Форум на Мурмане

Дорогие форумчане, предлогаю свести все религиозные споры в одну тему. Для удобства.
Здесь же можно устраивать "ликбез" по данной теме.

Первая часть моего сочинения:

Итак САЧИНЕНИЕ УЧИНИКА 10А КЛАССА JIMa

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. МОИСЕЙ.

В начале было слово.... а все слова - пиз....еж.... (с)Е. Летов

История религии, как принято считать, началась с язычества, то есть политеистических религий (многобожие) причем, сейчас язычеством называют ВСЕ религии, кроме христианства, иудаизма и ислама. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр...
Что же когда зародилось, и что было первым???

Человек Современный. Появился в эпоху голоцена (последний десяток тысяч лет) и по объему мозга (в среднем 1400 мл) уступает своим предшественникам неандертальцам и кроманьенцам. У них объем мозга до 1900 мл. Иметь крупный мозг оказалось невыгодно. :)

Древняя Греция. 2 тыс. лет до НЭ. мифы и легенды. Всем известны, не было никаких ни пророков ни священных книг. Тоже самое было и в соседнем Египте, да собственно и по всей земле, только у каждого народа свое.
Интересно например, что Индуизм восходит к религиозным воззрениям древних ариев, заселивших в начале 2 тысячелетия до н. э. Пенджаб и верховья Ганга. Религиозные взгляды ариев зафиксированы в ведах, которые насчитывают 33 бога, хотя в одном месте вед есть упоминание о 3399 богах.

Иметь кучу богов было жутко неудобно, и первыми это поняли видимо иудеи.

Ключевой фигурой является Моисей (он же Моша, он же Муса). Остановимся на нем подробнее.
Родился в 13 веке до НЭ. В Египте. Несмотря на то, что в самом египте не обнаружили доказательств его существования, библейские и мусульманские источники описывают его жизнь довольно богато.

Из библейских источников:
Евреи в то время были порабощены Египтянами. Когда родился Моисей, Фараон побоялся какого то непонятного пророчества, и приказал убить всех младенцев (начало традиции). Каким то образом, мать Моисея спасла его и оставила лежать в плетеной корзинке, на берегу Нила, гду его нашла и взяла себе на воспитание не много не мало дочь Фараона!!! Моисей жил во дворце, но поддерживал связь с евреями, и когда однажды увидел, как египетский солдат избил его сородича, то не долго думая УБИЛ египтянина. После чего вынужден был свалить в пустыню от гнева фараона, где в общем благополучно женился на дочке мадиамского жреца (далеко не последнем человеке).
Вообще непонятно почему он избежал казни, и как фараон позволил ему уйти от закона.

Дочка жреца, это хорошо, но маловато будет. И вот, Моисею является господь, говорит "Аз есьм", и назначает его своим пророком. Причем Моисей начал отмазываться, мол, "я косноязычен, понимаешь, и не могу вести за  собой народ иудейский", на что господь сказал "спокойно... дадим тебе заместителя".
Заместителем стал брат Моисея Аарон, видимо обладавший большой харизмой и красноречием. И они напару начали приставать к Фараону, дабы он отпустил евреев. Но безуспешно. Тогда Моисей видимо нажаловался в высшие инстанции, и на народ египетский обрушились 10 казней (покруче натовских бомбардировок). И опять неповезло младенцам. По устоявшейся традиции все новорожденные египтяне померли.
Но евреев это кстати не коснулось, и они на радостях придумали праздник, и назвали его ПАСХА.

Фараон разрешил евреям покинуть страну, но почему то сразу же передумал, и снарядил за ними погоню. Что позволило Моисею еще раз "щегольнуть" перед народом, заставив расступиться Красное море, по которому все благополучно добрались на евразийский континент, а армию египтян, следовавших за ними накрыло водой. Эти все утонули. Но не беда... чудо то свершилось.
Во время скитаний евреи питались какой то "манной", которая падала с неба, а когда не хватало воды - Моисей ударял жезлом по скале и от туда текла вода. Однако эта самая "манна" видимо уже приелась людям, и они "роптали", что вызвало почти раскол, но Моисей ловко усмирял "оппозицию" (без крови там тоже не обходилось).

Иногда Моисей уходил на 40 дней, на гору, что бы поболтать с начальством, и вот однажды, на горе Синай, ему были торжественно вручены каменные скрижали, с 10-ю заповедями. Якобы от самого боженьки. Кроме 10-ти заповедей, были еще сотни всяких обрядовых предписаний и учений. Тут же изготовили ковчег для переноски этих самых скрижалей (камень все таки), и таскали его всюду, пока не дошли до Палестины, "земли обетованной".

Однако самому Моисею господь запретил пребираться на другой берег реки Иордан, якобы из за того, что тот творил чудеса (воду жезлом добывал), не упоминая господа, а от своего имени, то есть самое первое нарушение авторских прав, запечетленное в литературе. На границах "земли обетованной" Моисей и скончался в возрасте 120 лет.

В источниках ислама жизнь Моисея, или Мусы, описана почти так же в "Таурате Мусы". Только Аарона в нем зовут Харун, бога Аллах, ну и другие мелочи...
Но главное что и ислам, и иудаизм, а в последствии "христианство". Обладают общими корнями именно благодаря Моисею.

По сути - скрижали Моисея были самыми первыми религиозными артефактами. Брат Моисея Аарон был самым первым священником, а бедные скитальцы - первыми прихожанами.
Основная книга иудеев Тора (пятикнижие) это и есть Моисеевы письмена, описание странствий, плюс 10 заповедей. Тора - основа самой священной книги иудеев Таннах, что по сути является "Ветхим заветом".


Что же такое Библия?

Библия состоит из двух частей. Первая по времени создания часть Библии получила у христиан название Ветхий завет, а у иудеев Танах. Эта часть Библии представляет собой комплекс книг, написанных до нашей эры, отобранных как священные из прочей литературы древнееврейскими учёными-богословами и при этом сохранившихся до наших дней на древнееврейском языке. Таких книг 39.

Вторая часть — Новый завет, — комплекс из 27 специфически христианских книг, написаных в I—II вв. н. э., дошедших до нас на эллинистическом греческом языке. Это обязательная и наиболее важная часть Библии для христиан, которая в тоже время категорически отвергается иудеями.

Ислам, считая искажёнными позднейшими переписчиками как Ветхий Завет (арабский Таурат — Тора), так и Новый завет (арабский Инджиль — Евангелие), в принципе признает их святость, и персонажи обеих частей Библии (напр. Ибрахим (Авраам), Юсуф (Иосиф), Иса (Иисус)) играют важную роль в исламе, начиная с Корана.

Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию священных книг на востоке в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским.

Отсюда вопросы "а вы библию читали?" считаю глупыми и неправильными, ибо прочитать все 39 книг ветхого, и 27 нового заветов, по сути своей обычному человеку нереально, да собственно и не нужно. Так как в полном объеме Библия представляет собой ценность только для историков....

