Форум на Мурмане

Города на Мурмане => Мончегорск => Тема начата: Darth от 17 Ноября 2005, 10:48



Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Darth от 17 Ноября 2005, 10:48
очень сильная статья на мой взгляд .

##

Дискуссия на тему смертной казни ведётся в нашем обществе не первый год. И в этом вопросе мы особенно явственно можем наблюдать диктатуру меньшинства – одну из основных черт либерализма. Большинство нашего народа высказывается за возвращение высшей меры, против - только узкая группировка элит и небольшой части общества, находящейся под её влиянием. Какие же доводы приводят эти «человеколюбцы»? Разберёмся по пунктам:
1. «Лишать человека жизни нельзя!» – утверждают они, при этом с лёгкостью обрекая на голодную смерть сотни тысяч наших сограждан и оставляя приведённое выше право самим преступникам. Но пусть! Пусть! Лишать человека жизни нельзя – спорить с этим никто не собирается. Но! Разве мы говорим о людях? Помнится, был случай, когда группа молодых «людей» колесила по области, останавливала машины, самыми изуверскими способами убивала их водителей и пассажиров, останки которых затем сжигались, украденные машины продавали. Деньги ребятам нужны были на водку и «развлекуху». Их жертвами стали десять, если не больше, человек. На допросах изуверы со смехом рассказывали, как издевались над ними… Кто скажет, что эти существа – люди? Кто скажет, что люди – террористы из Беслана? Кто назовёт человеком маньяка, подобного Чекатилло? Это – НЕЛЮДИ. Мы отстреливаем бешенных зверей, чтобы они не заразили здоровых, вырываем сорняки из грядок, чтобы не забила они посевы. Почему нельзя уничтожить нелюдя?
2. «Это противоречит общечеловеческим ценностям! Что скажут в Европе?» Не Европе учить нас. Они такой преступности в глаза не видели, а увидели бы – антимонию разводить не стали. «Умейте отличать кровь на руках врача от крови на руках палача!» - говорил П. А. Столыпин. Сейчас нам нужен именно врач, который прибег бы к разумным кровопусканиям. И не надо шуметь про общечеловеческие ценности. В США смертная казнь существует, и это не мешает им считаться идеалом демократии. В нашей же стране смертная казнь была отменена ещё при Елизавете, когда в Европе о подобном и не мыслили. В царствование Екатерины казнены только 2 человека, при Николае Первом – четверо, родственникам которых были предоставлены различные льготы, оставлены все права и должности, занимаемые ими, в том числе и весьма высокие (брат Пестеля). А, вот, возвратиться к смертной казни, вынудили Россию как раз борцы за права человека той поры, которые, следуя идеалам гуманизма, швыряли бомбы в чиновников, которых погибло, к слову сказать, значительно больше самих террористов, не обращая внимания даже на находящихся рядом ни в чём не повинных людей. Такова была мораль тогдашних общечеловеков. «Если будет надо, мы поставим гильотину!» - говорил либерал Милюков. И грезили 100000 отрубленных головах. Эта мораль с тех пор не потерпела ни малейших изменений. И именное ей хотят заставить нас следовать.
3. «Смертная казнь не влияет на количество преступлений!» Сравните статистику тяжких преступлений в СССР и в «свободной России», в который амнистированные бандюги, которым в первую очередь достались права и свободы, несколько дней отмечали отмену смертной казни в ресторанах столицы (не дураки, поди, были). Среда, скажите? Средой уже давно, с судов присяжных 19-го века, стараются оправдать у нас любые преступления. Остаётся напомнить дедушку Крылова: «В ком есть и совесть и закон, тот не украдет не обманет…». Все наиболее жестокие отморозки боятся смерти. И чем кровожаднее они к своим жертвам, тем больше боятся сами. Не зря смеялся на оглашении приговора Радуев. Вряд ли стал бы он так радоваться перед высшей мерой. Сравните статистику американских штатов, которых смертная казнь есть и в которых она отсутствует… Всё вполне наглядно.
4. «Пожизненное заключение страшнее!» Утверждение, основанное на бездоказательных домыслах. Самое страшное, когда нет надежды. А в заключении надежда жива. Может, удастся сбежать, может, будет очередная амнистия, может, скосят срок. В камере смертников надежды нет никакой. И это действительно страшно. Да и пожизненное у нас дают считанным единицам. Мне вспоминается только Радуев. А тем ребятам, названным «потрошителями» (см. выше), к примеру, дали от 14 до 22 лет. Первые из них скоро выйдут на свободу. Как полагаете, исправившимися, нормальными гражданами? Эта, кстати, ещё одна проблема. Ведь ТАКИХ тюрьма не перевоспитает. Они выйдут ещё не старыми, ещё более обозлёнными. Где гарантия, что они не возьмутся за старое? По статистике большинство как раз и берётся.
5. «Милосердие…» К этому святому чувству взывают люди, не имеющие о нём ни малейшего понятия. Режиссёр С. Говорухин сказал однажды замечательную фразу: «Милосердие к преступнику есть жестокость по отношению к жертве. Милосердие к жертве есть жестокость к преступнику!» Кто более достоин милосердия, преступник или его жертва? Разве нормально, что родители убиенного дитяти должны оплачивать пребывание в тюрьме мучителя его? Наконец, кто говорит нам о милосердии? Господа либералы! Помнится, Хакамада, так рьяно защищающая теперь «бедных людей», перед выборами 99-го года прямо говорила, что пока не вымрет старшее поколение, ничего путного в нашей стране не будет. «Русские бабы ещё нарожают!» - говорил её коллега. Милосердие, знаете ли, милосердие…
6. «Народ ещё не дорос…» Да, это всегдашний аргумент. Народ, де, дрянь попался! Быдло! Ну, хорошо. А многие известнейшие деятели нашей культуры: писатели, поэты, актёры, режиссёры, учёные, профессора, даже священнослужители – тоже не доросли? Они что, тоже быдло? Они что менее образованны и интеллигентны, чем ратующие против высшей меры господа? Неужели священнослужители менее гуманны, чем они? Сомнительно!
7. «Могут пострадать невиновные!» - наиболее здравый аргумент из всех. Но и он слаб. Приговор отнюдь не обязательно должен быть приведён в исполнение немедленно. Его можно отсрочить до выяснения всех обстоятельств, если такая необходимость есть. Впрочем, многие отморозки от вины не отпираются, а, гордясь своими «подвигами», в подробностях о них рассказывают, обнаруживая «преступную осведомлённость». Тут, как говорится, факты на лицо!
8. В последнее время много говорится о росте жестокости в обществе. Но ведь именно вид безнаказанности преступников и озлобляет людей! И вызывает в них желание «разобраться самим». Повсеместного суда Линча не будет у нас, конечно, никогда. От хотения до дела слишком далеко. Хотят почти все, но многие ли действительно пойдут восстанавливать справедливость, зная, что за это их же и посадят? Родственники жертв могут. Но не доводите до этого! Смертная казнь как раз способна притушить накопившееся в обществе вполне естественное ожесточение, разрядить напряжение. Наконец, нашим радетелям за права малых народов и различных религий надо бы вспомнить, что в России много мусульман, для которых запрет на высшую меру вообще не понятен и мало приемлем. Или же так нужно довести их до возрождения обычая кровной мести, которое напрашивается само собой?
9. «Око за око…» или «ударили по правой…»? Религиозный аспект вопроса. Православие учит прощать своих врагов! – могут возразить мне. Именно, СВОИХ. Врагов ЛИЧНЫХ. А смертная казнь направлена не на личных врагов, а на врагов всего общества в целом. Так как наличие стольких преступных элементов приводит в конечном итоге к тому, что становится страшно вечером выходить на улицу, заходить в подъезд, лифт. Постоянное ощущение незащищённости, уязвимости приводит к многочисленным нервным расстройствам, стрессам, о которых подробнее может рассказать психолог. Своих личных врагов следует прощать, но не врагов общества и государства. С ними надо бороться. Об этом, кстати, пишет и ряд святых отцов нашей церкви.

