

Состав лагерей ГУЛАГа НКВД за контрреволюционные преступления 1934-1943

Состав заключенных ИТЛ по инкриминируемым преступлениям (по состоянию на 1 апреля 1940 г.)

СПРАВКА о численности осужденных за контрреволюционные преступления и  бандитизм, содержащихся в лагерях и колониях МВД по состоянию на 1 июля 1946г.

Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений (по состоянию на 1 января 1951 г.)

Смертность среди заключенных

Справка о наличии особого контингента, содержащихся в особых  лагерях на 1 января 1952 г

Характеристика Особых лагерей МВД СССР (на 1 января 1951 г.)

NP, #24 >>
>  Я не заметил никаких явных противоречий в трудах классиков марксизма.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)
>  В чём их ошибочность?
Утопии всегда противоречат здравому смыслу.
----------------------
CCC - LXV

R.I.P., #26 >>
Спасибо за статистику!

Смотрю на эти данные и совершенно ясно понимаю, почему одна из знаменитых "перестроечных" статей в толстых журналах, посвященная советской статистике, называлась "Лукавая цифра". Точнее и не скажешь. Вот - я уверен, что никакой специальной подтасовки в приведенных цифрах нет, и действительно, ровно столько (ну, с точностью до опечатки машинистки) заключеных в лагерях и было. Но только одним из знаменитых периодов репрессий является 1931/32 год (даже сам Сталин тогда это признал, напечатав в "Правде" статью "Головокружение от успехов": мол, кое-где у нас порой слишком рьяно взялись за коллективизацию, надо бы не торопиться): раскулачено "по 1 разряду" (выселено за пределы своих губерний с помощью НКВД и под надзор НКВД) было свыше 5% крестьян (5% был норматив, из-за превышения которого и выступил Сталин), т.е. более 5 млн чел. Где они? Нету! Они проходили по другому разряду: не "з/к", а "спецпереселенцы". То же самое - прибалты в 1941, репрессированные народы в войну. А положение переселенцев и ссыльных, по свидетельству В.Шаламова, часто было еще хуже, чем у лагерников: в лагере хоть как-то кормили.

И еще один фантастический факт вытекает из приведенных цифр: оказывается, в ГУЛАГе заключенным жилось лучше, чем вольным советским гражданам. Средняя смертность 0.8% за год соответствует в простейшем приближении средней продолжительности жизни далеко за 100 лет! При средней продолжительности жизни мужчин в СССР около 60 лет и среднем возрасте попадания в лагерь 30 лет смертность должна быть никак не менее 3%, даже не учитывая тяжести жизни в заключении (или кто-нибудь полагает, что лагерь способствует долголетию?). Но опять я уверен, что статистика абсолютно точная: в какой-то гулагиаде это тоже объяснялось. За слишком высокую смертность начальство лагерей наказывали, поэтому использовался нехитрый прием: доходяг освобождали через врачебную комиссию. "Ты свободен - вот ворота, станция в 30 км, шагай!" - и умирали за воротами не подотчетные з/к, а свободные люди, которых статистика не учитывала.

Независимый способ проверки приведенных цифр (правда, трудоемкий) - взять биографии известных репрессированных и посчитать, кто сколько отсидел и какой процент умер за решеткой. Только брать нужно не тех, кто прославился уже после выхода: они заведомо остались живы и сместят статистику. Идеально бы найти какой-нибудь достаточно большой случайный список начала 30-х и по нему оценить заодно и процент посаженных.

И более свежие данные по американской статистике (http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/correct.htm):
In 2001, nearly 6.6 million people were on probation, in jail or prison, or on parole at yearend 2001 -- 3.1% of all U.S. adult residents or 1 in every 32 adults.
State and Federal prison authorities had under their jurisdiction 1,406,031 inmates at yearend 2001: 1,249,038 under State jurisdiction and 156,933 under Federal jurisdiction.
Local jails held or supervised 702,044 persons awaiting trial or serving a sentence at midyear 2001. About 70,800 of these were persons serving their sentence in the community.

