Форум на Мурмане

Города на Мурмане => Мончегорск => Тема начата: Jim от 09 Апреля 2006, 21:48



Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Jim от 09 Апреля 2006, 21:48
Последняя неделя в России и правда прошла под знаком скинхэдов. Убили сенегальского студента, избили министра культуры Кабардино-Балкарии, избили продюссера НТВ.

По воскресному времени только что показали репортаж про них. По этому репортажу становится понятно, что скинхэды сейчас активизируются, цветут и пахнут...

Кто нибуть разбирался кто они? Что хотят, какие у них планы??? Расскажите...


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: торонтовец от 09 Апреля 2006, 21:51
Ну, вобщем так... это борцы за чистоту слявяской рассы, основываясь на православной культуре..
Готов поспорить - все с крестами ...


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: fenist от 09 Апреля 2006, 22:00
Торонто, ты достал, про кресты!
Сам-то из обрезанных будешь?
Я думал, ты чел адекватный, начинаю сомневаться.
При чем сдесь кресты?
 


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: ПАПА от 09 Апреля 2006, 22:02
я антискинхед и ниипет!


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: торонтовец от 09 Апреля 2006, 22:03
Цитировать
Торонто, ты достал, про кресты!
Сам-то из обрезанных будешь?
 
хочешь посмотреть?



кресты при том, что они их носят


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Jim от 09 Апреля 2006, 22:12
торонтовец >> тык кресты то другие... свастика
 


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: торонтовец от 09 Апреля 2006, 22:15
Цитировать
торонтовец >> тык кресты то другие... свастика
дык .. так одно другому не мешает .. такое уже было .. совсем недавно ..
свастика, а рядом надпись - "с нами бог" ...  ;)

кстати, в ПЗ темка про отношение к РНЕ - там их уставчик повесили ...  Почитай - и увидишь кресты ...


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Jim от 09 Апреля 2006, 22:20
торонтовец >> бедный бог... куда его только не суют :) По моему, если он есть, то он самое несчастное существо на земле :)


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: торонтовец от 09 Апреля 2006, 22:21
так он вроде на небесах?

или есть новые веяния?


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Jim от 09 Апреля 2006, 22:26
торонтовец >> другая тема... лучше что нить по существу скажи...
 


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Агент ФСБ от 09 Апреля 2006, 22:52
Jim >> Тупые уроды, вот кто они.
торонтовец >> проблема религии не в ней саиой, а в тех, кто эту религию использует. Не надо тут про крест ничего говорить, сам то хоть понимаешь что чушь несёшь?
 


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Darth от 09 Апреля 2006, 23:05
Засилье скинхедов один из признаков того, что  страна находится в глубоком кризисе. Этот кризис характерен нежеланием слышать  и плевание на многие вещи. Большинство скинов еще несформировшиеся юнцы. А все начинается как это не банально, со школы. Срали на детей там ,серьезно, просто срали, они себе предоставлены ... !

Когда русские называют себя арийцами , то это ...Даже не могу слово подобрать... Это не то чтобы глупо, это нездорово. Примерно тоже самое , если бы крокодил вылез из воды и заорал на весь мир , что он страус или бабочка !

Неформалы были всегда , но в том же совке их строго держали в узде. Государство щаз слабое , он не имеет четкой вертикали . Вообщем полное говно, на мой взгляд это только начало и дальше будет хуже .  Ослабление влияния школы и вседозволенность делают свое дело.

Ко мне на днях подвалили два лысых урода , правда я сам лысый, с просьбой , вернее  с приказом "дай сигарету" , на вид лет 15 не больше, на мой ответ " Не рано ли курить" один из них с дешевыми понтами заорал  , что то вроде "Ты ахуел что ли" полез в карман. Ждать я не стал , с ноги вломил в дышло, а второй после этого побежал без оглядки.  Подняв героя за грудки я услышал всхлипывания "Извините дяденька" ... Шушера ,  обдолбится и сами не знают что творят... Серьезные  люди скажем наезды просто так не клеют и лажой не  страдают, а юношеский слепой максимализм всегда будет.