##
 


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: fenist от 17 Ноября 2005, 11:06
В Штатах смертная казнь и пофиг им на европейские ценности, а мы млин придурки, отменили, тфу млин..


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: наблюдатели от 17 Ноября 2005, 14:07
Уж терли об этом.
Высер читать не стали. Нах.
Голосуем против.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Jim от 17 Ноября 2005, 14:13
против


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: fenist от 17 Ноября 2005, 14:32
Молодежь "зеленая" не шарит, их еще жизнь не учила, лишний раз убеждаюсь, что джим - либералист, который меняет свою точку зрения семь раз в неделю.
это между прочим можно назвать продолжением темы про муслов, которых тоже убивать всех надо тчк


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Ricky от 17 Ноября 2005, 14:35
Я голосую за "не знаю". Потому как я ничего не знаю. Но смертная казань, наверное, нужна, чоб госудврство было уважаемым.

Статейка слишком понтовая. Ультраправая. Все эти штампы про "нелюдей" и т.д. и т.п. порядком надоели.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Guest_торонтовец от 17 Ноября 2005, 15:30
Цитировать
В Штатах смертная казнь и пофиг им на европейские ценности, а мы млин придурки, отменили, тфу млин..

 не везде, а только в нескольких штатах...

Я в принципе ЗА, но единственное меня смущяет, что нет пути назад то есть пункт номер 7...
 
http://forum.msk.ru/material/news/4690.html (http://forum.msk.ru/material/news/4690.html)

(акуратней с просмотром.. у кого не всё в порядке с желудком не стоит смотреть)
 это как в Китае к примеру с наркодельцами разбираються ..  Если бы так везде было, может и не стало бы этого дерьма больше или поменьше бы было ..
 


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: =Ы= от 17 Ноября 2005, 16:31
Цитировать
[url]http://forum.msk.ru/material/news/4690.html[/url]

Душевно... :) :) :)


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Darth от 17 Ноября 2005, 16:38
преступность искоренить как явление невозможно ... невиновные будут всегда ... кинули , подставили , это не вина СИСТЕМЫ напрямую ... безумцы и зверьё не может осознавать и понимать общечеловеческие приоритеты , для них "Нельзя" пустой звук , а вот  слово "Кердык" для них больше значит ... как не крути ... не навести порядка БЕЗ применения насилия и этому учит вся история почти ... фраза "насилие порождает насилие" здесь неприменима ...

