Форум на Мурмане

Предатель Христа реабилитирован Евангелием от Иуды



http://lenta.ru/news/2006/04/06/judas/ (http://lenta.ru/news/2006/04/06/judas/)


вот так гноили неповинного человека... да и Йоська хорош - мог бы рассказать всем, что он сам Иуду попросил его сдать.. Шепнул бы на ушко кому бы .. А может он этим попам и шептал, да те не очень хотели народ просвещать ..  :angry:

Мочит попов!!!  :)  :)  :)  

да ладно - сами вымрут, если прихожане разбегутся ..  

торонтовец >> Ой скоро заговорят об этом на всех углах... боюсь даже думать что будет. Анти-догматические движения поднимутся, после выхода этого фильма, и "Кода да Винчи"... и еще че нить придумают. Такое ощущение, что война идет. Кто кинет какашку побольше. Исламисты или Христиане...

А ты вот Торонто, мне кажется о будущем мало думаешь. Или в этой партии, в отличии от шахмат, ты не просчитываешь возможные последствия для людей. :(

наоборот - о будущем и думаю .. И чем меньше в этом будущем религии - тем оно светлеееееееее...

А паразитов этих надо гнать подальше, потому как ничего хорошего они за всю историю не сделали ...
это ко всем религиозным деятелям ..

торонтовец >>

Imagine there's no heaven...
It isn`t hard to do
Nothing to kill or die for...
And no religion too....

Я бы не стал пока воспринимать это все, иначе, как мечтания барда поэта, революционера и авантюриста...
Может это и хорошо, когда не будет религии, но какую цену заплатит человечество, если её яростно искоренять прямо сейчас?

Jim >>
нуда .. а какую уже заплатило и платит за обладание религией..
Та же Россия ... какую цену она заплатила за то что ей навязали христианство ... славо богу не мусловство ...  

а вообще-то твоего поинта не понял - мол лучше промолчать и верить в откровенную чушь или делать вид что веришь в полную куйню, но не нарушать устоявщихся заблуждений .. Это твой поинт?

торонтовец >> мой поинт - это не делать зла людям. Если люди еще не готовы отрицать религию - то не надо.
Еще, мой поинт это не бросаться в крайности, называя "полной куйней" то, чему верят многие достойные люди.  

верят? или отдают дань моде?

а на счёт зла....

не думаю что что либо сможет посоревноваться с религией по количеству зла .. разве фашизм и коммунизм ... да и то они ещё дети по сравнению с "верой" ..

торонтовец >> По твоему "достойные люди" будут утруждать себя отдавая "дань моде"??? Да они сами делают моду.... неосознанно.

Ты опять категоричен. Есть люди, которых процентов 80 от общего числа людей. Им нужно во что то верить. И если они верят в бога, не копая глубоко, и не вникая в дела Ватикана, или там распри с другими религиями (а таких опять же - большинство). Может они даже и не верят вовсе, с точки зрения фанатов-адептов, но этим людям религия помогает сохранить душевный покой и совершать иногда добрые поступки, как бы это ни странно звучало...

Ты просто не знаком с такими, поскольку общаешься наверное с узким кругом привилигированных вундеркиндов, которым пофигу на людей остальных...

а заодно этим процентам 80 можно будет рассказать , что к примеру есть православные или не очень, что есть правоверные и неочень, что есть евреи, распявшие тов. Ёсю..  есть и есть дела богоугодные и неочень, и т.д ..

а эти 80 процентов пусть верят - им так спокойней .. а когда надо эти 80 процентов можно и в ружьё поставить ... Всё зависит от того на сколько они веруют в эту куйню .. Правда Джим .. Да и попы надо сказать не бедствуют, живут побагаче прихожан ... Не знаешь почему?

И ещё на каждый "добрый" поступок найдётся дюжина тех о которых церковь предпочитает не говорить ...  

Не делать людям зла можно и без веры в боженьку. Для этого надо быть просто воспитанным человеком и иметь чувство такта.
Достоинство любого человека не становится больше или меньше от того, верит он в бога или нет. Достоинство - качество иного порядка.
Jim, если у тебя есть в знакомых настоящий еврей, который знает все законы иудейские, ты спроси у него кто такой гой и что он (еврей) должен с гоем делать при встрече. Может тебе веселей жить станет. Ведь ты гой.  ;)  

Зачем отрицать религию? Верить или нет и во что это конечно глубоко личное дело каждого. Но всё так резко отрицать тоже глупо. И почему же так жить спокойнее? Может быть наоборот, многие живут слишком спокойно потому, что над многими вещами в своей жизни не задумываются?
А вот меня очень удивляет, когда человек сначала утверждает, что он атеист, религия, вера - это всё ерунда, а потом выдаёт что-нибудь типа - "Нет, не могу я есть этот салат, тут яйца, майонез - сейчас же пост!"

Ты верующая?

Хм... в тему...

