Форум на Мурмане

Города на Мурмане => Мончегорск => Тема начата: торонтовец от 07 Декабря 2005, 01:05



Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: торонтовец от 07 Декабря 2005, 01:05
Цитировать
в россии давно проданы истинно национальные ценности


и как давно это случилось?

Воровство и взяточничество, что в переводе на "русский" всегда были одни из так называемых национальных ценностей ... Почитай русских классиков, начни с Карамзина и не неси пургу про то что не знаешь ..

И если на государственном ТВ, полность подконтрольном правящей когорте ты обнаружил свободу слова то тоды ой..

Кроме , как хвалебных вовке никаких свобод не замечал.. по РТР во всяком случае ...
 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 07 Декабря 2005, 08:34
торонтовец

воровство и взяточничество - национальнальня ценность?  :lol:  :lol:  :lol:  это национальная черта гипертрофированная ...  


ТВ , а ты что много смотришь наше телевидение ???  ты посмотри одно НТВ , одна передача Соловьева столько помоев выливает , но АБСОЛЮТНО безтолку .. оттуда бля жирик не вылезает , но для народа он давно уже клоуном стал ... треплются треплются треплются , поносят ... уличают ... и

ты бы был осторожным по поводу суждений о жизни в россии, забугорник ... сидит в своей канаде и думает что все знает , конечно знаешь , по инетным вырезкам , но одно дело читать , а другое вариться в этом бульоне ...  где все почти поставлено с ног на голову мля...

и не выпендривайся кленовый, не впечатляет   :D  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 07 Декабря 2005, 08:41
Цитировать
Что в реале сплошь и рядом? Шланги и лопухи?!  :)

Вечный, если не тайна, ты где трудишься? Интересно просто с какой горы ты на нашу Россею смотришь.
А написать могу много, переступив через гордость ;) , шланганутость :P   и лопухнутость :lol:
Почему же сплошь и рядом шланги , совсем нет .  Они есть и их не может не быть ...

Я всего лишь высказал мнение и оно вполне может быть ошибочным и если люди тут начнут писать жалобы , то значит я ошибся в отношении этого ! Вот и всё .

Я тружусь не там где ты думаешь , нет . ;)  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: наблюдатели от 07 Декабря 2005, 09:49
Цитировать
...люди борются за себя. И очень часто побеждают. В том числе и потому, что используют ресурс СМИ. Что я и предлагаю делать в данном случае.
И ты веришь в это? А мы на газетах только скумбрию режем, ну или костерчик можно соорудить.  ;)

А по теме, так опять все это напоминает возню мышей, пока кот спит. Добыть неопровержимые доказательства и с их помощью в суде наказать чиновника - дело дохлое. По крайней мере для обычного человека. Не может хорек тигра наказать. Не по ранжиру. Так вся природа придумана. Первоклассник не бьет 7-классника, домохозяйка проглотит хамство генеральши а плотник всегда слабее (не мышыцами) менеджера.
Есть типЫ не принимающие этих простых условий, но результаты их действий - лишь сотрясение воздуха. Ну или статейка в газетке. От того, мы не видим смысла во всех этих "выводах на чистую воду", "социальных резонансах" и прочих т.п. потугах.

Торонто, Вечный, заводите про стадо баранов. Мы во внимании.  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 07 Декабря 2005, 10:52
Наблюдатели >> Вы считаете себя мышами, хорьками и первоклассниками? Ну так не удивляйтесь, если о вас ноги вытрут когда-нибудь. Жизнь человека определяет его отношение к самому себе. Я сам сужусь сейчас с одним из чиновников, которому млоя статья изрядно окоротила руки.
Во что верите, то с вами и происходит.
А газеты можно еще читать. Не пробовали?


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: наблюдатели от 07 Декабря 2005, 11:04
Одинокий, зря психуешь. Ты - журналист газеты. То есть уже не "хорек". У тебя есть образование, опыт, мозги в конце концов и конкретно ты свои права может быть и отстоишь. А что ты предлагаешь делать простым гражданам? Как дворник дядя Вася защитится от нападок богатеньких жильцов или произвола со стороны работодателя? В суд пойдет? И сразу останентся без средств к существованию. И дело он проиграет, так как на хорошего адвоката бабла нет. А у него внучка, сердце слабое, да и суд этот гребаный в 30 км. от дома.
Идиализируешь ты ситуацию, комсомолец.
 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: White_Rabbit от 07 Декабря 2005, 11:16
Цитировать
А мы на газетах только скумбрию режем, ну или костерчик можно соорудить.  ;)