Информация в основном из википедии, кое что подсказал гугл.
may be continued....

Наука без религии — хромая. Религия без науки — слепая.
©Эйнштейн, Альберт

Что мы видим из этого доклада:
1)Ученик ЖИМ умеет пользоваться Интернетом, и знает такие сайты как GOOGLE и Википедиа.
2)Первая часть Библии "Ветхий завет" написана "с XIII в. до н. э до IV в. до н. э." т.е. до Рожиства Христова т.е. торонто идёт в лес, со своими выкладками про то, что "бумажка про хорошего Иуду" была написана самой первой из священных писаний.

Да угомонитесь вы уже!
Есть ваш бог, есть. И верить в него - это хорошо, а не верить в него - это плохо. Только успокойтесь. Нам действительно нет смысла что-то ТУТ друг другу доказывать. Мы виртуальны и жить все равно каждый будет по-своему.

Джим закрыл тему и я там не успел ответить ЕленеМ. Так вот для меня человек не становится лучше или хуже в зависимости от того верит он или нет. Вы же, сударыня, очень показательно себя повели. "У меня было о тебе мнение получше".  И что? Для вас вера - мерило порядочности человека?

Агенту ФСБ. Ты не заметил, что без единого напряга признал себя "поповским фантиком"?  ;)  :D  Не обидно?  ;)
Я внимательно читаю твои доводы и они мне кажутся весомыми, но не убедительными. И откуда ты знаешь что было в жизни Торонтовца? Может он десять раз был в ситуациях о которых не принято говорить.  
Я очень терпимо отношусь к верующим пока они не лезут с этой верой в управление государством. И очень замечательно, что у нас церковь отделена от государства.  

Темный.  Ты опять злой и страшный?  ;)  Не шуми так, спокойней излагай, спокойней.....

Я ЕСТЬ БОГ, И Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!  :)  

Jim >>
садись кол..

нет кое-что похоже на историю, но а вообще ..

Начнём с самых ярких ошибок ..
Еврейская Пасха или Пэсах или Passover..  это праздник освобождения от рабства , а не когда младенцев поубивали..
Это праздник 40 летнего перехода через пустыню и выживания ..
И именно на этот праздник едят мацу, которую во-время перехода готовили по простому способу - лили на спины воду и посыпали муку - она засыхала и получались лепёшки - маца..
Ну и ещё полно чуши в твоём сказе.. Ты бы почитал, что-либо достойней, чем народную инциклопедию ..

Агент ФСБ >>не будь столь тупым... Циферки складывать ты и то не научился ..
Ну я тебе расскажу в чём сила "бумажки про хорошего Иуду"
Христианская церковь учит, что бога своего надо любить (это все религии учат), а те кто его не любят - те предатели, как Иуда и их ждёт суровое наказание..
И вот тебе раз - Иуда, оказывается любил своего бога (Иисус) и следовал его указаниям безуговорочно и в подарок получил смерть и всеобщую ненависть .. :) ай-яяй... Какая досадная ошибка с попами приключилась ...

Често говоря не понял, зачем надо было одну тему закрыть, а другую такую же открыть?

Моё мнение изменилось совсем не из за веры или того, разделяет человек мою точку зрения. Просто тон и сорказм высказываний очень отчетливо всё показал. И я не так рьяно отстаивала служителей церкви, потому как действительно они тоже разные бывают и в данный момент гдето не совсем соответствуют. Тут дело совсем в другом: Человек может верить во что ему угодно и на той стадии, когда ему это нужно. А ходить или не ходить в церковь это дело личное, просто на мой взгляд там концентрация мыслей происходит по другому. И никто ещё не объяснил тех удивительных вещей, которые происходят.


Человек может говорить глупости и высказываться порой не очень так скажем культурно, но быть очень даже хорошим человеком, с врождённым чувством порядочности, а бывает наоборот...

Действительно развезли тут...  

В моей жизни были ситуации, которые опредилили степень моей веры, но веры повторюсь в сверхъестественную силу, которая может называться как угодно.

А по мнению Торонтовца он самый умный и всезнаюций, а остальные и не могут даже рядом постоять. Так вот: всё в этой жизни относительно.

 

Elena М. >>
да стой ты рядом ...
 
 

Ну спасибо... Ваше величество.

Я сказал - рядом..

Сколько есть человеки - столько есть споры о БОГЕ.
И никогда они не закончаться.
Считаю, что не настолько умён, грамотен, мудр и пр., чтобы принимать участие в этих демагогиях.
Вы же умники, мать ети, спорте на здоровье, только лбы не расшибите, как те некоторые верующие.
 

о это мне понравилось
Кролик писала

Кролик, а если многие (оочень многие) весьма образованные люди (уж прости, торонто, гораздо более образованные, чем я), вступят к примеру в секту левой ноги и начнут себе эти левые ноги отрезать, тебя лично это заставит задуматся?????

Тольконе говорите после этого, что это не мода  - тут о вере и не пахнет - это называется делать по принципу "как вот тот крутой чувак"
У него джинсы потёртые и я потру
Он крест натянул и я надену ..

Я приверженец протестантской конфессии!!!!!!!!!!!

КУКЛОВОД >> Я не признавал себя "поповским фантиком". (Цитату в студию.) И поэтому мне нисколечко не обидно.
То что вера должна быть отдельно от государства - с этим никто из присутствующих и не спорил, кажется. Но в связи с тем, что мы обсуждаем не одну конкретную религию, а Религии как таковые, при чём в разрезе всей человеческой истории, то вопрос остаётся открытым.

торонтовец >> Умненький ты наш. А в твою умную голову не приходила мысль, что эта самая "бумажка" - это происки дьявола, для того чтобы внести смуту в сердца людей? Просто подумай, что такой вариант тоже может быть. Хорошо, не дьявола, но "завистников" каких небудь.

Почему ты не рассматриваешь все варианты, коль тебе так надо всё проверять и перепроверять, а ТУПО ВЕРИШЬ ТОМУ ЧТО НАПИСАЛИ В ИНТЕРНЕТЕ??? Ведь ты не видел эту бумагу, и 100% не читал её.

торонтовец >> Объясни ка мне, почему ты считаешь Религиюи и Веру злом, а Демократию злом не считаешь? Сравнивать может и не корректно, но всё таки. И там и тут тебе "навязывают" мысли, действия,  условия и т.д.
Просто если перед Богом все равны, то вот про закон я такого сказать ой как не могу. И, кстати, ты демократию религией считаешь? Или как? Некоторые считают. Расскажи ка нам. А то я никак понять не могу, чего ты спором то добиться хочешь?
 

Ну уж... по аватару видно, что не мусульманской... :)

Торонто, секта левой ноги уже создана. У членов этой секты большие проблемы с женами...  :)  

но ты то Ворчуняка не вступил ещё :) ? я надеюсь?