Сегодня мой сын задаёт мне вопрос: Как я думаю, могли ли люди произойти от Адама и Евы (типа даже если бы они родили очень много детей, то как они продлили род дальше? Причём так серьёзно заинтересовался. Начал приволить различные версии, которые они оказывается обсуждали в школе на уроке (сейчас столько предметов в школе неожиданных развелось).

Раньше ничего такого не обсуждалось, читал себе детскую библию с картинками. Вобщем я ничего вразумительного ему не смогла сказать.

Назвать нашу семью глубоко верующими нельзя, но вера в "высшую силу" бесспорно существует, всё крещённые, ну и редко, но бываем в церкви.  

Чего тут спорить?

богохульники!!!
ответите все, окоянные :lol:  

Торонто, б***я, ты как мальчик маленький, харошь чушь нести, ну нашли эти землекопы какуюто бумажку которой 1500+ лет, и чего? Разве это что либо доказывает? Или наоборот отрицает? Нефига подобного. Я вот тоже могу бумагу написать, мол "Агент ФСБ, был самым пи****ым человеком в 21 -23 веке" закопаю в землю, и пусть через 10000 лет её найдут.


Известно, что ИУДА повесился в тоже день, как распяли ИИСУСА. А эта бумаженция была написана спустя 200+ лет после распятия. Кто её написал - а фиг теперь поймёшь, может как раз эта бумага и лож чистой воды?

А вот это я бы обсуждать здесь не хотела.

В любом случае любая религия, неважно христианство это ислам или иудаизм куда лучше расплодившихся сейчас сект.

Вот из вчерашней статьи про арест Габового

Что это глупость или отчаяние?

Это психологическая особенность человека. Ему всегда нужно во что нибуть верить. В экстремальных ситуациях тем более. Если сузить рамки восприятия до размеров замочной скважины догмы любой веры или секты - поток информации о жизни, проходящий через эту узкую дырочку будет намного мощнее (воду в кране закройте пальцем - получится узкая, но мощная струя). В этом смысл кайфа верующих. Сужать рамки восприятия.

Церковь лучше, потому что она сейчас эти рамки расширяет, и никто не пойдет сейчас с ножом на брата, если ему поп прикажет, как об этом думает Торонто.

ну вот ещё один знаток .. Иуда оказывается уже повесился ..
Знаток... Фсбешник, это даже покруче твоего предыдышего высказывания про самолёты .. :) ..

Кстати откуда тебе известно, что он допустим повесился.... или вообще был ?
Апропо, фсбэшник, в каком году была написана бумажица под названием библия? и кем? вернее по чьему приказу?

граммотей ...

я же говорю мода.. в церковь ходють, а зачем не знают ...

как все ...  

читал-читал ....

какие рамки церковь расширяет? поподробней можно ?

не пойдёт с ножом говоришь, если церковь скажет?
ню-ню ...

 

Нет, вера есть, просто не совсем в то, что описано в библии. На мой взгляд вся религия подстроена под управление толпой. Её же кто то писал, и вероятно очень умный. В конечном итоге всё равно выглядит как манипуляция сознанием.

Вера она в душе, а не на словах. И в церковь каждый человек ходит за своим сокровенным, выражая мысли, эмоции, чувства. Но это лично моя позиция, а каждый думает по - своему. И правильно.

во ... ещё интересней ..

а чего же тогда в церковь идти, если  вера не в это?
Прикол ...  :)  Впрочем лишний раз потверждает , что кресты на пупах и походы к батюшкам - это мода...

Экзорсисты тут е?

И адвентисты 7-го числа??? От те два...

а в чём разница?

Напоминает надувание щёк и выдачи на гора какбуд-то умных мыслей.

Подобную чушь, увы слышу не впервой ...  

покайтесь, окоянные!!!
гореть вам всем после суда.
свят , свят, свят

А в том, что церковь не зомбирует психику человека, не подчиняет его полностью своей воле, не заставляет отказаться от своих близких, от своего имущества и самой жизни...


Да при чём здесь мода? Я согласна с Еленой М. Люди идут в церковь не от того, что это модно, а потому что чувствуют в этом потребность.

Когда во время рождественских и пасхальных трансляций по телевизору на первом плане постоянно мелькают первые лица государства - это мода, или уже даже обязанность(как же без них :) ).

 

да ну?
не зомбирует психику - ха-ха... А чем же она занимается? Не подчиняет его полностью своей воле?

Это суперновость...  
Инта, ты чем несть глупости почитай историю - на пример узнай почемы , ты ходишь в церковь, а не в паранже? Узнай как православие оказалось в России, узнай кто такие староверы и что с ними делала "незомбирующая" и "неподчинияющая" своей воле церковь ..
про инквизицию будем говорить?
про ведьм?
про продажу индульгенций?


а почему в церковь? Елена сказала, что не верит в то что написано в библии, а верит в что-то другое... Так почему бы в баню не сходить с этим? или в ночной клуб?