Lazy, #28 >>Я думал, что ты фанатичный демократ, а оказывается ты - <censored>. Ты ВООБЩЕ думаешь, прежде чем писать свои сообщения?! > взять биографии известных репрессированных и посчитать, кто сколько отсидел и какой процент умер за решеткой Ну сам посуди, ведь твое предложение - это ОТКРОВЕННАЯ ЧУШЬ. По твоей логике можно и мемуары Сталина или Берии взять и посмотреть там - ведь они всем этим процессом управляли... Так что я все-таки подумываю о фильтре на твои сообщения(хотя это не в моих принципах), уж больно откровенную чушь ты несешь...

P.S. Уже практически написав ответ, я увидел еще более вопиющую чушь. Когда это охрана лагеря выпускала ВРАГА НАРОДА за ворота, если его здоровье внушало опасение?! Ведь он может выздороветь, взять обрез и пойти в партизаны. На хрена тогда было его сажать? Написал бы тогда уж, что их в подвале штыками закалывали, чтоб патроны экономить, хоть на правду отдаленно похоже было бы...

Веfrеier, #27 >> По твоему, марксизм ошибочен по определению?

Lazy, #25 >>Готов, но не в данный момент - времени на подобные дискусси жалко.

[ Добавление от 05-12-2002 14:24 ]
Я готов защищать марксизм, а не то, что сделали из него "классики" типа Хрущёва и Брежнева.

NP, #30 >> Ну, да! Его же выдумал Маркс.

Антихрист, #29 >>
Биография (не автобиография!) и мемуары - разные вещи. Биографии можно найти, к примеру, в энциклопедии. Из всего, что в ней написано, интерес представляют только даты ареста (если был) и освобождения или смерти. Достаточно объективная информация.

И о причинах сокращенеия населения России - взгляни здесь (http://www.politstudies.ru/fulltext/1995/2/4.htm). Кратко: рождаемость в России упала ниже уровня простого воспроизводства в 60-е годы, но это до 90-х маскировалось малой смертностью из-за малочисленности старшего поколения: оно было повыбито войной. Когда же в возраст 60  вошло невоевавшее поколение рождения 30-х и смертность вернулась к "нормальным" цифрам, ее перевес над рождаемостью сразу проявился.

В твоем реферате, кстати, тоже был бы интересен возрастной разрез мигрантов на Север и с Севера и его изменение со временем. 50-летние уезжали всегда, на смену им приезжали 20-летние. Есть ли тут изменения?

[ Добавление от 03-12-2002 15:40 ]
PS. И попробуй придумать другое объяснение смертности в 0.8% за год. Полагаю, формулу, связывающую смертность и продолжительность жизни сможешь вывести сам.

Lazy, #28 >>

>>Но только одним из знаменитых периодов репрессий является 1931/32 год (даже сам Сталин тогда это признал, напечатав в "Правде" статью "Головокружение от успехов": мол, кое-где у нас порой слишком рьяно взялись за коллективизацию, надо бы не торопиться): раскулачено "по 1 разряду" (выселено за пределы своих губерний с помощью НКВД и под надзор НКВД) было свыше 5% крестьян (5% был норматив, из-за превышения которого и выступил Сталин), т.е. более 5 млн чел. Где они? Нету!

А вот они!

Но сначала присказка. А.Солженицын:"... был поток 29-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллионов пятнадцать мужиков (а как-то и не поболе)". Ну, что я могу сказать? Полет буйной фантазии не знает границ!

30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". Согласно этому постановлению кулаки были разделены на три категории:

первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
третья категория - остальные кулаки.

Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ПП (полномочных представительств) ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры. Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности СССР или отдаленные районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.

В постановлении устанавливалось и ориентировочное количество кулаков 1-й и 2-й категории по регионам

Районы - 1-я категория - 2-я категория
Средняя Волга - 3-4 тыс. - 8-10 тыс.
Нижняя Волга - 4-6 тыс. - 10-12 тыс.
Северный Кавказ и Дагестан - 6-8 тыс. - 20 тыс.
Центрально-Черноземная область - 3-5 тыс. - 10-15 тыс.
Сибирь - 5-6 тыс. - 25 тыс.
Урал - 4-5 тыс. - 10-15 тыс.
Казахстан - 5-6 тыс. - 10-15 тыс.
Украина - 15 тыс. - 30-35 тыс.
Белоруссия - 4-5 тыс. - 6-7 тыс

Второй этап массового раскулачивания и выселения кулаков начался весной 1931 года. Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1803392 человека.