Агент.. ты это ... дьявол, демократия ..
Ладно .. пиши , агент .. пиши ...  
анегдот а не агент, впрочем для верушего пойдёт ...  

торонтовец >> хм, у торонтовца закончился словарный запас?

Я в таких спорах не участвую, на счёт политики заводной.  Вступил  в ... не скажу куда. Даже значок выдали с удостоверением. :)  И теперь, по прошествии лет, разуверился... :angry:
Не отрицай Торонто одного - громадную культурную роль церкви в тысячелетней истории человечества ( мракобесие и инквизицию оставим в покое). Вот попробуй убери церковь из истории...Тут я уж дока и эксперт, спорить не будем... ;)  Пафосно загнул...

А вообще-то устал чего-то от чего-то... :blink:  

Ну в той старой теме я сказал, что "Торонтовец размазал вас, поповских фантиков, по библии". Ты в следующем посте пишешь "Где это он нас размазал?"  ;)  :)
Не обижайся. Я люблю шутить.  ;)

ЕленеМ.  Он (Торонтовец) четко и осознанно выкладывает ФАКТЫ, а вы сыплете эмоциями.  Если во что-то веришь, это надо хотя бы знать. Изучить и мочь говорить об ЭТОМ мативированно.  

Повторю, я всех люблю и моё отношение к человеку не зависит от наличия веры.

Ребята, остыньте!

Вот конструктивный разговор.  ;)
Никто этого не отрицает. Надо просто рано или поздно открывать глаза.
Про политику обязательно ветку открою....  ;)  :)  

КУКЛОВОД >> За шутку - ЗАЧЁТ. Я оценил.
А вот про:
Это уж ты погорячился... где у него факты то? Был один, про то что "не все ПОПЫ праведны". Да, это факт, и что из этого? Так же факти то, что не все праведники ПОПЫ. А остальное - даже не эмоции, а психика. Не на один мой вопрос не ответил...
 

дык .. Ворчун с таким же успехом можно сказать о той громадной роли в развитии культуры и науки оказанных войнами ..
Но только не думаю, что это позволяет легитимизировать войну, как что-то хорошее..
Так и с религией таже канитель ..


 

Тык праздник то придумали одновременно с этими событиями! А какие еще 9 казней были знаешь? Не ждали же они 40 лет, прежде чем праздник придумать :) так помоему...

ну дык, прости за пару часов больше ниче не успеешь прочитать.... :) Кстати, те факты, которые я высказал из какой то энциклопедии он-лайн... не из википедии.

Это что бы больше таких тем не рождалось, а все обсуждалось в одной. По примеру темы "кино". И что бы связана она была с религией в целом, а не только с найденным евангелием.
Кстати - попам ошибаться не впервой, они найдут как выкрутится. А знаешь почему? Потому что народ поддерживает.

И это не МОДА! Мода скоротечна. А религия - уже 3 тысячи лет пользуется постоянным спросом. Исключение только СССР и 70 лет режима. Но тебе не понять, ты готов высмеять тех солдат в чечне, и того попа, о котором Кукловод говорил, хоть он тебя и поддерживает.
Ты можешь смеятся над какими то действиями людей, но никогда не смейся над чувствами. Это ОЧЕНЬ некрасиво.

опять повторю это праздник перехода через пустыню и счастливого избавления из рабства.. и поэтому и называется Passover - путь пройден.
И шли они 40 лет, говорят для того что бы целое поколение сменилось и изжило в себе раба.. (в те времена люди жили не больше 40)
 
Джим, всё гораздо интересней, чем то что ты написал и многие факты дествительно имели место быть, но им есть рациональное объяснение, а не поповские заветы. За часик сёрча в ин-нете ты не узнаешь многог - максимум сможешь узнать чью-то точку зрения - например мою :) .
 

кстати, религии уже не 3 тысячи, а гораздо больше...
А евреи вообще уже около 6 тысяч лет верят в единого бога, в того же что и христиане с мусульманами ..  

торонтовец >> тык напиши историю. Интересно же! Либо подскажи что читать....
 

я писать не стану - это будет мое видение истории и назвать его непредвзятым не могу ... :)

что читать ? Да хотя бы библию :).

А вообще многое я узнал от самих верущих, но только не вроде агента или Лены, которые и не знают во что они верят, а от настоящих верущих - у которых жизнь посвящена изучению религиозных текстов..


Скажу честно , что их так просто на пушку не взять - это народ образованый, хоть с узкой специализацией, но всё же они библейские истории знают..
И самое интересное, что и среди этого народа есть немало, считающих , что история про Иешуа - вымысел ...

 Когда человек говорит, что он верит в бога, чёрта или запах носков и при этом он понимает во что он верит - это нормально .. Среди моих знакомых есть немало верущих и они знают во что верят..
Но когда кто-то начинает рассказки, про то что он во что-то верит, и это даже не совсем бог , да и библия не совсем то, но при этом носит крес и ходит в церковь, то уж ивиняй Джим ничего кроме смеха подобное не вызывает ..
Это говорит об одном - этот человек и понятия не имеет о том , что такое крест, церковь да и вообще вера .. Это МОДА - МОДА НА КРЕСТ, МОДА НА ХОжДЕНИЕ К ПОПАМ, МОДА НА ВЕРУ.
Настоящему верущему не нужно в церковь ходить - потому как церковь это публичное место, а вера это вешь очень личная .  

Тот же Иешуа , как раз и был распят за то что против тогдашних священиков выступал, за то что они храм (дом божий) превратили в базар.
У  настоящих верущих , в их молитвенных домах ты не найдёшь ничего ценного - ни полотен, ни денег, ни драгоценностей , ни этого пугающего полумрака - ничего, кроме святых писаний. Это единственная ценность.
 

торонтовец >> Торонто, ты был пьян и протрезвел? То ты всё отрицаешь, и говоришь что все кото во что либо верят - дураки и потворники попов, а теперь говоришь прямо-противоположное.  

Все таки нравится мне буддизм. Там все четко и подобных вопросов не возникает... Есть путь "Хинаяны" - аналог монастырей православных, где как раз то, что ты говоришь. Нет ни роскоши ни величия. Полное отрицание мира и уединение с богом. Это ты называешь настоящими верующими??

А есть "Махаяна" (большие ворота) - это аналог современных храмов и служений. религия для обычных людей. роскошь, богатство, запах ладана, величественные здания,  призваны для того, что бы человек преисполнился величия перед церковью, а значит господом. Что бы он почувствовал это величие, и зайдя в храм - склонил голову. Не из зависти или корысти, а именно из за величия храма.

Иисус был против храмовников, но те защищали ДОГМУ, служили ей, и обирали народ. Сегодняшняя церковь - это больше благотворительная организация, и если ты сам не придешь в храм - ты её не заметишь, если только тебе не плохо. Тогда она поможет... Не знаю как у вас там в Канаде, но у нас так.