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Агент ФСБ от 09 Апреля 2006, 23:32
Скажем так, подоплёка то всё таки есть (касаемо избиений и убийств "иностранцев"). Засилие "чурок" всяких, тоже даёт о себе знать. Я не рассист, и не одобряю действий скинхедов. И не собираюсь всех чурок "под одну гребёнку".... Есть очень хорошие люди срели них, и в моих знакомых тоже.

Но очень часто "чурки" борзеют, а государство "забивает" на это (Знаю 10-ки примеров когда "негры" пытаются "клеиться" к сопротивляющимся русским девушкам и т.д.) Так что тут все немного глубже и не всё так однозначно...


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: White_Rabbit от 10 Апреля 2006, 08:29
Цитировать
Знаю 10-ки примеров когда "негры" пытаются "клеиться" к сопротивляющимся русским девушкам и т.д.
представляешь, а я знаю сотни, когда то же самое делают белые парни.... правда от изменения цвета кожи автоматически заслуживающими знакомства они не становятся :ph34r:


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: 55244 от 10 Апреля 2006, 09:01
И чего Вы удивляетесь, ведь известно, что по весне обострение психических болезней у людей происходит. Вот и у скинов этих тоже период активности (совпало еще и с началом полового - мартовского периода) начался. Ну и вот, налюбятся они значит друг друга и давай драться, есть порода людей, которая думает, что обидив слабого, добъётся своего. В чём сила брат? ведь можно и из ружья солью потом получить!


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Агент ФСБ от 10 Апреля 2006, 13:42
White_Rabbit >> дык я и не спорю, и не в коем случае не пытаюсь кого либо оправдать, просто я хотел сказать что не свё так просто...


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: White_Rabbit от 10 Апреля 2006, 14:36
Цитировать
White_Rabbit >> дык я и не спорю, и не в коем случае не пытаюсь кого либо оправдать, просто я хотел сказать что не свё так просто...
что не просто??????
имхо -  не может быть оправдания в разделении людей по цвету кожи....  


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Guest_darth от 10 Апреля 2006, 15:13
родилась белой, спи с белыми!

упс, молчу молчу молчу.


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Агент ФСБ от 10 Апреля 2006, 19:38
White_Rabbit >> не ты не правельно поняла, я никого не оправдываю и никого не защищаю. За злодеяние должны быть наказаны все. И никаких поблажек из за цвета кожи быть не может.

Я про причину ненавести одних людей к другим из за цвета кожи....(не важно белых к чёрным, или чёрных к белым) вот с ней не всё так просто.
 


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Jim от 10 Апреля 2006, 21:16
Статья 2004 года об истории скинхэдов в России http://scepsis.ru/library/id_605.html (http://scepsis.ru/library/id_605.html)

Очень длинная, я попытался выцепить то, что "цепануло меня".
Вот, для общего развития потянет:



с событиями сентября-октября 1993 г., когда Ельцин очень наглядно показал всем, что в любой дискуссии самый убедительный аргумент – насилие. Нашлись подростки, которые усвоили это очень хорошо.

весной 1999 г. каждый третий правонарушитель школьного возраста не имел даже начального образования!
Но куда более серьезным фактором оказалось то, что в России под предлогом «борьбы с тоталитаризмом» запретили воспитание! Министерство образования – под флагом «деидеологизации школы» – запретило в своих документах даже само слово «воспитание». Педагогика была сведена к дидактике.
Результатом явилась вторая психологическая катастрофа: за десятилетие реформ в России выросло новое поколение – асоциальное и аномичное.