Ну причём здесь это? Никто не отрицает церковных канонов, и верить во что он хочет право каждого человека. Причем здесь баня? Церковь святое место, так было и так будет. И хожу я туда, пусть даже не часто, но потому, что у меня в данный момент есть в этом потребность.

Торонто, если Вы разочаровались в чем либо, это ещё не значит, что так должны поступить все (или модно). Выбор всегда есть...

торонтовец >>
Ёпта торонтовец, ты сам то за своими словами следишь?
С чего тогда ты повёлся на какуюто бумажку, которую непойми кто написал, и непойми кто нашёл?

Человек так устроен, что ему необходимо во что либо верить, но вера тоже бывает разная, вера можеь быть от чистого сердца во Всевышнего. И церковь тут может и не причём. А бывает вера во всекую шушеру типа Гробового, и всякие уроды пользуются тем, что людям надо верить, надо верить что их близкие могут воскреснуть, что есть бессмертие и т.д.

И не надо тут разводить демогогию что религия - это зло. Вот твоя дерьмократия  -  это реально зло.

 

Ой как точно. Я наверное лучше бы не сказала...

кто сказал?
ну я отрицаю... к примеру.  



согласен ...

только при чём здесь церковь ..



а чем оно более свято, чем баня?



:) .. так это себе так придумала , что у тебя потребность ходить в церковь..
Парадокс в том, что ты сама сказала , что не веришь в то что написано в библии, но при этом ходишь в церковь...  Это мне не понять .. м-да...
Вот они современные верущие ...



Разница в том, что я прежде чем поверить во что-то предпочитаю понять что это .. Дело в том , что если на заборе написано куй, то это не значит, что не дрова.. Я предпочитаю заглянуть за забор и посмотреть, что там лежит.. А потом уже верить или нет .. Тебе же на избушке прелепили надпись - дом божий и ты туда верить идёшь ..
 

Да я в курсе,торонтовец, книжки на досуге читаю :)

Я про ситуацию в нынешнее время.

НЕ ВО ВСЁ, ЧТО ТАМ НАПИСАНО.




И всё понимаете? Ну тогда нет слов...

inta >>
всё новое - это хорошо забытое старое..

Сегодня церковники ничем не отличаются от своих предшествеников ..
Кстати под церковниками я имею в виду все концесии.

 

о! ..

ещё разок попрошу.. поподробней ..

Что тебе , Лена в этой забавной книжёнке не по душе?
Готов поспорить - ты её и не читала ...  

торонтовец >> Ты вообще понимаешь сам-то что говоришь?
Вера всегда стояла на первом месте! Все великие открытия учёные открывали ВЕРЯ В ТО ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ! Называй это как хочешь, Всевышний, Судьба, Иноплянетяне - не суть. Главное то, что люди ВСЕГДА ВЕРИЛИ! А если ты сначала собрался "прежде чем поверить во что-то предпочитаю понять что это", то это последняя стадия. Следующим этапом ты будешь на свою мать в суд подавать за то что она тебя родила не так.

И то что человек выбрал себе некоторое место (Церковь, Храм, Синагога, Мечеть и т.д.) для обдумывания своих мыслей и уединения -  это его право, главное что его никто не принуждал к этому.

Агент ФСБ >>
силён ... Я начинаю верить, что имею дело с настоящим агентом ФСБ..
 Земеля, ты обдумывай чё пишешь - это полный бред..

Шас, по твоей теории - вера прежде, чем знания ..

Значит так фсбэшник, земля квадратная - ты должен в это поверить ..  Поверишь?
а почему?
вера же прежде всего...


маразм, впрочем для ФСБ вполне нормально ..

Не могу сказать, что знаю наизусть, даже наоборот, но читать - читала.
И в принципе это и не обязательно.
 

всё ... убила наповал ...

 :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

получается так ..

Я не во всё , что написано в библии верю, но и не всё что там написано помню\знаю, да и зачем это читать...  но в церковь хужу ..

ой ... анегдот какой-то...

 

вообще надо заметить верущие нынче пошли весёлые...

 

Да почему же? Они тоже идут в ногу со временем. Никому не чужд прогресс. ;)  

Ой, ой, ой. За границей умирать дорого, лучше живи...

верно, так всегда и было ...
Раньше по миру ездили бумашки продавали (индульгенции) - теперь это делают по ин-нету и ТВ ... так даже удобней ..

 

не переживай - я хорошо зарабатываю .. :) .. да и застрахован ... :) - не в церкви ...

 :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  

торонтовец >> Да ну нах? А не наоборот ли? Может Коперник сначала поверил сам в то что он открыл и смог доказать другим?

Агент ФСБ >>
я тебя ещё раз говорю - земля - это куб.

Давай лучше про самолёты, которые отличаются исключительным качеством и малым количеством ..  :)
 

Шайбу ! Шайбу !  :D  

эй, Вечный ты за кого будешь ? :)

 

торонтовец >> Ты тему то не переводи... на вопросы ответь в начале на все.