__________________________________________________________________-

те кто считает против ...  , Джим , наблюдатели

на ваших глазах лишат жизни тех , кто вам НЕ безраличен ... и что же вы сделаете ? ни один мускул не дрогнет ? холодно и расчётливо согласитесь с тем , что эта тварь должна жить , жрать , срать  и прочее ...

не видели вы похоже крови в своей жизни (дай бог и не видеть ее), не видели ... вашими устами говорит какая то ребячья задорность и безразличие ... если есть что сказать , то валяйте ...  


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: торонтовец от 17 Ноября 2005, 16:46
как я сказал, я  за, но есть один пункт , который меня смущает.
Пример приведу..
Сегодня по радио.. Чувак отсидел 18 лет за убийство ребёнка .. Дали ему пожизненое, потому как нет смертной казни ..  Всё время утверждал, что невиновен ..  Провели проверку на Д-Н-К и обнаружилось, что таки ДА - невиновен ..  Ну ему заплатят компенасации и то и сё .. Трудно представить, как можно компенсировать 18 лет тюрьмы, всеобщий позор, родаков померщих со знанием того, что их сын убийца детей ... и ещё много чего . Но всё таки он живой .. и ещё сможет жить ..
А если бы была смертная казнь ????????

Вообщем не так всё просто ...  

 Кстати фильм на эту тему есть .. на мой взгляд один из лучщих фильмов Тома Хенкса - "Green Mile"


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Jim от 17 Ноября 2005, 17:02
Цитировать
Кстати фильм на эту тему есть .. на мой взгляд один из лучщих фильмов Тома Хенкса - "Green Mile"
фильм хороший, тока неправильно говорить, что это фильм Тома Хэнкса... режиссер Фрэнк Дарабонт, по книге Стивена Кинга....
так...


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Darth от 17 Ноября 2005, 17:14
а вы не ищите парадоксов ... многое в этой жизни противоречиво и неоднозначно  ... и не надо смешивать все в одну кучу ... статистика безпристрастна ...  неужели так много ошибок , возможно , но опять же кто виноват ?  чистый субъективизм и несовершеноство законодательной системы и институты карания за правонарушения ...

 


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Black Serge от 17 Ноября 2005, 17:22
Цитировать
1. «Лишать человека жизни нельзя!» – утверждают они, при этом с лёгкостью обрекая на голодную смерть сотни тысяч наших сограждан и оставляя приведённое выше право самим преступникам.

...Почему нельзя уничтожить нелюдя?

2. «Это противоречит общечеловеческим ценностям! Что скажут в Европе?» Не Европе учить нас...

3. «Смертная казнь не влияет на количество преступлений!»

4. «Пожизненное заключение страшнее!» Утверждение, основанное на бездоказательных домыслах.

5. «Милосердие…» К этому святому чувству взывают люди, не имеющие о нём ни малейшего понятия.

...Помнится, Хакамада, так рьяно защищающая теперь «бедных людей», перед выборами 99-го года прямо говорила, что пока не вымрет старшее поколение, ничего путного в нашей стране не будет. «Русские бабы ещё нарожают!» - говорил её коллега. Милосердие, знаете ли, милосердие…

6. «Народ ещё не дорос…»

7. «Могут пострадать невиновные!» - наиболее здравый аргумент из всех. Но и он слаб. Приговор отнюдь не обязательно должен быть приведён в исполнение немедленно. Его можно отсрочить до выяснения всех обстоятельств, если такая необходимость есть.

8. В последнее время много говорится о росте жестокости в обществе. Но ведь именно вид безнаказанности преступников и озлобляет людей! ...

...Наконец, нашим радетелям за права малых народов и различных религий надо бы вспомнить, что в России много мусульман, для которых запрет на высшую меру вообще не понятен и мало приемлем. Или же так нужно довести их до возрождения обычая кровной мести, которое напрашивается само собой?

9. «Око за око…» или «ударили по правой…»? Религиозный аспект вопроса. Православие учит прощать своих врагов! – могут возразить мне. Именно, СВОИХ. Врагов ЛИЧНЫХ. А смертная казнь направлена не на личных врагов, а на врагов всего общества в целом.
1. Непонятна логика автора - где связь между голодом в России и смертной казнью??? Возможно автор пытается предложить решить проблему нищеты и голода путем смертной казни, как после революции в Поволжье? :(

Кто установит, что это нелюдь?
Сейчас нелюдями большие группы лиц открыто называют през и ведущий "пятиминутки ненависти" по ТВ. Это они, что-ли, будут решать, кто нелюдь, а кто нет?

См. коммент к п.2...

2. Именно ей и учить. И Россия под этим официально подписалась (приоритет международного права над российским законодательством).

Небольшая деталь - Россия уже десять лет ходит под своей оговоркой к протоколу Европейской Конвенции (обязанность государства обспечить адекватные условия содержания задержанных и подследственных, обязанность привести процессуальные нормы уголовного законодательства в нормальный вид).
Россия подписала протокол, но заявила оговорку "...после приведения законодательства... и бла-бла-бла...". Типа, мы за, но нужно закон принять, и тогда мы примем эти обязанности.