«Реформа Асмолова – Тихонова» неминуемо вела к превращению России в страну неграмотных. А стало быть – в страну агрессивных националистов (ксенофобов), ибо давно доказано, что ксенофобия преодолевается только образованием и воспитанием

В небольших рабочих городках, построенных обычно вокруг одного-двух крупных промышленных предприятий и испытывающих жесточайший кризис в связи с разорением этих предприятий, скинхедов не было и нет (лишь в самое последнее время появляются «первые ласточки» – как подражание столицам – и то исключительно в городах-спутниках, окружающих мегаполисы), хотя молодежные банды, конечно, есть.

катастрофические изменения претерпели школьные учебники. Темы борьбы с фашизмом, опасности фашистской идеологии из большинства учебников исчезли, история II Мировой войны была сведена к минимуму, в ряде учебников – вслед за Резуном (Суворовым) – Гитлер выводился как «несчастная жертва агрессии Сталина». В некоторых наиболее распространенных учебниках (например, в учебниках А. Кредера) разгром фашизма Советской Армией подавался как явление вредное, поскольку это повлекло за собой «утверждение коммунистического тоталитаризма в странах Восточной Европы».

В атмосфере попустительства движение скинов выросло до сегодняшних весьма заметных размеров. Число скинхедов к настоящему моменту достигает в России 50 тыс. человек. В Москве и ближнем Подмосковье сейчас, по разным подсчетам, от 5 до 5,5 тыс. скинхедов, в Петербурге и ближайших окрестностях – до 3 тыс., в Нижнем Новгороде – свыше 2,5 тыс. скинов, в Ростове-на-Дону – свыше 1,5 тыс., в Пскове, Калининграде, Екатеринбурге, Краснодаре – свыше 1000, в Воронеже, Самаре, Саратове, Красноярске, Иркутске, Омске, Томске, Владивостоке, Рязани, Петрозаводске – несколько сотен. Напомню, в 1992 г. в Москве было с десяток скинов, да в Петербурге – человек пять. Суммарно к настоящему времени скин-сообщества существуют приблизительно в 85 городах.

В одежде скины подражают своим западным единомышленникам. В этой одежде все строго функционально, приспособлено для «стритфайтинга» – уличной драки: плотные черные джинсы, дешевые, прочные, на которых плохо видны грязь и кровь; тяжелые шнурованные армейские башмаки на толстой подошве (в идеале – «Dr. Marten’s»), удобные для бега и являющиеся оружием в драке (профессиональный удар подошвой в живот может быть смертельным); короткие куртки-«бомберы» без воротника – чтобы противнику не за что было ухватиться; бритая или стриженая «под ноль» голова – тоже чтобы противник (или полиция) не могли схватить за волосы. Ничего лишнего: никаких очков, никаких значков, никаких сумок, погончиков, клапанов – ничего, что мешает увернуться из рук противника.

Интересно, что большинство наших ультраправых начало работу со скинами только после того, как получило соответствующий инструктаж на этот счет от своих западных «коллег». Начиная с 1997 г. из США, Германии, Чехии и Австрии неоднократно приезжали представители неофашистских группировок, которые «делились опытом» работы со скинхедской молодежью.

С высокой степенью вероятности можно предположить, что вся апрельская кампания (в 2002-году было множество погромов) в СМИ была негласно организована и срежиссирована спецслужбами и/или Кремлем – для того чтобы провести через Госдуму закон о борьбе с экстремизмом.


Тот изумляющий западных корреспондентов факт, что антисемитски настроенные скинхеды (в частности, из группы «Русская цель») неоднократно заявляли о своей поддержке Израиля в ближневосточном конфликте[61], объясняется просто: расизм наци-скинов имеет не «зоологический», а прикладной характер: они не против того, чтобы евреи жили в Израиле, так же как китайцы – в Китае, корейцы – в Корее, азербайджанцы – в Азербайджане, арабы – в арабских странах, а негры – в странах Черной Африки. И поскольку евреи в основном уезжают из России в Израиль, а арабы, наоборот, все чаще приезжают из арабских стран в Россию, то логично высказаться публично в поддержку Израиля.