Примерно такое же количество высланных приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 г. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162962 семьи (787241 человек), в том числе мужчин - 242776, женщин - 223834 и детей - 320731, что вместе с выселенными в 1930 г. составит 240757 семей (1158986 человек).

Как говорит Пыхалов:"таким образом, солженицынский "поток с добрую Обь" на самом деле включал не "15 миллионов мужиков", а где-то около полумиллиона, то есть "усыхает" в 30 раз."

И далее:

"...общее количество кулаков в местах расселения составило на конец 1931 г. 1421380 человек, а выслано было, как мы помним, 1803392. Куда делась разница в 382012 человек?

Документальных данных на этот счет найти пока не удалось. Однако совершенно неверно полагать, что все эти люди умерли. Во-первых, многие из них бежали из мест поселения. Как мы увидим ниже, до 1937 года включительно число бежавших постоянно превышало число умерших в ссылке, причем намного превышало. Резонно предположить, что если в 1932 году бежало в два с лишним раза больше кулаков, чем умерло, то такая же картина наблюдалась и в 1930-1931 гг.

Более того, побеги в начальный период ссылки облегчались тем обстоятельством, что до июля 1931 г. расселением, трудоустройством и другими вопросами, связанными со спецпереселенцами, ведали краевые и областные исполкомы. И лишь постановлением СНК СССР от 1 июля 1931 г. "Об устройстве спецпереселенцев" их административное управление, хозяйственное устройство и использование были поручены ОГПУ. Специальные (трудовые) поселения ГУЛАГа для высланного кулачества были организованы согласно постановлениям СНК СССР от 16 августа 1931 г. №174с, от 20 апреля 1933 г. №775/146с и от 21 августа 1933 г. №1796/393с. По этим постановлениям на ГУЛАГ была возложена ответственность за надзор, устройство, хозяйственно-бытовое обслуживание и трудоиспользование выселенных кулаков9.

Но даже после этого активного розыска беглецов обычно не велось. Например, в Архангельской области коменданты трудпоселков объявляли их розыск только в том случае, если им случайно удавалось узнать, где проживают бежавшие10. Как отмечало руководство Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР в феврале 1939 года в докладной записке в ЦК ВКП(б):

"Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпоселков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в краевых, областных центрах и различных городах. Снятие их оттуда и водворение в трудпоселки встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством".

По циркуляру ГУЛАГа ОГПУ от 22 мая 1932 г. имущество бежавшего спецпереселенца поступало в полное распоряжение членов его семьи, проживавших в местах высылки. Имущество же бежавших одиночек, т.е. не имевших семьи, сохранялось в течение шести месяцев, после чего подвергалось конфискации.

Еще одна причина расхождения численности высланных и фактически находившихся на учете состоит в том, что в момент прибытия на спецпоселение сотрудники органов ОГПУ-НКВД нередко производили сортировку выселенных кулаков. Одни из них освобождались, другие направлялись в лагеря ГУЛАГа, но большинство оставалось на спецпоселении. Так, в рапорте от 20 мая 1933 г. М.Берман докладывал заместителям председателя ОГПУ Агранову и Прокофьеву: "По сообщению СИБЛАГа ОГПУ, из числа прибывших в Томск контингентов с Северного Кавказа, по состоянию на 20 мая с.г., произведена согласно Ваших указаний проверка 9868 человек. Из этого количества решением Тройки ПП ОГПУ ЗСК вовсе освобождено - 85 человек, освобождено с ограничениями - 2422, осуждено в лагеря - 64, а остальные 7297 человек направляются в трудпоселки""