Т.е. - в России нет ПРАВОсудия. Есть басманный суд, работающий по звонку сверху. Так может ли ЭТОТ суд решить, что человек реально ВИНОВЕН???

Еще деталь - за убийства, совершенные  Чикатило, расстреляли двух невиновных человек (а он все это время продолжал свои развлечения).

3. На количество преступлений влияет не СТРОГОСТЬ наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

Пока менты крышуют, "кого надо" замазывают и отмазывают, а судьи берут взятки, ужесточение наказания приведет к увеличению расценок этих персонажей, а не к уменьшению тяжких преступлений.

"Дьявол в деталях", как сказал один умный человек.

4. Почитайте "Должно было быть не так" Алексея Павлова, подумайте.

5. За милосердие не буду, а за высказывание Хакамады скажу так - это не ее слова, а Моисея, который 40 лет водил евреев по пустыне, пока не умер последний РАБ. (народ тогда жил недолго).

Ничего, что я ссылаюсь на первую часть христианской Библии, более известную как Пятикнижие (Тора)???

6. Развод на лоха. При чем здесь народ??? Все судебные решения (включая вышку) выносятся ГОСУДАРСТВОМ - "...именем Российской Федерации....".
Государство еще не доросло - это верно.
Еще хуже, что дорастать оно и не собирается.

7. Именно так. В любом случае, при советской системе следствия и дознания, советских судах, будут убивать невиновных (следаку ведь нужно дела на кого-то вешать).

8. ...озлобляет людей... (вопрос опять к государству, а не к народу) ... и что с того?

Эти озлобленные люди идут убивать друг друга? Или все таки государство сознает, что эти люди готовы выйти на улицы (в России используется термин "оранжевые революции").

Опять развод на лоха. Люди - это частное право, государство - публичное.

9. Опять подмена частного и публичного права.

-----------------------------------------------

Я проголосовал против.
Я признаю, что смертная казнь может быть полезна... так, например один древний царь, жестокий, но СПРАВЕДЛИВЫЙ, уличив судью в неправедном суде, приказал снять с него заживо кожу, обить ей судейский стул и посадил в него сына судьи, дабы он вершил справедливое ПРАВОсудие.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Black Serge от 17 Ноября 2005, 17:30
Да, еще одна маленькая деталь...
поскольку многие участники, не зная об оной, своеобычно могут приняться изливать фирменные пустпорожние порожняки...

В России смертную казнь НИКОГДА НЕ ОТМЕНЯЛИ.
ЗАКОНА, отменяющего смертную казнь, в России не издавалось.

Смертная казнь де-юре временно не применяется на основании указа президента, до особых распоряжений.
Де-факто смертная казнь в России существует.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: ПАПА от 17 Ноября 2005, 17:52
НЕЧИТАЛ. АТВЕТИЛ "ДА". И ФПЕРВУЮ ОЧИРЕДЬ ЗА МУЖЕЛЮБСТВО НАХ.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: наблюдатели от 17 Ноября 2005, 19:02
Вот мы уже не раз слышали о том, что в странах (штатах) где смертная казнь применяется, показатели преступности не только не ниже чем там где этой казни нет, но и выше. Вечный, это кстати тоже статистика. В Голландии нет смертной казни а в Техасе есть. Угадай где выше уровень преступности в соотношении кол-во людей - кол-во преступлений? Правильно, в Техасе. Вот такой парадокс. Чем жестче УК тем больше преступлений.
А что лучше, пулю в затылок или 23 года 4 месяца и 8 недель на баланде в одиночке? Ну или в строгом режиме с такими же.
Сегодня модно говорить о том, что их потом амнистируют, они убегают или откупаются... +ерня. Если чел. нагреб на высшую меру (но ему ее не применяют, т.к. президент пока не разрешает) то срок он получает пожизненный и под амнистию хрен когда попадет. Будет гнить заживо.
По поводу того что мы их кормим, тоже кал. 150 млн. бездельников уж как-нибудь прокормят несколько тысяч убийц. Тем более что в наших тюрмах долго не живут.
Ну и последнее - Европа. Мы слышали, что разрешив смертную казнь мы автоматически вылетим из всяких торговых соглашений, совета Европы и большая 8-ка превратится в большую 7-ку и т.д. Уж не знаем, так ли это плохо, но то, что отношения с соседями надо строить, мы уверены.

Вечный, ты писал про кровь. Страшно когда погибает от рук урода родной человек. Но еще страшней когда родной человек погибает от рук государства в котором он живет.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Ricky от 17 Ноября 2005, 19:32
Цитировать
НЕЧИТАЛ. АТВЕТИЛ "ДА". И ФПЕРВУЮ ОЧИРЕДЬ ЗА МУЖЕЛЮБСТВО НАХ.
И чего ты так боишься мужелюбства? Ты попробуй, нах. Вдруг понравицца?


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: торонтовец от 17 Ноября 2005, 19:39
Цитировать
На количество преступлений влияет не СТРОГОСТЬ наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

очень точно ..   Полностью поддерживая .. Пока можно откупиться, то и стенка не страшна..  