У меня знакомый есть, батюшка... он мой друг, мы вообще о религии не говорим. :) Но он - очень хороший человек, и не похож на тех ужасных монстров, о которых говорит Торонто... :)

готов поспорить, что агенту не больше 14...

ато и того меньше...

чес слово, Торонто, ты и сам споришь как пацан.

Посмотрел только-что передачу "Великая тайна воды" очень впечатляет, я под впечатлением..
С религией кстати очень пересекается.

торонтовец >> проспоришь. я Ленина видел.

Чтобы стадо было послушно, он , сами знаете про кого я, ОН придумал грехи.Он создал столько запретов,  что трудно жить, не нарушая запретов . А потом он сказал: покайтесь  и простится вам всё.  Спрашивается , зачем создавать правила , зная что все их будут нарушать! Он же все знает , всё !
Один из грехов, чревоугодие. Хорошо. И кто различит, что есть утоление голода будет чревоугодием или нет?

Канадскому всезнайке

Ты один из самых изворотливых засранцев , которых я встречал в виртуале. Обосравшись и сподкнувшись ты изобретаешь способы не упасть в глазах других насилуя гугль и вытаращив глаза  сыпешь все новыми и новыми фактами , которые между собой уже и связи даже отдаленной не имеют. Чтобы не быть голословным и чтобы ты не пищал , что я говорю не по существу на...

//что читать ? Да хотя бы библию

А зачем , если ты квакаешь что вера это вздор и увлечения идиотов и слепцов!


//А вообще многое я узнал от самих верущих, но только не вроде агента или Лены, которые и не знают во что они верят, а от настоящих верущих - у которых жизнь посвящена изучению религиозных текстов..

Это фраза была просто супер. Я ржал как конь , честно ! Во первых , как ты можешь делить настоящих верующих не нестоящих ??? А??? Что ты можешь судить об агенте и об Лене  и об их мировозрении по отдельным фразам??? Ты дурак набитый честно слово , без обид, но только полный кретиноид выражается о том, а чём понятия не имеет. Во вторых , если ты говоришь об настоящих верующих, то это означает , что все таки ТЫ веришь или сомневаешься, иначе ТАК бы не говорил. Не пудри мазги ни себе ни людям. Ты уже сам запутался вдрызг и ведешь этот спор только для одного, чтобы тебя идиотом занудливым не посчитали.

//это народ образованый, хоть с узкой специализацией, но всё же они библейские истории знают..

Какой какой специализацией???
Это просто выкак будь здоров. Выходит , что те кто верят и не читают библию и незнают ее наизусть, как твои полиглоты  , какашки? Именно это ты и хотел сказать. Полный фуфел.


//Когда человек говорит, что он верит в бога, чёрта или запах носков и при этом он понимает во что он верит - это нормально ..

А это вообще просто жопа. Ты такую развлекуху устороил тут, по крайней мере для меня. Пиши еще , Спиноза !

Можно тебя спросить. Можно ли верить не понимая? Вера зиждется порой не на понимании , а принятии того факта , что ПРИНЦИПИАЛЬНО  познать ВЫСШЕЕ СУЩЕСТВО до поры до времени невозможно.

//Среди моих знакомых есть немало верущих и они знают во что верят..

Устал ржать, уже хрюкаю во всю. Щаз я тебе башку напрочь снесу. Хорошо, твой знакомый , если понимает во что верит недалеко ушел от орангутана. Объясни мне тупому, что значит "Знать во что верить?" Что бы ты не написал в ответ , то это предчувствую будет такой потешкой , что я наверно просто лопну от смеха.

//У настоящих верущих , в их молитвенных домах ты не найдёшь ничего ценного - ни полотен, ни денег, ни драгоценностей , ни этого пугающего полумрака - ничего, кроме святых писаний. Это единственная ценность.

Опять обосрался. Для верующего важна ТОЛЬКО вера , она не цель , она не ценность, она просто существует и дарована как данность,  а не земные атрибуты и феньки в доме про  которые ты говоришь ! Что такое библия? Да кусок бумаги , не больше. ВЕРА в башке , в душе если хочешь, а не на бумаге, баран упёртый !



Давай, отвечай.Щаз... стой, место опоры токо найду...


КУКЛОВОД

Ну ты меня батенька разочаровал. Если стоишь на своем , то стой до конца, а если думаешь под другому имей мужество признать. Ты яро доказывал , что бога нет, а что ты сейчас делаешь? Или ты пытаешься спор замять, а по моему он интересный оборот принимает . Торонтовец держится за солому , а ты полушутя занял прозрачную позицию.




























 

Дарт, в ТЫ моих глазах поднялся до небес. :)
Пранализировать столько текста, сделать выводы и написать резюме и всё это на ночь глядя - уважаю.

вечный, ты по тупости начинаешь превосходить самого себя ...
или тебе бедному трудно понять что здесь написано ..

Ещё раз повторю - хочешь узнать предмет спора - почитай библию. Да именно билию - это в первую очередь рассказаная с одной стороны.
Потом можешь продвинутся и почитать что-то, что вступает с библией в спор.
Иначе будет слишком однабоко..
История про Иешуая была написана лет через 200 после его распятия и почти всем она  известна - мол пошёл против той власти , был предан, распят, воскрес и т.д.  
Это библия.
Почитав другие источники или поговорив с людьми можно узнать и другую сторону медали .
Был Иешуа из Назарета, ходил аки посуху по морю Кинерет (так в сухой год любой пройдёт), был распят, по собственной просьбе (подговорил Иуду его сдать властям), потом снят товарищами с креста, женился и даже имел детей ..
То есть по-просто был использован для создания имиджа Иисуса Христа.


А то что ты ржёшь как конь - так это нормально - ты и рассуждаешь, как конь ...

[QUOTE
Устал ржать, уже хрюкаю во всю. Щаз я тебе башку напрочь снесу. Хорошо, твой знакомый , если понимает во что верит недалеко ушел от орангутана. [/QUOTE]

вот видишь твоё понятие - если человек понимает, что делает - то орангутанг, а если нет - то тогда кто?
Вечный, ты пытаешься быть умником, но на самом деле ты настолько туп в своих высказываниях, что даже обидно за тебя ..

 

"Как существование слепых, глухих, немых не говорит против того, что человечество владеет даром зрения, слуха и речи; как существование идиотов  не отрицает того, что человек есть существо разумное, так и существование безбожников не опровергает факта всеобщности религии."

готов поспорить, что этот ценитель даже и не понял и 10 процентов от цетируемых строк ..

От бля умора...

 

круто. Похоже на Коэльо

Да, да оскорби меня. Аргументов то больше не осталось...

Ты не на один мой вопрос не ответил. Слов нету? Али самый умный и стаким как я, верующим, вести беседу считаешь выше своего достоинства?