П.С: Про "количество" самолётов - это ты сам придумал, я не говорил никогда что "Россия занимает лидирующие позиции по количеству". А вот про качество - с удовольствием поговорю, Любому америкосовскому(с ними сравнивать будем?) до наших СУ и МИГ - как до луны!

Агент ФСБ >>
правельно - главное в это верить ...  
умора...

 

торонтовец, ты всё утрируешь...

Агент ФСБ >>
Из за таких как ты, которые не верят ни в Бога, ни в чёрта, нравственность в современном обществе стремится к нулю. Дети подают в суд на родителей, родители оставляют детей на помойке, гопота плюёт в лицо старшим (и не надо мне говорить что это только в России, сам знаешь что это не так).

это даже коментировать не интересно ..
такой бред трудно представить.

ФСБ, ты может и не в курсе, но такое понятие, как "детский дом" здесь просто не существует, в отличии от набожной России, в которй в церковь ходЮт, как в баню и при этом сирот больше, чем после второй мировой ... Но правда батюшки ничего - на мерсеках катаются и от дистрофии не страдают..


 

"Расскажи мне сказку на ночь..." называется.

главное верь в это ...


 

О, алес гут !

Я бы хотел, но таких как ТЫ становится с каждым днём всё больше и больше.

П.С: Ты случайно на сеансы гробового не ходил? Может тебя так расстроило что его арестовали? И по этому ты на весь мир обижен и потерял веру?

Торонтовец

Я не за кого. Я за пис во всём писе. в смусле за мир во всем мире, щаз кроме "Превед Медвед" нихрена в башку не лезет . Вы обсуждаете слишкмо сложную тему... И кстати весьма упрощенно . Я бы на вашем месте плюнул. Вот смотри: Тьфууууууу!

 

Агент ФСБ >>
что ты дядя? это для таких как ты , которые верят - им что гробовые, что Ёська из Назарета - .. Что один, что другой - шарлатаны, а ты им верь ...
вера прежде всего ..

 

Читай по губам: вера - это когда от сердца, а не когда тебя принуждают. если ты ходишь в церковь "для галочки" это одно, а если от чистого сердца - это другое.

Не рвите душу. Всё равно не подерётесь.

Обсуждение бесперспективно.

Я понял, торонтовец чорный маг !

ну так ты от чистого сердца и поверь, что земля квадратная ...
и будет у тебя вера, что надо ..

ну как пойдёт ..  сам поверь, не по принуждению ...

Я ушёл... а ты агент пиши - очень весело ...
 

Ну блин, зашел Торонто кур потоптать.... Вот ты, Торонто сейчас споришь ради спора, очень некрасиво. Ничерта не хочешь понять и тупо глумишься над всеми. Я пожалуй, как и Дарт, плюнул бы на все это.

Нет смысла спорить.

Торонтовец, без обид, но жало мне тебя. Человек без веры умирает. Люди без веры - люди без будущего, они несчастливы. Когда умирает Вера к человеку, приходит Одиночество, Безысходность и Бессмысленность существования, что ведет к желанию свести счёты с жизнью (суициду). Я не верю, что ты ни во что не веришь.

 

Jim >> Я предлагал ему плюнуть, ещё в первом своём посте
Непослушался.

отдай мой горшок!  что??? какой горшок? твой ! а что такое горшок??? ну хрен знает ... а ты уверен что есть такое слово как "горшок". , да! а почему его называют горшок? Хрен знает ?  А почему горшок был мой? Чорт знает ? А чо я у тебя свой горшок забираю? Хрен знает !  

 

ой биля... ещё один прикол от агента...

 :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

так как на счёт куба? ты уже в это поверил?

нет .....

а в шарлатана Ёську веришь?
а почему?
потому как тебе церковники рассказали, шё надо верить?
Ты себя пожалей, неуч...


Джим, мне твоя болтовня по ветру - ты меня фактом убей ..
А нытьё на тему - надо верить, без этого не жисть меня не берёт..


Я, в отличии местных форумских верущих (прикол) верю - верю в то, что человек - это разумное существо, очень часто совершающее неразмные поступки, потому как начинает заниматься всякой куйнёй - религией, которая и толкает его на глупости...
При этом верить предлогают "на слово" .. Типа , Йоська - бог и ты в это верь ..
А я верю, что он шарлотан. Кстати тема эта и началась с косвеного тому доказательства, но народ у нас такой верущий, что даже  и не понял этого.  Не понял он, что Йоська сам Иуду попросил его сдать властям- то есть сам сознательно пошёл на крест...  
Можно и дальше развить тему, что сняли его с крестика живым и вполне здоровым, но братки - это же ересь.. правда?

то-то ..




именно поэтому и количество самоубийстве у верущих в несколько раз выше, чем у людей нерелигиозных ...
 

торонтовец>>
**   ******   *****!
приличных слов не осталось... ;)  

Джим

Бери бутылку старого мельника и падай в спектаторы!  

