Форум на Мурмане

ДАвно задумывался, что более эффективно сейчас для самообороны? Газовый баллончик? Бита? Ударный пистолет? Газовый? У кого какой опыт?

Незря ведь говорят, что если носишь с собой пистолет - обязательно спили у него мушку - не так больно будет, когда тебе его же в задницу засунут :)
Вот у балончика мушки нет, но тоже неприятно...
Че вообще лучше? Электрошокер? тык ведь и засовывать никуда не надо. :)  

лучше не нарываться на неприятности

Тык ведь они сами нарываются...
Вот недавний случай - песнионер в гараже ковырялся... К нему двое подошли.  Спрашивают "деньги есть?" он говорит "нет", они "сейчас проверим"... А у него старый ржавый пистолет в гараже валяется... еще со времен ВОВ, хоть и не стрелляет давно, но он припугнул им... Убежали...
Повезло человеку, а если бы не убежали?

У меня родители пенсионеры - мне за них больше страшно.... на улице и не такое бывает.

кулаки - вот моё оружие!

На меня направяли ствол один раз, не знаю пневаматика или боевой, но  такой обоср испытваишь шо слов нет.

Дело было когда я тока перебрался в Питер. В один позний вечер мы с коришем вдвоем  тусили нидалеко от общаги, пили пиво... ну сами понимаете, студенты... Стоим значит, трындим а жизни... И вдруг из-за угла выходит мужик лет 50-ти и достает ствол и типа "Ну чо , подойдите как мне, сасунки, щас я вам покажу". Ессно, мы офигели, типа , мужык, все нормально, пятимся типа назад, страхово же (да какой страхово, кориш ваще чуть ни наложил прям на месте), патом дед чота есчо орал нам, но мы уже памойму дали стрекача!
А патом понили, шо он  савсем офигел этот дед. Пошли в сторону откуда он пришел, типа решили прочухана дать и ствол забрать, гирои , но так никаво и не нашли.
Кориш этот месяц наверна хател купить себе ТТ или Макарыча, но ничо так и не купил.
А дед помоему просто решил опроверить свой пневматический пистол. типа на отпугивание, и у него это удалось.

Jim>> всё просто - отвертка или шило, этого хватит. А суть вообще не в этом, задай вопрос себе, готов ли ты этим воспользоваться,
когда наступит время "Ч" ?   B)

На службе помню с одним козлом "разошлись во мнениях". Сначала поорали, потом затворы передернули, хорошо третий был. Х.з. ничего не чувствовал в бешенстве. Стрелять все же и не стали, х.з. страшно наверное, домой хотелось,а не на зону  B) Люди есть, а есть животные, реально звери, которого завалил бы и никогда в жизни угрызений совести не испытал бы, и считал бы что оказал обществу офигенную услугу. Вот такой вот армейский опыт был.

никакого оружия не должно быть... Особенно в России, где пьянство исторически часть культуры ...
Наооборт сажать лет на 15 за отвёртки и заточки, а за более серьёзное на всю жизнь ...

Понасмотрелись сериалов про хороших и плохих бандитов и всем оружия захотелось  

А что насчет газовых балончиков или электрошокеров?

Жим,этот же элктошок,на тебе может быть испытан))
а баллончик фигня,сам больше надышишься!

а шокер работает через несколько слоев одежды? иначе зимой от него проку....
вообще то не большой любитель использования стволов вот коллекционировать это дело, а пользоваться...руки лучше...

Иногда помогает. Купи лучше своей девушке эту лабуду. У мужчин должно быть настоящее оружие. Вот топор подойдёт. Везде продаётся и холодным оружием не считается. Вози. Носи. Не придерёшся... ;)  

 Хороший вопрос...
Только есть еще один - "а не будешь ли ты жалеть потом (не дай бог) если у тебя его не будет??"


Электрошок "ГЮРЗА". Самый компактный в России     2,300.00 руб.
(http://www.secur.su/images/snickers.jpg)

Технические характеристики:
более 60 000 В.
1,8 Дж/сек.

ПРЕИМУЩЕСТВА ЭЛЕКТРОШОКЕРОВ ПЕРЕД ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ САМООБОРОНЫ:
- Не требуется никаких разрешений/лицензий. Приобрести электрошок может любой желающий по достижении 18-ти летнего возраста;
- Возможность применения в замкнутом пространстве (лифт, автомобиль, небольшое помещение...). При этом противника можно удерживать - напряжение Вам не передастся! Газовые пистолеты и баллончики в этом случае не могут применяться, так как пострадает сам обороняющийся;
- Способны "пробить" несколько сантиметров одежды за счёт высокого напряжения. Кроме того многие модели имеют острые боевые шипы;
- Не причиняют вреда здоровью. Невозможен и фатальный исход. Наши электрошоки лишь на время нейтрализуют нападающего;
- Электрошокеры не требуют дополнительных расходов. Использование большинства других средств самообороны невозможно без приобретении комплекта специальных дорогостоящих патронов и капсул;
- 3 степени воздействия на человека (психологическое и 2 физических);
- Электрошок - одно из самых эффективных средств защиты от нападения агрессивных животных (в том числе и собак). 4 степени воздействия на животных;
- Простота в использовании (даже для ребенка дошкольного возраста);
- Компактные размеры и небольшой вес;
- Всепогодность. Электрошоки могут использоваться при любой погоде, даже в дождь;[/size]

еще вот:


Бесствольный пистолет ОСА ПБ-4-1

(http://www.pravozashita.ru/i/osa.jpg)

Стоит около 5000 руб. пули резиновые, но на него нужна лицензия вроде как...

калибр: 18 x 45
зарядность: 4
размеры: 105х115х39
масса: 0.3кг

Вот, еще подобный, ОЧЕНЬ интересный вариант:



Пистолет ИЖ-79-9Т "Макарыч"

(http://www.tntclub.ru/files/uploads//images//89.jpg)


(http://www.tntclub.ru/files/uploads//images//1004.jpg)

Стоит около 10000 руб. Тоже нужна лицензия.

Конструкция обеспечивает невозможность переделки в боевое оружие без необратимых последствий для работоспособности пистолета и невозможность использования основных деталей для ремонта боевых пистолетов. Ствол обеспечивает невозможность стрельбы пулевыми патронами за счет оригинального устройства канала. Он обеспечивает также невозможность вылета снарядов с удельной энергией более 0,5 Дж/мм2 при стрельбе патронами любого снаряжения, а при попытке стрельбы усиленным зарядом деформируется и приводит к разрушению образца из-за специфической формы канала ствола.

детство в жопе играет - пистолетики, пушечки ... войнушка..

Ну допустим ты себе купил пистоль, как положено с разрешением купил ..
Ты как его всегда с собой будешь носить или тилько по случаю ?
В кабак или на пьянку возьмёшь?
Только хорошо подумай..

 

торонтовец >> ну на пьянку не возьму, я с друзьями хожу, так что бояться нечего...

А вот, например, если за 1500 км мы поедем в деревню с родителями - то я бы лично с "Макарычем" себя спокойней чувствовал...

Да и просто если в Оленегорск поеду один ночью...

Да и главное - родителям. Отец ночью возвращается с гаража один...

Да много случаев...

Я согласен что оружие это зло! тем более такое, что может убить. Пусть даже и резиной стрелляет, но убить может. У меня есть пару случаев, когда от несчастного случая люди погибали, или даже убивали своих родных... чистил охотничье ружье.... и выстрел... веселого мало.
Есть еще поговорка - если есть пистолет, то он обязательно когда нибуть убъет.

Войнушка говоришь? Сейчас можно пойти в пэйнтбол постреллять спокойно... или в страйкбол - это утолит жажду поиграть в войнушку сполна. Но все таки у нас не благополучный запад, и при соблюдении ВСЕХ необходимых мер предосторожности, я уверен - оружие только на пользу.
Если будете разводить истерику - не пойму никогда. Потому как вспомните, что у нас у каждого на кухне есть например нож, при неосторожном обращении это тоже опасность, от которой погибло и погибает (в том числе и по пьяни) народу наверняка намного больше, чем от оружия самообороны.

не возьмёшь... ок ..
И куда ты его на это время денешь?
Под подушку?