Практика показала, что там, где скины подвергались давлению со стороны правоохранительных органов (Москва, Санкт-Петербург) или других молодежных субкультур (Ярославль, Тольятти), движение скинхедов быстро прекращало рост и теряло активность, а в отдельных случаях (Ярославль) сокращалось до минимума. Однако поскольку борьба со скинхедами носит со стороны правоохранительных органов эпизодический, кампанейский характер, то, как показывает опыт Москвы и Петербурга, после затухания кампании скины возвращают себе утраченные позиции, и движение вновь начинает расти и восстанавливает криминальную активность. Специальных же программ по противодействию скинхедской опасности в стране нет.


А ведь что интересно! Оказывается изначально, "skinheads" были очень миролюбивой и политически нейтральной организацией, развивающейся в противовес "хиппи" :)
Они слушали рэгги и любили футбол. Были обыкновенными работягами, которые вкалывали ради куска хлеба, и им не было дела до всякой политики или заумной психоделической хрени.... :)


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: торонтовец от 10 Апреля 2006, 21:53
миролюбивой?????

дык .. они всегда бандюгами были, а в России их ещё и национализировали, что впрочем и не удевительно ..
Чем заставить людей работать проще их заставить искать причины своих бед.. а как на русси всегда говорили - "если в кране нет воды...."
Причём это говорят не рядовые граждане, а народные избранники ..  Чего уж там о скинхэдах ..  когда такие как РНЕ, Жириновский с хлопцами конторы действуют вполне легально и открыто и когда батюшки каждый раз рассказывают о врагаг православия и необходимой борьбе с ними .. Чё с этих юнцов взять ..  Они инструмент в руках дядь постарше..  


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: White_Rabbit от 11 Апреля 2006, 09:15
Цитировать
Я про причину ненавести одних людей к другим из за цвета кожи....(не важно белых к чёрным, или чёрных к белым) вот с ней не всё так просто.
причина достаточно банальна - человеческая ограниченность, которая позволяет успешно манипулировать определенными группами людей


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: War_VS от 11 Апреля 2006, 09:15
скины...лысые тупые с печатью трех классов и тракторного училища на лицах...люмпены одним словом..хм вопрос в том кто их использует и зачем это надо....


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Practical Joke от 11 Апреля 2006, 15:24
Посмотрел полгода назад худ. фильм, по моему называется "Гитлер". очень хороший фильм про появление и становление нацизма в Германии. История начинается чуть ли не с детства Гитлера. Изначально его самого мало кто воспринимал всерьёз. Это и стало впоследствии ошибкой. А когда опомнились у нацистов уже было подавляющее количество депутатских мест в парламенте. Я это к тому, что смотреть сквозь пальцы на эту болезнь общества, не есть правильно. В последствии можно поплатиться.  


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: 55244 от 12 Апреля 2006, 08:24
И когда идёте на выборы и думаете "Прикольнусь, проголосую за Жирика" это не есть хорошо, доприкалываетесь.


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: fenist от 12 Апреля 2006, 08:56
при чём здесь "прикольнусь"?
чем тебе Жирик не нравится?
реальный дядька - вумный, 2-а высших, генерал, знает кучу арабских языков и проч.
говорит все то-же что и мы на форуме.
мне он оч. импонирует


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: koks от 12 Апреля 2006, 10:00
скинхеды это плохо
дружба народов это хорошо
ура


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Practical Joke от 12 Апреля 2006, 10:47
Жирик действительно не дурак, пиарит себя конечно по черному, то обещаниями помыть сапоги в Индийском океане, то ещё какой нить хренью. Но как человек и как политик он действительно не глуп.  


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: торонтовец от 12 Апреля 2006, 15:29
Цитировать
при чём здесь "прикольнусь"?
чем тебе Жирик не нравится?
реальный дядька - вумный, 2-а высших, генерал, знает кучу арабских языков и проч.
говорит все то-же что и мы на форуме.
мне он оч. импонирует
он уже и генерал ? :) ...
сколько арабских языков он знает?