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Ricky от 17 Ноября 2005, 19:56
Лучше обсудить вопрос: нужны ли в России (в мире) преступники? Если выяснится, что нужны, тогда без смертной казни, вероятно, всё-таки не обойтись. <_<  


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Jim от 17 Ноября 2005, 21:13
Цитировать
Молодежь "зеленая" не шарит, их еще жизнь не учила, лишний раз убеждаюсь, что джим - либералист, который меняет свою точку зрения семь раз в неделю.
 
интересный вывод! :) я только сказал,что я против казни....  хм...  :blink:  


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Darth от 18 Ноября 2005, 00:28
BS

//Непонятна логика автора - где связь между голодом в России и смертной казнью???

Не совсем это имелось ввиду , а уничтожение генофонда нации , палач - наше правительство .. преступное культивирование беспредела  на дорогах ( гибнут миллионы по известным причинам) , катарсис здравохранения ... и многое другое что приводит к демографической давке ...


//Кто установит, что это нелюдь?
ни кто , а что .ну наверное все таки буква закона ...
угу ... тогда это в противовес , "кто дал право судить людей вообще ???"

//Так может ли ЭТОТ суд решить, что человек реально ВИНОВЕН???

только с определенной долей вероятности ...
Я всегда считал , что реально справедливой судебной системы в природе НЕ существует , она фактически невозможна ! Возможно лишь приближение к ней ... почему ? потому что человек какой бы он ни был руководствуется не только разумом , но и своими эмоциями ... потому что есть деньги , потому что наконец никакими мерами не навести порядок в хаосе , где действуют независимые субъекты в одном направлении и они же зависимы от другого направления ..с одной стороны их рвёт суд совести ,  с другой стороны не вполне выражаемое понятие долга ... природа человека двойственна, тройственна и так далее ... слишком много внешних факторов , чтобы ждать от системы точных выстрелов ... получается канонада картечью во все стороны... плюс российская действительность... коррумпированность нашей судебной и исполнительной составляющей закона бъёт все рекорды ...


//Пока менты крышуют, "кого надо" замазывают и отмазывают, а судьи берут взятки, ужесточение наказания приведет к увеличению расценок этих персонажей, а не к уменьшению тяжких преступлений.

Согласен. Судей за взятки надо к стенке , сразу бы дало эффект , но только не прецепиться .. гуманисты зароют ...

//Развод на лоха. При чем здесь народ??? Все судебные решения (включая вышку) выносятся ГОСУДАРСТВОМ - "...именем Российской

Федерации....".
Государство еще не доросло - это верно.
Еще хуже, что дорастать оно и не собирается.

Государтсво тут действует опосредованно если можно так выражаться ,государство обезличенная инстанция ...  вся система построена фактически на отношениях людей , а буквочки для формальности...

//Эти озлобленные люди идут убивать друг друга? Или все таки государство сознает, что эти люди готовы выйти на улицы

что ты цепляешься к словам? "Государство осознает" , ничего он мля не осознает , "ум , честь и совесть" в кабинетах с кожаными креслами ...  могу повторить , то что недавно повторял ... в россии рулят не русские , а забугорники... иначе не объяснить тотальное фуфло во всех сферах жизни ... и это в богатейшей стране в мире ...
судебная система в россии действительно сволочная и начинать надо  с этого !

есть один брутальный альтернативный способ - полностью ампутировать ублюдосам все конечности ...

  мне кажется или ты волочёшь в юридических материях ?

ну а так  респект ... проштудировал капитально !

Наблюдатели

СЫШыа ... преступность высокая ? да я их за страну не считаю , верно ты недавно сказал , что у них нет нации ... это куча неудачников / засранцев и помоев предки которых ретировались из старой европы, ее отрыжка ... там по сути не может быть низкого уровня преступности ...пусть они усрутся ... признаюсь , не люблю янок ...
голландия ... ну ты сравнил ... мелкая страна хлюпиков и зарвавшихся до развлечений дегенератов ...ух ..как то категорично ... не так сказал ..вообщем эту страну относительно мало трясла за грудки  мясорубка истории ... преступность в среднем выше в тех странах , у которых нелёгкая судьба ...

//Вот такой парадокс. Чем жестче УК тем больше преступлений.

Это еще смотрю какая мера жесткости .. если вышку дают только за 58 смертоубийство (Саймон Феникс рулит )то жестким его не назовёшь ...

//А что лучше, пулю в затылок или 23 года 4 месяца и 8 недель на баланде в одиночке?

помучать человека отсидкой ... каверзно , но точно ... аргумент бомбовый... тут мало что можно возразить ...

//Если чел. нагреб на высшую меру (но ему ее не применяют, т.к. президент пока не разрешает) то срок он получает пожизненный и под амнистию хрен когда попадет.

Но реальность выхода то существует , побег ,смена власти и другие факторы ... возня мышиная ...

//По поводу того что мы их кормим, тоже кал. 150 млн. бездельников уж как-нибудь прокормят несколько тысяч убийц.

несколько тысяч??? умножай как минимум раз в х10 ...

//Ну и последнее - Европа. Мы слышали, что разрешив смертную казнь мы автоматически вылетим из всяких торговых соглашений, совета Европы и большая 8-ка превратится в большую 7-ку и т.д. Уж не знаем, так ли это плохо, но то, что отношения с соседями надо строить, мы уверены.