 
еще их хорошо давать ребенку.. он их раздирает на мелкие кусочки, что благотворно действует на моторику, общее развитие и освобождает родителей  :P
А по теме все уже сказали наблюдатели, а мне остается только подписаться..
еще по теме.. история.. попутчик как-то был у меня интересный в поезде.. дедуля весьма преклонных годов.. и он мне всю дорогу мозги парил о том, как в молодости боролсяза правду.. истории все сопровождались рефреном "ну я конечно сразу написал в обком (горком, ну и какие там еще комы были)"..
 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 07 Декабря 2005, 11:25
Цитировать
А что ты предлагаешь делать простым гражданам? Как дворник дядя Вася защитится от нападок богатеньких жильцов или произвола со стороны работодателя? В суд пойдет? И сразу останентся без средств к существованию. И дело он проиграет, так как на хорошего адвоката бабла нет. А у него внучка, сердце слабое, да и суд этот гребаный в 30 км. от дома.
Идиализируешь ты ситуацию, комсомолец.
Нет, не идеализирую. Пример по тем же мурманским маршруткам - нам звонило огромное количество людей с протестом против их отмены. Самые что ни на есть простые люди, очень многие из них пенсионеры. Все эти обращения мы распечатали и я лично вручил их заместителю мэра. Результат - по-прежнему имеем возможность выбирать между "стоголовиком" и маршруткой.
Другой пример. Пожаловался какой-то рабочий с 82-го судоремонтного завода, что ни зарплаты, ни отпускных там люди не видят месяцами. Связываюсь с директором завода, публикую жалобу и его ответ. Через несколько дней задолженности были погашены!
Третий пример. Обратилась в редакцию девчонка-беженка - 7 лет ни паспорт получить не может, ни общагу, ютится по углам у родственников. Пошел с ней лично в паспортно-визовую. Объяснил ситуацию, записал на диктофон все советы паспортистов. И через месяц она радостно звонит в редакцию, благодарит - и паспорт вручили, и общагу дали.
Что делать дяде Васе? Да много чего. К примеру, обратиться в трудовую инспекцию, если дело касается увольнения или невыплаты зарплаты. Там все сделают бесплатно - и проконсультируют, и иск помогут составить, в суде будут представлять. БЕСПЛАТНО! Да и газета опять-таки есть, мы чиновников пошевелиться заставим.
Предлогов ничего не делать может быть множество. Просто кому-то проще плакать о своей тяжкой жизни, чем оторвать попу от продавленного кресла и что-то сделать реально. Убеждаюсь в этом буквально каждый день. Это издержки социализма - потребительское сознание. Мол, если бы была волшебная палочка, чтоб все и сразу... Помнишь такую поговорку - кто хочет что-то делать, тот находит средства, кто не хочет - тот находит причины.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Practical Joke от 07 Декабря 2005, 11:57
Цитировать
Предлогов ничего не делать может быть множество. Просто кому-то проще плакать о своей тяжкой жизни, чем оторвать попу от продавленного кресла и что-то сделать реально. Убеждаюсь в этом буквально каждый день. Это издержки социализма - потребительское сознание. Мол, если бы была волшебная палочка, чтоб все и сразу... Помнишь такую поговорку - кто хочет что-то делать, тот находит средства, кто не хочет - тот находит причины.
Прав конечно, всё хорошо сказал. Но что делать если в твоём маленьком городе одно печатное издание (еженедельные рекламные газеты не считаю), которое, как сказали в одном фильме, без разрешения мэра и рекламу туалетной бумаги не напечатает  :D
 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 07 Декабря 2005, 12:15
Цитировать
Нет, не идеализирую. Пример по тем же мурманским маршруткам - нам звонило огромное количество людей с протестом против их отмены. Самые что ни на есть простые люди, очень многие из них пенсионеры. Все эти обращения мы распечатали и я лично вручил их заместителю мэра. Результат - по-прежнему имеем возможность выбирать между "стоголовиком" и маршруткой.
Другой пример. Пожаловался какой-то рабочий с 82-го судоремонтного завода, что ни зарплаты, ни отпускных там люди не видят месяцами. Связываюсь с директором завода, публикую жалобу и его ответ. Через несколько дней задолженности были погашены!
Третий пример. Обратилась в редакцию девчонка-беженка - 7 лет ни паспорт получить не может, ни общагу, ютится по углам у родственников. Пошел с ней лично в паспортно-визовую. Объяснил ситуацию, записал на диктофон все советы паспортистов. И через месяц она радостно звонит в редакцию, благодарит - и паспорт вручили, и общагу дали.
Что делать дяде Васе? Да много чего. К примеру, обратиться в трудовую инспекцию, если дело касается увольнения или невыплаты зарплаты. Там все сделают бесплатно - и проконсультируют, и иск помогут составить, в суде будут представлять. БЕСПЛАТНО! Да и газета опять-таки есть, мы чиновников пошевелиться заставим.
Предлогов ничего не делать может быть множество. Просто кому-то проще плакать о своей тяжкой жизни, чем оторвать попу от продавленного кресла и что-то сделать реально. Убеждаюсь в этом буквально каждый день. Это издержки социализма - потребительское сознание. Мол, если бы была волшебная палочка, чтоб все и сразу... Помнишь такую поговорку - кто хочет что-то делать, тот находит средства, кто не хочет - тот находит причины.
не надо путать общественное недовольство с частным, это разные вещи .

благодаря дикому расслоению в обществе и делению на бедных и богатых последние изначально будут в полной жопе , как бы практически они не отрывали свои жопы от стульев , стульчаков и прочего ... капитализм если он вообще может так называться в росссийской действительности защищает интересы именно богатых , они всегда найдут способы увильнуть ...