За 1932-1940 гг. на поселение прибыло еще 489822 кулака, что вместе с 1803392 высланными в 1930-1931 гг. составит 2293214 спецпереселенцев. Однако следует отметить, что не все они были кулаками. Так, на 1 октября 1941 г. на учете состояло 936547 трудпоселенцев. Из них 871851 человек (93,1%) составляли бывшие кулаки, а остальные 64696 (6,9%) - следующие лица: выселенные по решению судов за срыв и саботаж хлебозаготовительной и других кампаний; городской деклассированный элемент, выселенный (преимущественно в 1933 г.) по постановлениям "троек" ОГПУ за отказ выехать за 101-й километр из Москвы, Ленинграда и других режимных центров в связи с паспортизацией; выселенные (в основном в 1935-1937 гг.) по постановлениям органов НКВД из погранзон; осужденные (преимущественно в 1932-1933 гг.) органами ОГПУ и судами на срок от 3 до 5 лет (кроме "особо социально опасных") с заменой отбывания срока наказания в местах лишения свободы направлением на жительство в спецпоселки (трудпоселки). Все эти лица входили в документах НКВД в контингент "бывшие кулаки".

Спецпереселенцы, расселенные в 1930-1931 гг., были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 г. Некоторым трудпоселенцам эта льгота была продлена до 1 января 1935 г. Основная же их масса с 1934 г. стала облагаться всеми налогами и сборами на одинаковых основаниях с остальными гражданами. В оплате труда и других условиях работы они приравнивались ко всем рабочим и служащим, за исключением того, что их не принимали в профсоюз и из их зарплаты удерживалось 5% на содержание аппарата Отдела трудовых поселений ГУЛАГа и административное обслуживание трудпоселений (до августа 1931 г. эти отчисления составляли 25%, до февраля 1932 г. - 15%)

По постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 15 декабря 1935 г. "О школах в трудпоселках" разрешалось детей трудпоселенцев, окончивших неполную среднюю школу, принимать на общих основаниях как в техникумы, так и в другие специальные средние учебные заведения, а окончивших среднюю школу - допускать на общих основаниях в высшие учебные заведения. На рапорте М.Бермана от 29 октября 1935 г. по вопросу о записи в актах гражданского состояния детей трудпоселенцев Г.Ягода поставил резолюцию: "Трудпоселенцы будут восстановлены [в правах], поэтому надо записывать так, как хотят родители. В метриках писать, что это ребенок трудпоселенца - не следует и не к чему. Г.Я. 1/XI."

В начальный период все выселенные кулаки были лишены избирательных прав. С 1933 г. стали восстанавливаться в этих правах дети, достигшие совершеннолетия. В постановлении Президиума ЦИК СССР от 17 марта 1933 г. "О порядке восстановления в избирательных правах детей кулаков" указывалось: "Дети высланных кулаков, как находящиеся в местах ссылки, так и вне ее, и достигшие совершеннолетия, восстанавливаются в избирательных правах районными исполкомами по месту их жительства при условии, если они занимаются общественно полезным трудом и добросовестно работают"

И т.д. и т.п.

>>И еще один фантастический факт вытекает из приведенных цифр: оказывается, в ГУЛАГе заключенным жилось лучше, чем вольным советским гражданам. Средняя смертность 0.8% за год соответствует в простейшем приближении средней продолжительности жизни далеко за 100 лет!  При средней продолжительности жизни мужчин в СССР около 60 лет и среднем возрасте попадания в лагерь 30 лет смертность должна быть никак не менее 3%, даже не учитывая тяжести жизни в заключении (или кто-нибудь полагает, что лагерь способствует долголетию?).

Будем считать!