европа слюнявая волнуется что в тюрьмах плохие условия жизни и тому подобное... а что тюрьмы только сегодня изобрели? и что то это началось относительно недавно ... лет 20-30 таких вопросов просто просто не поднимали ... а тут проснулись ... да на *ую мы видели эту европу , она сама от нас зависима нехило ... сами первые приползут и заклянчат газа например ... с
соседями надо дружить , это верно , но не ползать перед ними на коленках ...


//Но еще страшней когда родной человек погибает от рук государства в котором он живет.

я я я я ,  васис дас , васис лос ( MO-DO © )... Согласен !

дык вот твоя задача выходит - идти против государства любым способом и всех принципов социума , чтобы этот человек выжил ... вот откуда выползают в конечном итоге причины многих преступлений... человек совершивший преступление с большой долей вероятности совершит его еще не раз ... до него ничего никогда не дойдёт, а вот пуля дойдёт....


всё , бывайте ...

 


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: White_Rabbit от 18 Ноября 2005, 08:15
Цитировать
Я голосую за "не знаю". Потому как я ничего не знаю. Но смертная казань, наверное, нужна, чоб госудврство было уважаемым.

Статейка слишком понтовая. Ультраправая. Все эти штампы про "нелюдей" и т.д. и т.п. порядком надоели.
исчерпывающе, я тоже не знаю...
вспоминается какое-то кино..
"да, я не был против, но не был и особенно за..."


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Мамзель от 18 Ноября 2005, 23:28
Проголосовала против. Мотивы очень простые. Первый, естественно пункт 7. Лучше Наблюдателей по этому поводу и не скажешь. Второй: совершая какое-либо действие мы автоматически разрешаем совершение этого действия по отношению к нам или нашим близким => государство не должно убивать.

ОФФ: очень спать хочется - отсюда и краткость.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: КУКЛА от 19 Ноября 2005, 06:28
Может оставить это на выбор осужеденному? Пусть он сам выбирает что ему лучше: смерть или пожизненное заключение.
Но в общем против - человеку свойственно ошибаться, а жизнь не вернуть.  


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Ricky от 19 Ноября 2005, 19:41
Цитировать
совершая какое-либо действие мы автоматически разрешаем совершение этого действия по отношению к нам или нашим близким => государство не должно убивать.
 
ДД/НФ. Не могу понять логику вывода. Поясни пожалуйста, иначе НИЗАЧОТ.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Гоша от 20 Ноября 2005, 01:18
Голосовал ЗА. В коментариях к снимкам (на ссылке которую дал торонтовец), очень доходчиво описана необходимость этой меры. Но как тут уже говорилось при этом должна быть неотвратимость наказания за преступление.
 А то появятся новые "гуманисты" или революционеры и выпустят всех приговорённых к вышке на свободу.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Jim от 20 Ноября 2005, 01:24
Цитировать
А то появятся новые "гуманисты" или революционеры и выпустят всех приговорённых к вышке на свободу.
А если появятся "антигуманисты" и приговорят всех свободных к вышке????


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Гоша от 20 Ноября 2005, 01:29
Цитировать
А если появятся "антигуманисты" и приговорят всех свободных к вышке????
Такое не исключено, но нереально. А вот то что преступники выходят на свободу досрочно ты надеюсь не будешь отрицать. Так где гарантия что завтра какой-нибудь чикатило не выйдет.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Jim от 20 Ноября 2005, 01:45
Цитировать
Такое не исключено, но нереально. А вот то что преступники выходят на свободу досрочно ты надеюсь не будешь отрицать. Так где гарантия что завтра какой-нибудь чикатило не выйдет.
тык все просто! Чикатиллов всех убьют, а так же и тех, кто был "не исключено"... то есть исключением из правил.... Вопрос в том - кто будет решать кто Чикатилло, а кто нет!

Блин, жизнь одного человека стоит дороже чем любая юридическая и судебная формальность. Пусть даже этот человек совершил непростительное зло.  


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Ricky от 20 Ноября 2005, 01:52
Цитировать
Блин, жизнь одного человека стоит дороже чем любая юридическая и судебная формальность. Пусть даже этот человек совершил непростительное зло.
Толька учти, что жизень чилавека дорага лижь для нево самаво, а также для йиво радных и блиских, а астальным насцать нах на тебя. В независиасте от таво спровидлива тибя абвенили или нет. И никакие Жынефскийе канвенцыи а правах чилавека нисмогут исменить чилавеческийе мазги и вбить туда лйубофь и состроданийе к друк друшке.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Jim от 20 Ноября 2005, 01:58
Ricky >> учти, что есть люди, которым не "насцать" на тебя... при чем они тебя наверное даже не знают... пусть их меньше - но они есть такие... герои мля..
 


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Гоша от 20 Ноября 2005, 02:00
Цитировать
Пусть даже этот человек совершил непростительное зло.
Никогда с этим не соглашусь. Не дай, как говорится, чтобы с тобой или твоими близкими что нибудь произошло. Но вот посмотреть бы, что бы ты сказал в той ситуации. Может скажешь простил бы убийцу или насильника?