А сосед Коля, горько обидевщийся на соседку Клаву залезет к тебе под подушку и ...
Ещё хорошо, если он этот пистолет обратно тебе под подушку не бросит ...

Пистолетов никогда не имел .. Автоматы бывали и каждый раз разбирал его и таскал с собой боёк .. На всякий случай.

Короче, я чё хочу сказать во-первых оружие тебе прийдётся таскать с собой всегда.
Во-вторых пользоваться им надо уметь . Ты не умеешь. Готов поспорить .. Это не так просто и опастности от этого для тебя и твоих близких будет гораздо больше, чем пользы..
Ну и потом , если тебе дали пушечку, то и тому кто тебя встретить на дорожке могут дать ..  Думаю шансов остаться живым у тебя будет гораздо меньше, чем при простом мордобое..  

Полагаю, не секрет, что оружия сейчас нет только у законопослушных граждан. Именно законопослушные граждане являются самыми незащищенными гражданами. А коли была бы вероятность того, что у человека есть оружие, бандюги были бы чуть пугливее, а менты повежливее. А роль алкоголя в жизни россиян торонтовец по-моему преувеличивает.

сомниваюсь - просто меньше бы думали , а быстрее действовали бы ..


а это ещё хуже.. Это называется "беспредел"


Что бы менты были"вежливее" надо с власти требовать ... а не пушками их пугать ..  

Беспредел - это наше сегодняшняя жизнь. Не знаешь, кто большая угроза - мент или хулиган.

жим>> спрячь эти игрушки!!!

да ладно не гони ... Вон Кролик утверждает, что жизня стала краше

Куплю плазмоган себе после подобных рассуждений ваших.

тебе детективы надо писать! сюжет как раз для бульварного дешевого чтива :)

А вот это уже параноя... В россии очень много людей дома держат боевое охотничье оружие. Держат в сейфе, разряженным, как положено. Естественно на стенку вешать никто не будет...

Я пользоваться оружием не умею, ты прав. В любой "инструкции" (если так можно назвать) есть пункт "обязаны тренироваться". Поэтому если бы у меня был макарыч, или что то вроде - будь уверен, я бы нашел как научиться им пользоваться и патронов на это не пожалел бы...

Все правильно ты говоришь про бандитов, и про то, что шансов в живых меньше остаться, когда у обоих пушки. Но ведь это как крайний случай только...  Не обязательно же махать пушкой перед каждым бандитом.

И потом, я же не говорю о боевом оружии. Это может быть УДАР (газовое), баллончик, шокер...

Вот я и пытаюсь найти оптимальное для САМООБОРОННЫ.

Видел испытания этой "Осы" - отстой, доску прошибает, человеку практически пофиг. Воткни те шило в ногу, посмотрим как ты после этого попрыгаешь. Это только в дешевых боевиках можно получить ножевое ранение в ногу и после этого чуть ли не кроссы бегать. Вспомните, каждый наверное себе когда нибудь мозоль натирал, ощущения ? А представьте колотую рану от ножа ?
На самом деле, чтобы человека вывести из строя много не нужно, Царапина и уже не боец, утрирую конечно  B)    

наивный.....
а роль алкоголя торонтовец даже преуменьшает..
почитай в обычной городской газете еженедельную сводку происшествий
Джим, не тогда вообще можно сказать, что и нападение - это тоже крайний случай... в конце концов, не шляйся по ночам в подозрительных местах))))
и в гараже не сиди до ночи.. или сиди не один...
есть какие-то правила техники безопасности..
ИМХО - в том,что у нас творится, легализация оружия только навредит..
кроме того, учитывая нюансы нашей судебной системы, думаю даже после применения электрошокера, если что-то пойдет не так, ты будешь долго оправдываться, что не превысил пределеы самообороны.. и еще не факт, что оправдаешься..
кстати - пусть юристы меня поправят, если что.. если на тебя нападают с ножом, ты не можешь использовать пистолет.. это то самое превышение самообороны..

Бита-лучше всего оружия!

А ЛОМ -есче лучше! ))))

Истинная правда, завалишь случайно, тебя же и посадят. Кстати я вообще не понимаю о какой полной безопасности может идти речь при применении электрошокера  :blink: Сердечко послабее окажется и аллес  ;) Доказывай потом, что в инструкции было написано, что с его помощью не убить  B)  

Значит так, тема боян и здесь обсуждалась. Депутатики до хрипоты спорили стоит ли разрешать ношение огнестрельного оружия.

На мой взгляд конечно же не стоит разрешать.

Во первых

Высокий уровень поглощения алкоголя в россии. Дрова ломают, а с оружием наломают в 300 раз больше.

Во вторых

Существует некая культура обращения с оружием, кто то должен обучать , если домохозяйка пальнет случайно дома в супруга это будет не смешно.

В третьих.

Уроды на улицах будут независимо от того , разрешено ли в россии носить оружие или нет . Вместо того, чтобы рассматривать вопрос об этом надо решать о вопрос в целом с криминалом. Надо рубить причину , а не следствие.

В четвертых

Посмотрите на уровень подростковой преступности, хватает ублюдков, которые разъезжают на тачках денежных родителей и к этому может еще и прибавиться вероятность , что эти даунята будут тусить с огнестрелом.

В пятых

Наличие оружия скажется на общем уровне преступности , сейчас полно воришек , которые не юзают его и именно они и другая категория потенциально откроет для себя новые сферы преступлений  по причине доступности оружия.


В шестых

Наличие оружия у жертвы отттолкнет лишь какую то часть преступников, другую же часть просто раззадорит. Это факт . Поверьте.

В седьмых

Если автор топика боится за своих родителей - пенсионеров, то тут вряд ли что можно сказать, ибо страх это иррациональный и перманентный.  Речь идет о вероятности.  Я сомневаюсь , что большинство носителей оружия могут вопользоваться им в критической ситуации. Убийцы и те, кто не боятся вида крови рождаются с этим, большинство же представляют собой зайчишек , которых трясет при виде ее и трясет от осознания , что они сейчас ее увидят.

В восьмых

Разрешение на ношение  приведет к созданию чёрного рынка оружия. Думайте сами к чему это приведет.

В девятых

Личные вендетты и подобные вещи станут обычными вещами в сводках о криминале.

И наконец в десятых

Можно до усрачки спорить " как " решить проблему, но гораздо разумней начать с того "а надо ли ее решать если она лишь следствие другой !"

Джим приятель. Вопрос тебе. Тебя припёрли к забору??? Или пытались опустить? Чего было???

Парнишку одного в   19 лет отметелили при  его девушке, ребят было 4 хлопчика...а второй, дружок его  значит,  слинял тихо...избитый ранее парень испытал муки оргазма от этой девушки даже находясь уже  в армии. Во как... ;)  Эх мне бы эти 20 лет, вспомнилось блин :lol: ...Спина была хорошо расцарапана...Сам видел...Призыв 1984-1986 года. Осназ... ;)
Теперь совет. Унижаться можно только тогда, когда дело жизни касается твоих близких. А помочь не можешь...Если тебе грозят увечьем  или кранты пускают, бойся но ПОШЛИ ВСЕХ НА ... И быть мужиком отныне.
Приятель смог отбиться только вытащив нож 40 см.. Он сказал, перевожу перевод...дорогие ребята первый, кто  ко мне подойдёт на этой штуке повиснет. Паренёк не шутил... А там видно будет, кого суд оправдает...
о себе промолчу...но, нож к пупку -  херовая штука. :lol:  :lol:  :lol: Поверьте. ;)
Когда я хожу в любом месте первое правило себя держать в руках... :)  

Итак - рецепт от форумчан, как обезопасить себя и свою семью:

Лучше всего сидеть дома, и никуда не ходить, ноесли куда и пошел, то нужно стараться не попадаться никому на глаза, даже милиции. В кармане лучше всего держать шило. Если что можно кольнуть бандита в ногу, и он уже не бандит. А если шила нет, и на тебя напали - стойко терпеть побои, и самое главное - не терять лицо, и быть гордым и до конца мужиком(хранить верность подруге, что рядом, до конца).

А! еще!!! Что бы случайно никого не убить, лучше не сопротивляться, и не дай бог кого нибуть тронуть.... нужно всегда помнить, что суд у нас серьезный, прокурор зверь, а адвокаты лаботрясы...
 