Для подсчёта нужно составить либо дифф. уравнение, либо реккурентное соотношение. Т.к. составить второе легче, то напишем его:

Найдем время через которое все умрут(n):
X1=a - первоначальное кол-во людей
Xn = X[n-1] - X[n-1]p = X[n-1](1-p) - кол-во через n-1 год

Ищем формулу общего члена:
Xn = a(1-p)^(n-1)

n - искомое при Xn < 1 (т.е., например, 0,8 или 0,6 человек) => просто приравняем к 1:
a(1-p)^(n-1) = 1
(1-p)^(n-1) = a^(-1)

Логарифмируем:
ln((1-p)^(n-1)) = ln(a^(-1))
(n-1)ln(1-p) = -ln(a)

Обозначим искомое n за N:
n = 1 - ln(a)/ln(1-p) = N

Среднее время жизни (тут я могу ошибиться т.к. спецкурс по теории вероятности и математической статистике я прогуливал (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ):
Yn = Xn - X[n 1] смертей через n-1 год
Tcp = (Y1*1   Y2*2   ...   Y[N-1]*[N-1])/a = E[n = 1..N-1]n( (1-p)^(n-1) - (1-p)^n)

Tж = 30   Tcp =E[n = 1..N-1]n( (1-p)^(n-1) - (1-p)^n)

Чтобы руками не считать, процесс можно запрограммировать. На Perl'е это выглядит примерно так:
---------------------------------
#!c:/perl/bin/perl

$a = 10;
$p = 0.1;
$n = 0;
$Tcp = 0;
$N = 1 - log($a)/log(1-$p);

while (  $n < $N) {
$Tcp  = $n*((1-$p)**($n-1) - (1-$p)**$n);
}

print " p=$p a=$a N=$N Tcp=$Tcp Press ENTER key";

$n = <STDIN>;
---------------------------------

У меня получилось при p = 0.008 и a = 1000000: N = 1721, Tcp = 125 => Tж = 155 года
А при p = 0.03 и a = 1000000: N = 454, Tcp = 33 => Tж = 63 года, но максимальное время жизни - 484 года. Скажите фантастика? На самом деле, причина тут в данных и их интерпретации. Почему, например, средний возраст 30 лет? Почему смертность должна быть >3%? Ведь даже если и 30, то это самый расцвет сил => тяжесть работ не сильно сказывается. Далее, статистика идёт с 1931 года по 1952, т.е. если в 1931 году 30-летнему дали пожизненное, то в 1952 ему было бы всего 51 год, а затем смерть Сталина и амнистия. И нет ничего удивительного в том, что средняя смертность меньше, чем "среднесоветская", т.к. "среднесоветская" велась по всему населению от младенцев до стариков, а з/к были мужчинами в возрасте 30-50 лет, т.е. "самый расцвет сил".

>>За слишком высокую смертность начальство лагерей наказывали, поэтому использовался нехитрый прием: доходяг освобождали через врачебную комиссию. "Ты свободен - вот ворота, станция в 30 км, шагай!" - и умирали за воротами не подотчетные з/к, а свободные люди, которых статистика не учитывала.

А доказательства?

Итог: не надо принимать сказки Солженицына за Священное Писание.

>>И более свежие данные

Prison jail в 2001 - 2108075, а 1999 - 2.054.694. Прогресс! Особенно порадовал график The number of adults in the correctional population has been increasing. Вот, правда, за 2002 год статистика будет интересней (после 11.9.01!). И вот ещё что не пойму: зачем писать "adult residents"? Чтобы запутать? Написали бы проценты "of all U.S. residents", а то тут ещё искать численность населения в США, считать сколько будет 6.6 млн. от нее, сравнивать с 1999 и т.д.


----------------------------
Я пока не смогу в форуме появляться: зачёты там всякие, сессия...

R.I.P., #34 >>
Спасибо за цифры по кулакам. Только приведите pls ссылку на оригинал: есть кое-какие вопросы, но похоже, что ответы на них просто остались в не приведенной Вами части статьи.

Попробуем самостоятельно оценить долю заключенных в населении СССР конца 1940-х годов.

Общая численность населения СССР на начало 1941 составляла 195 млн. Чуть менее 40% (37% в 1939, и при рождаемости около 3.8 млн в год до 1941 эта цифра должна была немного подрасти) из них составляли дети до 15 лет - 70 млн. Из оставшихся 125 млн женщин было несколько больше, чем мужчин - это общая закономерность. Пусть это будет 65 млн и 60 млн.