Боже упаси! Живи еще, зачем мне тебя убивать?!!!
А еще говоришь о суициде не думаешь.... ай-яй-яй... :)

Да, и в цирк ходить не надо. Его торонто в форуме устроил. Весело...

вода

Вот это наговорили !!! Есть ли жизнь на Марсе, Нет ли жизни на Марсе... :blink:  

Подписываюсь под каждым словом Торонтовца. ПОД КАЖДЫМ!
Даже добавть нечего как он вас, фантики поповские, размазал по библии.  :D
И не надо говорить, что попы не навязывают нам свою веру. Только сегодня по первому каналу Кирилл призывал внедрять веру в массы на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ! Че за нах такой? Пусть только попробуют.  :angry:  

Слушайте, а чего вы спорите до о***ния ? С азартом таким воинственным ! Как будто одни кроваво пострадали от крестового похода или газавата, а другие измучались духовно от оскорбления святой веры. И причём каждый лично. Кому надо, тот пусть верует. Кто атеист, тот и без веры живёт нормально.
 Но сдаётся мне, многие слегка лукавят. По статистике вроде 80% как-бы веруют  в России (речь о православных), но крестики носят и посещают церковь 8%. Цифры по памяти говорю. Услышал уже давненько,  как раз от упомянутого выше от митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. Поэтому вопросы веры очень субьективны. Её нельзя измерить эталоном. Но и   верить можно не только в бога.

Кстати говоря, очень много литературы за веру и столько же против её. Каждое слово в библии подвергнуто изучению с 2-х позиций.Приводить цитаты не буду.

Ворчун >> так ты понимаешь, что мы с Торонто в разных плоскостях спорим. Потому и получается вода....

Он пытается высмеять церковь методом большевиков, докапываясь до фактов и копаясь в истории, которая сама по себе - иллюзорна. А мы ему пытаемся втолковать о пользе символов и идей религии для народа, о том, что бог живет в каждом из нас, и будет жить не зависимо от этих иллюзорных фактов, и даже не зависимо от того веришь ты в него или нет.

Я вот тоже не верю в церковь и в Христа, и в любые другие догмы, но отрицать существование высших миров, пророков или там небес и ада пока не готов. Много случаев прикольных и на моей жизни было.
 

КУКЛОВОД >> И где это "он нас размазал"? Он скорее сам себя размазал: сначала говрит что мы все "слепо верим в Ёську", а сам тупо верит непонятно какой бумажке, которую ещё и перевести то не смогли. Парадокс.

Jim >> А может он реально коммунист? RED ALERT, так сказать...

Агент ФСБ >> Нет, он не коммунист, он скорее язычник :) А знаешь какой у него бог??? Только не смейся.... Его бога зовут "Колбаса"!!! :)
 

Вот такая : Таксиль Л. Занимательная библия. - М.: Атеист, 1930. + последующие 150 изданий

Таксиль Л. Занимательное евангелие. - М.: Безбожник, 1930. + последующие .....

"Авторы критики на Тору, которую они назвали =Занимательная библия", -
Менахем-Михаэль Гитик,
                                                                               
         Шват 5759 , февраль 1999 Йерушалаим
И к примеру, такая :  
"Толковая Библия" А.П. Лопухина (Петербург, 1904) и   Брюссельская Библия - (Брюссель, 1973).

 

Записки корреспондента..... думайте....

Признаюсь, грешен: люблю по воскресениям, потягивая дорогой кофий, послушать митрополита Кирилла. Правда, люблю. И каждый раз досадую, что мало времени даёт канал этому почтенному декламатору заученных псевдорелигиозных текстов (точнее - превосходно замаскированных под религиозные).

Конечно, тексты митрополита Кирилла меньше всего предназначены меднолобым недоумкам вроде святоверующих, готовым верить во всё, во что требуют верить "органы" и "Партия" в "текущий момент". Резонёрские теле-декламации митрополита Кирилла расчитаны на действительно умных, ироничных и циничных атеистов, которые держат Бога в кладовке собственной интеллектуально-духовной обители, на запасном пути паровоза их собственной жизни, несущегося без оглядки, не разбирающего добра и зла с тем тщанием, с теми подробностями, ради которых и живёт ИСТИННО верующий, а такой - всегда сомневается, ибо не сомневайся он, - стал бы ангелом небесным (а там уже вакансий не осталось).

Менее года назад, прошлым летом, находясь по делам в одном отнюдь не религиозном заведении, я был почти силою познакомлен с православным священником отцом Исаакием, сопровождающим русских солдат в Чечне, основателем что-то вроде военного православного храма. Человек в возрасте митрополита Кирилла, такой же почтенный. Сразу дал мне свои визитку и телефон. Поблагодарил меня за моё дело, в курс которого (как оказалось) был посвящен человеком, познакомившим меня с ним.