:blink:  

Да, а если у вас дома есть оружие - разберите его и носите с собой боек в кармане. Когда на проходной комбината вас спросят "что это?" отвечайте - боек от автомата. Охрана люди понимающие, пропустят....  

Полностью согласна.

Не провоцировать нападение.

Ну есть у меня балончик)Иногда таскаю с собой.Для того, чтоб мне спокойней было) Но если кто-то задастся целью мне что-то сделать, он мне не поможет)))
 :P  

И чего?? Можно просто так приходить и делать с тобой "что то"????? :)

....и подписать себе смертный приговор.... :wub:  

Но тебе то уже будет все равно ;)

Вот и я к чему))
Лучшее средство- не нарываться))

ни чего не должно быть разрешено, ни какое оружие !
мочить всех в банках трёхлировых ,
а если кито кочет в лоб то ко мне !!

Вот так всегда... Вроде хочется лучшего для людей, а они говорят - а ты не нарывайся, и все будет ок!
Холодно на улице? А ты не выходи из квартиры!
Хочешь искупаться, а не умеешь плавать? А ты перехоти...
Что то болит? Тык не болит ниче только у мертвых... не живи!!!
 :angry:

поздно батенька... на кухне твоей лежит разрешенный ножик...

а что значит не нарыватся?

 Есть органы и службы, которые у нас на довольствии - мы им платим зарплату - полиция.. у вас милиция.
Вот эти ребята и должны следить, что бы не случалось подобных случаев, когда кто-либо "нарывается" ..

Тогда и даже Джиму перехочтся пистолеты покупать ..  

Вот, она наивность в первозданном виде! :D  :lol:  :lol:  

возможно .. так должно быть ...

Ну хорошо, а кто будет выдавать разрешения на ношение оружия?
Теже менты... Верно?
То что они тебя должны защищать  вызывает смех, а то что они будут выдавать разрешения на ношение оружие и должны будут это контролировать это нормально ...  

Рэмбы, блин. Мы как прочли эту тему так себя такими лохами почувствовали, шо слов нет. Ножи, балоны, пистолеты, топоры, менты, жены, кулаки...
Короче деребедень это все и баянище. Тумаков схватить или даже подохнуть каждый может в любой миг. К этому надо быть готовым морально. А физическая подготовка, оружие, кореша, мобилы, знакомые менты... - все это бессмысленно.

Мда, как у нас тут говорят:
Жить небезопасно - можно умереть.

Пусть хоть чем-нибудь займуться.

Жим, самое страшное оружие это наши правоохранительные органы :D

А в критической ситуации нужно уметь быстро бегать и метать подручные и подножные предметы. Нападающие, если у них не стоит какая то конкретная цель, быстро отстанут если поймут, что связываться с такой неюзабельной жертвой себе дороже. Это что касается сильной половины.

Для женщин же лучшие оружие - красота, обаяние и хладнокровие. Где-то можно рассеять внимание и нанести внезапный ущерб тем что есть в среднестатической дамской сумочке, а где-то лучше просто по тихому растаться с ценностями.

Для детей лучшее оружие - соблюдать дисциплину, не скрывать неприятных инцидентов и слушать то что говорят папа и мама.

В любом случае от того есть у тебя за пазухой ствол или нет, мало что зависит, с оружием просто осложнений может быть больше. Я тоже когда то стоял перед таким выбором но здравый смысл победил ;)

P.S.
Проще всего не попадать в такие ситуации, но в дальнюю дорогу на собственном авто под сиденье, что нибудь типа ОСЫ положил бы.

На шкафу дома лежит пневматическое ружьё и стартовый пистолет, вот этим пистолетом пришлось 1 раз дать старт. Нашел пекаль в отпуске, купил пару патронов, и тут захотели кошелёк отнять (как же - не нашенский, чего он в нашей деревне делает), пришлось пальнуть. В итоге - низкий старт удался всем (и мне тоже, но только в другую сторону).

сорри, но подробней можешь рассказать? :)

Джим, мое ИМХО:

1 - Баллончик.

Не нужно разрешения, не завалят за юзание (см.ниже). При использовании в замкнутом помещении легко и эффективно переносит действие на свежий воздух.
Нужно смотреть тип газа.
"CN" не бери - лажовая ментовская "черемуха", действует только на носоглотку, разрешенных 80 милиграмм недостаточно, чтобы адекватно вырубить падонка.
"CS" - пореальнее, классическая слезогонка, тоже ограничена 80-ю милиграммами (для частного использования).
Алкалоид перца - самая рульная тема для личного юзания. В отличие от си=эс и си-эн не вызывает отека легких, поэтому нет такого жесткого ограничения максимальной концентрации. Вставляет собак (лично проверял) и пьяных (по описанию). Эту тему лично проверяли на людях, и я имел щщастье вкусить так сказать эффект сей субстанции, распыленной в 10 метрах от меня. Думаю, получив струю энтой темы в глазенки, минут несколько падонак будет исключительно ими заниматься.

2 - ножи/заточки/отвертки/этс.

Если длина лезвия , его толщина у основания, твердость и тыды превышают некую величину - есть риск попадания на статью. Если при этом девайс самодельный - этот риск приближается к 100 процентам. Если девайс промышленный - не стоит вносить какие-либо изменения типа обматывания изолентой и т.д.
Ножом по зиме нужно еще умудриться все шмутье пропороть - а то наодевают ...

Если девайс может быть представлен как необходимый для некоего использования - вроде можно отбиться от статьи. Типа, ну да, бритва опасная, ну вот люблю я бриться, к подруге иду, с утра на работу, не идти же небритым. А где подруга живет - не скажу, т.к. личная жизнь, все такое.

3 - имитаторы пистолетов (газовые/пневматика).

Вот смотри Джим, захотел ты от ментов отбиться, достал имитацию Макарова, а они тебе в лоб пулю. И отмазка - он достал боевой пистолет.
ИМХО - неэффективно, девайсы должны быть или настоящими или их не должно быть вообще.

4 - настаящие валыны.

Ну тут, вроде, все понятно. С одной стороны - великий уравнитель, с чем в целом согласен. С другой стороны, можно влететь. Вчера читал УК, вроде ношение (собственно) гладкоствольного оружия под статью УК не подпадает. Уточните перед использованием.
Думаю, ружбайка укороченная пореальнее будет - сильно целиться не надо - картечи зарядил или дроби волчаровской - метров с двадцати решето будет.
В любом случае, в мирное время оружие среляет один раз, после чего исчезает.

5 - плазмамет.

Настоящее оружие против Чужих. Состава по 105-й нет (падонак умер позднее).
Опять же эстетика - целиться не надо, из-за угла можно юзать, ... люблю запах напалма поутру :) ... Правда большой и приводить в рабочее состояние долго. Зато можно дезинфицировать замкнутые объемы, типа салона UАЗика или хаты.

6 - топор

Типа, вот, тимуровец я, иду дрова бабульке колоть. :)
Русская классика, символ свободы и свержения гнета, так скаать. Опять же - Раскольникофф.

7 - лимонка.

думаю, в ряде случаев может быть эффективным аргументом.


Я полагаю, у вышеперечисленных средств самообороны есть своя эстетика и культура использования. Вопрос о необходимости узаконить ношения оружия для личной и коллективной самообороны, я думаю вообще не стоит, поскольку значительная часть падонкафф, посягающих на народ и имеющих преступные замыслы, уже носит оружие (что было справедливо замечено выше) в силу своего статуса.
Иначе говоря, ОБЪЕКТИВНО это просто необходимо.

Стартовый пистолет, в простонародье - пугач, создаёт только шум, даже дыму по минимому, используется в спортивных состязаниях (бег с препятствиями, плавание в воде). Это Jim хотел узнать, или дистанцию того приснопамятного забега в разные стороны?

Есть еще один несомненный плюс этого оружия - при грамотном использовании можно делать плазмаджампы, что увеличивает шансы уйти от подонкафф, так как можно в принципе лазить по любым стенкам....


Про макеты рассказал, а про волыны, которые резиновыми пульками стрелляют???

А я однажды имел счастье  ;) получить полную струю этой хрени в лицо, с расстояния см 20   B)  

2 Практик - и каково оно? :)

2 Джим - какая нафиг разница из-за чего тебя замочат? Все эти муляжи - хрень полная, толку никакого, а гемора можно реально получить...