Аргументы Дарта отражают общий стиль твоей беседы, ты противоречишь сам себе, кидаешся не доказанными фактами (не понятно на каком основании считая что ТВОИ факты, правельнее МОИХ).


Касаемо бумажки:
Когда же ты, умник, поймёшь, что это ВЕРСИИ. Как дело было на самом деле НИКТО не знает и не узнает НИКОГДА. С чего ты решил что твой вариант развития событий самый правильный?

Канада

//Вечный, ты пытаешься быть умником, но на самом деле ты настолько туп в своих высказываниях, что даже обидно за тебя ..

Серьёзно что ли ? А это же ты наложил тут  тонны писанины в отличии от меня. И кто же из нас строит умника ? а? Опять обделался, канадский олень  :D

//Почитав другие источники или поговорив с людьми можно узнать и другую сторону медали .
Был Иешуа из Назарета, ходил аки посуху по морю Кинерет (так в сухой год любой пройдёт), был распят, по собственной просьбе (подговорил Иуду его сдать властям), потом снят товарищами с креста, женился и даже имел детей ..
То есть по-просто был использован для создания имиджа Иисуса Христа.

Я вижу как ты с людьми говоришь. Высокомерно и гадливо. По крайней мере здесь . Иди читай , воняющие какашками первоисточники если тебе это так надо.   А мы уже то , что нужно прочитали и знаем. А ты рви пупок от того, что  ТУТ  тебя никто не понял. И еще , храня верность русской традиции , ИДИ КА ТЫ ...., дружок !  Это в ответ на твой мега_высер ... Дядя честных правил ...

какие вопросы?
не дьявол ли это подкинул?
или на счёт демократии?

Ты паря определись , а я постараюсь ответить ...








дык ... так я и говорю , что про иисуса это выдумка поповская ...
Или у тебя есть факты доказывающие его существование?


чем твои бумажки лучше моих?
 :D  :D  :D  :D  

Jim >> Это слова протоиерея Серафима Слободского

ну вот .. как и предпологалось ...
Нихрена толком ты сказать не может ..
Так , на песочницу поработать .. на агента ...


Я , в отличии от тебя кой-какими знаниями обладаю, потому как было интересно, а ты единственное чот и смог сказать так



самое прикольное, что я эти источники , обгаженые какашками читаю, а вы верите в них не читав даже ...
Лишний раз доказывает убогость твою ..

 

Ничем не лучше, просто я не пытаюсь никого обвинять во лжи не имея на то докозательств, а ты этим и занимаешся.

Хотя бы такой: Что тебе Вера(Религия) сделала плохого?

так религия или вера?

Будем "по понятиям" разговаривать? Отвечай давай, можешь два варианта ответа дать, ты ведь умный.

Агент, Darth не трогайте его, бог с ним. Поговорит ещё сам с собой и может быть уймется. Словесный понос.

Ну уморил... это пепец полнейший  :D  :D  :D  Он первоисточники читает  :D  А колбасу есть время пожрать??? И где же ты их  ксеришь то? Знаю я твои первоисточник , вернее один опупенно здоровый первоисточник, инет его все называют. У тебя собственных мыслей с гулькин хер, почти все твои мысли отфильтрованные мысли ДРУГИХ. Цитировать ты умеешь , согласен. Буль буль буль карасики  :D

//а вы верите в них не читав даже ...
Лишний раз доказывает убогость твою ..

Это фразой ты окончательно поставил все точки на i. Раз люди верят , значит он они убогие... Ну ну.  Считаю дальнейший спор бесполезным, сиди и нюхай свои первоисточники и подтирай ими свою жопу.  И верь в эти первоисточники хоть до усрачки.  Убогий ТЫ, потому что излишне в себя влюблен, павлин хренов.

и всё же?
вера или религия?

Ну да ладно - то тебя не дождёшься .. да ты и сам не знаешь ..

Вера - ничего. наоборот именно вера в то что если я подготовлюсь скажем к экзамену то сдам или скажем подготвлю проект как следует, протестирую всё, все риски распишу - то и пройдёт всё как надо ..
Ещё я верю в то, что если долго смотреть на небо и бормотать всякую хрень - то ничего хорошего из этого не выйдет . И ещё я верю в то , что даже если и предположить, что есть бозя, то сомниваюсь что он чувак достойный моего уважения - так чмо какое-то, причём существо довольно злобное и уж чего чего а верить в это дерьмо не стоит.

 теперь религия...
Мне лично повезло - я живу когда уже нет такого засилия религии, как то было в прежние века, хотя во многих мусловских странах до сих пор правит религия ..
Тебя интересуют что плохово было сделано религией ..
Инквизиция и крестовые походы, шахиды и религиозный геноцид, антисемитизм и война с еретиками ... ещё надо?

 

молодец деточка... это тебе батюшка в церкви рассказал ?

 :D  :D  :D  

Ой ёёё  :huh:  Кто нибудь вызовет виртуальных санитаров  :blink:

Торонтовец

ЕЩЕ , ЕЩЕ И ЕЩЕ , пиши еще !!!

для того что бы других цитировать тоже мыслить надо , чего тебе не дано .


 Для тебя убого расскажу..  Давно уже этим вопросом не занимаюсь ..
А всё что узнал, увидел или прочёл по теме было в года 92-94 .. я тогда компутер только в банке видел..  

торонтовец >> Ты тупой? Или притворяешся? Я спросил "Что ТЕБЕ Вера(Религия) сделала плохого?"
Или ты сильно от инквизиции пострадал?

Я понял, ты просто не знаешь что такое вера.... чтож, возможно тебе повезло.


А это я вообще без коментариев оставлю, не мне тебя судить. Вот только спрошу: "Чем тебя Всевышний так обидел?"
 

всевышний меня обидел ? это кто ?
это та картинка об которую ты лбом бьёся?

ничем...  

это не вера, это уверенность
 

Агент ФСБ >>
нетупой агент, а ну ку расскажи, что тебе хорошего сделал этот твой всевышний или вера , религия, что ты в неё веришь ?
а ну давай ...  

Конечно мне не дано, это дано тебе с особой щедростью,  я не имею привычки выставлять чужие мысли за свои ...  Когда у человека в споре нет четкой прямой линии , а он прыгает как проститутка с одного на другое это говорит о том, что просто пересказывает то , что он прочитал или услышал от других.

точно - это про тебя и есть ..

мы уже спорили на эту тему . помнишь?
я и тогда говорил, что бог должен быть в себе , а не в церкви?
и что ты сказал?
забыл ?

иди почитай умник ...
 

А это к чему? УРА! Фонтан иссекает!

торонтовец >> всё, всё что происходит хорошее, за всё я благодарю Всевышнего.
Вышел из "безнадёжного" заноса - посмотрел на иконку в машине, мысленно сказал "спасибо" и сразу легче стало.
Сдавая экзамен, выучил всё на "отлично", а билет всё рано вытащил "тот который хотел", тоже кто-то помог.
На задании, поцеловал крестик, и вроде как под защитой чейто. Кто то от "бандитской пули" защитит.