то что ты привел конечно же интересно  и надо отдать тебе должное , молодца! Но ты все таки не забывай , что людям по сути как не крути насрать на проблемы других , пока ИХ самих это не коснется. Когда видя вопиющую несправедливость человек решается дать в дыню чинуше , то он сталкивается с горой обстоятельств которые изначально будут работать против него.  Ведь там наверху сидят далеко не идиоты и они прекрасно это все понимают и поверь у них достаточно рычагов , чтобы предупредить и задушить многие попытки ...

Деньги решают почти любые вопросы , люди очень зависимы от осознания того, кто они в этом обществе и на каком этаже находяться ... кто то устав ходить по инстанциям плюнул на это ... как ни странно решить вопрос можно просто и примитивно - "дать на лапу".. человек всегда неосознанно привык выбирать что проще , предполагая трудности и проволочки...

ты сам посуди .. тебе кто сделал добро и естественно ты решаешь этого человека отблагодарить , то есть форменно выражаясь это форма взятки... в масштабах страны же на это влияет катастрофичный уровень коррупции и вседозволенности чинуш ...  чиновники практически же никому не подконтрольны , не существует реальных механизмов для прижимания этих гематологов ... много реально садят тех кто сидит наверху и тырит ? а?  верно немного, они просто прыгают с одной должност на другую и пипец ... всегда так было , когда человек дорывается до  верха у него полностью меняется личность и ждать от него чего то другого порой глупо... это уже вопросы воспитания , политики государства и прочего прочего прочего ...

плюс далее , если наверх придёт человек который не согласен с взглядами его более предприимчивых собратьев чинуш , то он оттуда вылетит быстрей пули ... не принимаешь правила, получи пинка под зад ... примеров уйма евдокимов тот же ... там действуют другие законы и правила , а муравьи копашащиеся внизу живут по ДРУГИМ правилам...

буквально вчера в новостях смотрел , что одна краля , донор крови ВИЧ инфицированная умудрилась заразить полроддома беременных женщин , а до этого заражала других ... это как называется??? это распиздяйство и безответсвенность опять же чинуш по сути, потому долбить надо по вертикали , чем меньше над  тобой , тем меньше тебя долбят ! Тотальный беспредел объясняется очень просто на мой взгляд , резкой сменой вектора политики государства , которое фактически душит своих граждан ложа болт на интересы отдельно взятого человека !

менталитет русского народа заключается в опуппенно невероятном терпении ... неприхотливость и так далее , но новый класс господ другой породы ... впрочем мы все тут  :D  господа .


ничего не поменяется в этой стране пока не будет мощного взрыва  - НИЧЕГО !

Газеты могут решить отдельные проблемы лишь фрагментарно ... И журналистов кстати тех кто пишет по факту и непредвзято  часто ждёт одна участь ... смотрел "Спрут" ... ?  реалии таковы , что музыку заказывают и танцуют те у кого бабки , плюс сдвинутое сознание общественное в чём ты прав конечно!
 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 07 Декабря 2005, 12:29
Вечный, ты полагаешь, взрыв что-то изменит? Людям надо меняться изнутри, каждому, индивидуально.
Ни один нормальный человек (подчеркну, НОРМАЛЬНЫЙ) не полезет решать чужие проблемы, пока они его самого не коснутся. Это главное условие искоренения потребительской психологии. Если каждый приучится активно решать свои проблемы сам, страна сразу изменится.
И что ты подразумеваешь под "общественным недовольством"? Недовольство всем в целом? Это тоже наша, русская беда - любовь к вселенским масштабам. Общество строится из отдельных личностей. И если каждый человек осознает, что он и только он ответственен за свою жизнь, свои удачи и неудачи, поверь, бюрократизма в стране станет меньше на несколько порядков. Думать бы нам поменьше про мир в целом...


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: наблюдатели от 07 Декабря 2005, 13:06
Абсолютно согласны с последним абзацем Вечного.
Одинокий, ты реально молодец, если помогаешь девачкам, старикам и прочим. Ты полезен. Тебе в кайф. Мы тобой гордимся. Но увы, это не имеет никакого отношения к ущербной судебной системе, к утонувшей во взяточничестве и бюрократии исполнительной власти а так же к противоречивому и неудобному для жизни простых граждан законодательству РФ.
Тебе нужны темы для сюжетов? Чтож, пушистик любезно согласился тебе помочь. Поройся в архивах форума и найдешь еще 4-5 тем (из которых можно раздуть "жареное") про СЕВЕРОНИКЕЛЬ, КАЭС и т.п. Но не стоит хаять какой-то там русский менталитет и призывать каждого "взяться за ум".

Мы полностью согласны с тобой в том, что когда трудно и не знаешь чего делать - обращайся в СМИ. В очень редких случаях писаки могут реально помочь. И то, если повезет. А могут и самого ябеду с говном смешать (прежде чем обращаться смотри чья газета, чей ТВ канал).      