Минут 20 как минимум тебя волнуют только собственные ощущения, всё остальное отходит на второй план. Слёзы, сопли, слюни, как будто лицо тщательно натерли красным перцем. Феерично   B)  

Один наш знакомый вояка как-то сказал, что если на тебя напали, значит ты в этом виноват. Низачтонипрочто - так не бывает. Что-то ты сделал не так. Может лучше быть умным и не допускать ошибок, чем увешивать себя пистолетами, ножами да балончиками.

Согласен. Лошпенов видно сразу, по походке , по манере держаться и главное по привычке отводить глаза и ковырять в носу смотря в сторону или себе под ноги.

Я против оружия. Я скорее за моральную и физическую подготовку, но в жизни всякое бывает. История из моеж жизни:

Буквально недавно, еду по загородной трассе. Машин не много. Сам я еду на машине хоть и государственной, но ещё советской :)
Номера белые, не синие. В машине я один. Еду спокойно никого не обгоняю и не трогаю.
Вдруг сзади догоняет достаточно бойкая иномарка с транзитными номерами (Nissan какойто) Прижимается к бамперу и начинает усилинно мигать фарами. Смотрю в зеркало заднего вида - в машине трое, я никого не знаю. Продолжаю движение прямо, не ускоряясь и не притормаживая и не изменяя полосу движения.
Nissan резко уходит влево и нагоняет меня. Поровнявшись со мной, тот кто сидел на переднем сидении достаёт биту и начинает что то оусердно мне жестикулировать.
Интересно думаю.... инстинктивно лезу в карман, достаю корочку прикладываю к окну. Ребята в машине переглянулись. Пока они переглядвались, достаю из кабуры СПС и демонстрирую его. Люди в Nissan'e опять переглянулись. Nissan резко уходит в перёд, подрезая меня и останавливается мерах в 500 впереди.
Я, продолжая движение на крейсерской скорости, проезжаю мимо. Nissan разворачиваетя и уезжает в противоположном направлении.


Х.з. обознались черти в Nissan'e либо хотели "наехать" на одинокого "лоха" в машине - не знаю. Но не уверен что бы было если бы я был не вооружен.

Каждый день носить с собой оружие конечно не надо, это лишнее, но в определенных ситуациях я бы рекомендомал иметь при себе средство обороны.

мда .. теперь понимаю, почему ментов так не любят..

Агент, если у тебя корочки и.т.д... чёго же ты их не остановил?
У тебя корочки и оружие, а будет за тобой ехать обычный человек? без корочек и наганов? пипец ему?

Чем рекомендовать иметь при себе средства обороны - лучше бы делал свою работу, как положено ..  

торонтовец >>
1) я не мент и стрелять я бы не стал, не имел права.
2) как по твоему я должен был их останавливать? Силой мысли? Прочитай ещё раз: у них Nissan у меня ВАЗ.
3) допустим я бы вышел из машины (когда они остановились) и они бы не удрали заметив что я останавливаюсь. один против троих ? Ну ну.. я хоть и смелый, но не дибил. Мои шансы приближались бы к 0 (нуль). Особенно с учетом пункта 1
 

ага ..

во-первых они , как ты рассказал сами остановились ...
если я правильно понимаю, ФСБ - это служба безоопастности, а не отмывка от бандитов .. хотя теперь уже сомневаюсь ..
Ну и самое главное - повторю свой вопрос.
Что будет с тем у кого нет корочек и оружия?
и ещё что ты , как человек, который должен следить за соблюдением законности сделал, что следущий за тобой не попал к тем хлопчикам в лапы?




тебе дядя за это деньги платят, чтобы что то уметь сделать в подобной ситуации, а не давать советы вооружатся ..

Короче, я славо яйцам живу в другой стране, а вам таки надо вооружатся - потому как менты с эфэсбэшниками только и мастаки водил стрич да за вовку горой ..  
тьфу ..


 :angry:  

торонтовец >>
1) не умничай, сделал всё что было положено и всё что смог как только въехал в зону где заработал телефон. Но тебе про это рассказывать не собираюсь ибо к теме это не относится.
2) "с тем у кого нет корочек и оружия" вот то и было бы, о чем ты подумал. Поэтому я и даю совет: иметь средство обороны(кулаки, бита, пугач - да вся что угодно, любой предмет повышающий твои шансы на выживание)
3) У тебя знакомые дальнобойщики в канаде есть? Спроси у них, возят ли они средство самообороны? Уверен, ответ будет положительным. Ибо и у вас криминала полно. В "другой стране" он, видите ли, живёт. Не смеши.

я под сильным впечатлением!  :lol:  :lol:  :lol:

ну вот сам с наганом зассал, а народу биту советуешь ..

У меня два соседа дальнобойщики - кроме пластиковых вилок никаких средств защиты не найдёшь ..
И знаешь почему?

Потому что здесь копы работают, а не ссат бандюг и не раздают советов вооружатся ..

На прошлой недели копа хоронили - его застрелили наркодельцы. Он не зассал, как ты и даже без оружия к ним подошёл.

Кстати на похороны больше 5000 человек пришло .. Вот так ..

 

...а сам то бы остановился и вышел будь при корочке и стволе?

герой...

дядя, мне деньги за другое платят..
Если не способен останавливать - нехер идти в безопастность работать ..
Этот агентик на твои Шизо деньги работает и должен тебя защищать, а вместо этого корочкой отмахнулся и поехал дальше, а что будет тому кто едит за ним его не колышет...

 

2 торонтовец:

Временами я тебе симпатизирую. Потом мне кажется, что ты - редкий глупец. Причём что странно - время от времени.  <_< Парадокс. Я ещё подумаю этак с год прежде чем о тебе мнение составлю какое - либо.

Пэ.Сэ. Пару лет назад я с тобой чаще соглашалась.

ну и?

Я так понял надо было остановиться достать ствол перестрелять всех, f трупы закинуть в машину и поджечь??? Хммм хороший вариант! )))

торонтовец >> торонтовец, я не дурак и не собираюсь лезть под пули. и если тебе стане легче - мне не платят за ловлю бандитов на улице.
С чего ты взял что "меня не колышет, кто за мной едет" ? Колышет, но и самому себе я не враг.
Я сделал всё что мог в КОНКРЕТНО ЭТОЙ ситуации. И попытки какойто офисной крысы, которая и пистолета то в глаза не видела, меня осудить - мне пофигу.

торонтовец >> а ты уточни у своих дальнобойщиков.... поподробнее, а не кидайся словами.