И таких примеров тысячи.

А теперь и ты ответь "если тебе не делали ничего плохого, то почему же ты ищещь ЗЛО в этом?"

Леночка, ты же вроде в завязке?
или всё же вера тебя толкает на дискусию и покоя не даёт?

ладно, у меня обед ...
Пишите... во имя отца и сына и святого духа .. (правда сынок видимо всё таки левый .. )

Не подавись...  

О ес... он начинает отсылать к старым топикам.. всё , он готов  :D  отлимонили канадского жука выделывающегося :D

 

Торонтовец уже согласен с тем что Бог может быть в душе у человека, изначально он и это отрицал - ПРОГРЕСС :D  

Кстати сама Церковь разграничивает понятия  "Вера" и "Истинное верование"
Если человек не ходит в церковь он уже не может называть себя истинно верующим человеком. Истинная вера это вера подчинённая определённым правилам.
Истинная вера не только знания, но и действия.
 

топик может и старый, но я от топика к топику на злобу дня своих мыслей не меняю, а ты как праститут - куда подуло тода и ты ...





а шож так? шож он тебя в занос вообще пустил этот всемогущий?
Кстати, повесь вместо иконки носок или моё фото и проверь как будет действовать - готов поспорить так же ...



ну ясное дело .. церковникам нужны же подношения, а если все начнут верить для себя и перестанут в церковь ходить?
с чего же попам жить то?



вообще-то во всём этом споре я говорил , что тупое хождение в церковь есть мода...
Народ, правда возрожал и кричал, что он верит, но ещё не знает во что и опять в церковь ..  Я в богом не верю, но тем не менее если человек во что ниибудь и верит, то ему для этого не нужен храм - храм у него внутри.  Храм, бог... вера ва данном случае имеет одно и тоже значение..

И ещё , ты может и будешь удивлена , но это тему уже обсуждали - запусти поиск и почитай, что я там писал ..  да и не раз ..
Церковь это бизнес, весьма преуспевающий только по причине человеческой лени. Впадлу человеку проверить и он всё воспринимает на слово, а попы на этом сколачивают состояния и главное манипулируют головами верущих ..




 

Мда, упертость свойственна многим , но вот  гипертрофированная упертость, как у нашего канадского друга , присуствует у людей , которые как упрямые ослы, будучи уже раздавлены все равно тупо когтями цепляются за землю и орут "я прав , я !"  и при этом он не понимает , что искать тут истину бесполезно. Это конечно хорошо, что человек стремится к истине, но он не всесилен и многое подтверждает это.

Ладно , щаз попинаем нашего миниджедая и дрыхнуть...

//топик может и старый, но я от топика к топику на злобу дня своих мыслей не меняю, а ты как праститут - куда подуло тода и ты ...

Ну во первых я сомневаюсь , что у тебя  мыслей собственного производства много,  а во вторых , бумажка ты туалетная ,  ты их не просто меняешь , ты ими жонглируешь как клоун и каждый раз подбираещь их откуда не попадя. Что там говорить, пустобрёх он и в африке пустобрёх.

Если ты еще конктретно выразишься в чем же это я свои мысли менял... Или ты квакнешь что я отрицал , что бог существует где то? а ? ну ка покажи мне ? Или что то другое? Ну давай , боюсь  после твоей  попытки меня подловить , ты не просто обдрищищься , ты тотально усрёшься .

//а шож так? шож он тебя в занос вообще пустил этот всемогущий?
Кстати, повесь вместо иконки носок или моё фото и проверь как будет действовать - готов поспорить так же ...

Мда, мастер ты уместных сравнений... Ума палата. Я раньше знал , что ты глуп , а щаз лишний раз убедился в этом еще раз.


//ну ясное дело .. церковникам нужны же подношения, а если все начнут верить для себя и перестанут в церковь ходить?
с чего же попам жить то?

Ты думаешь в среднем много им перепадает??? С чего бы это. А попам есть не надо. детей кормить,а ? Вот ты жрёшь колбасу гад, а им что , не положено? И чо ты так попов не любишь а? Чо они тебе сделали? Может в детстве в церквушке поймали тебя и от... а? нет? ну тогда незнаю уж. Попы попы, это люди, такие же как мы, но в среднем они менее алчные и люди с более высокими моральными принципами на мой взгляд чем городская шушера.

//Я в богом не верю, но тем не менее если человек во что ниибудь и верит, то ему для этого не нужен храм - храм у него внутри.

Дык чо ты тут срач устроил. Орет что не верит , а в топике написал больше всех . Хочешь втереть народу, что бога нет? Чтобы люди приняли твою точку зрения? Глупец, кому ты что доказывал. С самого начала тебе надо было просто простую вещь понять - а стоит ли убеждать людей в ЭТОМ.

Про храм который ты упомянул. Ну обобщив твои мыслишки можно сделать вывод , что не только храм внутри человека, но еще и библия за которую ты вечно цепляешься и при этом говоришь , что бога нет, клиника , гыгыгы.. библия , кадила и прочее прочее прочее, пихай все в человека... вот она твоя логика, пустой выпендрёж на чисто внешних аморфных фишках!

//Церковь это бизнес, весьма преуспевающий только по причине человеческой лени.
//Впадлу человеку проверить и он всё воспринимает на слово,

Какой лени. Вот не могу сдержаться, прости , ты  придурок! Что же сделать верующему придти в церковь и устроить дебош требуя у святоши настоящих доказательств или выкладок куда ушли его 10 рублей ? Торонтовец, по моему ты сильно ударился башкой и при том не раз, а раз 200. Насколько мне известно про наш мончегорский храм, то нам за освещение например , берут весьма скромную плату , а раньше и вовсе не брали.
Читай выше. Попоненавистничек ты наш .

//а попы на этом сколачивают состояния и главное манипулируют головами верущих ..

Уточни ка , ГДЕ?

 :D  :D  :D  

во даёт .. только в предыдышем посте говорил, что мыслей у меня нет , а теперь их на столько много, что я ими жонглирую ?
Так есть или нет?



ну вот ... давай посмотрим ..
когда я бога называю существом малодостойным для уважения ты на меня так кидаешься , а смотри что сам то говорил пару месяцев назад ..


Darth  Jan 22 2006, 22:49




Но ва данной дискусии народ решил , что бозя это персонаж положительный и наш беспринципный Вечный поменял курс .. :)

в той же теме

тот же персонаж , ныне дарт


http://goroda.murman.ru/index.php?showtopic=2747&hl= (http://goroda.murman.ru/index.php?showtopic=2747&hl=)

Так что чмо убогое - лучше молчи на счёт своего постоянства..





на мерсы хватает..



Ещё бы - каковы моральны принципы - верой торговать ..
Детей кормить - так пусть идут работать.