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Darth от 20 Ноября 2005, 02:04
Цитировать
Блин, жизнь одного человека стоит дороже чем любая юридическая и судебная формальность. Пусть даже этот человек совершил непростительное зло.
Смотря где ... Человек совершивший непростительное зло , как ты выразился человеком называться уже не может , следовательно и отношению к нему должно быть НЕ как к человеку , всё чётко . если даже проводить аналогии с животным миром , то там быстро ушатывают особей непохожих на общую массу .

С другой стороны конечно кто то может укакошить кого то в состоянии аффекта  и так далее .  Вышку надо давать 1. За неоднократное правонарушение 2. За ультражестокое преступление ...  а отнюдь не всех убийц .


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Mescalito от 20 Ноября 2005, 02:41
Много букв.. абзацав нет..не читал
КГ/АМ...
афтар..не пишы больше!


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Jim от 20 Ноября 2005, 16:34
Цитировать
Никогда с этим не соглашусь. Не дай, как говорится, чтобы с тобой или твоими близкими что нибудь произошло. Но вот посмотреть бы, что бы ты сказал в той ситуации. Может скажешь простил бы убийцу или насильника?
Ответ логичный: не дай бог с твоими знакомыми и близкими случится такое, что их незаслужено (слово не очень удачно, ибо как вообще можно такое заслужить - не знаю), по ошибке приговорят...

А прощают святые и боги (если они есть). Я просто человек, но нам всем было бы лучше учиться прощать людей (людей-животных), чем учиться убивать.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Ricky от 20 Ноября 2005, 19:40
Цитировать
Смотря где ... Человек совершивший непростительное зло , как ты выразился человеком называться уже не может , следовательно и отношению к нему должно быть НЕ как к человеку , всё чётко . если даже проводить аналогии с животным миром , то там быстро ушатывают особей непохожих на общую массу .
 
Вечный, так ты што придлогаишь фсем быть пахожими друк на друга, как робаты нах? И отмаска, что те льуди это "не люди" не прокатит нах! Фсе мы льуди, независимо от нашых паступкав. Ты называйеш приступникаф "животными" патамушто тибе нихочеца осозновать, што ты относешся к одному с ними виду, нах. Кароче порожняк твой четать неприйатно. Афтар, убей сибя апстенку.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Black Serge от 21 Ноября 2005, 12:40
Цитировать
Смотря где ... Человек совершивший непростительное зло , как ты выразился человеком называться уже не может , следовательно и отношению к нему должно быть НЕ как к человеку , всё чётко . если даже проводить аналогии с животным миром , то там быстро ушатывают особей непохожих на общую массу .
Давай, Вечный, прикинем ответ на старый мудрый вопрос - "кому это выгодно"?
Т.е. - кому выгодна отмена моратория на смертную казнь?

Ты сам начал про животный мир...
Вот смотри: есть ГАсудрство, которое относится к тебе, мне , всем остальным, кроме своих опричников и ж..лизов, как к стаду баранов.

И закручивает, оно, значит, гайки - пенсии в 2 штуки рублей, чтобы пенсионеры с голоду померли, поголовный призыв в армию пушечного мяса, никакой свободы слова, любое несогласие с "линией партии" - именуется терроризмом и карается смертной казнью без суда и следствия.

Смертная казнь им нужна, чтобы раздавить возможность людей защищаться. Ибо баяцца они, что люди на улицы выйдут и их из теплых кресел уберут.
А так - чуть что - "попытка насильственного изменения строя" = смертная казнь, приводится в исполнение байцом внутренних войск, которых специально на людей, как собак, натаскивают.

Ставить знак равенства между человеком и государством - это очень неправильно. Здесь не собрание "ЕдРеных".


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: =Ы= от 21 Ноября 2005, 16:28
Цитировать
Смертная казнь им нужна, чтобы раздавить возможность людей защищаться. Ибо баяцца они, что люди на улицы выйдут и их из теплых кресел уберут.
А так - чуть что - "попытка насильственного изменения строя" = смертная казнь, приводится в исполнение байцом внутренних войск, которых специально на людей, как собак, натаскивают.
"попытка насильственного изменения строя" она и в африке "попытка насильственного изменения строя", не расстреляют дык посадют - один хрен...


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Practical Joke от 21 Ноября 2005, 16:37
Наблюдатели всё верно сказали. Но ИМХО, всё же - валить. Потому как есть просто животные. Встречал, сам бы завалил и всю жизнь потом не испытал бы и тени раскаяния, и был бы уверен, что оказал обществу услугу.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Darth от 21 Ноября 2005, 23:18
BS

//Т.е. - кому выгодна отмена моратория на смертную казнь?

Нет. Наоборот . Кому выгодно отсутствие этой меры ?

//И закручивает, оно, значит, гайки - пенсии в 2 штуки рублей, чтобы пенсионеры с голоду померли, поголовный призыв в армию пушечного мяса, никакой свободы слова, любое несогласие с "линией партии" - именуется терроризмом и карается смертной казнью без суда и следствия.

Бред , бред и еще раз бред ! Что армия??? Россия с кем то воюет? В армии высокая смертность? Пушечное мясо на войне етишкина мать! Если ты имеешь ввиду убитое состояние армии то это другая песня. Что значит никакой свободы слова?  Да базарь что хочешь , щаз не времена советского союза с жестокой цензурой, только, да , толку мало, хоть заорись. Здесь скорее безысходность , невозможность что то предпринять, обрезание всех попыток изменить что то , потому что тут не просто генеральная линия прёт , а дисбаланс и хаос , медленное разложение и ослабление страны в целом ...