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 07 Декабря 2005, 13:50
Цитировать
Ты реально молодец, если помогаешь девачкам, старикам и прочим. Ты полезен. Тебе в кайф. Мы тобой гордимся. Но увы, это не имеет никакого отношения к ущербной судебной системе, к утонувшей во взяточничестве и бюрократии исполнительной власти а так же к противоречивому и неудобному для жизни простых граждан законодательству РФ.
 

Логики что-то не усматриваю. Какая связь между моей помощью старикам и "девачкам" и ущербной судебной системой?.. Но это ладно. Ты как-то не въезжаешь в мои слова. Или не хочешь въезжать. Не в том дело, что я кому-то там помогаю. Это моя работа, альтруизма в ней нет нисколько, я его просто не признаю. Я хочу, чтобы те, кто что-то знает о наших чинушах, сообщали мне темы, достойные опубликования. Для меня это - хороший материал, а для обратившегося - шанс добиться своего. Дискуссия о том, может ли рядовой дядя вася осадить чиновника, мне абсолютно не нужна (и не я ее заводил).

Цитировать
Тебе нужны темы для сюжетов? Чтож, пушистик любезно согласился тебе помочь. Поройся в архивах форума и найдешь еще 4-5 тем (из которых можно раздуть "жареное") про СЕВЕРОНИКЕЛЬ, КАЭС и т.п. Но не стоит хаять какой-то там русский менталитет и призывать каждого "взяться за ум".
 


Призывать тебя взяться за ум - Боже упаси... Со своим умом ты сам разберешься или не разберешься, мне нет до этого дела.

"Жареного" мне не нужно. Рыться в архивах и что-то "раздувать" я не собираюсь. И Пушистик не предлагал мне никакой помощи.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: торонтовец от 07 Декабря 2005, 14:07
alone >>
бесплезно... Дискусию на тему - "быть человеком" уже проводили..
Ответ для многих прост - "за нас уже всё решено" ...
Кролик и Наблюдатели мне уже доказывали, что поменять в этом мире ничего не возможно - всё в руках маленького злобного карлика...  
 На счёт СМИ ... - в Канаде выборы...
досрочные ..
завалили правительство либерастоФ...
 Догодайтесь кто????

Да-да .. Родные СМИ ...
Откопали , как либерасты, в прошлой каденции подкупали квебекских мудней, что бы те  типа рекламу федерализации давали, а те в свою очередь нарубили капусты ..

Но докопались журналюги...


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 07 Декабря 2005, 14:15
Цитировать

Ответ для многих прост - "за нас уже всё решено" ...
 
Да и Бог с ними.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 07 Декабря 2005, 16:43
Цитировать
Вечный, ты полагаешь, взрыв что-то изменит? Людям надо меняться изнутри, каждому, индивидуально.
Ни один нормальный человек (подчеркну, НОРМАЛЬНЫЙ) не полезет решать чужие проблемы, пока они его самого не коснутся. Это главное условие искоренения потребительской психологии. Если каждый приучится активно решать свои проблемы сам, страна сразу изменится.
И что ты подразумеваешь под "общественным недовольством"? Недовольство всем в целом? Это тоже наша, русская беда - любовь к вселенским масштабам. Общество строится из отдельных личностей. И если каждый человек осознает, что он и только он ответственен за свою жизнь, свои удачи и неудачи, поверь, бюрократизма в стране станет меньше на несколько порядков. Думать бы нам поменьше про мир в целом...
да , взрыв в 91 кое что изменил  ;)

"Людям надо меняться изнутри " слова то какие красивые ...  ты мне напоминаешь мою училку по литературе ...

сказки и чушь ... человек слишком зависим от той среды где он живет , если сама среда заставляет его вертеться , врать , кидать и топтать тех кто рядом ради своей выгоды , то твои слова возвышенные про изменения ничего не стоят...

уже со школы дети понимают , что деньги и положение в обществе -это то к чему надо стремиться потому что радио , газеты и ТВ это навязывают особенно агрессивно и именно этим в частности объясняется повальное стремление получить высшее образование всем кому не лень ... следствие этого , горе спецы на местах которые страну назад двигают ... а человек ценен не тем что у него есть , а тем что он реально может ... если он работает , то он может и должен жить достойно мля ! в действительности же все наоборот , чинуши тащат к себе и в другие места своих сынков и дочек , которые порой пару книг прочитали пердя на своих мягких диванах и целые династии и кланы " рулят "  вгоняя страну постепенно в залупу... я не спорю там есть умные люди ...но чтобы стать богатым и состоятельным надо обладать определенными качествами и большинству это не грозит ... вопрос в другом ... средний класс ...  именно он составляет реальную силу ...

и как прикольно смотреть как делают пиар акции с ипотекой , жильем и прочим ... прикрываясь словами заботой о людях ... показушно показывая некотрые вещи по ОРТ тому же .. тьфуууууууууууууу... фуфло чистой воды ... не надо бы было вбухивать огромные средства , если кому до этого  сыграл на руку этот факт..

Да все и рады может решать свои проблемы ,  но натыкаются на стену  из фальши , обмана , кидалова из всего прочего ... само устройство , система едрит ее налево прогнившая ...   ну неужели неясно то , что  целый народ не может враз супербыстро все осознать и понять, что как все плохо ...  