Нарочно не придумаешь ...  


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Ворчун от 12 Апреля 2006, 18:05
Цитировать
Жирик действительно не дурак, пиарит себя конечно по черному, то обещаниями помыть сапоги в Индийском океане, то ещё какой нить хренью. Но как человек и как политик он действительно не глуп.
Жириновский совсем не политик. Чего это он как политик сделал??? ЛДПР  НИ по ОДНОМУ ВАЖНОМУ ВОПРОСУ НЕ ГОЛОСОВАЛА ПРОТИВ МНЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА. Набирала рейтинг на дешовых спектаклях и мелких спорах по третьесортным вопросам. Не верите? Поднимите списки важнейших голосований за посление 12 лет. Он может и не глупый, но со психикой у него проблемы. Нормальный человек не станет такие кренделя заламывать.  И если скажем предположить,  что Жириновский нормальный и так себя ведёт, то он циник и нахал без воспитания. Жириновского "сделали"  средства массовой информации.  Вот уже и люди начали говорить, что он и политик и умный. Скоро заговорят о гениальности... Журналисты стараются в каждую передачу, независимо от тематики приглашать. И его мнением интересуются только для того, чтобы добится рейтинга -  с мыслью " а вдруг чего-нить эдакое сегодня устроит этот тип". Партия ЛДПР - это Жириновский. И и только...Ему овощной базой руководить как раз по уровню.
Лично я во всём , что запостил, давно убеждён.
И на посошок...у нас и Н. Бабкина полковник ... :blink:  


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: 55244 от 13 Апреля 2006, 08:33
Жирик точно политик (один из многих), и его работа как раз в том, чтобы выступать, делать себе пиар. И в том числе заявлениями о сапогах и латентной поддержкой скинов.


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Гусли_Самогуды от 14 Апреля 2006, 00:11
Цитировать
Посмотрел полгода назад худ. фильм, по моему называется "Гитлер". очень хороший фильм про появление и становление нацизма в Германии.
 Нука- нука, что за фильм? Он не по автобиографии снят? А то я все MEIN KAMPF дочитать не могу. Я тож фильм посмотреть хочу...  


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Гусли_Самогуды от 14 Апреля 2006, 00:28
Помоему скины эти отмирают ! Я конечно по своему городу сужу, у нас кто ими и являлся все переобратились! Хотя порой я их замечаю, да херня все это выровнять им разок лицо и все встанет на свои места. Тем более хачики сами кого хош от..здят, тем более малолеток разнюханных. А неформалы это еще не главный косяк нашего города и без того быдла всякого хватает!
 А Россия - многонациональная страна. Хочешь- не хочешь, смириться прийдется!


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: чувак от 17 Апреля 2006, 21:28
Ну вот не согласен я, что скины хреновые. Для разнообразия надо и поучить гадов всяких!!! Для справки: 70% масульман, считают себя "МАДЖАХЕДАМИ" и по их религии нужно бороться и уничтожать "НЕПРАВОВЕРНЫХ" а последними считаются все те кто не масульманин!!! Выводы сами делайте!!!


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: чувак от 17 Апреля 2006, 21:29
зайдите на сайт "КАВКАЗЦЕНТЕР"


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Ворчун от 17 Апреля 2006, 21:53
Цитировать
Жирик точно политик (один из многих), и его работа как раз в том, чтобы выступать, делать себе пиар. И в том числе заявлениями о сапогах и латентной поддержкой скинов.
Таким пиаром сейчас владеет вся попса и тусня России. Это очень мало для настоящего политика, который отвечает за свои слова.