//Смертная казнь им нужна, чтобы раздавить возможность людей защищаться. Ибо баяцца они, что люди на улицы выйдут и их из теплых кресел уберут.

Нет , это им не нужно точняк !  У них полно рычагов  более эффективных и масштабных  чем возможность умертвлять небольшую кучку людей , совершивших правонарушения..
 
"возможность людей защищаться" ...

сам то понял что сказал?

во первых - защищаться от кого или от чего , если другим правопослушным людям самим по сути надо от НИХ защищаться!

во вторых

защита предполагает наличие прав , реальных прав и букв в законе и естественно не при милитаристком режиме и не при военном положении . Так  что то слишком брутально выразился на этот счёт.

А на улицу выйдут как раз простые люди , работяги и может средний класс , которым надоело карабкаться,   а не убийцы и преступники.

Дяди в теплых креслах , ни хера они не боятся , как запахнет жареным, то возьмут быстро в зубы чумоданы и свалят легко за бугор , делов то ... при этом абсолютно легитимно ...

Рики

//Фсе мы льуди, независимо от нашых паступкав.

Спецом провокационную фразу кинул...

А ты не распускай сопли .. и не читай ... Думаешь никто не понял , что ты свой ник расшарил мля ...

Добро и зло есть в человеке , только в среднем что то зла то поболее ... И когда может быть человек и рад то выбрать в пользу добра, но появляется что то внешнее и непонятное подталкивающее его на злодеяние ...


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: ПАПА от 22 Ноября 2005, 10:59
ТАК ЧТО ЗА ДЕМАГОГИЙА НАХ? ЙА АТВЕТИЛ УЖО.

АТВЕТ "ДА" АДНАЗНАЧНА И НИИПЕТ. ИБА ЕСЛИ ПИДАРОФ НЕ УНИЧТОЖАТЬ, ТО НАШУ СТРАНУ МОНА В СКОРАМ ВРЕМЕНИ НАЗЫВАТЬ НЕ РАСССИЯ А ПЕДЕРАССИЯ... ВОВКА ПУТИН ВНЕДРЯЙ ЗАКОН О СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЗА ЕТУ МУЖЕЛЮБСТВО, РОСТ РАЖДАИМАСТИ БУДИТ, МАЛАДЕШ К СПОРТУ ПАТЯНЕЦЦА, НЕ БУДУТ ПА ПАДЪЕЗДАМ ГАМНО В ЖОПЕ ТОЛКАТЬ.


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: наблюдатели от 22 Ноября 2005, 11:06
Соловьев в своей программе "К барьеру" эту тему поднимал. Один из "дуэлянтов" - юрист, профессор, депутат гос. думы, член там бог знает чего, чуть ли не советник президента по шахматам, сказал, что если какой-нибудь ублюдок отнимет жизнь у его дочери, он будет вести себя как отец а не как юрист или дупутат. То есть лично, собственными руками его замочит и сдастся властям. Но если с его родней ничего такого не происходит, то он ведет себя как депутат и поддерживает мораторий на смертную казнь.

Богу богово. Пострадал - разбирайся. Нет? Не лезь.  


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Ricky от 22 Ноября 2005, 17:09
ПАПА>> Да ф топку этот рост раждаимасти! Тибе людей чтоли мала на планети? Их 6 млрд. и па прагнозам к какому-та году уже будет 10 млрд.! Ну и куда столька льудей? Кисларот та не бисканечный, ***!


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: ПАПА от 23 Ноября 2005, 00:40
РИКИ>> А ШОШ ТЫ ХОШ  ШТОП ПЕДАРАСЫ АДНИ АСТАЛИСЯ?

А КСТА, ДА, ЩА РАЖДАИМОСТЬ ВАЗРАСТАИТ КРУТА. В ГОДУ ТАК К 2020 БУДИТ УЖО 10 МЛРД. НА ПЛАНЕТЕ К ПРИМЕРУ. ЕСЛИ 3 МИРОВОЙ КАНЕШНА НЕ БУДИТ


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Darth от 25 Ноября 2005, 23:04
Цитировать
РИКИ>> А ШОШ ТЫ ХОШ  ШТОП ПЕДАРАСЫ АДНИ АСТАЛИСЯ?

А КСТА, ДА, ЩА РАЖДАИМОСТЬ ВАЗРАСТАИТ КРУТА. В ГОДУ ТАК К 2020 БУДИТ УЖО 10 МЛРД. НА ПЛАНЕТЕ К ПРИМЕРУ. ЕСЛИ 3 МИРОВОЙ КАНЕШНА НЕ БУДИТ
ааааааа .... эта пижня всё бредит  :D    


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: Mescalito от 26 Ноября 2005, 00:28
Я=ЗА!
ЗА СК за преступления над детьми, ЗА СК за террор, ЗА СК за мужелоство..
 


Название: Смертная казнь , "За" и "Против" .
Отправлено: ПАПА от 26 Ноября 2005, 07:50
ВЕЧНЫЙ А ТИБЯ ЙА СМАРЮ ТЕМА БЛИЗКАЯ ЗАДЕЛА ДА???