на изменение общественного сознания  и людей влияют не жалкие годы месяцы, а десятилетия и целые поколения меняются ...  будь реалистом и скептиком , а не строителем воздушных замков ...

 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 08 Декабря 2005, 10:35
Цитировать
на изменение общественного сознания  и людей влияют не жалкие годы месяцы, а десятилетия и целые поколения меняются ...  будь реалистом и скептиком , а не строителем воздушных замков ...
А где я говорил, что человек может измениться за месяц-два? Естественно, для этого годы нужны. А чтобы изменился целый народ, нужны многие десятилетия, а то и века. Я к тому, что есди отдельная личность не возьмется себя менять хотя бы в чем-то малом, не изменится НИЧТО и НИГДЕ.

Давай закончим спор, все-таки тема для другого создавалась.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: White_Rabbit от 08 Декабря 2005, 11:19
Цитировать
А где я говорил, что человек может измениться за месяц-два? Естественно, для этого годы нужны. А чтобы изменился целый народ, нужны многие десятилетия, а то и века.
опять не в тему получится....
 ну тебе полегчает от осознания того, что сознание русского народа лет через 200 изменится??? уверяю, оно и без твоей помощи изменится, это процесс необратимый...
бороться надо за себя.. а проблемы негров волнуют только негров


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 08 Декабря 2005, 11:50
Да блин... Не о том все, Кролик, не о том! Смотришь в тему, а видишь... словом, то, что хочешь видеть. Давайте перестанем флеймить. Не на что пожаловаться - ну так и прекрасно! А переубеждать меня не надо.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 08 Декабря 2005, 12:20
Цитировать
Да блин... Не о том все, Кролик, не о том! Смотришь в тему, а видишь... словом, то, что хочешь видеть. Давайте перестанем флеймить. Не на что пожаловаться - ну так и прекрасно! А переубеждать меня не надо.
алон

у вас сударь что за понятия , если вы это флеймом называете ?

впрочем фиг с ним ,  жалобы так жалобы ...


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: КУКЛОВОД от 08 Декабря 2005, 12:48
Вечный правильно говорит.  Без революции не обойтись. Катимся в пропасть крича о том, что всё у нас хорошо. Разруха в головах привела к разрухе везде.  
Ощущение, что над нами ставят осознанный эксперемент на выживание. Кто выживет, тот и будет достоин продолжения рода. А кто сдохнет, туда ему и дорога.


2 одинокий.  Ты в Мурманске, а я на две тыщщи км южнее, поэтому попробовать построить чинуш не получится. Да и сильно я сомневаюсь, что тебе позволили бы что-то написать про высший состав местной власти.  Нет, до определенного уровня госчинов дотрагиваться можно. Но это мелочь, о которой не пекутся.  В первую очередь твой редактор не захотел бы место потерять. Не говоря уже о твоей собственной целостности как тела.

Страна у нас хорошая, большая, богатая. Народ тоже в большинстве своем неплохой. Надо просто его не гнобить, а дать жить. А вот ГОСУДАРСТВО у нас ГОВЕНОЕ! Не жить не дает, не работать по нормальному.
Не помню кто сказал: "Хорошое правительство это то, которое незаметно для жителей страны".  Т.е. не мешает жить, работать и растить детей.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: White_Rabbit от 08 Декабря 2005, 13:09
Цитировать
у вас сударь что за понятия , если вы это флеймом называете ?
 
стандартные понятия... на очень многих форумах такой зигзаг в разговоре считается началом новой темы и выносится отдельно


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: наблюдатели от 08 Декабря 2005, 13:41
Да уж... можно считать что митинг продолжается.

Кукловод, какая революция (нас интересует цвет)? Или ты реально на баррикады захотел? Смотайся в армию на годик, по контракту, и тебя отпустит. Кстати, последние 2 предложения твоего 2-го абзаца и последнее предложение вообще мессы  - закон рыночной экономики.        


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: КУКЛОВОД от 08 Декабря 2005, 14:27
Цитировать
Кукловод, какая революция (нас интересует цвет)? Или ты реально на баррикады захотел? Смотайся в армию на годик, по контракту, и тебя отпустит.
Революция цвета прозрачного полиэтилена!  :) Можно на флагштоки цеплять использованные пакеты.  ;)

Да не праильно вы, братцы, меня поняли. Я не говорил, что ХОЧУ революцию. Я просто согласен с Вечным, что не поменять нам что-то серьезно в России без социального взрыва или без REVOLUTION.  Слишком плотно говнюки в кремле засели.
Революции я не хочу. Она мне во вред.  ;)  Но если случится буду в рядах сочувствующих. На баррикады не полезу.

В армии был. Не понравилось, но вспоминать прикольно. Военная служба не мое призвание.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 08 Декабря 2005, 14:39
Цитировать
Да уж... можно считать что митинг продолжается.