И вот, под конец весьма пространного разговора, я признался отцу Исаакию, что люблю слушать телевизионные речи митрополита Кирилла. Сделал я это не с провокационной целью, чтобы поглядеть на реакцию священника и на его отношение к одному из отцов его церкви. Я был искренен, хотя, не скрою, мне было любопытно - поддержит ли отец Исаакий моё маленькое увлечение или нет.

После моего признания отец Исаакий погрустнел, если не скис, и, начавши аккуратно и вежливо, постепенно разразился гневной тирадой в адрес митрополита Кирилла. Нет, он не упрекал его в торговле водкой, винищем и табаком, не припоминал его прямое сотрудничество с КГБ и не имеющий прощения чудовищный грех нарушения тайны исповеди.

Отец Исаакий говорил совсем страшные вещи - он сказал мне, что любой атеист в тысячу раз лучше того лукавства, когда полное безверие, облачившись в рясу (то есть используя рясу, как театральный, карнавальный или маскарадный костюм), искушает и вводит в заблуждение тысячи душ. Тут уж я с провокационной целью попытался встать на защиту митрополита Кирилла, но непреклонный батюшка отец Исаакий заявил открыто - митрополит Кирилл - это безусловно умный (что ещё страшнее), абсолютно неверующий, чудовищно корыстный человек, который не только своими теле"проповедями", но самим фактом принадлежности к православной церкви - компрометирует её до последней степени. Я перестал спорить. На том мы с отцом Исаакием и расстались.

Теперь, сравнивая холёное, сытое, благообразное до тошнотворности, хитрое, умное, слащавое лицо митрополита Кирилла с грустным, тоже широким, мудрым детской мудростью лицом отца Исаакия - я пребываю в некотором замешательстве.
Дело в том, что митрополита Кирилла - сексота КГБ и торговца винищем и табаком - мне слушать всё равно интереснее, чем отца Исаакия, прошедшего с русскими солдатами две чеченские войны, и сегодня причащающего умирающих русских солдат.

Да, кстати, - в свете визита хамас в русскую патриархию - любопытно, какие торговые сделки заключили между собою эти две шайки-лейки?

Митрополит Кирилл наверняка был в ударе и втюхал-таки хамасу миллионный тираж псалтыря в обмен на тысячу тонн палестинской анаши. А что? Забыли разве что такое религия для народа? Такая религия - для народа точно это самое.
Или как?  

НУ ПОЛНЫЙ "ПРЕВЕД МЕДВЕД".

КУКЛОВОД >> Кирилла слышал пару раз, но немного, и мне он тоже показался интересным и умным человеком, но шоуменом. Надо будет специально послушать как нить...

Вот эта вся история, как раз и подтверждает тот факт, что есть догма и церковные интересы, ради определенных целей, а есть вера, настоящая, которую невозможно облачить в рясу или построить камнями.

Кстати, в нашем храме тоже проводятся "стенд-ап" проповеди. Я очень хотел бы послушать, но все не решаюсь....
 

эй агент, здорово...

Чего не перевели?

Начнём с начало..

Кто написал библию?
Бог? или люди?

Дальше..
Когда была написана сея мукулатура?

Смотри, агент.. боюсь тебя ждёт разочарование - это бумажёнка, которую по твоему ещё и не перевели гораздо старше сказочки библия (новый завет).



Ты спроси кстати батюшку, когда в церковь пойдёшь мои вопросики...

Да испугаешься ведь ... ведь проше слепо верить ..
 Я вот не испугался - спросил.. Хочешь расскажу каковы были ответы?



Я агент верю разуму, а не бреду написаному по указанию правящей на тот момент гвардией..
Кстати написана сея литература людьми :( ... так что же в ней божего???
да и писали этот труд веков 15-16, адаптируя , так сказать под реалии дней и насущные нужды церкви...
 

Jim >>
вот тут ты прав - в колбасу я верю ..
Это что-то реальное - это можно даже съесть, а псалмы и басни про бозю - всё ещё басни ..

Так что колбаса дело гораздо более реальное , чем бозики..

 

торонтовец

кохда наши предки умба юмба давно давно давно слышали гром,они не знали , почему он гремит ... наивность свойственна детям , но и незнающим она тоже свойственна. вот они и решили что кто то лупит в барабан на небе...

а кто знает точно... вопрос века..

но я бы не рискнул на твоем месте безаппеляционно все отрицать , это тупо глупо и ты строишь из себя божественное существо абсолютизируя разум... разум проивзводное батенька ...

слишком много какашек ты тут наговорил и на себя ты что не похож стал... твои тирады в двух словах можно выразить так "ша ,медузы" нехорошо нехорошо ...

ты сначала объясни , то , что человечество и наука объяснить не может , а потом пой и отрицай... сглаз , порча и полно всякого, телекинез и полтергейст твой разум будет в полной жопе ... хоть усрись...

Guest_Darth >>
разница между предками и нами в том, что мы уже знаем почему гремит. это раз.