Вообщем, Вечный, ты кроме как ныть и куйню на публику городить ни на что не способен .

Я к тебе теряю интерес.

Ты кстати определись - то у тебя торонтовец умный, то дурак ..
Хотя это в твоём стиле..

Праститутка.

не вера, Кукловод или ее отсутствие а хамское отношение к чужим убеждениям...
то, что ты чего-то не знаешь, или не понимаешь, не дает тебе права огульно это отрицать (в смысле не тебе, разумеется, а торонтовцу).. и уж тем более не дает права поливать грязью тех, кто думает иначе....
сравни - кто-то говорит - я верю в бога, а вы как хотите, а кто-то - я не верю, а те кто верят - идиоты....
почувствуй разницу..
ИМХО, торонто действително вел себя очень некрасиво

ой.. я сейчас начну ругаться матом....
да, солнышко, заставит....
тебе не приходило в голову, что скажем 200 лет назад не делали прививок... и когда их открыли, доказали и стали делать, наверное многие тоже возмущались, доказывали их вредность и т.д. знаешь, за 200 лет кое-что в этом вопросе изменилось...
да, лично меня убеждает тот факт, что масса всемирно известных ученых в Бога верила и верит... уж их-то нельзя упрекнуть в незнании матчасти...
а твой нигилизм тороното попахивает подростковым возрастом...

и с чего это ты решил, что ошибка....
мысль, кстати действтиельно не нова, не одни Стругацкие ее поднимали (это я тоже учу матчасть)..
так что вполне можно предположить, что да, действительно, Иисус сам внушил Иуде идею предательства... потому что ему нужно было быть распятым...
потому что человечеству нужен был образ предателя, всеми гонимого и проклятого....
и что???? собственно...
аргументы торонто напоминают антирелигиозные проповеди 70-х годов из серии "Гагарин летал, Бога не видел"..  

вместо "церковь" можно подставить любое другое слово.. война - это тоже бизнес... и политика...
и иллюзия свободы, которая наличествует у торонто тоже создаются людьми, которые делают свой бизнес

Это тебе твоими же словами ответ на вопрос про прозрачную позицию и заминание спора.
Я действительно не хочу больше спорить и тратить нервы напрасно. Каждый остался при своем мнении.
Считаю так же (чтобы ты потом не говорил), что по прежнему считаю Торонтовца правым (может надо было чуть помягче, не так резко), но спорить больше не буду. Надоело и бесполезно.

Ну как Торонто тебя со сменой взглядов утер - это просто классика!  ;)  :P  :P  :P  :)
Тебе наплевать на ВЕРУ, на религию, на бога. Тебе просто Торонтовец поперек горла встал. Ты ЛИЧНО К НЕМУ имеешь претензии, а о чем спорить дело десятое.  :)  :)  
Так ведь, Вейдер?

Канада

Порылся в старых псалмах форума и опять же обделался . Тьфу ты , сколько можно? Уже вокруг все коричневое  :D

Где я поменял курс ?  :D  покажи мне где я ТУТ его называл существом положительным и кидал ему хвалебную??? а? очки запотели, дристунишка ?

Про моду на церковь и походы в нее , я тебе вчера ответил и в этом с тобой согласился.  Память отшибло? И чо вырыл из другого топика?  :D  Лишний раз просто доказал этим , что вместо аргументов у тебя портянки и гипертрофированное чувтство самодостоинства...  

Цитату в студию. Где кто-нибудь такое решил? Лож. Всевышний не может быть однозначно ХОРОШИМ либо ПЛОХИМ, т.к. все эти понятия относительны. Соответственно никто тут однозначно ничего и не утверждал.

Хм. Я что то не заметил что Дарт позицию менял.... плохо читал?
 

Мда... Я понимаю конечно , что ты симпатизируешь торонтовцу, но не до такой же степени , что бы не видеть очевидных вещей ... Он мне поперек горла не встал  :D  С какой радости, просто меня потешает его позиция и способ вести спор. К нему я претензий не имею , я всегда высказываюсь как думаю.

ВЕРА ,РЕЛИГИЯ,БОГ, к этому на уровне верю / не верю  я тут ни разу не обмолвился и говорить об этом и не собираюсь.    

Надеюсь, хоть моя позиция по поводу спора тебе понятна?  

и поэтому надо в это место за успокоением души ходить, с верой?

не понял данного примера с прививками?

Я тебя про другое спрашивал - про что тебе важнее ?
что ты туствуешь или что многоуважаемый тобой учёный или ещё кто?
И если многоуважаемый начмёт себе кольца в нос вставлять и по пальмам ползать ты за ним ?

смотри как просто - если утвержают , что бога нет - то комунисты, а если есть уважаемые люди .. :)
Это не я по-принципу в космос летал - бога не видел, а это верущие  - гром гремит - бог есть..

 

Что то я тебя, дружок, совсем понимать перестал.

Чем принцип: "в космос летал - бога не видел" отличается от принципа "гром гремит - бог есть"? Объясни пожалуйста.

Мужики, мля, прекращайте.
Понедельник - день тяжелый. Я от выходных отойти еще не могу, а вы такими темами загружаете. Подождите до среды.

Сочинил целый здоровый рассказ о культуре и комп завис. :angry  [/size]

Ворчун >> :( сохраняйся по чаще...  

то его бог покарал ...  

Нет. Уберёг от спора. B)  

возможно, кому-то надо... это их личное дело...
это как раз та свобода, за которую ты агитируешь.. каждый верит во что хочет... и так, как хочет
пример с прививками был к тому, что человечество накапливает знания и меняет свои убеждения.. так что ты сейчас говоришь просто о том, чего не знаешь...
естественно, мои чувства для меня важнее... не думаю, что в вопросе верить-не верить бывает по другому... просто для меня мнение авторитетных людей дополнительный аргумент ЗА
 

Смысла спорить не вижу. Тем более о религии. Я вообще стараюсь не спорить потому как абсолютно уверен в правоте высказывания "Из двух спорящих всегда один дурак, другой подлец". Если оппонент настолько глуп, что отрицает порой очевидные вещи с пеной у рта, что мне с того ? Или придерживается другого мнения - это его право. Хочу лишь добавить, что подпишусь вот под этими словами Darth-а
 

Сегодня песенку старую снова послушал... И пришел к мнению, что согласен с этими строками, то есть я так чувствую:

Every whisper
Of every waking hour I'm
Choosing my confessions
Trying to keep an eye on you
Like a hurt lost and blinded fool
Oh no I've said too much
I set it up...

© Rem. "Lossing my religion"

Хорошая песенка, про религию надо думать?
Грузилкины заканчивайте этот псевдо-научный спор.