Кукловод, какая революция (нас интересует цвет)? Или ты реально на баррикады захотел? Смотайся в армию на годик, по контракту, и тебя отпустит. Кстати, последние 2 предложения твоего 2-го абзаца и последнее предложение вообще мессы  - закон рыночной экономики.
а в 91 по твоему революшин была??? пару выстрелов по белому дому ... толпа стояли как бараны и незнали куда податься...   ты токо вспомни какие обещания ельцин давал ... уссаться можно было ... там все было четко спланировано .. сначала ударить по госсобственности в пользу кодлы толстосумов , потом узаконить этот  беспредел (приватизация) и в конце концов изнасиловать нацию поставив ее в такое положение , когда она просто будет вырождаться ... что мы и имеем в данный момент ...

взять хотя бы то , что губернаторов щаз назначает лично президент ... но это полное фуфло же ... пройдя через фильтры и пройдя проверку на вшивость там точно знают что чувак не подведет ... и они это аргументируют тем , что мол регионы много бабла себе тырят с федерального центра.. чушь , это способ контролировать эти потоки более жестко и не только потоки ... и иметь на месте человека который при запахе жареного поступит именно так как "НУЖНО" ... все , тут все они предусмотрели ... очаги недовольства могут расти , но они будут погашены ...

вон бля янки еще 4 базы НАТО в румынии замутили , когда нашим это не понравилось янки заявили, что мол типа эти базы для борьбы с очагами терроризма которые сметились западней  :D  уссаца , эти чертофаны эту лапшу уже не стесняясь вешают...

но наши тоже не дураки .. продали ирану торы ... ;)  а янки запищали как резанные "ну что вы, это может типа испортить м/у нашими странами отношения"...

очухиваться и вникать потом будет ПОЗДНО !


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Practical Joke от 08 Декабря 2005, 14:51
Я вот тут как то недавно тоже задумывался о революции. И о том что двигало теми кто её совершил в 1917-ом. Что бы нам сейчас не говорили и что бы нам не говорили предыдущие 70 лет, были ведь те кто действительно боролся за свои идеи и думал о благе народа. Уверен были  такие.
 
Не нравится мне это звериное лицо капитализма. Коммунизм это бред конечно, а вот социализм на мой взгляд, как нечто среднее имеет право на жизнь. Минус в том, что революция сначала всё разрушает, в том числе и экономику, а лишь потом на обломках вырастает что то новое. А в нашей стране сейчас не лучшее время для революции, народ и так от очередей, мегаинфляции, дефолтов и прочих "прелестей" не отошел ещё.

Согласен с автором темы в том, что всё же, что то нужно делать, хотя бы в масштабах предлагаемых автором. Ибо под лежачий камень... ну сами знаете  B)  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 08 Декабря 2005, 15:28
Цитировать
2 одинокий.  Ты в Мурманске, а я на две тыщщи км южнее, поэтому попробовать построить чинуш не получится. Да и сильно я сомневаюсь, что тебе позволили бы что-то написать про высший состав местной власти.  Нет, до определенного уровня госчинов дотрагиваться можно. Но это мелочь, о которой не пекутся.  В первую очередь твой редактор не захотел бы место потерять. Не говоря уже о твоей собственной целостности как тела.

 
Кукловод, я думал, ты пишешь из Мончегорска. Тогда вопрос снимается. Можешь не сомневаться, мне позволили бы написать хоть про мэра, хоть про губернатора, это уже проверено. Редактор с места не слетит, поскольку газета частная. Главное, чтобы все было четко подтверждено.

Поверь, если я задаю вопрос, то не от незнания последствий ответа.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: наблюдатели от 08 Декабря 2005, 15:37
Одинокий похоже случайно похерил мессу. Попробуем вспомнить.

"Надо что-то делать". Звонят люди друг другу, агитируют, советуются, возмущаются и понимают что "надо что-то делать". Приходят люди на митинг к администрации и говорят что мол, так и так, плохо нам, требуем, просим... давайте господа чиновники что-то делать...
Глава и депутаты в бобровых шапках слушают, бошками кивают и ответ дают. Что мол понимаем мы ваши трудности, земляки, сами страдаем, да только помочь не можем. Законы нам руки вяжут. То что вы просите (чего б не попросили, кстати) находится в ведении златоглавой. Мы уж и так законы нарушаем, стараемся по мере сил, креслами рискуем, звоним, просим, советуемя, вот не сегодня так завтра на большие красные ковры поедем, за вас дорогие хлопотать... А народ свое твердит, мол требуем и все тут.
Пройдет час. Все замерзнут, стемнеет, кто-то захочет есть, зазвонят мобилы, типа, ты где, мы все тебя ждем, мер домой уедет. Че стоять?
А в Москву на митинг никто не поедет. Разве что Андрюшка с канистрой с обозом пойдет. И жечь машины и бить витрины тоже никто не станет. Кому охота в ментовке ночевать и почки лечить. У нас слава богу не Париж. И встретятся люди в интернетах в полит-темах-обсуждалках и начнут опять печатать: "Надо что-то делать".

И мы там будем,
И водку жрать будем,
Кричалок поорем
Да до дому пойдем, к людям.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 08 Декабря 2005, 15:41
Цитировать
Вечный правильно говорит.  Без революции не обойтись. Катимся в пропасть крича о том, что всё у нас хорошо. Разруха в головах привела к разрухе везде.  
Ощущение, что над нами ставят осознанный эксперемент на выживание. Кто выживет, тот и будет достоин продолжения рода. А кто сдохнет, туда ему и дорога.