Когда-то на тот момент современная наука не могла объяснить и преведённый тобой гром, а потом смогла - вот и всё что необъяснено до сих пор  - будет объяснено ...
Уж во-всяком случае поразумней, чем на небо крестится и верить в мемоары написаные по требованию партии и правительства..

Торонто бредит, а бред вызван скорей всего избытком колбасы и кучей свободного времени.

а ну разумная расскажи в чём мой бред?
Да беда то в том, что ты сама не знаешь нифига, но веришь в то что не знаешь .

Давай тебя спросим.
Кем и когда была написана библия (новый завет) ???????
 

Евреем.

Я не могу понять, чего так надрываться? Всё равно ваше ВЕРА в свою правоту - всего лишь ваше личное мнение. И отстаивать его до опупения нет никакого смысла.

И дело совсем не в том много ли я знаю о христианстве, или моё внутреннее стремление к традициям.

Не вижу смысла более дискутировать. Я о Вас была совсем другого мнения. К сожалению...

кем???????


ой бля ....  :D  :D  :D  :D  :D
вот это познания ...
нет это парочка верущих  - Агент и Лена лишний раз показывает, что народ ходит в церковь, как бараны ...


Леночка, запиши .. это тебе в качестве обучения - будешь потом народу рассказывать , что такое библия..

Библия - это 66 различных книг, написаных более, чем 40 авторами ..
Так как начали её писать на ближнем востоке, то там не принято было подписываться в те времена и все тексты, которые потом, лет через 200-300 после смерти Ишуа начали объединять в библию записали в божье слово.. Всё просто - автора нет - значит бог написал.. а автор есть - значит 2 варианта .
1. написано человеком, но придиктовано богом
2. человек, написавший это дело святой и с богом на ты..

Вишь как всё просто ...

Указ о написании библии был грубо говоря дан римлянами - они тогда правили миром и хоть и были язычниками, но на опыте евреев, которых они завоевали, но при этом не смогли убить у них веру в бога , римляне поняли, что лучше еврейскую религию адоптировать и успокоить назревающую смуту среди нововерущих.  
Вот они и дали зелёный свет создания библии.  Ну а потом и сами к ней приобщились - так проще, чем иметь кучу богов - лучше иметь одного и быть с ним на коротке..  
и? где нынче командир христианский сидит? Верно в Риме...

Ладно, продолжим урок позднее..

А ты Лена , учи матчасть .. и верь ... :)

Торонто, для тебя это уже дело принципа?
Ты отказываешься услышать и понять, что тебе говорят.
О чём разговор, кто лучше знает историю и библию?

 

Торонтовец

Опираясь на твои реплики рискну поставить диагноз : мания величия. Всё.

торонтовец, а что плохого в том, что люди верят в бога?

А сколько подобных разговоров еще будет, после выхода "Код да Винчи"... Ухх....
Давайте так сделаем, это будет полезно всем. Попросим кого нибуть из форумчан, Агента ФСБ, или Елену, или кого нить другого, да даже я могу попробовать, подготовить через неделю доклад, об истории христианства, иудаизма, и иже с ними, до современной ситуации... Благо в интернете достать информацию не проблема... На основе полученных знаний, об якобы имеющих место быть событиях, попытаемся объяснить Торонто свою точку зрения, на его языке и в его плоскости. Ну как? Согласны?
К подготовке на все это можно дать неделю, или две...

а кто тут верит в бога? Вот эти ходаки в церковь?
Непохоже... Они верят в то что модно - все в церковь и я ... При этом не понимая и не зная ничего из того во что они типа верят ...
Правда, вот местный пионервожатый решил подготовить политинформацию по-теме... Ой прикол ..

Джим, ты чё им жизнь усложняешь - вдруг узнают чего лишнего и задумаются над объектом своей веры?
Хотя, пожалуй это врядли ...


Кстати о церкви?
Зачем надо за верой в церковь ходить? да и вообще почему церкви такие богатые в убранстве - не все конечно, но чем больше комюнити - тем церковя богаче?
а?
Это подношение богам?
Но тогда стоит вспомнить за что всё же Иисус на крест пошёл.
Как раз за то что был против превращения храмов в базар. Он отверждал, что храм не базар и таскать туда всё это золото не стоит (вот тут я с ним согласен) и что церковь должна заниматся духом, а не сбытом (опять согласен).
Ну и ? чем занимается сегодняшняя церковь? Там ещё остался дух? или только дух наживы?


Я в своей жизни встречался с настоящими верущими - они верят по-настоящему. Это для них жизнь. Народ довольно образованый. Спорить с ними не так просто, как с Леной или Агентом. Потому как они знают во что верят, а вы ...... единственный аргмент - "Надо верить" или "Я верю , но не совсем в это, но в церкви"..
Настоящему верущему не нужен храм - он этот храм в себе носит ..