Агент

Безусловно ты брат прав в том, что оружие , если его можно называть оружием, да хоть вилку надо с собой иногда таскать, это может дать шанс конечно. Но есть большое "НО". В нашей жизни всё подчинено его величеству случаю , а этим управлять нельзя. По иронии и чёрт знает чьей умирают люди от рака легких никогда не куривших, по иронии  умирают те , кто педантично
следует неким правилам, и живут те , кто нарушая правилам по всем законам вероятности должны быть в гробу, дак нет же. Я конечно понимаю , что всего лишь выражаю свое отношение к этому и свой угол зрения, но некоторые вещи всё таки не объяснить опираясь на одного из коней материализма - детерминизм. Я допускаю , что есть силы , понимание которых не подвластно
нашему разуму. Можешь смело записывать меня в шизики , но я так думаю , я это чувстствую и это вижу, не каждый день  конечно, но мне известно , что не все события в мире происходят по необходимости и закономерности. Есть много в нашем мире дикого, безконечного и противоречивого. Человек с одной стороны жалок , а с другой стороны силён, но жалок он настолько , насколько сам себя видит  призренным сатиром и силен тогда , когда не думает , что он такой , а оглядыясь назад видит , что цели ,которые он ставил выполнены.  Я считаю, что тому , кому суждено сыграть под крышку гроба,  туда сыграет и не важно при каких обстоятельствах, но вот говорить поздно или рано тут не в тему. Хочется всем верить, что они особенные и судьба их любит и не даст в обиду, только немногочисленные люди с определенным складом посылают всё это подальше и живут не мыслями об этом , а мыслями мало связанными со
своим внутренним миром. Стремление к гармонии между внутренним миром и внешним придумали глупые мудраки . Нет ни внешнего и ни внутреннего мира, есть один мир, который каждый сам создает для себя и если суждено покинуть мир созданный собственными органами чувств и склянкой под названием "мозг" , то не стоит сокрушаться по этому поводу. Мы не помним себя до рождения , нас не было и также нас не будет после смерти. Человек не может принять эту мысль, не может , потому что кто или что то  вдолбили , что он вечен и хоть не в теле , а по духу. Да он вечен, но в другой ипостаси. Спущусь с небес на землю. Тем , кто будет наносить Вам раны глубоко похуй будут Ваши переживания и отношение к происходящему, если степень их
безумия превышает некоторый усредненный лимит. Я не раз был под дулом пистолета, меня не раз резали и били бессчетное количество раз и не раз подносили к горлу нож , но могу сказать что в 60% случаев и более это было направлено , лишь на то, чтобы воздействовать на мой страх. Реальных убийц и тех , кто играючи и ради забавы может размозжить черепушку или воткнуть в сердец нож немного, гораздо больше тех , кто прекрасно осознавая, что  у людей есть  страх пытается рулить им. Отдельный вопрос, пьянь, существует категория людей,которые просто сторонятся пьяных независимо от того, что  у них в руках ,автомат калашникова или пачка беломора. В этом согласен есть доля разума. Но перед пьяным преступником, явным или мнимым также надо вести себя неординарно и нестандартно, это может сбить с толку,хоть им там и не пахнет  , но рефлексы и остатки разума в преломленном состоянии все же есть у пьяной морды.И не бойтесь умирать, если очень боитесь смерти , то она сама Вас найдет , эта сука с косой, я мог с ней встретится уже много раз, но пусть она отсосёт, у меня есть  еще важные дела.

 

вот и не 3.14ди, в безопасности тоже люди работают, а не камикадзе. А еще лучше почитай должностную инструкцию "агента" прежде чем пальцем тыкать кто кому чего должен...

P.S.
Этот твой полицейский которого хоронили всем миром или реально дибил с суицидальными наклонностями или просто не успел подмогу вызвать. А зассал или не зассал это актуально лишь для подростков с недостаточной самооценкой.

агентик, хочешь поспорим, что я в своей жизни больше тебя оружия держал?
а?
И стреляли в меня и взрывали и страшно было, но что бы мимо врга вот так отмахнувшись корочкой или показав пистолетик - никогда..
Ты зассал - вот и вся история ..


менты ты, а не агент..
Постыдился бы подобные рассказики печатать ..


Тебе дать телефончик дальнобойщиков .. Они по-русски , без проблем ..
 

ясный куй дебил, а ваши менты умные - поэтому и ссат, а ответственность перекладывают на тебя .. Мол вооружайся Шизо, мы тебя не защищаем более .. У нас инструкции ..
 

SCHIZO >>
на почитай какой он дебил ..

http://www.cbc.ca/story/canada/national/20...icefuneral.html (http://www.cbc.ca/story/canada/national/2006/05/11/windsor-policefuneral.html)

может дойдёт до тебя, что коп для того и есть, что бы тебя защитить, а не подставить, как этот мент агент..

Вот, собственно ты пришел к тому с чего я начал. С появлением в этой теме агента я думаю у многих возникло желание снять розовые очки и задуматься где мы живем и что такое "оружие самообороны", вместо того, что бы с умным видом советовать мне "держаться подальше от неприятностей"...

Агент сделал все правильно, не будь наивным. Тем более, что он тебе говорил уже, что он - не мент, а что дальше было с этой историей - хрен его знает.
Я уверен, что если поискать, можно очень много найти подобных историй, но вот тебе история из реальной жизни.

Случилось это с мужем одной нашей знакомой. Он был уже пенсионер, пошел на кладбище, навестить могилы родственников... Несколько молодых людей его на этом самом кладбище избили, забрали документы, деньги... Он в итоге - попал в реанимацию, где и скончался...

Таксист - подобрал по заявке двух молодых, хорошо одетых людей (таксисты у нас не берут тех которые им не понравились, имеют право). После нескольких маршрутов (они расплатились), его попросили съездить на телевышку, посмотреть город... Когда приехали - они попросили его сфоткать их на фоне города, он вышел из машины, и как только повернулся к ним спиной - получил ножом по горлу...
По счастливой случайности нож не задел артерии, но крови было много... Таксист  притворился мертвым, похрипел... Парни сели в машину и уехали... На счастье, в сторону Риж-губы ехала ментовская машина, и к тому времени диспетчер такси уже начал искать таксиста... парней задержали, таксист чудом остался жив.

В ночь на 31 декабря этого года - подростки зарезали в подъезде мужика из за сотового телефона.

Если почитать сводки криминала в газете "Мончегорский Рабочий", то можно понять в каком городе мы живем. А там пишут далеко не все. И про страну нашу - не надо... мы здесь живем, и тем не менее - находятся люди, которые советуют просто "сидеть дома"... Торонто, говори про себя, и добавляй "имхо".  

мля, жим, не встревай..

Торонто: тяжелый случай... у тя мозг совсем жиром заплыл?

Торонтовец здешний , редкостный брюзга и зануда. Он любит себя видать ставить на чужие места и прикидывать, а что бы он сделал, но возникает вопрос "и нафиг это надо?". Он явно похож на неадертальца, который не из опыта и необходимости добыл огонь, а просто сел на дерево, напряг остатки мозгов и его осенила мысль - а огонь можно достать так то  и так то. Слез , чирканул и на тебе. Короче сказка. Местный буквоед и ученый долбоёб . А ничего хуже ученых идиотов нету. Лучше быть в неведении и молчать, чем нести пургу. Молчание хоть покажет отсутствие глупости, а крики и куча некому ненужных аргументов скорей натолкнут мысль о человеке, который сомневается и в себе и в собственных словах.

так и будите в таком жить, пока те кто должен тебя защитить корочками прикрываются и мимо проезжают..  

Чисто женская логика. Тогда надо увеличивать штат ментовской в тысячи раз. И садить по менту на каждый этаж подьезда, скамейке в парке и так далее. Сколько лет тебе дружок,  не 15 случаем?

торонтовец >> ага, готов поспорить.

А знаешь торонтовец, ты прав. Можешь это так называть.
Только вот в отличии от тебя, я не кричу "был бы у меня второй шанс я бы всех перестрелял".
Мне действительно хочется жить и умирать в лесу где меня не найдут - не очень хочется.

Каждое действие должно быть обдумано: и в этой ситуации было 2 варианта развития событий:
И тот и другой вариант ни чем хорошим мне не грозит (в первом тюрьма, во втором смерть)

Брутально-анальный, ты с мыслями соберись и напиши чё хотел ..
 

все понятно короч...
Торонто иди проспись.

 :lol:  У кого что болит , тот о том и ...  

Не хочу обсуждать здесь конкретную ситуацию, которую рассказал агент, не имею права и тебе тоже не советую...

Но реалии таковы, что "у нас здесь", уж не знаю как "у вас там" - мысли по поводу нагана в кармане возникают часто. Я рад, что хоть в этом ты согласен.

Все. Не встреваю... :) спорьте дальше :)

Агент ФСБ >>
почту проверь ..

рано ещё... сам поспи..

кстати, в Дагестане и иных кавказских округах - количество ментов на душу населения неизмеримо выше... и к чему это приводит??? правильно... к корупции и "узаконеному" МЗДоимству.. Хотя... в Нальчике вроде неплохо сработали... несмотря на потери большие - в целом очень хорошо справились с угрозой..

Джим, а теперь по поводу твоей сводки ..

Покаже в каком из случаев наличие оружия помогло бы спастись?
Более того , убив эти бандюги ещё бы и получили оружие..

Я тебе советую попробывать, когда нибудь в живое существо - в собаку, на пример ..
Врядли сможешь ..

Да речь о том, что якобы защищать некому прозвучала мысля от "Торонтовец". При живой ментуре редкие  бантики полезут на дело. Он брякнул сущую глупость, я же брякнул чисто ироничную глупость  :D  

ну если все менты, как этот агент  то и это не поможет.
Пока бандюги знают, что менты их боятся, а не наоборот.