В войну погибло около 27 млн чел. Потери армии составили 13 млн - не сильно отклоняясь от истины, будем считать их всех мужчинами. Для остальных 14 млн предположим ту же половозрастную структуру, что у всего оставшегося после призыва населения. Тогда детей среди них около 40% - 5.5 млн, из оставшихся, не углубляясь в расчеты количества призванных в армию, оценим количество женщин в 2/3 и мужчин 1/3 - 6 и 3 млн, соответственно. Тогда общие потери взрослых мужчин за войну составили 16 млн, а женщин - 6 млн. Значит, к 1945 количество мужчин и женщин старше 20 лет составило 44 и 59 млн.

Погрешность нашей оценки проверяется переписью 1959 г.: в СССР по ее итогам оказалось на 20 млн больше женщин, чем мужчин. Значит, как минимум мы не занизили количество взрослых мужчин, а скорее всего завысили на несколько миллионов. Но эта недоооценка к концу 40-х компенсируется вступлением во взрослый возраст следующего поколения.

> В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек, разумеется, взрослых. Большинство из них составляли мужчины: оценим,что из было 2.2 млн. То есть получается, что сидел тогда один из каждых 20 взрослых мужчин!

Кстати, оценка уровня преступников "of adult residents" - IMHO более корректная, чем "от всего населения". Преступниками по определению могут быть только взрослые.

------------------------

Теперь оценим смертность в лагерях. Насколько я понял, Вы решали задачу в предположении, что задана некая группа заключенных, и каждый год часть ее, соответствующая указанной смертности, умирает. Но при этом не учтено, что смертность внутри постоянной группы будет расти по мере старения ее членов, зато часть их освобождается по окончании срока. С другой стороны, будут приходить "с воли" новопосаженные. Необходимо учесть все эти процессы. Поскольку расписывать интегралы-свертки при неизвестных функциях распределения занятие малоосмысленное, сделаем это в самом простом приближении, "на пальцах".

Пусть условия лагерной жизни нисколько не увеличивают смертность. Тогда количество умерших в лагерях должно быть таким же, как у аналогичной по половозрастному составу выборки на воле. Предположим, что распределение по возрастам осуждаемых судами и поступающих в лагеря в диапазоне от 18 до 60 лет совпадает с таким же "общенародным". Оценим средний срок приговора в 8 лет: стандартным сроком, насколько я могу судить, были 10 лет - вспомните жегловское "червонец вам, граждане!". Были, конечно, и "бытовики" по 3-5 лет, но были и приговоры на 25. Тогда в среднем вероятность новопосаженного умереть в заключении та же, что у любого мужчины того же возраста - не пережить следующие 8 лет. Для простоты заменим размазанное распределение по возрасту смерти предположением, что все, дожившие до среднего возраста умирающих (средней продолжительности жизни) сразу умирают. Кто-то, конечно, на самом деле проживет дольше, но кто-то умрет и раньше, поэтому такое упрощение для наших целей вполне пригодно. Какова была средняя продолжительность жизни мужчин в СССР в 30-е - 50-е годы, если не принимать в расчет военные потери? Полагаю, никак не больше 60 лет. Тогда задача оказывается очень простой: нужно лишь оценить долю во всем мужском населении старше 18 лет тех, кто старше 52: они на волю не выйдут, а все остальные доживут до освобождения.

По данным статьи В.И.Переведенцева (http://www.politstudies.ru/fulltext/1995/2/4.htm), во всем населении они составляли 11%, но примерно 40% населения составляли дети. Для простоты предположим одинаковое распределение по возрастам у мужчин и женщин (взятая почти "с потолка" цифра 60 лет перекрывает эту ошибку), тогда доля тех, кто старше 52, составит 18%. Это количество умирающих за 8 лет, тогда годовая смертность будет 2.3%. Это абсолютно минимальная оценка - смертность в сответствующей группе на воле.

Теперь уточним ее, учтя специфику задачи. Во-первых, распределение заключенных по возрастам заведомо отличается от общего в области самых младших возрастов: во всех остальных возрастах туда входят как новопосаженные, так и те, кто сел в более молодом возрасте, но еще не вышел, а для возраста 18 лет таких нет вообще. Проще всего предположить равномерное пополнение лагерей молодыми всех возрастов и просто "срезать" половину 8-летнего склона трапеции, заменив его вертикальной стенкой на возрасте 22 года вместо 18.