 
А что даст революция? Новые смерти, новые репрессии и нового Сталина? Вспомни, чем кончались революции - что французская, что Октябрьская. Революция - удел либо идеалистов, кем была русская интеллигенция, либо маргиналов вроде Шарикова. Крикнули коммунисты: "Грабь!" И быдло побежало грабить... А поплатились за это нормальные люди, которые могли и умели трудиться, а не паразитировать.
Я царя не идеализирую. Он миллионы людей загубил в первую мировую. Но и менять власть путем революции - страшная ошибка, которая приведет к еще худшей тирании.  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 08 Декабря 2005, 16:22
а сейчас убыль русского населения 1 млн человек в год ... чем не война  ;)

в глубокой жопе здравохранение ...  один этот фактор влияет нехило ...  непродуманная политика на автодорогах , там мрут десятки тысяч  под колесами развалюх , которые прошли техосмотр за мелкие сраные взятки ... лояльность властей по отношению к нарушителям ,а тут нужны жесткие меры..  а не усюсюканье.

//И быдло побежало грабить

и много награбили?

//А поплатились за это нормальные люди, которые могли и умели трудиться, а не паразитировать.

Интересный вывод ! а почему это совок первым человека в космос отправил , а почему имел такой мощный ВПК, а почему полмира ссали при одном упоминании совка ,  а почему ... еще ??? они не умели работать? не лечи ты ради бога !

//Но и менять власть путем революции - страшная ошибка, которая приведет к еще худшей тирании.

Как сказать еще . Новая власть может оказаться еще и хуже  :blink:  Госпожа фортуна с вероятностью рулят.

ну а что лучше , пытаться с голой жопой на танке бросаться ?   :D может сконсолидироваться и тратить силы не на мелкие уколы ... недовольных то хватает  ... надо просто это сконценрировать ... те же лимоновцы гопота гопотой , но елси бы их было больше не неск порядков , то тогда бы реально что нибудь замутили ... впрочем этих на мороз .

революции вершит не народ , а подходящие условия для нее... катализатором же любой революции служит протест большинства...


1917 год сравнивать с нынешними временами не надо ...  есть конечно общая закономерность у многих революций , но история показывает , что бывают события не имеющие аналогов в прошлом .


вообщем безусловно бороться за свои право надо и нужно ,  но жалобы абсолютно ничего не изменят без реальной возможности наказать чиновников за то и то то опираясь на правовые нормы ... неоднозначно трактуемые законы порой сами становятся стопором ... а они НИКОГДА не примут , законов , по которым им можно дать по шапке...



кстати Алон, скинь мне свою аську , я тебе могу поведать такой беспредел , что ты опупеешь ... этот брутал народу видеть здесь не к месту ...


 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 08 Декабря 2005, 16:29
ок, скидываю для всех: 194-710-684

По теме: естественно, на чиновников повдиять - дело непростое, особенно в России. Но возможность такая все равно есть, хоть и маленькая. Поэтому надо ее на полную катушку использовать, самим добиваться расширения этой возможности. Просто так в законах никто не пропишет наши права, их завоевывать надо.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 08 Декабря 2005, 16:37
Цитировать

//И быдло побежало грабить

и много награбили?

//А поплатились за это нормальные люди, которые могли и умели трудиться, а не паразитировать.

Интересный вывод ! а почему это совок первым человека в космос отправил , а почему имел такой мощный ВПК, а почему полмира ссали при одном упоминании совка ,  а почему ... еще ??? они не умели работать? не лечи ты ради бога !

 
Вот именно, что ни фига не награбили! Вернее, награбили, но не те, кто взламывал с ломами в руках усадьбы и и склады. Отсюда вывод - на чужой каравай рот не разевай.

Мне как-то все равно, первые мы отправили человека в космос или не первые и ссали ли полмира при мысли о советском союзе. Ну, отправили... Кому от этого лучше-то стало? Дефицит в магазанах появился, или стали меньше сажать за диссидентство? Разве Гагарин предотвратил Афган или ту демократию-беспредел, который творится сейчас в стране? Все это иллюзии, детские игрушки: "А вот я первый!". Я бы реально гордился своей страной, если люди в ней жили по-человечески, а не по-скотски.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: КУКЛОВОД от 09 Декабря 2005, 10:01
Цитировать
кстати Алон, скинь мне свою аську , я тебе могу поведать такой беспредел , что ты опупеешь ... этот брутал народу видеть здесь не к месту ...
Не Вечный, так дело не пойдет!  :angry:
Начали тему, давайте здесь всё выкладывать. А то по васькам они видите ли общаться будут...  <_<
Нам тоже интересно твой брутал узнать. Так что давайте, выкладывайте. В аське будете гонорары делить за идеи и статьи.  :D