Предлогаю отдохнуть от споров, и немного ликвидировать безграмотность! Тема острая есть. Кто расскажет, что такое "джихад"??? Только в призме истории ислама и желательно начиная с Моисея... :)

Сейчас идет передача "Ночной полет" с этим самым владыкой Кириллом.... Странно, но он говорит умно и гладко. Так говорят умелые дипломаты или хорошо запрограммированные роботы.... Никакого негатива он не вызывает, наоборот.... Но. Не так должен говорить человек, занимающий такую должность, и глубоко верующий...

"Джихад"... насколько я слышал, одно из значений - "усилие", в смысле, что для решения какой-нибудь задачи нужно приложить сил поболее, напрячся , т.е.

Джихад - это борьба за совершенство в исламе..
Причём не обязательно борьба в смысле войны, а борьба со своими пороками и т.д.
Но с другой стороны это и вооружённая борьба тоже. Ислам религия жутко агресивная (моё отношение здесь непричём, это исторические факты и требования корана).
Джихад всегда использовался в территориальной экспансии и всегда был основным аспектом жизни мусульман.
Когда пророк мухамед помёр в начале 7 века нашей эры  мусульмане овладели большей частью Арабского полуострова. Через сто лет мусульмане пислам починил себе весь район от Афганистана до Испании. Позднее джихад стимулировал и поддержал мусульманские завоевание территорий, на которых были расположены Индия, Суданя Балканы и бывшую "Малую Азию" (от Черного до Средиземного моря)
Ислам насождался практически во всех странах насильно, как впорчем и все другие религии. Но не в одной мировой религии на сегодняшний день нет наказание за переход в другую религию, кроме Ислама. По исламским законам это карается смертной казнью. это тоже часть "Джихада", потому что , как и было сказано прежде Джихад в первую очередь это победа ислама и исламких ценностей, а переход в другую религию и отказ от ислама - это ослабление последнего и с точки зрения Ислама непреемлемо ..

К Моисею это никакого отношения не имеет. Хотя бы в разнице во времени, но Моисей всё же в коране упоминается, как Муса. По исламским понятиям Муса - пророк или даже пророк пророков, которому был ниспослан Таурат (еврейская Тора... Библия (Ветхий Завет)).

Это что помню ..  

Хачу веруться к исходному вопросу. Почитал "Евангелие от Иуды".... сразу скажу, букв много, поэтому читал не особо внимательно. Первое впечатление - написано какбудто с целью противопоставить что-то чему-то. Текст какойто "наигранный" чтоли. Самые важные строки - пропущены (уж не спициально ли?). ИМХО, чушь.

 Джим, что же мы такие категоричные? Я как и многие другие полагаю, не чувствую себя верующим человеком. Принять веру, как данность не смог. Не постиг. Своё отношение к жизни  считаю своей религией. И чувствую, что большинство присутствующих, обычные миряне. В церковь не ходят, пост не соблюдают и церковные праздники почти всегда отмечают одним - застольем. Это мы, настоящие.
Отношение к церкви в нашем воображении двоякое. Мы на подсознании думаем и желаем, чтобы служители церкви летали и существовали бестелесно и безгреховно. Таково наше представление о церкви. А это обычные люди. И церковные обряды и таинства нам кажутся загадочными только потому, что мы далеки от веры.
Ну вот представь к примеру Назарет. Ассоциации возникли? Теперь поверь, что в этом святом городе люди обычно ходят как и сотни лет назад по тем же камням, что и современники Христа. И нифига они не думают о святости этих мест. Плюют и сморкаются, живут себе обычной жизнью. Радуются и воруют, работают и бездельничают...как и многие Мончегорцы. Даже эта тема тому подтверждение.
Короче говоря, церковь для нас безбожников - загадка. Вот мы и выдумывает разную околесицу исходя из своего субъективного, не всегда правильного житейского опыта. У каждого оказывается "своя" Русская Православная церковь. Вот так... ;)  

xм ... это какие?

не это ли важные строки к примеру



дальше ..




кстати букв не так уже и много .. Листа если нормального текста, а так под 8 будет ..
Надумано .. специально ...  

Агент, когда римская империя решила о создании христианства - да-да решила простым , ныне применяющимся демократическим способом - голосованием ("за" оказалось больше, чем "против") то из почти 100 евангилей, существовавщих в те времена были отобраны 5!!!, которые не имели никакого компромата на язычников и римлян (римляне были язычники) и которые не противоречили общей идее - Иисус сын божий, проповедовал чистоту новой церкви, но был предан и распят еврейскими церковниками..
 Поэтому неизвестно что ещё и "ЧУШЬ"? ..

и ещё многое ....

торонтовец >> Торонтовец , ты только что выразил мысль, которой я от тебя на протяжении 10+ страний добивался.
"Поэтому неизвестно что ещё и "ЧУШЬ"? " (ключевое слово "неизвестно")

М...да в споре участвовали величайшие теологи современности  B)  

Иисус знал, кто его "сдаст", так было надо... Интересно, что предателем считается только один из них

да я это всегда утверждаю - это это максимум сказочка и не повод целовать картинки или изделия из дерева, золота или серебра (большей часть made in China) в виде креста... Потому как чушь ..  

торонтовец >> так же как и не повод отказываться от этого.
П.С: Не видел не одного крестика/иконки с надписью made in china. это наверное только в Канаде такое....

железная логика...

 

Ученые стали на шаг ближе к обнаружению святого Грааля

В Иерусалиме вновь заговорили о Сионской горнице, считающейся местом Тайной вечери. Эта находка может пролить свет на другую загадку — местонахождение святого Грааля, поиски которого продолжаются уже много лет, информирует Daily Mail.

Двухэтажное здание у южных ворот Старого города стало объектом внимания ученых благодаря своему упоминанию на древних мозаиках и картах V века. Постройка на горе Сион может оказаться той самой горницей где Иисус трапезничал с учениками. В 2019 году Управление древностей Израиля начало исследование, использовав лазерные технологии для удаления поздних слоев штукатурки. Первые результаты впечатляют: на стенах появились изображения агнцев, а на потолке — символ льва, представляющего царя Давида — предка Иисуса.

Ученым предстоит провести дополнительные исследования, ограничения на раскопки создают трудности. Однако текущие археологические находки могут показать связь между горницей и легендарным Граалем — чашей, из которой причащались апостолы.

Святой Грааль связывают с Иосифом Аримафейским, который, согласно преданиям, приобрел эту реликвию. После распятия Христа он добился разрешения на погребение тела Спасителя. Некоторые источники сообщают о его миссионерской деятельности на Британских островах. Вопрос о местонахождении Грааля остается открытым, но новые найденные артефакты могут помочь в его разрешении.

Ранее археологи в ходе египетско-французской экспедиции сделали важное открытие. Ученые нашли подписи и барельефы фараонов Нового и Позднего царства в неожиданном месте.

https://news.rambler.ru/tech/53167277-uchenye-stali-na-shag-blizhe-k-obnaruzheniyu-svyatogo-graalya/#rcmrclid=adb440170e6dbd1a