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Guest от 18 Апреля 2006, 00:08
По-моему скинхеды бывают ОЧЕНЬ кстати!Особено,когда на улице какие-нибудь хачитуряне начинают приставать к молодой девушке!НО те,кто пишут на стенах города НБП(Народно Большевистская Партия)-это не скины,раз они бьют женщин(вроде прошлой весной такой случай был).У меня есть знакомый-скин.У них всё по правилам тогать можно ТОЛЬКО МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ И МУЖЧИН(к подросткам,детям,и ВСЕМ женского пола это не относится!).Про реперов-вообще другой разговор.Да,скинам они не нравятся,т.к. пропагандируют "черную"музыку-реп.Но поверте,это для них не причина,чтоб избить человека(если конеч же с той стороны нет агрессии).А про взрослых азеров и т.д.-да,реально их бьют просто так.Я это не считаю правильным.Правда после того,как у самой были с ними(азерами)проблемы стала к этому спокойно относится-КАЖДОМУ СВОЁ.


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: White_Rabbit от 18 Апреля 2006, 08:27
Цитировать
Таким пиаром сейчас владеет вся попса и тусня России. Это очень мало для настоящего политика, который отвечает за свои слова.
а ты думаешь много найжется политиков, которые отвечают за свои слова????


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Practical Joke от 18 Апреля 2006, 10:16
Цитировать
Нука- нука, что за фильм? Он не по автобиографии снят? А то я все MEIN KAMPF дочитать не могу. Я тож фильм посмотреть хочу...
По биографии...


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: takabo от 18 Апреля 2006, 11:45
интервью со скином (http://www.sxe.ru/afamp3/party.MP3)


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Мартын от 18 Апреля 2006, 12:06
Были в своё время Люберы (не путать с люберецкими), сейчас - скины. Всегда есть люди, для которых лучший отдых - выпить, подраться и т.п. Т.е. те, у кого на первом плане стоят самые животные желания. И всегда найдется тот, кто для своих целей подведет под такие желания идеологическую основу.
А если у любителя выпить и подраться есть еще и солидное оправдание - пойдет за это оправдание на все. Вот мы и получаем скинхедов. Добавим сюда элементарную нетерпимость к отличающимся от тебя (а утаких идиотов это подпитывается еще и завистью) - вот оно почва для возникновения движения.
А кто и какие цели достигает при его помощи - вопрос открытый (в части "кто"), но вполне ясный (в части "каких").


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Nikitine от 18 Апреля 2006, 15:04
Цитировать
интервью со скином
М-м-мда, No comment...


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: торонтовец от 18 Апреля 2006, 17:11
сильное интервью ..

вот такое помноженое на жириновского и всё будет в ажуре...

арийцы ... мля  


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Ворчун от 18 Апреля 2006, 19:47
Цитировать
а ты думаешь много найжется политиков, которые отвечают за свои слова????
Нет. Единицы. Отвечать у нас не принято. А этот вообще очевидный парадоксальный бред несёт...и ни за что не отвечает. Как пациент в Кащенко...


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: Jim от 18 Апреля 2006, 20:39
Да пьяный подросток, который не понимает что его спрашивают. Блин, да любого молодчика напоить и спросить о чем угодно - я думаю нечто похожее будет. Это ваше интервью совсем не показатель, и я не понимаю вашей реакции совсем.

Вот это кстати и есть на мой взгляд ошибка антифашизма. Недооценивают противника, воюя против торчков тупорылых, а не против тех, кто действительно понимает что он делает.


Название: Скинхэды. Кто это?
Отправлено: она от 23 Апреля 2006, 21:47
К слову...Давеча был день рождения Гитлера - в СПб на Невском куча ментов и ОМОНа, а бритоголовых не видно. Негры и проч. ездили в этот день в такси. А мне не страшно, хотя скины бы и до меня докопались.
Читала в СМИ мнение, что факты избиений, убийств не-арийцев были в достатке и раньше, но поскольку в Питере будет проходить саммит Большой восьмерки, всякие ублюдки решили представить культурную столицу как рассадник фашизма.