 

Угомонитесь, горячие русские парни! Завтра проснётесь и будете думать - и чего парились?!
Вон, сходите почитайте тему про солярии. Я с вашей темой не сравниваю, ни -ни. Но дискуссия очень похожа. Я - наглядный пример, мне теперь ещё непонятнее, чего там кипятились.
Ага, вам ещё только поспорить осталось. Совсем смешно. У кого пистолет круче? Кто под прицелом дольше стоял?
И так ясно, кто прав.

Этот видать стопудово пробовал, но как только шортики запахли экскрементом - передумал  :lol:

Скажу так, я убивал, не буду говорить каких животных , но мне это даже доставляло удовольствие. Помнится кошку прибивали 15 мм гвоздями к дереву . Но щаз уже исправился.  Урод и скотина конечно был .

Торонто ты прав - я не смог бы... в живое существо... даже балончиком в собаку, как Блэк Серж.... не смог бы.
И совет твой мне видится сейчас как очередная глупость, потому что речь идет о КРИТИЧЕСКОЙ и БЕЗВЫХОДНОЙ ситуации, когда у тебя есть выбор - либо тяжкий ущерб (или смерть) - либо самооборона, и ущерб бандосам...

В перечисленных мною случаях - в первом, мужчина мог бы остаться в живых (не в силах противопоставить что то физически, застреллил бы, либо нанес увечья подонкам), во втором - таксист мог бы быть более уверенным, держа в кармане ствол, он мог по крайней мере задержать бандосов малолетних и вызвать милицию, а не лежать, притворяясь мертвым... в третьем - то же самое... мог бы попробовать успеть защитится...

Здесь много говорили о том, что оружие сработает ПРОТИВ тебя, но никто не берет в расчет слезы родственников тех, кто УЖЕ УМЕР, и кого уже не вернуть...

торонтовец >> торонтовец надо реально рассчитывать свои силы. от того что меня бы тогда убили - никому бы лучше не стало.

Я не из робкого десятка, и хулиганов на улице пугаю и слабых защищаю (даже в нерабочее время), но это всё когда я уверен что мой труп хотябы найдут. Рисковать своей жизнью не принеся никакой пользы - просто глупо.
И не надо тут про наших ментов, у нас они тоже хорошие бывают, првда соглашусь - не все.

блажен кто верует...

это тебе так кажется, что в безвыходной ситуации ты сможешь ..

 Хрен ты сможешь .. Что бы убить человека, даже метрах в 100 от тебя надо быть готовым, а когда ты ему в лицо смотришь ???? хм ...  
Не сможешь Джим...
 

Забавно, ты проецируешь свой опыт на других.  Торонтовец на ветру ссыт сидя, вывод - все остальные сделают также.  :lol:  Детский сад ей богу.

Брутальный >>

мля .. герой ...  

торонтовец >> разговор не о том немного, вопрос "Смогли бы выстрелить в человека?" это абсолютно отдельная тема для беседы.

А вот сам факт того, что наличие любого вспомогательного средства (хоть  муляжа) повышает шансы, особенно от всякой шпаны, я думаю отрицать не стоит.
Есть и обратная сторона когда твоя попытка достать пистолет/газовый балон может только разозлить нападающего и спровоцировать его на более активные действия(достать свой пистолет).

Так что, "тут думать надо" (С)Не помню кто.
Как я уже говорил каждую ситуацию надо взвешивать и обдумывать. Далеко не всегда приминение оружие является правельным решением. Если есть возможность избежать столкновения, надо использовать эту возможность. Но если ситуация становится критической, то лучше иметь какой нибудь "аргумент" в запасе.

как раз это самый главны вопрос . Если человек не сможет воспользоватся оружием - то лучше его вообще не иметь ..
Иначе его противник может оказаться более подготовленным и опытным и простой вопрос "закурить не найдётся ? или дай червонец" закончится печально..
Я в отличии от обсолютного большинства участников этого форума умею пользоватся оружием и смогу даже убить того, кто мне угрожает - не испугаюсь. Я подготовлен к этому психологически и технически. Но я сам видел людей, вооружённых до зубов, которые не смогли выстрелить в человека, в врага, который их пытался убить .. И некоторые поплатились за это собственным здоровьем.
Так что эти разлогольствования - мол в критической ситуации я смогу .. Это только разговоры ..

За законностью должны следить те кто для этого специально обучен ..  

Два мента:
- Схожу в сортир. отолью
- Не ходи туда, там драка. Сходи за угол
Думаете это анекдот? Не-а, все реально.
 

согласна полностью

Дайте мне собаку..
Дайте мне наган..
:lol:  

ненавижу собак и кошек :angry:  

Про кошек ты зря, а вот насчёт собак аналогично. Мне так нравится порой пнуть какую нибудь болонку , которая пасть раскрыла и нравится смотреть за реакцией хозяев  :D , которые с  соплями и воплями бегут к своей обсиружке- пустолайке.  

Что ж вы в теме про кошечек и собачек меня не поддержали? Я уж думал, что мне одному во всем городе не нравится, когда собаки облаивают и норовят цапнуть.

Знатный спор !  Мы поддержим Тора в том что мочить бандитов должны профи а не клерки с балончиками. Ну и Агент на наш взгляд адекватен. Особенно "найдут мой труп" понравилось.
Забыли о другой стороне спора. Кто-нибудь думал о родных и близких? Вам че, наплевать  на жен, детей, родителей? Пристали к тебе хулиганы, ты достал нож и порезал их немного. А потом сел лет на 5. Кому ты лучше сделал? Себе? Отстоял свою  честь? Да никому. Ты в тюрьме, выйдешь оттуда недочеловеком. Жена твоя одна тянет хозяйство и детишек, которые думают, что папа в космос улетел или на ледоколе Арктику изучает и потому вернется не скоро. Так что лучше тумаков лишний раз схватить не по делу, чем киношно разрушить жизнь и себе и окружающим тебя людям.

Так то оно конечно так, только как то обидно получается. Законы у нас в этом плане странные, нападают на тебя, завалил-сядь пожалуйста.

Мда , согласен полностью с наблюдателями. Честь еще никого не спасла, а голов положила море.   Но есть другая честь, та честь , которую мы называем "не урони".

Торонтовец, зачем так инфернально?
Типа, раз взял в руки оружие, сразу вокруг море крови - горы трупов...

Кто запрещает Джиму, в случае нападения падонкафф, прострелить оным коленки и дальше спокойно и адекватно общаться с ними (если будет желание) или не общаться (если такового желания не будет).

2 Джим - зачем из меня садиста - живодера делать? Собачка была явно не в себе и кидалась - потому порцию газа в рожу получила.
На людях проверяли это дело, причем я тоже был "подопытным" - народ хотел ихстрима и сам себе его организовал.

Ээээхххх!!!!!! Сейчас бы пострелять!!!!  (в тире, разумеется :) ) Мне стрельба очень на пользу идет, когда хочется рвать и метать!!!

З.Ы. Когда на тебя направляют дуло - страшно. Но, вспоминая собственные ощущения... Почему-то "розочка" была страшнее.

Вот таким давать оружие нельзя.

Ты пёрнул в рожу собачке??? злодей....

А я и не возьму :) Даже если уговаривать будете! Мне тира вполне достаточно :P  

Правильно Мамзель. У женщин другое, более мощное оружие. ;)  

поможет оно тебе в темной подворотне.. как же

Может и наврала, но знакомая как-то поведала историю о попытке изнасилования.

Разновозрастная компания нажралась на даче и уснула. Мадам забрела в какой-то хлев и упала в сено. Лежит, ржет как лошадь. Заходит совершенно левый мужичина, сосед наверно, хватает ее за руки, рвет футболку, пытается расстегнуть ей джинсы, дышит перегаром... ну короче все как в кино. А она ему:
- Ты че, меня хочешь?
- Молчи ссука, убью. Молчи.
- Че ты меня дергаешь? Делай своё дело спокойно, раз хочется.
Закрыла глаза и легла смирно. Он ей:
- Э-э-э, ты че, больная?
- А какая тебе разница...  Делай своё дело .
Мужик потупил секунд десять, обозвал ее сифиличкой и свалил. А она пошла в дом подняла всю компанию и вскоре ребята выловили этого горе-любовника и навешали ему как говорится "нерукотворных кренделей".