С другой стороны, заключенных использовали на тяжелых физических работах, например, в воркутинских шахтах. Лесоповал в зимней тайге, смею вас заверить, не более здоровое занятие. Средняя продолжительность жизни у шахтеров, как хорошо ныне известно, не превышает 50 лет даже для "вольных", при хорошем питании, сокращенном рабочем дне и отпуске в шахтерских санаториях. Тогда мы должны провести "возраст невыхода из зоны" не по 52, а по 42 годам. Учтем, что "вольные" шахтеры все-таки работают на шахтах всю жизнь (хотя с другой стороны получают перечисленные компенсации, которых нет у зеков) - сдвинем его до 45. По тому же распределению из статьи Переведенцева видим, что рубеж 45 лет отсекает 17% населения, а всего старше 22 лет - 53%. Итого, за 8 лет умрут 32% посаженных, и годовая смертность составит 4%.

Отмечу, что это все вычислялось в предположении, что сама лагерная жизнь не увеличивает смертность (широко известно, как сегодня обстоят там дела, например, с заболеваемостью туберкулезом. Не думаю, что при Сталине с этим было лучше). Из ухудшающих жизнь по сравнению с волей предположений использовано лишь очевидное для лагерей отсутствие шахтерских льгот. То есть эта оценка смертности является минимальной для занятых тяжелым трудом. Большинство цифр в приведенной отчетности НКВД ее ниже. IMHO это говорит об их специальной "натянутости", которая проще всего скрывается маскировкой истинной смертности уже описанным мной путем.

Доказательством, что именно таким методом "сбивались" цифры, это конечно не является, но само утверждение, что цифры смертности от НКВД явно занижены, мне представляется доказанным.

-----------------------

Антихрист, #29 >>
> Когда это охрана лагеря выпускала ВРАГА НАРОДА за ворота, если его здоровье внушало опасение?!
Нет, выпускали его только когда его здоровье уже не внушало опасения.

>>Только приведите pls ссылку на оригинал: есть кое-какие вопросы, но похоже, что ответы на них просто остались в не приведенной Вами части статьи.

1. Давно хотел сказать:"Вы" можно писать с маленькой буквы.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
2. Для поиска в интернете есть соответствующие сервера.www.google.com - один из лучших! Он, например, нашёл Пыхалова здесь:
http://skunk.webservis.ru/doc/politik/sachkov/scientif/history/native/after/pyhalovi.htm

http://www.fortunecity.com/victorian/prado/574/scientif/history/pyhalovi.htm

http://oba.wallst.ru/scientif/history/native/after/pyhalovi.htm - тут (http://oba.wallst.ru/scientif/history/native/after.htm) я с удивлением обнаружил справочник который искал: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР: 1923-1960."

Или вот сайт "За Сталина!":
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/
aka
stalinism.narod.ru - тут есть, например, Исаков

>>Насколько я понял, Вы решали задачу в предположении, что задана некая группа заключенных, и каждый год часть ее, соответствующая указанной смертности, умирает.

Я думал, что вы так её решали, т.к. именно так у меня получилось при смертности 3% средняя продолжительность жизни  - 63 года.

На остальное отвечу потом.

R.I.P., #26 >>

Учитель математики:
- Класс настолько слаб в математике, что 90% в этом году провалятся на экзамене!
С задней парты:
- Да нас всех столько-то и не будет!

Lazy, #35 >> Мертвые сраму не имут...

Это (http://www.memo.ru/about/biblio/Book_58.htm) оказался не справочник (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Зато есть статьи Земскова:

http://oba.wallst.ru/scientif/history/native/after/zemskovv.htm

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/

R.I.P., #36 >>Зачем ты доказываешь, что Сталин был мягким и пушистым?  Чем больше подобных доказательств, тем слабее его авторитет. Сталин как Лютер,  можно восхищаться им как личностью, но глупо хвалить его политику:

Надо быть воистину гениальным человеком, чтобы оставить без хлеба такую страну, как Россия  [Надежда Аллилуева]

Веfrеier>>
Что? Правда глаза колет? Особенно в контексте тотального неприятия тобой нынешней Бл*дской Власти Жыдов?