Вечный, иногда ты похож на ученика класса 4 в своих высказываниях...
Взрослей, я тебе не Инкогнито..  ;)  

я не был в церкви ни разу. не крещен. в мечети не был ни разу. не обрезан. но я во что-то высшее верю, боюсь его иногда, иногда помощи прошу, иногда благодарю.. Я не знаю во что я верю и не понимаю это разумом, но вот как-то так не верить не могу.. Так можно? если нельзя, то что в этом плохого?

Вот это уже ближе к истине. Такую веру я могу понять. Человек не лезет целовать руки попу и икону загаженную чужими соплями. А поп в жопе перед этим ковырялся и икону туберкулезник до этого мусолил соплями.
Если боженька и есть, то он на вас давно насрал большую кучу. Ему вы неинтересны в своих стремлениях.
 

Где Ваша терпимость?
Будте толерантны.
Мало ли кто как с ума сходит?
Суждения Торонтовца с Кукловодом
носят явно пароноидальный характер,
с признаками определённой фобии,
постараюсь диагноз поставить поточнее,
но это будет немного позже.
 ;)  

Знаешь что , нигилист и атеист ***в я тебе скажу. Твои проповеди нах*й никому не нужны, люди все равно сделают по своему и поступать будут по своему. Твои лекции лучше засунь себе в жопу, неоконформист чертов.

Тебе было сказано, что тема скользкая и весьма личная. Почитай лучше А.Лавэя и тогда вообще такую ахинею понесёшь, мама не горюй, только вряд ли, его ты не поймёшь и не вьедешь.  Ты сам себе тут противоречил раз 500. То ты орёшь что бога нет, то ищешь факты его существования.

Мода ходить в церковь, тут с тобой согласен , есть такое явление в россии, но оно продиктовано отнюдь НЕ попами , следи за рукой. У каждого в машине почти есть иконка на случай. Я не верю , что ты никогда не смотрел наверх и мысленно не просил помощи, ты просто делаешь вид , строя из себя железного противотанкового рыцаря. А на поверку , ты как все в этом отношении. Ты что , мегамозг что всё знать ,а ? Аналитик хренов? Или ты имеешь доступ и информационному континууму , а? Ты бы был осторожен в своих высказываниях, ты бля уподобляешься фанатикам отрицая всё и вся. Разумный ты наш елки палки. Тебе сказали что обсуждать тут НЕЧЕГО, но ты как упёртый баран с цинизмом и извдевками косвенно обсирал тех , кто с тобой спорил.

Darth >> красиво, сказал. Можно сказать мою мысль спёр :) Только я хотел пример про "пули над головой" привести, да про солдатиков наших в окопах. Но про машины и иконку - тоже показательно.

торонтовец >> А тебе торонто, удачи, когда тебе плохо будет, тормоза откажут, либо заболеет кто из близких (не дай Бог). Молись своей колбосе, и проси её о помощи...
Ты просто небыл в такой ситуации.... когда кроме Всевышнего и надеятся то больше не на кого.

Jim >> Доклад подготовить - это вариант. Но смысл то какой? Я не притендую на досканальное знание истории. И позволю себе заметить, что если я что-то не могу доказать с исторической точки зрения, то торонтовец автоматически приписывает это в свою пользы, даже ничего не доказывая. Типа:
"Кто написал книгу? Бог? Нет, не бог. Ага, значит бога НЕТ!"

П.С: Торонто, а может ты и в инопланетян не веришь?
 

ППКС....
от себя добавлю, что церковь - такой же экономический институт как многие прочие... но тем не менее кому-то он нужен, и нужен он большинству так или иначе.. и пока он нужен - он будет существовать, так же как существуют публичные дома, потому что определенной части населения они нужны... или роддома, скажем (при том, что есть масса людей, которые столь же яростно, как торонтовец церковь будут отрицать необходимость этих заведений)

то, что у толпы существует потребность верить - не новость.. когда в СССР объявили и насаждали безбожие, Сталин очень умело заменил Иисуса на Ленина, поклонение которому было вполен религиозным.. так что от церкви мы никуда не денемся ну на протяжении нашей жизни точно, так что нечего копья ломать...

но между прочим... многие (оочень многие) весьма образованные люди (уж прости, торонто, гораздо более образованные, чем ты), тем не менее в бога верят.. что меня лично заставляет задуматься...

кстати, а история с которой все началось - про версию происходящего была описана Стругацкими (кажется, Стругацкими???) еще лет 30 тому назад в одном из романов...
и я честно говоря, вообще не понимаю, какое отношение все эти формальные факты имеют отношение к вере..
да, вред причиненный различными конфессиями он бросается в глаза... а польза наоборот.. потому что мы точно не узнаем, скольких людей вера спасла от самоубийства на протяжении истории человечества.. а вот обратные примеры до нас доходят

Думаю стоит закрыть эту тему, и любые мысли о религии можно продолжить вот ЗДЕСЬ (http://goroda.murman.ru/index.php?showtopic=3092)