От себя добавим. Увидев в глазах женщины хотя бы тень безразличия, мы не то что насиловать, вообще к сексу с ней не скоро вернемся. Может у других иначе?  :unsure:

еще немножно в тему)))
я вас сегодня домучаю большими текстами, дочитаю книгу и больше не буду))
уж очень мысли здравые..

Вот другой совершенно аналогичный миф: "если разрешить людям владение коротко-ствольным оружием (пистолеты и револьверы) и его скрытое ношение, насилие немедленно захлестнет страну". В реальности, насилия, конечно же, станет гораздо меньше. Просто по-тому, что легальное оружие законопослушных граждан уравновесит оружие нелегальное, преступное.
Основа обоих этих мифов - ошибочная экстраполяция. Человек некритически трактует разрешение, как автоматическое директивное распространение на весь социум - экстраполи-рует свои страхи, наивно полагая, что если вещь разрешена, ею начнут пользоваться все и постоянно. Впрочем, об априорной ошибочности предположений, содержащих словечко "все" (применительно к системам, имеющим такое огромное количество членов, как общест-во), мы уже говорили...
Поразительна сила мифологии. Ничем ее не прошибешь! Никакими аргументами! Только время это лечит, только привыкание к фактам, только самостоятельное мышление, к которому, увы, многие земляне органически неспособны. Я не единожды участвовал в теле-визионных ток-шоу, посвященных проблеме легализации пистолетов и револьверов в Рос-сии. И каждый раз происходило одно и то же: после того, как на протяжении всей програм-мы звучат многочисленные статистические данные, которые свидетельствуют о том, что чем больше в стране легального оружия, тем меньше в стране преступность и, соответственно, выше безопасность... после всего этого в конце передачи обязательно найдется какой-нибудь зритель, который скажет: "Я против легализации пистолетов, потому что это сделает нашу жизнь еще опаснее..." Спрашивается, где ты был всю передачу, чем ты слушал?..
Ладно уж, поскольку книга посвящена борьбе с мифами, в этой главе поговорим о не-избежной легализации короткоствольного оружия, как об одном из прямых следствий новой нравственной парадигмы.
Начнем с проверочных вопросов. Человек, просто имеющий пистолет в кармане, при-чиняет кому-нибудь непосредственный Вред? Нет, не причиняет. Стало быть, наказывать его не за что: нет пострадавших - нет преступления.
- Может быть и цианистый калий, и атомные бомбы тогда разрешить продавать? Пус-кай носят, имеют и хранят. Они же, пока не применят яд и бомбу, тоже никому еще не на-вредили.
Попробую ответить, на этот очередной юношески-максималистский вопрос...
Милый, опять-таки румяный мальчик! Специально для тебя повторюсь, что новая нрав-ственная парадигма (пожалуй, пора уже называть ее как-то покороче - ННП, например) не есть сияющая абсолютная цель. Ничего абсолютного вообще не бывает. ННП – не скаляр, а вектор. В этом направлении нужно двигаться насколько возможно далеко, пока не возникает реальная угроза людям, социальной системе.
Граната, атомная бомба - это, в отличие от пистолета или винтовки, неконтролируемое оружие. Скажем, для гранаты принципиально нельзя сказать, куда полетят осколки и кого они заденут. Для каких целей человеку нужна атомная бомба или цианистый калий? Оборо-няться с их помощью невозможно, для чего их приобретать? Впрочем, если вы докажете, что цианистый калий вам нужен для каких-то опытов, в мире будущего вы его приобретете, и никто вам слова не скажет. Но все это будет под определенным контролем со стороны обще-ства. Также, впрочем, как и владение пистолетом. Никто ведь не собирается продавать ору-жие детям и сумасшедшим ввиду их недееспособности.
Абзацем выше я написал о проверке любых решений здравым смыслом. Давайте сдела-ем это с оружием. Смею заявить, что нет никаких причин не разрешать гражданам иметь оружие.
Самое распространенное возражение современного обывателя: с увеличением количе-ства оружия в стране будет больше трупов, станет страшно жить, не в нашей нищей, бедной стране раздавать гражданам оружие - перестреляют друг друга...
Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что преступность упадет. Пример: в еще более нищей, чем Россия, Молдавии - стране с постсо-ветским менталитетом и большей экспрессивностью жителей (южане!) - гражданам разре-шили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое, количест-во трупов увеличилось. Но это были "правильные трупы" - трупы преступников, убитых нормальными гражданами. Кстати сказать, в тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. Сами же преступники легальное оружие для совершения преступлений не используют. Никто не пой-дет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого ствола хранятся в пуле-гильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут. Мировая статистика подтвер-ждает: легальное оружие участвует менее чем в 1% правонарушений. Причем в эти правона-рушения входят такие "страшные" преступления, как стрельба по дорожным знакам, нару-шение правил хранения оружия, просроченная регистрация...
Собственно, все. После примера с Молдавией и указания цифры в 1%, я могу уже ниче-го не говорить в пользу легализации пистолетов и револьверов, итак все ясно: преступников становится меньше, количество преступлений падает, безопасность жизни растет. Но я про-должу свои песни, ибо глупость людская беспредельна и победить ее можно только много-кратным утюжением голов. Ставлю утюг на три кружочка и начинаю...
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. После этого, совершенно без всякой паузы и без всякой видимой логики последовало следующее заключение: нашим людям право на оружие давать еще рановато, перестреляют друг друга по пьяни. Титаны ума работают в на-шей милиции!
(Следует также добавить, что милиционеры поголовно вооружены, однако случаев не-законного применения ими огнестрельного оружия крайне мало. И это несмотря на то, что в милиции работает далеко не самая лучшая часть общества – прим. ред. сайта)
Сейчас оружейная ситуация в России такова, что наказанными являются все граждане, которые хотели бы приобрести револьвер или пистолет… Ах, вам кажется, что слово "нака-заны" слишком сильное?
- Ну почему же наказаны? Никто их не наказывал, просто они не имеют права купить...
Лишение прав - всегда наказание. Лишение права на жизнь - смертная казнь. Лишение права на свободу - тюремное заключение. Лишение прав на имущество - конфискация. Ли-шение прав на деньги - штраф. Это все - наказания.
Сегодня граждане лишены права на эффективное оружие. За что они наказаны?
Они наказаны превентивно. Они наказаны коллективно (коллективная ответствен-ность). Они наказаны на всякий случай: а вдруг кто-нибудь соседа убьет по пьяни?! То есть скрипач Иванов наказан за то, что может совершить алкоголик Петров. Это тройная степень абсурда! Мало того, что это превентивное наказание, то есть наказание до преступления - раз. Но это еще и наказание одного лица за преступление другого - два. И, наконец, три - во-обще неизвестно совершит ли этот гипотетический Петров предполагаемое убийство, за ко-торое уже наказан Иванов. Абсурд в кубе.
- Но может ведь алкоголик взять и пристрелить своего собутыльника!..
Конечно, может. По статистике большинство убийств в стране носят бытовой характер (по пьяни) и совершаются бытовыми предметами - кухонный нож, мясорубка, утюг. Почему никто не требует запретить мясорубки?
Позиция государства в этом вопросе должна быть такой же, как и в случае с запретом смертной казни, - никаких референдумов. Просто потому, что одни люди не могут решать за других, если вопрос их непосредственно не касается. Это и есть защита прав меньшинства.
…Гетеросексуалы не вправе требовать запрещения однополых браков, потому что их это не касается. Ведь не требуют же гомосексуалы запрещения разнополых браков. Поэтому гомосексуальные браки должны быть разрешены (другое дело, что сам институт брака сей-час отмирает, но это уже другая песня).
…Противники эвтаназии также оказываются в позиции безнравственной, когда протес-туют против легализации эвтаназии. Ведь никто их не заставляет пользоваться этой услугой с принятием закона! Они же, голосуя против легализации, запрещают сторонникам легкой смерти пользоваться эвтаназией.
…Разрешение скрытого ношения и хранения пистолетов и револьверов касается только любителей оружия, поэтому закон должен быть принят, несмотря на протесты нелюбителей. Тогда любители оружия приобретут его, а противники останутся при своих - не станут поку-пать пистолет. Собственно, они и сейчас его не имеют. Зато сейчас они имеют наглость рас-пространять свою точку зрения на всех: мы сами не хотим и вам запретим! Эгоистичная по-зиция, согласитесь. Это все равно, что противники манной каши стали бы запрещать ее всем: "Как вы можете ее есть?! Это же противно природе человеческой! Там же комки!.."
Однако, вернемся к мировой оружейной практике...
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со шта-тами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
…Слушайте! А может быть россияне - это быдло? Может быть, на них мировая стати-стика не распространяется? Может быть, у россиян мозги устроены не так, как у других на-ций? Может быть, россияне - это бессмысленные скоты с налитыми кровью глазами? Стадо олигофренов? Они как дети, за ними нужен глаз да глаз! Им доставляет удовольствие выши-бать друг другу мозги. Страна, породившая величайшую культуру, запустившая первого че-ловека в космос, на самом деле представляет собой скопище грязных недоумков, абсолютно неконтролирующих себя...
Так всерьез считают противники легализации оружия.
Таков живучий социальный предрассудок: мы - особенные! Россияне (то есть люди лю-бой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современ-ной РФ), отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем, главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя, как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, ку-пившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непремен-но бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, па-губно влияющие на мозги? Гипотеза требует самых тщательных исследований.
И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздей-ствие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пу-левые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топора-ми, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяким случае делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели - а не повыжигают ли друг другу глаза чу-даковатые россияне, если разрешить им газовое оружие? - и те не оправдали надежд: не по-выжигали! Потом были такие же опасения по поводу ружей: а не поубивают ли друг друга эти безмозглые русские скоты, если им разрешить покупать гладкоствольные ружья? Не по-убивали. Русские люди оказались не скотами. Неожиданно, правда?
Оружейный вопрос - это на самом деле вовсе не вопрос вооружения народа. Это вопрос психологический - вопрос доверия или недоверия. Власть в России (и во многих других странах, кстати) народу не доверяет. Да и сам народ себе не очень доверяет, раз многие ис-кренне полагают, что оружие "провоцирует человека", что люди начнут ни с того ни с сего палить в соседей...
Еще забавнее, что некоторые вполне здравомыслящие на первый взгляд люди боятся не только вооруженного соседа, но и... самих себя: а вдруг, имея пистолет, я кого-нибудь сгоря-ча убью!? До этого он сгоряча никого не пырял ножом, не глушил сковородкой и слова гру-бого не сказал, а с появлением пистолета - немедленно убьет!
В России вообще действует абсурдный принцип ограниченного доверия к людям. Зеле-ному, необстрелянному 18-летнему пацану, призванному в армию, родина дает автомат Ка-лашникова. Доверяет! А после того, как пацан становится обстрелянным, обучается обра-щаться с оружием, а самое главное, перестает быть пацаном, потому что элементарно взрос-леет... родина у него автомат отбирает. И даже жалкий пистолет потом доверить боится.
США то и дело потрясают шумные истории о том, как "маленький мальчик достал пис-толет". После каждой такой истории с расстрелом мальчиком очередной порции соучеников домохозяйки поднимают волну протестов против свободной продажи оружия. И никогда эти волны ни к чему не приводят. Больше того, число штатов, где разрешено скрытное ношение оружия, растет! Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года. То есть разрешительный процесс идет с ускорением, лавинообразно. Почему? А как же вопли расстроенных домохозяек? А потому, что решения в США принимают не домохозяйки, а люди чуть более образованные и знающие статистику.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок ко-личество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на 110% - с 37 до 78 миллионов единиц!
Поясню, кстати, почему делаю упор на том, что легально купленное оружие человек должен иметь право скрытно носить с собой, иначе все обессмыслится. Потому, что 90% преступлений против личности совершается вне стен квартиры: на улице, в лифте, на дороге, в подъезде.
Как-то Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результа-ты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от ранее запланированных преступлений из опасений, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а "может быть вооружена"! Преступник знает, что в данном штате его жертва в состоянии дать отпор.
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 тыс. населе-ния. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 тыс. населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. Благословенный курортный штат. В 1987 году в нем разрешили граж-данам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в це-лом по стране выросла на 12%.
А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом нача-лись жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. Ублюдки перестали бояться получить пулю в ответ.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Привело ли это к снижению преступности? Нет, напротив, привело к ее уве-личению втрое! В то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла только на 12%.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств! Забавно, правда? По странному совпадению именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.
По сути, запрещая гражданам обороняться, власть (любой страны) отдает их на закла-ние преступникам. Если бы в Америке ВСЕ штаты разрешили скрытное ношение оружия, это каждый год сохраняло бы жизни примерно полутора тысячам человек. Это предотврати-ло бы более четырех тысяч изнасилований и более 60 тысяч преступных нападений с приме-нением насилия. В России эти цифры были бы еще больше, потому что в России на ВСЕЙ территории запрещено гражданам иметь и носить пистолеты, а по численности населения наши страны сопоставимы. У нас что, избыток населения, что мы им так расточительно раз-брасываемся? Напротив, у нас дефицит людей, мы - вымирающая нация. Ну так раздайте людям оружие, черт побери!
Причем в будущем в абсолютных единицах "человеческая прибыль" от вооружения бу-дет нарастать: с каждым годом действия закона о возможности ношения оружия уровень убийств падает на 3%, изнасилований - на 2%, грабежей - на 2%.
- Но зато возрастет число смертей от неосторожного обращения с оружием! - выдвига-ют последний аргумент упертые женщины - противницы оружия...
Это голословное утверждение. Мировая (не только американская) статистика этого не подтверждает: с принятием закона о свободе ношения оружия уровень случайных смертей и количество самоубийств в процентом соотношении не растут! Просто те самоубийства, ко-торые раньше совершались путем повешения или отравлений уксусной эссенцией, теперь будут совершаться с помощью пистолета. Что, кстати, даже менее мучительно...
Давайте проверим правильность нашей позиции с точки зрения теории систем. Если управляющий центр (в данном случае МВД) не справляется со своими обязанностями, управление нужно диверсифицировать: повысить число точек, принимающих управленче-ские решения. То есть поставить в каждую точку совершения преступления по милиционеру. Ясно, что сделать это невозможно. Но зато часть функций милиционера по защите гражда-нина можно передать самому гражданину, уж он-то по счастливому стечению обстоятельств всегда оказывается там и тогда, где эти функции необходимы, - в роли жертвы в момент на-падения! Дайте человеку инструмент, и он сам примет решение.
 