" Православные! Избранные! Находящиеся под Господним Покровительством! Ну, что, будем по помойкам валяться, и ждать Царствия Небесного? А Жыдов кто бить будет? Их Преподобие? Их Преподобие забил уже столько Жыдов, сколько Гитлеру не снилось! А вы, Идиoты? В Ж*пу вам всем, а не в Царствие Небесное. Всех, как Жыдов - в Адъ и в Израиль. Где в Смраде и обезумеете!"

Ну, раз Аллилуева сказала, то тогда, конечно, ...

[ Добавление от 10-12-2002 09:59 ]

R.I.P., #41 >>>  Правда глаза колет? Особенно в контексте тотального неприятия тобой нынешней Бл*дской Власти Жыдов?

Мало что изменилось с '17 года:

Из 27 министров и вице-премьеров нынешнего правительства, 20 по национальности являются евреями, 4 представляют нацменьшинства. Так что по национальному составу нынешний кабинет министров является копией правительства Ленина-Бланка образца 1917 года. 90% послов МИД РФ по национальности являются евреями. Лидеры шести крупнейших фракции в Госдуме: четыре фракции возглавляют евреи, одну - представитель нацменьшинств, ну и одну - русский (во всяком случае, по национальности). Более 75% всех банковских капиталов страны контролируется еврейскими кланами и группировками. [РНЕ ©  2000 г.]

Причем, не только у нас:

The English have no notion of the Jewish danger... Our worst Jews work only behind the scenes. They never come into the open and therefore we cannot show them to the British public in their true dreadfulness. [Valkyrie Mitford]

>  Православные! Избранные!
Слушаю.
>  Находящиеся под Господним Покровительством!
Боже Царя храни...
>   Ну, что, будем по помойкам валяться, и ждать Царствия Небесного?
1. Негоже "избранным" по помойкам -то... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
2. Святые отцы строго осуждают стремление поскорее увидеть Второе Пришествие.
------------------------
Мы должны быть не только хорошими, но и сильными. Мы должны быть не только высоконравственными, но и мужественными. Мы должны думать о возвышенном и понуждать себя. В Священном Писании не написано, что мы должны быть только простыми, как голуби. Там написано также, что мы должны быть мудрыми, как змеи. Опыт, не соединенный с совестью, делает опытного человека в социальном плане диким зверем, который нападает на сородичей и поэтому должен быть изгнан. Мягкость и доброта, не соединенные с силой и решительностью, почти бессильны творить добро.  [жена Николая II]
------------------------
>   А Жыдов кто бить будет?
Тут форум, а не ринг.
 >  Их Преподобие?
Не понял. О ком речь? Об Иоанне? Он – идеолог (http://www.pronline.ru/images/makiavelli_big.jpg), а не исполнитель (http://tvplus.dn.ua/days/7/4-1.jpg).
>  В Ж*пу вам всем, а не в Царствие Небесное.
Чем - то напоминает послание шведов в адрес А. Невского. Так вот, они плохо кончили.
>  Ну, раз Аллилуева сказала, то тогда, конечно, ...
Дело вовсе не в авторитете Аллулевой, а в правдивости конкретного замечания. Искусственный голод на Украине - реальность.

P.S. Могу процитировать Бехтерева. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Lazy, #18 от 28-11-2002 21:06 >>

Никто не жаждет больше услышать со сцены правду про то, что находилось под идеологическим запретом, – потребность в этом знании удовлетворена. И в современной драматургии вы уже не увидите героя-гражданина, как это было в пьесах Гельмана, Шатрова. Человек, жаждущий рассказать нам о том, что мы и так знаем, перешел из амплуа героя в амплуа дурака.  
---------------
А. Вертинская http://www.aif.ru/aif/1154/18_01.php (http://www.aif.ru/aif/1154/18_01.php)