Или испугался Вечный?!?! Что тебя потом вычислят герои "брутала".  ;)  :D  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 09 Декабря 2005, 10:07
Плз, конкретные факты излагаем в "Жалобной книге".  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 09 Декабря 2005, 10:09
Кукловод, а ты-то как? Не испугался? Вечный хоть предложил. А ты все о моем здоровье и благополучии редактора заботишься. :(  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: nigri от 09 Декабря 2005, 11:54
Одинокий,насчет маршруток,а ты не думаешь,что автобусы намного удобнее и безопасней маршруток?в Москве,Автолайн уже начал отказыватся от маршруток и пускает автобусы Скании и роптали тока водилы маршруток,а на них пох,постоянные аварии и т.д. и т.п.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 09 Декабря 2005, 12:08
Цитировать
Нам тоже интересно твой брутал узнать. Так что давайте, выкладывайте. В аське будете гонорары делить за идеи и статьи.  :D

Или испугался Вечный?!?! Что тебя потом вычислят герои "брутала".  ;)  :D
да нет кукловод  :D  просто не хочу афишировать ТУТ то , что касается близких мне людей ...

боюсь я только одного -  заснуть над шахматной доской и выколоть глаз ...   :D

 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: наблюдатели от 09 Декабря 2005, 12:21
Цитировать
...просто не хочу афишировать ТУТ то , что касается близких мне людей ...
 
Собрался сдавать дружков "комсомолке"? А тут светиться не хочешь, сволочь.  <_<   Так ты в теме о предательстве пости тогда, Павлик.


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: alone от 09 Декабря 2005, 13:10
Нигри - да я в принципе согласен с отменой маршруток. Это тоже не панацея от всех проблем с транспортом. Но у нас достойной альтернативы нет, маршрутки - это пока лучшее из всего, что есть. На моей памяти у нас ни одна маршрутка в Мурманске еще ни во что не врезалась. А вот с автобусами аварии есть, потому что автоколонна выпускает на маршруты жуткие развалины, в которых к тому же всегда давка. Если уж менять маршрутки на автобусы, пусть автобусов будет столько и они будут такими, чтобы о маршрутках никто не пожалел. Пока этого не наблюдается.
 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 09 Декабря 2005, 14:13
Цитировать
Собрался сдавать дружков "комсомолке"? А тут светиться не хочешь, сволочь.  <_<   Так ты в теме о предательстве пости тогда, Павлик.
а у тебя уже такой опыт сдачи видать есть .. да?

догадки свои бабушке своей  расскажи ...  научный тык  :lol:  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Guest от 09 Декабря 2005, 14:43
Да ты не увиливай. Объясни причину такой конспирации, тем более, если в этом нет "ничего такого".


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: КУКЛОВОД от 10 Декабря 2005, 09:48
Цитировать
боюсь я только одного -  заснуть над шахматной доской и выколоть глаз ...   :D
Ничего не боятся только полные идиоты.   ;)  :P
Страх одно из интеллектообразующих чувств человека.  B)  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 11 Декабря 2005, 22:29
Цитировать
Страх одно из интеллектообразующих чувств человека.  B)
Это ты мощно задвинул ! :blink:  Про страх ...  А не назовёшь ли другие интеллектообразующие чувства?


 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: КУКЛОВОД от 12 Декабря 2005, 08:04
Ну ненависть, к примеру..... ;)
Или зависть....   B)  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: White_Rabbit от 12 Декабря 2005, 08:34
Цитировать
Ну ненависть, к примеру..... ;)
Или зависть....   B)
это ж какой интеллект в результате образуется???????


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: КУКЛОВОД от 12 Декабря 2005, 10:00
Чем сильнее чувство, тем выше уровень интеллекта.  :P  :D
Но быают случаи, когда нестабильная  личность разрушается из-за этих чувств.  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 12 Декабря 2005, 22:10
Цитировать
Чем сильнее чувство, тем выше уровень интеллекта.  :P  :D
Но быают случаи, когда нестабильная  личность разрушается из-за этих чувств.
да он так .. прикалывается...

кукловод чисто клавиши нажимает  :D  :D  :D  

нестабильная ... еще и личность ... прямо как изотоп урана ...

чо так сайт этот  сраный тормозит ?

 


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: КУКЛОВОД от 13 Декабря 2005, 09:19
Ну здрасьте - прикалывается.
Развиваю свой интеллект.  ;)  B)  или разрушаю личность   :ph34r:  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Pushistik от 13 Декабря 2005, 11:10
Цитировать
Ну здрасьте - прикалывается.
Развиваю свой интеллект.  ;)  B)  или разрушаю личность   :ph34r:
...а может превращаешься в Флабера...или во Флабера...или во Флаббера...вообщем, что-то вроде этого... :)  :rolleyes:  :blink:  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: Darth от 13 Декабря 2005, 15:54
Цитировать
Ну здрасьте - прикалывается.
Развиваю свой интеллект.  ;)  B)  или разрушаю личность   :ph34r:
чо за бред бля  :D  


Название: За рубль лежать или за три бежать?
Отправлено: КУКЛОВОД от 13 Декабря 2005, 15:59
Цитировать
чо за бред бля  :D
Да хрен знает......

Умничаю, бля   :)

скоро перестану