чистая манипуляция с цифрами.
Когда сравнивают приступность мегаполисов с селом - то это манипуляция. Да ещё и учитывая такие страны как США и Канада, в которых процент иммигрантов весьма велик. И практически все они оседают в больших городах. Кроме того среди них очень большой процент нелегалов, которым надо искать средства к существованию. У них низкий уровень образования и общей культуры.  
Если не ошибаюсь в Канаде самый высокий уровень преступности в Торонто, раньше это был МОнреаль.
43% иммигрантов оседают в Торонто 18 в Монреале..  Раньше было наоборот.
Никто и никогда здесь оружия, даже если оно имеется не носил и не носит.  
Нью Йорк - это был символ бандитизма, пока Джулиани не стал мэром. Он увеличил полицейский департмент на 10000 копов (не буду утверждать, что это точна цифра)  и поднял им з.п и сегодня это один из самых тихих городов.
Чикаго пошёл по тому же пути и там стало тихо и мирно.
Идея проста - за порядком и законностью должны следить професионалы.

Заказная статья.  ИМХО

это не статья.. это все та же обезьяна))))))))))))
насчет манипуляции цифрами- вот ничего не могу сказать - потому что нет у меня данных по статистике...
так что я допускаю, что автор вообще все цифры придумал.. ил ине все, а часть..
но как минимум, прежде чем какое-то мнение выносить надо посомтреть насколько это оправдано статистически.. а не потому, что "так принято думать"
мне тут понравилась мысль (которая вообще у Никонова проходит красным везде), что мы очень подвержены стереотипам...
я например огульно тоже считала, что нельзя в России легализовывать оружие... вот отчасти убедилась в абсурдности некоторых собственных аргументов..
ведь действтиельно никто не доказал, что если сегодян по пьяни бьют джруг друга сковородками, то завтра начнут палить из пистолетов.. но это почему-то по умолчанию так считается

опять он .. опять Никонов ..